Discussion module:langues/data

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Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.

Ajout de langues[modifier le wikicode]

Pour ajouter une langue et son code, listez les ci-dessous. Les langues seront ajoutées au fichier régulièrement de manière groupée.

Exemple d'écriture : 

l['code_langue1'] = { nom = 'nom_langue1' }
l['code_langue2'] = { nom = 'nom_langue2' }

Pensez à vérifier les codes langues non définis dans Catégorie:Wiktionnaire:Codes langue non définis.


langues à ajouter[modifier le wikicode]

NB : après ajout, penser à créer les catégories racines associées en utilisant ce modèle.

langues à modifier[modifier le wikicode]

NB : après modification, penser à renommer les catégories associées si elles existent.


« langues » à supprimer[modifier le wikicode]

Langues proposées[modifier le wikicode]

À mon avis ça devrait se discuter sur la Wikidémie. Pour moi, il s’agit du même cas que le franc-comtois donc ces dialectes méritent un code mais peut-être que tout le monde n’est pas de mon avis. Pamputt [Discuter] 15 juin 2013 à 07:00 (UTC)[répondre]
JackPotte a ajouté les deux codes. Si on estime qu'ils n'ont pas leur place ici on pourra les enlever ultérieurement. — Dakdada 22 juin 2013 à 21:44 (UTC)[répondre]
Je crois que fra-jer et fra-poi, dans la logique ISO, devraient désigner le français de Jersey et le français du Poitou, et non des langues séparées. Il serait donc bien meilleur d'inventer un code langue (en attendant un code officiel) que d'utiliser des codes qui existent mais correspondent à autre chose. Lmaltier (discussion) 21 septembre 2014 à 21:07 (UTC)[répondre]
D’une manière générale, je suis pour ajouter un code de langue qui soit le nom de la langue lorsque l’ISO n’en propose pas. Au moins ça a le mérite d’être lisible. Ainsi je serais pour remplacer « fra-jer » par « jersiais » et « fra-poi » par « poitevin ». Pamputt [Discuter] 21 septembre 2014 à 21:19 (UTC)[répondre]
+1. Justement comme on en parlait dans cette discussion. D’ailleurs les codes « fra-nor », « fr-lor » et « fr-lor-gau » sont aussi concernés. — Automatik (discussion) 21 septembre 2014 à 21:28 (UTC)[répondre]

Améliorations[modifier le wikicode]

À faire :

— Dakdada 3 juin 2013 à 13:14 (UTC)[répondre]

La prise en compte des codes Wikimédia est implémentée via get_lien_Wikimedia de Module:langues. Il nécessite l'ajout d'un paramètre wmlien à la table Module:langues/data. Il ne reste qu'à mettre à jour la liste. — Dakdada 11 juin 2013 à 12:54 (UTC)[répondre]
C’est le rôle que jouait déjà {{code interwiki}}, comment veux-tu le remplacer dans le cas d’inclusions ? JackPotte ($♠) 16 juin 2013 à 18:52 (UTC)[répondre]
As-tu un exemple d'inclusions ? — Dakdada 16 juin 2013 à 18:59 (UTC)[répondre]
{{trad/défaut}} contient {{code interwiki}}, et il est inclus dans les trois {{trad}}.
Pour l'instant on laisse comme tel, car le code wiki est inchangé. Par contre la version Lua inclus la prise en charge des liens Wikimédia (sans trad/défaut et code interwiki). — Dakdada 16 juin 2013 à 19:26 (UTC)[répondre]
De plus, en termes de programmation objet, il serait judicieux d’inclure un modèle commun dans {{WN}}, {{WP}}, {{WB}}… (mais je n’aimerais pas l’appeler */défaut sauf si on m’y oblige). JackPotte ($♠) 16 juin 2013 à 19:16 (UTC)[répondre]
Il serait plus judicieux de les réécrire en Lua, ce sera plus simple de faire un module pour tous. — Dakdada 16 juin 2013 à 19:26 (UTC)[répondre]
Tu veux dire placer carrément le nom des images .svg dans un seul module Lua qui n’aurait pour seul paramètre que le nom du modèle qui l’invoque ? Ce serait peut-être trop avant-gardiste. JackPotte ($♠) 16 juin 2013 à 22:24 (UTC)[répondre]
Pas nécessairement, juste le cœur du modèle en Lua suffirait (donc icône et autres en paramètre), qui remplacerait un hypothétique */défaut. — Dakdada 16 juin 2013 à 22:55 (UTC)[répondre]

Mauvais affichage des titres[modifier le wikicode]

Le nouveau système amène à avoir des affichages de titre faux, comme actuellement dans ya, car on ne peut pas créer ce qu'il faut au fur et à mesure. Sur ce point, c'est donc une régression sérieuse, qui n'avait pas été mentionnée lors de la prise de décision, je pense. Lmaltier (discussion) 22 juin 2013 à 20:20 (UTC)[répondre]

