Discussion:devoir

Faut une table de conjugaison ici. --Foumidable 15 septembre 2006 à 11:40 (UTC)

Verbe défectif ?

Non. le Morphalou est catégorique. — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 12 décembre 2011 à 20:35 (UTC)

Le tableau cité est généré automatiquement, de toute évidence. Ce n'est donc pas une référence qui affirme que l'impératif existe, non, ça n'a rien à voir avec une référence qui indique explicitement qu'il n'y a pas d'impératif. D'un autre côté, mon Petit Larousse a le verbe devoir comme verbe type, et il indique l'impératif. Mais cela me semble bizarre, je ne vois pas comment on pourrait utiliser l'impératif pour ce verbe. Lmaltier 12 décembre 2011 à 20:50 (UTC)

De nombreuses références pour « impératif: dois, devons, devez » [1]. --✍ Béotien lambda ☏ 12 décembre 2011 à 20:59 (UTC)

On pourrait très bien concevoir ce dialogue :

(courroucés) Cela suffit, nous devons partir maintenant.

(furieux) Eh bien, devez mais nous n'en resterons pas là, croyez-moi ! --✍ Béotien lambda ☏ 12 décembre 2011 à 21:10 (UTC)

Donc il y a des sources qui disent blanc et d'autres noir, aucun intérêt de les étouffer comme cela a été fait par Actarus (qui a au passage dans sa précipitation indéniable rétablit de {{ébauche-pron|fr}} et Catégorie:Verbes défectifs en français). JackPotte ($♠) 12 décembre 2011 à 21:24 (UTC)

Plusieurs remarques :

1. @ Lmaltier, même si le tableau a été généré automatiquement (ce dont je doute un peu), tu penses bien que ça été vérifié derrière... Les gens du CNTRL sont des gens sérieux et professionnels (contrairement à nous, qui ne sommes que des amateurs...) ;
2. Bravo Béotien ! Tu confirmes le Morphalou...
3. @ JackPotte : si plusieurs sources (dont un dictionnaire de premier ordre) montrent que devoir se conjugue y compris à l'impératif, il est bien évident que ce sont ces sources qu'il faut citer dans l'article et en conclure que ce verbe n'est pas défectif.

— Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 12 décembre 2011 à 21:41 (UTC)

Le Larousse en ligne confirme le Morphalou : voir [2] et cliquer sur l'onglet Conjugaison. — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 12 décembre 2011 à 21:54 (UTC)

J'ai donc prévenu les suivants de la source Wikipédia, tout en n'ayant pas trouvé de source affirmant formellement que ce verbe n'a jamais été défectif, ni d'autres pour dire qu'il l'a été pendant une période, ni pour son composé redevoir, qui n'est pas défectif sur Morphalou, ni sur syvum.com, ni sur konjugator, mais noté comme "rarement employé sur le conjugueur. La question est donc maintenant de savoir si une note serait nécessaire. JackPotte ($♠) 12 décembre 2011 à 22:05 (UTC)

Le DAF9 est d'accord avec le Morphalou et le Larousse. — Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 12 décembre 2011 à 22:29 (UTC)

Je pense qu'on peut conclure que ce verbe n'est jamais ou quasiment jamais utilisé à l'impératif, en raison tout simplement de son sens, et que certains disent donc qu'il est défectif. Mais que si veut utiliser l'impératif, les formes sont tout de même disponibles. Il serait intéressant de trouver des citations montrant l'usage de l'impératif pour les donner en tant qu'exemples exceptionnels d'usage. Lmaltier 13 décembre 2011 à 06:11 (UTC)

négation

Il serait bien d'ajouter exemples et/ou commentaires concernant la forme négative. Il y a un seul exemple "il ne devrait pas..."(ou similaire), qui est sans ambiguïté. Or, "Tu ne dois pas venir." - est-ce que cela signifie que "tu n'est pas obligé...." ou "il t'est interdit de...." ? — MFH 6 février 2012 à 03:28 (UTC)

Il me semble qu'il y a une nuance entre tu ne dois pas faire et tu dois ne pas faire, c'est peut-être là qu'est la solution du problème que tu soulèves. --Pjacquot 6 février 2012 à 06:19 (UTC)

article se devoir

J'ai supprimé le sens pronominal (sens 11) puisque l'article se devoir existe.

--Justinetto (discussion) 18 avril 2021 à 16:59 (UTC)

@Justinetto : ?? Il n’est pas supprimé, et il ne faut pas le supprimer : beaucoup de lecteurs voyant se devoir chercheront à devoir, même si d’autres chercheront à se devoir… QUe ce soit définit à deux endroits n’est pas un problème, c’est utile aux lecteurs. Lmaltier (discussion) 18 avril 2021 à 17:34 (UTC)

Ne serait-il pas plus sûr de ne garder à l’article se devoir que son sens pronominal et de réserver le contenu (définition, exemples et citations) à l’article devoir ?

C’est ce qui s’est fait par exemple pour croire et se croire.

--Justinetto (discussion) 18 avril 2021 à 20:33 (UTC)

@Justinetto : La page croire indique bien l’utilisation pronominale. Je viens de la modifier pour que les définitions soient bien numérotées de 1 à n, comme c’est la norme. Quant à la page se croire, il faudrait vraiment la compléter : lui mettre de vraies définitions, des citations… Dans son état actuel, elle n’est pas franchement utile aux lecteurs qui la consultent… Lmaltier (discussion) 19 avril 2021 à 05:29 (UTC)