Discussion:mythiste

Néologisme, anglicisme  ?

Comme le terme mythiste n'apparaît ni dans le Petit Larousse, ni dans le Petit Robert, et pas plus dans le dictionnaire de l'Académie française, je me dis qu'il faudrait peut-être préciser qu'il s'agit d'un néologisme. Personnellement, j'ai trouvé ce terme dans l'article Thèse mythiste sur l’encyclopédie Wikipédia .

Le terme n'est pas très courant, mais si on effectue une recherche avec "mythiste" (avec les guillemets) sur Google, on obtient tout de même 2320 résultats.

Si on effectue la même recherche mais avec "mythist" (toujours avec les guillemets), on obtient 55 800 résultats (soit 24 fois plus). Est-ce à dire qu'il s'agit plutôt d'un anglicisme ? En tout cas, il n'y a pas de trace non plus de ce mot sur le "wiktionnaire anglais" (https://en.wiktionary.org/w/index.php?search=mythist).

--Creib (discussion) 13 mars 2014 à 04:02 (UTC)

Terme péjoratif ?

Je me demande également si ce terme n'aurait pas une connotation péjorative (un peu à l'image du mot gauchiste) notamment pour l'usage du nom commun. En effet, on peut penser qu'une personne qui soutient une thèse mythiste est avant tout un historien, voire un archéologue, avant d'être un mythiste. A moins qu'il faille considérer ce terme comme neutre, un peu comme le mot déiste ? --Creib (discussion) 13 mars 2014 à 04:24 (UTC)

D'ailleurs, on aurait pu simplement écrire pour la définition de mythiste : « relatif au mythisme » . Et d'après Émile Littré le mot mythisme (qui est noté comme étant un néologisme) signifie « abus des explications mythiques » . Si on se fie à cette définition, le mot mythiste devient donc clairement péjoratif. Mais la définition de Littré n'est-elle pas elle-même abusive et orientée ? --Creib (discussion) 13 mars 2014 à 15:14 (UTC)

Ce mot peut être péjoratif parce que les mythistes eux-mêmes ne se considèrent pas comme des mythistes. Mais ne vaudrait-il pas mieux l’expliquer comme une appellation par les autres ? — TAKASUGI Shinji (d) 14 mars 2014 à 00:21 (UTC) (source)

C'est vrai que, plutôt que de comparer le mot mythiste avec le mot gauchiste, il aurait peut-être été plus pertinent de le comparer avec le mot socialiste (par exemple). Car, comme pour le mot mythiste, si ce sont des adversaires qui l'utilisent, le terme devient très vite péjoratif (dans la bouche d'un militant UMP, le mot socialiste est rarement un compliment ). Mais si ce sont des socialistes qui l'utilisent pour se décrire eux-même, alors le mot n'a plus rien de péjoratif. C'est juste une question de point de vue. On peut constater avec les exemples donnés (que j'ai récupérés sur Internet pour illustrer le mot mythiste) que l'on se retrouve exactement le même cas de figure. Cependant, il n'en reste pas moins que, si l'on se base uniquement sur l'une des rares définitons qui existe du mot mythisme et qui fait référence (celle de Littré) et dont le mot mythiste dérive directement (cf. -iste), je ne vois pas comment on peut éviter la connotation péjorative. Sauf peut-être si l'on estime que la définition de ces deux mots a pu évoluer avec le temps et avec l'usage. --Creib (discussion) 16 mars 2014 à 01:30 (UTC)

Je serais partisan de retirer la mention « néologisme » dans mythisme : un néologisme le reste pendant quelques années, pas plus d'un siècle. — Automatik (discussion) 14 mars 2014 à 09:40 (UTC)

C'est vrai que le mot mythisme est présent dans le dictionnaire d'Émile Littré depuis longtemps, mais il n'est présent ni le dictionnaire Larousse, ni dans le Petit Robert (édition 2002), et pas plus dans le dictionnaire de l'Académie française. --Creib (discussion) 15 mars 2014 à 15:14 (UTC)

J’ai remplacé la mention « Néologisme » par « Rare », ça sera plus crédible. — Automatik (discussion) 15 mars 2014 à 19:41 (UTC)

D'autres définitions moins péjoratives du mot mythisme peuvent aussi être trouvées sur le dictionnaire TLFi :
Mythisme, subst. masc. a) Science des mythes. b) Esprit mythique.
Comment restituer toutes ces nuances dans l'article ?
--Creib (discussion) 13 mars 2014 à 19:01 (UTC)

Il existe également une très belle définition du mot mythisme sur dictionnaire.reverso.net qui semble calquée sur la précédente :
--Creib (discussion) 16 mars 2014 à 01:54 (UTC)

Remarques adressées à Ut melius scias

Suite aux modifications effectuées par Ut melius scias je lui ai adressé plusieurs remarques que je ne trouve pas inutile de retranscrire ici :

Bonjour, j'ai plusieurs remarques à vous adresser à propos des modifications que vous avez apportées aux mots mythiste et mythisme :

1) Pour le mot mythiste, je me suis donné la peine d'expliquer sur la page de discussion comment j'en étais arrivé à établir la définition de ce mot. Vous, avez modifié de fond en comble cet article sans donner la moindre explication. J’apprécierais que vous le fassiez sur la page de discussion.

2) Toujours pour le mot mythiste, vous avez modifié de façon tendancieuse les exemples que j'avais donnés pour illustrer cet article. Ils avaient l'avantage de ne pas avoir été inventés de toutes pièces (je les avais tous repris mot pour mot sur différents sites Internet), ce qui permettait au moins de refléter une certaine réalité de leurs usages. Sur un dictionnaire de langue, il ne s'agit pas de prendre parti pour telle ou telle théorie, mais juste de définir le sens des mots.

3) Vous n'avez retenu que l’aspect religieux pour la définition des mots mythiste et mythisme alors que ces termes pourraient tout aussi bien s'appliquer à d'autres domaines comme, par exemple, des historiens qui mettent en doute l'existence historique de la bataille de Poitier. La création et l'exploitation des mythes ne sont pas une exclusivité religieuse.

4) Vous occultez totalement la connotation péjorative liée au mot mythiste. Que faites-vous de la définition d'Émile Littré à propos du mot mythisme (abus des explications mythiques). Est-elle caduque ?

--Creib (discussion) 17 mars 2014 à 19:32 (UTC)