En fait c’est exactement le même problème qu’avant. Le « mauvais » affichage vient du fait que le code de langue n’est pas connu. Avant, si le modèle de code de langue ({{xxx}}) n’était pas créé, l’affichage n’était pas correct non plus. Maintenant, il suffit de rajouter une ligne dans cette page pour que le code soit reconnu. Pour le moment, on ajoute les langues par paquets à intervalle régulier pour voir quelles sont les performances des serveurs lorsque cette page est souvent modifiée. Pamputt [Discuter] 22 juin 2013 à 20:36 (UTC)[répondre]
C'est bien ce que je veux dire : avant, on créait les codes langues au fur et à mesure pour que ça s'affiche bien, maintenant ce n'est plus le cas. Lmaltier (discussion) 22 juin 2013 à 20:40 (UTC)[répondre]
On peut toujours le faire. C’est juste que si j’ai bien compris Dakdada vérifie quel est l’impact sur les performances de modifier trop souvent cette page. Si au final ça ne change rien alors on ajoutera les langues à la volée. Pamputt [Discuter] 22 juin 2013 à 20:41 (UTC)[répondre]
Je parle d'actuellement. Actuellement, le problème existe, même si ce serait vraiment pas de chance si quelqu'un était gêné en pratique. Lmaltier (discussion) 22 juin 2013 à 20:44 (UTC)[répondre]
Oui, je suis d’accord qu’en ce moment il y a un problème mais comme tu le dis il est très improbable que ça gêne quelqu’un. La langue sera ajoutée dans les prochains jours. Pamputt [Discuter] 22 juin 2013 à 20:48 (UTC)[répondre]
Je ne vois aucun problème d'un point de vue technique ou pour les contributeurs : la langue est très clairement notée comme étant non définie (voir l'astérisque), avec un lien vers la page d'infos.
Au vu des nombreuses modifications qui ont été faites ces derniers temps sur un grand nombre de modèles et modules utilisés dans une grande quantité de page, il n'y a franchement pas à s'en faire niveau performances (personne n'a vu d'impact sur les performances, que je sache ?). La seule chose à prendre en compte est le délai de rafraîchissement des pages (rapide si on considère la grande quantité de pages).
Je pense qu'on peut ajouter les langues au fur et à mesure maintenant, mais je dois dire que j'aime bien le principe de préparation par paquet, qui permet de contrôler ce qu'on va ajouter ; il n'y a guère que s'il y a urgence qu'on devrait changer la liste immédiatement. Troquer l'immédiateté contre un petit délai et un meilleur contrôle me semble un bon compromis.
Bref, comme je l'avais dit : c'est peut-être moins immédiat, mais on gagne bien des avantages. — Dakdada 22 juin 2013 à 20:55 (UTC)[répondre]
Je ne vois aucun problème d'un point de vue technique ou pour les contributeurs : pour un contributeur, ne pas savoir à quelle langue correspond une partie de la page, c'est quand même un problème... Mais je rappelle que ce qui compte avant tout, il ne faut jamais l'oublier, ce sont les lecteurs. Et pour eux aussi, c'est un problème sérieux... Il y a de quoi les décourager si jamais ils tombent sur une page de ce genre. Lmaltier (discussion) 15 juillet 2013 à 20:20 (UTC)[répondre]

Il y a juste un petit problème avec le modèle {{T}}. Actuellement, lorsque le code n’est pas défini, {{T}} renvoie une chaine vide. Je pense que renvoyer le code de langue serait une meilleure chose. Si tu peux regarder ça, je t’en remercie. Voir par exemple Utilisateur:Pamputt/eau#K. Pamputt [Discuter]

Effectivement. C'est encore une fois un truc que le modèle antérieur ne gérait déjà pas. J'ai presque envie de mettre la version en Lua, mais il y a encore quelques retouches à faire. Pour le moment je vais juste réécrire le modèle pour prendre en compte ce genre d'erreurs. — Dakdada 22 juin 2013 à 21:21 (UTC)[répondre]
Arf, ta page ne se charge pas, elle prendre trop de temps à se générer ! Ça ira plus vite en Lua... — Dakdada 22 juin 2013 à 21:25 (UTC)[répondre]
J'ai réécrit le modèle (avec un petit bug de saut de ligne). J'ai hâte de changer en Lua, ce sera plus facile à déboguer. — Dakdada 22 juin 2013 à 21:41 (UTC)[répondre]

Hier, j’ai ajouté pas mal de nouvelles de nouveaux codes (~ 20). 10 heures après, je remarque que les répercussions n’ont toujours pas été prises en compte (exemple waro ou plus généralement n’importe qui dans Modèles de langue sans code. Cela vient-il d’un problème particulier côté serveur ou bien cela vient-il du « trop grand nombre » de langues ajoutées d’un coup ? Si c’est la deuxième proposition, cela devrait nous encourager à mettre à jour la liste au fur et à mesure plutôt que tout stocker sur la page de discussion. Bref, y a t’il une explication ? Pamputt [Discuter] 16 juillet 2013 à 05:21 (UTC)[répondre]

C'était une erreur de syntaxe. Attendons de voir maintenant. — Dakdada 16 juillet 2013 à 07:23 (UTC)[répondre]
Je viens de corriger et la plupart des pages ont déjà la langue affichée (ça prendra plus de temps pour les catégories apparemment). — Dakdada 16 juillet 2013 à 07:28 (UTC)[répondre]
Mea culpa, je n’avais pas vu l’absence de « nom » J’ai honte. L’affichagfe du nom dans les pages des articles est en effet quasi-immédiat Pamputt [Discuter] 16 juillet 2013 à 07:36 (UTC)[répondre]
J'aurais dû m'en rendre compte, puisque la liste était déjà comme ça quand elle était affichée ici. Une bonne chose : même avec ce problème, il n'y a pas eu de répercussion sur l'affichage des autres pages. — Dakdada 16 juillet 2013 à 09:59 (UTC)[répondre]
Depuis quand doit-on écrire nom ? — TAKASUGI Shinji (d) 19 juillet 2013 à 01:39 (UTC)[répondre]
Depuis le début. Ça a permis d'ajouter d'autres paramètres, comme wmlien. — Dakdada 19 juillet 2013 à 07:02 (UTC)[répondre]

*éludé[modifier le wikicode]

Bonjour,

Ce mot est vraiment le nom d'une langue comme indiquée dans la liste ? 

l['qqq'] = { nom = '*éludé' }

Merci par avance pour vos commentaires, Automatik (discussion) 12 juillet 2013 à 01:29 (UTC)[répondre]

Salut, non ce n’est pas du tout le nom d’une langue (comme tu peux t’en douter). D’après le SIL ce code est réservé. C’est Verdy_p qui avait créé {{qqq}}. Il faudrait vérifier si le code est actuellement utilisé quelque part mis à part ça parce que ça ne sert pas à grand chose d’après ce que j’ai parcouru. Pamputt [Discuter] 12 juillet 2013 à 05:24 (UTC)[répondre]
Désolé de vous contredire mais je n'ai pas inventé le code, qui est un code prié standard, dont l'utilisation est faite depuis longtemps dans MediaWiki comme code de pseudo-langue (en fait n'importe quelle langue) destiné à décrire/découmenter des traductions. Il n'indique aucune langue particulière, même si le contenu est écrit dans une langue donnée (souvent en anglais, parfois multilingue). Il était là à titre documentaire dans un tableau général mentionnant cette utilisation interne, il n'a jamais été utilisé pour autre chose et la forme même utilisée (avec l'astérique initiale) empêchait même qu'on puisse l'utiliser par erreur comme si c'était une langue standard, ou un code pour une langue non encore codée.
(ici on a fait le choix plutôt des codes "proto-*" pour les proto-langues, qui n'ont aucune codification dans ISO 639 ni aucune norme puisque ces "langues" n'ont jamais existé et sont des inventions modernes basées sur des hypothèses de reconstruction, sans aucune attestation d'usage vérifiable (je pense même que ces "proto-langues" n'ont pas leur place dans le Wiktionnaire (en tout cas jamais seules : il faudrait mentionner aussi l'auteur de la supposition et la référence datée, sinon les pseudo-orthographes ne sont jamais vérifiables, ou pourraient varier selon l'auteur ou l'état des recherches.
Bref le code qqq devait être documenté comme réservé pour la documentation des éléments traduisibles (il précise un sens ou un contexte d'utilisation, en annontant l'élément à traduire avec une note écrite dans une langue qui est souvent l'anglais ou parfois multilingue). Regardez translatewiki.net et l'extensio nde traduction automatique, ce code est abondamment utilisé un peu partout dans MediaWiki, donc aussi le Wiktionnaire, et sur plein d'autres projets OpenSource avec des projets de traduction contributives. Le texte correspondant est destiné aux traducteurs, pas aux lecteurs des traductions réalisées dans chaque langue.
D'ailleurs ce n'était même pas un mystère car là où il était utilisé, c'était bien pour mentionner/documenter cette réservation (regardez les historiques).
verdy_p (d) 28 juillet 2013 à 20:57 (UTC)[répondre]
Pamputt ne disait pas que tu avais créé le code mais que tu avais créé le modèle dans le Wiktionnaire. L’explication que tu donnes est intéressante, et il semble important de le conserver afin d’éviter de l’associer par erreur à un autre code langue. Je ne vois pas ce que vient faire là le paragraphe sur les protolangues mais la limitation que tu indiques vis à vis des sources est exactement la politique du Wiktionnaire sur le sujet. Voir Aide:Formes reconstruites Sourire Eölen 28 juillet 2013 à 23:22 (UTC)[répondre]

dévanâgarî[modifier le wikicode]

Bonjour,

Quelqu'un sait pourquoi le dévanâgarî n'a pas de code langue (enfin pourquoi il utilise le code sa du sanskrit ? Si ces noms de langue sont synonymes, ce n'est pas indiqué dans sanskrit, et notre annexe se nomme Annexe:Prononciation/dévanâgarî et non Annexe:Prononciation/sanskrit.

Merci à celui qui pourra me fournir des explications Sourire Automatik (discussion) 4 septembre 2013 à 15:38 (UTC)[répondre]

Salut, pour ce que j’en sais le dévanâgari est une écriture et pas une langueµ. Il est entre autre utilisé par le sanskrit. Mes connaissances s’arrêtant là, je ne sais pas dans quelle mesure il serait justifié de renommer Annexe:Prononciation/dévanâgarî en Annexe:Prononciation/sanskrit. Pamputt [Discuter] 4 septembre 2013 à 15:43 (UTC)[répondre]
(conflit d’édition) Parce que ce n’est pas une langue mais un alphasyllabaire (= abudiga), un alphabet en quelque sorte, comme les hiraganas du japonais.Il est utilisé par un grand nombre de langues. Je suppose qu’il n’est peut-être pas aberrant d’y associer une prononciation (puisqu’il s’agit de syllabes). — Unsui Discuter 4 septembre 2013 à 15:46 (UTC)[répondre]
D'accord donc si je comprends bien ça sert à unifier plusieurs annexes de prononciation en une seule grâce à la similarité des règles de prononciation des langues en question. Merci pour vos réponses Sourire Automatik (discussion) 4 septembre 2013 à 16:44 (UTC)[répondre]

Bokmål (nb)[modifier le wikicode]

Bonjour,

Actuellement, un lecteur qui veut ajouter une traduction en bokmål doit écrire : 

* {{T|nb}} : {{trad|no|traduction}}

N’êtes-vous pas d’accord pour qu’on puisse lui permettre d’écrire le même code langue dans {{T}} et dans {{trad}} ? Si oui, la modification à faire au module est très simple. — Automatik (discussion) 10 octobre 2013 à 21:16 (UTC) modifié le 13 octobre 2013 à 15:47 (UTC)[répondre]

Ajout francique rhénan et mosellan[modifier le wikicode]

Bonjour,

Conformément à Annexe:Langue_de_France, Modèle:frh et Modèle:fmo, pourrait-on ajouter les franciques rhénan et mosellan ? 

l['frh'] = { nom = 'francique rhénan' }
l['fmo'] = { nom = 'francique mosellan' }

Regagain (discussion) 1 décembre 2013 à 20:51 (UTC)[répondre]

Ce sont des dialectes plutôt que des langues, je me trompe ? Via une recherche Google : "francique rhénan, langue" = 22 résultats vs. "francique rhénan, dialecte" = 9660 résultats. Pour le mosellan, les résultats sont similaires (70 vs. 18 400). Mais après, certains dialectes ont une entrée en tant que langue, du coup, c’est peut-être la pertinence d’avoir une entrée pour tous les dialectes qui est à discuter, comme cela est d’actualité (Wiktionnaire:Wikidémie/novembre 2013#Annexe : Langues de France, Wiktionnaire:Wikidémie/octobre 2013#Langues supportées par le wiktionnaire).
Du coup, je vois deux options qui se font concurrence :
  • Accepter d’utiliser les code de dialecte pour classer directement les mots dans des catégories spécifique à chaque dialecte (les mots en francique rhénan ne seront alors pas directement dans la catégorie francique) ;
  • Catégoriser les mots de dialecte dans la langue auxquelles ils appartiennent, puis ajouter au début des définitions des précisions géographiques comme {{Lorraine}}, voire mieux, comme {{Lyonnais}}, mais avec une catégorisation directement dans la catégorie associée au dialecte.
Qu’en pensez-vous ? — Automatik (discussion) 1 décembre 2013 à 21:37 (UTC)[répondre]
Bonjour ! Personnellement, je trouve la deuxième option un peu limitée (mais a effectivement certains avantages). Dans le cas présent, par exemple, le francique rhénan et le francique mosellan sont tous les deux principalement parlés en Moselle. Regagain (discussion) 1 décembre 2013 à 21:53 (UTC)[répondre]
Pouf pouf. Difficile de trancher car ce sont des groupes de parlers qui en réalité ne débordent qu’en France et s’étendent surtout en Allemagne. Ils forment le Mitteldeutsch de l’Ouest… Mais que doit-on mettre dedans? Le luxembourgeois tel quel est du frcq mosellan et on ne peut l’y mettre évidemment.
Il faudrait sans doute créer dedans des catégorisations du genre {{Lorraine}}. Dhegiha (discussion) 1 décembre 2013 à 21:57 (UTC)[répondre]
Salut. Qu’est-ce que tu entends par "créer dedans" ? Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris pour quoi tu penches. Merci par avance pour ta clarification, si cela est possible. — Automatik (discussion) 1 décembre 2013 à 22:23 (UTC)[répondre]
Bonjour et pardon pour ce manque de politesse spontanée de ma part Sourire. — Automatik (discussion) 1 décembre 2013 à 22:23 (UTC)[répondre]
Sourire. Je t’en prie. Je pensais à différencier les parlers en les catégorisant par des modèles, comme c’est le cas en occitan, où {{oc limousin}} catégorise directement dans Catégorie:occitan limousin.
Sauf que je crois qu’il y a un problème de définition des termes. La réponse de Regagain montre qu’il ne pense qu’aux parlers qui se trouvent en Lorraine, pas à l’ensemble de ce que recouvrent sans doute les deux codes [5] et [6]… Dhegiha (discussion) 1 décembre 2013 à 22:31 (UTC)[répondre]
C’est exactement ce à quoi je pensais, les modèles de dialecte. Je laisse Regagain préciser ses pensées Sourire. Bonne soirée à vous deux. — Automatik (discussion) 1 décembre 2013 à 22:40 (UTC)[répondre]

Lorsque j’ai établi Annexe:Langue_de_France, j'ai considéré ces idiomes comme des langues pour le WT pour plusieurs raisons :

  • D'abord, pour faire la différence avec le francique ancien de code {{frk}}.
  • Ensuite, parce que le francique mosellan comme le francique rhénan (et les autres francique parlé en France) sont eux-mêmes redivisé en dialectes. J'ai pensé que c’était alors plus simple de les considérer comme des langues à part entière pour permettre une sous-catégorisation plus simple.
  • Enfin, parce que leur locuteur considèrent souvent eux-mêmes que ce sont des langues, et je pense que les traiter ainsi leur facilite grandement la tâche lorsqu’ils veulent contribuer ici.

Bien sûr, tout n’est pas justifiable linguistiquement parlant, mais je suis plutôt partant pour un propre code de langue pour ces franciques. L’autre solution est qu'il faut clairement qu'on reconsidère les familles et les arborescences des langues germaniques parce que c’est vraiment le bordel ici… --Lyokoï (discussion) 2 décembre 2013 à 11:11 (UTC)[répondre]

J’ajoute aussi que le francique luxembourgeois (ou luxembourgeois ici) dispose déjà de son propre code de langue. --Lyokoï (discussion) 2 décembre 2013 à 11:23 (UTC)[répondre]
J'ajoute encore que j'ai considéré pour chacun de ces franciques, l’intégralité de l’idiome, parlé donc en France et en Allemagne. --Lyokoï (discussion) 2 décembre 2013 à 11:33 (UTC)[répondre]
Je suis bien d’accord avec toi, mais il faudrait par avance préciser ce qu’on permet de mettre dans ces codes. Comme tu le dis le luxembourgeois, de par son statut, est bien entendu exclu. Du coup, quel parlers intègre-t-on? On devrait catégoriser tous les mots avec des modèles qui fonctionnent {{oc limousin}}. Dhegiha (discussion) 2 décembre 2013 à 11:49 (UTC)[répondre]
Les parlers d'Alsace-Lorraine
Je pense que cette carte représente le mieux nos propos. Pour chacun des idiomes présent dessus, je propose un code de langue qui englobe les parlers français et allemands de l’idiome. D’où la proposition sur l’annexe d’un code par francique. Je prend un exemple : Pour le francique mosellan (francique mosellan sur l’encyclopédie Wikipédia ), on y exclut le luxembourgeois, mais on considère comme langue toute la surface restante (Allemagne et France). Étant donné que le francique rhénan (qu'il soit de Lorraine ou non) est considéré comme différent, on lui met un autre code de langue, et je propose aussi pour le francique méridional qui dispose de particularité inter-dialectale (je supporte pas ces dialecte entre deux qu’on sait pas où ranger… XD) de lui donner un code de langue, ainsi, il sera plus facile de traiter ses variantes palatines orientales et occidentales. --Lyokoï (discussion) 2 décembre 2013 à 13:03 (UTC)[répondre]
Eh bien je ne m'attendais pas à provoquer une si longue discussion – :-) – mais je suis content que cette discussion ait lieu. Je souhaiterais apporter quelques commentaires / précisions :
  • Oui, ces variétés de francique sont également parlées à l'étranger (en Allemagne, au Luxembourg et même en Belgique il me semble), et pour moi ces définitions ne doivent pas se limiter aux parlers français.
  • Le cas du francique luxembourgeois est bien entendu beaucoup plus simple, étant donné qu'il est langue officielle au Luxembourg et dispose d'un code ISO. Notez qu'il est également parlé en France (par exemple à Thionville).
  • Ce sont des critères linguistiques concrets qui séparent les différents franciques, comme l'isoglosse s/t en fin de mot entre le francique rhénan et le francique mosellan (par exemple "was" en francique rhénan devient "wat" en francique mosellan). Voir http://projetbabel.org/francique/fam_francique.php3 pour plus d'infos.
  • Il est vrai que certaines classifications rattachent le luxembourgeois au francique mosellan. Personnellement je trouve ça quelque peu étrange. Je parle le francique rhénan et si je peux en partie comprendre le francique mosellan, le luxembourgeois est pour moi (presque) du chinois. À noter que la division francique luxembourgeois / mosellan / rhénan est celle qu'on le retrouve systématiquement dans la littérature spécialisée (je peux fournir des références si quelqu'un est intéressé).
  • Pour le francique méridional, je n'y connais rien, désolé.
  • Je trouve l'approche de Lyokoï très bonne, rien à redire.

Regagain (discussion) 2 décembre 2013 à 18:20 (UTC)[répondre]

Si j’ai bien compris, ce francique mosellan est basé sur des points communs dans l’évolution phonétique de [t] et [p] vers [s] ou [f]. le point commun étant qu’on n’est ni dans le bas-allemand qui maintient [t] et [p], ni dans l’alémanique qui passe entièrement à [s] et [f], et donc dans une situation intermédiaire voir les exemples à Sprachbeispiele. C’est donc un ensemble très linguistique Sourire. Que les locuteurs puissent se comprendre n’est pas un critère très parlant dans ce cas. Dhegiha (discussion) 2 décembre 2013 à 18:55 (UTC)[répondre]
Intéressant, merci. Il y a une excellente carte dans le livre d'Hélène Nicklaus "Le platt, une langue" (Éditions Pierron, 2008) sur laquelle figurent les différents isoglosses en zone francique. D'après cette carte, le francique luxembourgeois et le francique mosellan ont en commun le [t] au lieu du [s] – comparez "dat" en luxembourgeois / francique mosellan avec "das" en francique rhénan – et c'est l'isoglosse p/f (par exemple "op" en luxembourgeois et "uf" en francique mosellan) qui sépare les deux zones. Regagain (discussion) 7 décembre 2013 à 12:51 (UTC)[répondre]

Euhm.. Eh bien, qu'est-ce qu'on va faire ? Sourire Regagain (discussion) 7 décembre 2013 à 16:29 (UTC)[répondre]

Je propose que l’on crée un code de langue pour chaque francique, parce que ce sera plus simple si l’on doit les fusionner ensuite sous un seul code de langue catégorisé par dialecte que de faire l’inverse. Regagain pourra alors commencer à entrer ses mots sans difficulté quant à un éventuel changement de status de la langue. --Lyokoï (discussion) 8 décembre 2013 à 15:08 (UTC)[répondre]

Peut-être devrais-je parler un peu du contexte de ma requête. Comme je l'ai dit plutôt, je suis moi-même locuteur du francique rhénan. C'est un sujet auquel je m'intéresse de très près. J'anime par exemple un site web et deux comptes Twitter sur le sujet. Vous comprendrez donc que je suis extrêmement intéressé de contribuer sur cette langue. Je pense (ou plutôt j'espère) également pouvoir convaincre quelques personnes de mon entourage de contribuer en francique rhénan et mosellan. Regagain (discussion) 8 décembre 2013 à 20:16 (UTC)[répondre]

Quetsche est assez amusant : il utilise == {{langue|frk}} [[mosellan]] ==, mais évidemment ce n’est pas une bonne façon de faire. À quelle langue appartient le francique autrement ? Il semble que le code "frk" soit celui de l’ancien francique, donc lequel serait utilisé pour les franciques mosellan et rhénan s’ils étaient considérés comme des dialectes d’une langue sur le Wiktionnaire ?
Pour qu’on puisse mieux s’imager la chose, voici ce que donneraient les deux options (je n’ai pas d’avis particulier) — laquelle préférez-vous ? Je suppose là que les franciques rhénan et mosellan sont dialectes de la langue w:francique lorrain, mais j’ai crû comprendre que vouliez faire une catégorie qui regrouperaient tous les mots de l’ensemble "francique rhénan", même ceux utilisés en Allemange ; alors merci vos éclairages :
== {{langue|frl}} ==
{{-étym-}}
: Étymologie…

{{-nom-|frl}}
'''àbännern''' {{pron||frl}}
# {{francique rhénan}} [[modifier|Modifier]].

(Page catégorisée dans [[Catégorie:francique lorrain]] via {{-nom-|frl}} et dans [[Catégorie:francique rhénan]] via {{francique rhénan}}) Ou : 

== {{langue|frh}} ==
{{-étym-}}
: Étymologie…

{{-nom-|frh}}
'''àbännern''' {{pron||frh}}
# [[modifier|Modifier]].

(Page catégorisée dans [[Catégorie:francique rhénan]] elle-même sous-catégorie de [[Catégorie:francique lorrain]])
Auriez-vous d’autres propositions ? Merci pour vos avis Sourire — Automatik (discussion) 9 décembre 2013 à 21:44 (UTC)[répondre]

Yop ! Seule la deuxième solution est valide, le francique lorrain n’est qu’un regroupement des différents franciques parlés en Lorraine. Hors pour chacun de ses derniers, ils sont parlé ailleurs qu’en France et donc le francique lorrain n’est pas un code de langue valable (et surtout pas linguistique). De plus, elle ne doit pas être une sur-catégorie des différents franciques (luxembourgeois, mosellan, rhénan et méridional) mais une sous-catégorie de chacun de ses idiomes pour les mots de ces langues typiques à la Lorraine. --Lyokoï (discussion) 9 décembre 2013 à 22:47 (UTC)[répondre]
Le francique lorrain n'est qu'un regroupement géographique, il n'a pas vraiment de sens d'un point de vue linguistique. Par contre, comme l'a noté Lyokoï, on peut très bien imaginé une sous-catégorie "lorraine" pour chacun des franciques (sauf le francique méridional qui n'est pas parlé en Lorraine). La deuxième solution me paraît donc être la meilleure. Regagain (discussion) 10 décembre 2013 à 16:58 (UTC)[répondre]
Merci pour vos explications. Faisons donc ainsi en l’absence d’avis extérieurs. Pour la catégorisation dans la Lorraine, on peut utiliser {{Lorraine|code langue}} en début de définition : par exemple {{Lorraine|fr}} catégoriserait dans catégorie:français de Lorraine et ajouterait le contexte régional au passage. — Automatik (discussion) 10 décembre 2013 à 20:17 (UTC)[répondre]
Euh non. Ce n’est pas du français de Lorraine, c’est un dialecte allemand! Dhegiha (discussion) 10 décembre 2013 à 20:31 (UTC)[répondre]
Ne t’inquiète pas Dhegiha, c’était pour l’exemple ! ;) --Lyokoï (discussion) 10 décembre 2013 à 20:38 (UTC)[répondre]
Ah, merci Sourire Ça fait un moment que je me demandais de quelle langue c’étaient les dialectes. Merci pour ton intervention. — Automatik (discussion) 10 décembre 2013 à 20:42 (UTC)[répondre]
Je suis très confusionné désolé. Dhegiha (discussion) 10 décembre 2013 à 20:55 (UTC)[répondre]
Il n’y a pas de quoi. Il faudrait un administrateur pour prendre note de cette discussion. — Automatik (discussion) 10 décembre 2013 à 21:07 (UTC)[répondre]
Comment fait-on pour attirer l'attention d'un administrateur ? Regagain (discussion) 11 décembre 2013 à 18:37 (UTC)[répondre]
La page dédiée est Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs. — Automatik (discussion) 11 décembre 2013 à 18:45 (UTC)[répondre]
Demande faite. Regagain (discussion) 11 décembre 2013 à 19:12 (UTC)[répondre]
Remarquez, il y a la section "Langues à ajouter" en haut de la page pour simplifier la procédure Sourire. — Dakdada 11 décembre 2013 à 21:31 (UTC)[répondre]
Ah, effectivement. J'avais vu l'explication en début de page, mais pas la sous-section "langues à ajouter". Eh bien qu'importe, c'est maintenant chose faite. Regagain (discussion) 11 décembre 2013 à 21:44 (UTC)[répondre]
Au fait, il y a une source pour les deux codes ? Je n’arrive pas à les trouver. — Dakdada 11 décembre 2013 à 21:41 (UTC)[répondre]
Aucune, c’est moi qui les ait proposé (à l’instar de pas mal d’autres dans Annexe:Langue_de_France) après des recherches ne donnant sur absolument rien. Si cela ne vous convient pas, n’hésitez pas à proposer autre chose. --Lyokoï (discussion) 12 décembre 2013 à 08:31 (UTC)[répondre]
Dans ce cas il faudrait choisir autre chose : les codes doivent provenir de standards. Or ces standards évoluent, et il se peut que les codes "libres" actuels deviennent occupés plus tard par d’autres langues, ce qui créerait des conflits. Mieux vaut dans ce cas-là utiliser des codes inexistants, par exemple en écrivant le nom de langue entier (comme « vieux suédois »). — Dakdada 12 décembre 2013 à 09:16 (UTC)[répondre]
Chui pas admin… S’ils préfèrent mettre le nom de la langue complet, qu'il le fasse. :) --Lyokoï (discussion) 12 décembre 2013 à 10:20 (UTC)[répondre]
Ça m'a l'air très bien ! Regagain (discussion) 10 décembre 2013 à 20:58 (UTC)[répondre]
La catégorie catégorie:français de Lorraine est très chouette, soit dit en passant. Regagain (discussion) 10 décembre 2013 à 21:10 (UTC)[répondre]

Versions du latin[modifier le wikicode]

Je viens de trouver un latin médiéval catégorisé dans Catégorie:Wiktionnaire:Codes langue manquants par {{étyl}}. Pourtant nous avions plusieurs fois convenu de le traiter comme le latin tout court.

C'est pourquoi je propose d'ajouter les alias :

  • bas latin
  • latin archaïque
  • latin classique
  • latin humaniste
  • latin impérial
  • latin médiéval
  • latin vulgaire ou latin populaire
  • latin contemporain
  • néolatin

JackPotte ($♠) 2 mars 2014 à 19:21 (UTC)[répondre]

Un mois sans réponse, je vais donc pouvoir mettre mon plan à exécution... JackPotte ($♠) 5 avril 2014 à 20:41 (UTC)[répondre]
Ce n’est pas une question facile puisque la structure actuelle avec {{étyl}} n’est pas idéale pour traiter ce genre de cas. Ici àma on aimerait pouvoir à la fois garder la précision sur « de quel latin s’agit-il ? » tout en catégorisant le terme comme venant du latin (car cela est suffisant). Mais restreindre le texte à « latin » également me semble dommage. Le développement futur de {{étymon}} pourrait apporter une solution, en attendant si cela simplifie la maintenance de traiter tous les latins identiquement avec {{étyl}}, je ne m’y oppose pas.
PS: sauf erreur, ta remarque à SimonGleyze présuppose qu’avec ta solution on ne perdrait pas l’information, alors que si : ce n’est pas le texte donné en paramètre qui serait alors affiché mais simplement « latin », vu que "latin médiéval" redirigerait vers "la" qui nous donnerait comme nom de langue à afficher "latin" — mais je me trompe peut-être… — Automatik (discussion) 5 avril 2014 à 20:52 (UTC)[répondre]
Y aurait-il un moyen de faire une différence d'affichage entre le paramètre qui redirige vers la langue "latin" et le texte effectif de la page ? Je suppose que paramétrer des langues dérivées du modèle {{étyl|la?|...}} n'est pas idéal. — SimonGlz (discussion) 5 avril 2014 à 21:29 (UTC)[répondre]
fait En attendant mieux je les ai ajoutées comme langues, les utilisateurs doivent maintenant savoir ne les utiliser que dans {{étyl}}, où leurs catégories seront inclues dans celles du latin. JackPotte ($♠) 2 mai 2014 à 23:08 (UTC)[répondre]

La suite sur Wiktionnaire:Wikidémie/juillet_2016#Bas_latin. JackPotte ($♠) 9 juillet 2016 à 19:26 (UTC)[répondre]

Clés de tri ?[modifier le wikicode]

Outre le champ nom, ces données pourraient-elles inclure un champ clé ? Urhixidur (discussion) 26 mars 2014 à 13:43 (UTC)[répondre]

Ce serait pour quel usage ? — Dakdada 26 mars 2014 à 14:31 (UTC)[répondre]
→ voir Wiktionnaire:Bot/Requêtes/Archives/2013#clés_de_tri_ossètes. JackPotte ($♠) 26 mars 2014 à 15:03 (UTC)[répondre]
Dans l’immédiat, ça permettrait de trier correctement le tableau de la page Wiktionnaire:Liste des langues selon la colonne Nom. Ensuite on pourra automatiser les tris de catégories s’articulant sur le nom de la langue, qui sont manuellement dotés de clés en ce moment (par ex. Catégorie:ancien français qui a la clé « francais ancien »). Similairement pour les bots, qui pourront trier correctement les entrées de diverses langues sur une même page (par ex. Burundi) ainsi que les entrées dans les tableaux de traductions.
JackPotte : sujet complètement différent. Urhixidur (discussion) 26 mars 2014 à 16:25 (UTC)[répondre]
C'est possible : il suffit d'ajouter pour ancien français l['fro'] = { nom = 'ancien français', tri = 'francais ancien' } (ne pas oublier de tester la liste !). Pas besoin de faire de clé pour les autres langues, puisqu'on peut les faire automatiquement à la volée, y compris s'il faut enlever des diacritiques. Il suffira ensuite d'écrire une fonction get_tri_langue(code), et d'écrire un modèle dédié pour les utilisations ponctuelles (genre {{tri langue}}). NB : on pourra aussi utiliser ce tri pour un futur modèle de tableau de traductions. — Dakdada 26 mars 2014 à 17:08 (UTC)[répondre]
« y compris s’il faut enlever des diacritiques » J’en ai trop fait, alors ? Urhixidur (discussion) 26 mars 2014 à 21:09 (UTC)[répondre]
Oui Mort de rire — Dakdada 26 mars 2014 à 22:05 (UTC)[répondre]
Tout ce qui est parenthèses, accents, majuscules ou tirets est facile à traiter. Seuls les cas où il y a un réarrangement des mots sont nécessaires. — Dakdada 26 mars 2014 à 22:06 (UTC)[répondre]
Fait. Urhixidur (discussion) 27 mars 2014 à 15:45 (UTC)[répondre]
Mouais la création d'une clé de tri correcte est en fait assez coûteux à la longue. Mieux vaut donc préciser toutes les clés "en dur", en laissant seulement les noms déjà en ascii (ce sera plus efficace). — Dakdada 30 mars 2014 à 15:56 (UTC)[répondre]
Scrongneugneu ! Tu peux faire une passe de l’algorithme coûteux pour créer la version « en dur » de la page ? C’est pénible manuellement. Urhixidur (discussion) 31 mars 2014 à 16:33 (UTC)[répondre]

Notification @Darkdadaah et @Urhixidur : euh du coup, je ne suis pas sûr d’avoir compris la décision. On ajoute les clés de tri pour chaque langue même si c’est facile à « deviner » ou bien on se contente seulement des cas où les mots sont inversés (comme ancien français) ? Dans le premier cas, je peux me charger de tout mettre à jour. Pamputt [Discuter] 5 juin 2018 à 11:24 (UTC)[répondre]

Notons que si le but de la clé est juste de trier correctement Wiktionnaire:Liste des langues, alors il vaudrait mieux une liste à part qui n’est pas chargée par toutes les pages du site. — Automatik (discussion) 5 juin 2018 à 11:52 (UTC)[répondre]

Je rappelle que l’ordre qui avait été décidé, c’est l’ordre alphabétique normal des langues. La seule exception, c’est dans les pages, où on met la section Français en tête. Il n’a jamais été décidé de faire autrement. C’est la seule façon de faire simple pour que les lecteurs s’y retrouvent. Que le français dérive du latin, qu'il dérive du moyen français… cela ne doit pas jouer sur l’ordre alphabétique. L’ordre alphabétique, ce n’est pas un ordre basé sur les liens entre langues. Lmaltier (discussion) 5 juin 2018 à 11:59 (UTC)[répondre]

Je suis plutôt d’accord pour garder les choses simples. Notons toutefois que le français et le latin ne sont jamais regroupés ensemble, tandis qu’il est classique de regrouper le moyen français et l’ancien français sous le terme « français », d’où le tri proposé par Urhixidur. — Automatik (discussion) 5 juin 2018 à 12:11 (UTC)[répondre]
Toutes les langues dérivées du latin sont classiquement regroupées sous le nom de "langues latines". Le bavarois est très proche de l’allemand, mais il est classé à b, etc. Pour remettre en cause une décision aussi fondamentale (l’ordre d’affichage des langues dans une page), décision qui date des débuts du projet, il faut au minimum une discussion générale (et pas sur une page technique comme la présente page). Lmaltier (discussion) 5 juin 2018 à 12:36 (UTC)[répondre]

Notification @Urhixidur : (et les autres :) la liste des langues (Wiktionnaire:Liste des langues) est maintenant automatiquement triée en prenant en compte les diacritiques etc. (même quand le paramètre tri est manquant dans module:langues/data). Toutefois, le chargement de la page est maintenant un peu plus long, merci de signaler s'il y a un problème. Changement — Automatik (discussion) 10 février 2020 à 00:33 (UTC)[répondre]

Correction[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le nom correct qui correspond au code frp est arpitan (cf. Ethnologue et ISO 639-3).

Cordialement, Girrit (discussion) 15 avril 2014 à 17:57 (UTC)[répondre]

Je vois les deux noms sur ces deux sites, pour le changer il faudra lancer un vote avec de solides arguments sur Wiktionnaire:Wikidémie. JackPotte ($♠) 15 avril 2014 à 20:16 (UTC)[répondre]

Mari[modifier le wikicode]

Both chm and mrj are being named "mari", which causes some confusion (ambiguity) while looking for corresponding category. Shouldn't/couldn't mrj be named "mari ocidental" or something alike? Malafaya (discussion) 16 avril 2014 à 13:04 (UTC)[répondre]

I just checked and you have "mari de l’Est" for mhr, so it makes all sense to also adapt "mari de l’Ouest" for mrj. Malafaya (discussion) 16 avril 2014 à 13:09 (UTC)[répondre]

Thank you for this remark, according to the two sites of reference:
  1. chm = Mari.
  2. mrj = Hill Mari or Western Mari.
  3. mhr = Meadow Mari or Eastern Mari.
"mari ocidental" seems to be a good idea but as we had "mari de l’Est", I'm going to disambiguise it now with "mari de l’Ouest". JackPotte ($♠) 16 avril 2014 à 13:34 (UTC)[répondre]
Sounds good. Thank you. Malafaya (discussion) 16 avril 2014 à 13:51 (UTC)[répondre]
Il reste maintenant à renommer toutes les catégories associées. Pamputt [Discuter] 16 avril 2014 à 21:05 (UTC)[répondre]
Attends Pamputt (d · c · b), nous n'avons pas touché à l'association "chm" = mari", il s'agissait uniquement d'en séparer la partie qui avait un code plus précis. JackPotte ($♠) 16 avril 2014 à 21:28 (UTC)[répondre]
Notification @JackPotte : Oh oui, j’ai lu trop vite. Merci pour le rappel Sourire Pamputt [Discuter] 17 avril 2014 à 05:30 (UTC)[répondre]

Tarantino ou tarentin[modifier le wikicode]

Bonjour,

Il semble que le nom français de cette langue soit tarentin (cf. tarentin sur l’encyclopédie Wikipédia ) plutôt que tarantino (qui est son nom italien au moins). Voyez-vous des objections à mettre à jour ce nom de langue (tarantino → tarentin) ? Êtes-vous d’accord au contraire ? Merci. — Automatik (discussion) 23 juin 2014 à 17:11 (UTC)[répondre]

Pas évident : notre article et celui de Wikipédia ne citaient pas d'URL de source flagrante, je ne trouve aucun dictionnaire en ligne qui l'affirme, et côté Google books j'ai juste un adjectif sur les trois premières pages, et un nom à majuscule ensuite... JackPotte ($♠) 23 juin 2014 à 17:19 (UTC)[répondre]
Pour Pour Google Livres sort clairement des « tarentin » (exemple ici et là) mais rien pour le « tarentino » (vérifier). Donc pour le renommage de la langue et des catégories associées. Pamputt [Discuter] 9 juillet 2014 à 17:30 (UTC)[répondre]
Euh, Notification @Pamputt :, attention tes deux sources (une de façon sûre) utilisent tarentin pour désigner le dialecte grec ancien parlé en Grande Grèce Sourire. Comme le font la plupart des références GooBooks, bien que cela existe dans un ouvrage du XIXe siècle (Meyer-Lübke) sur les langues romanes. Dhegiha (discussion) 22 avril 2015 à 18:46 (UTC)[répondre]
Pour Pour La langue vient de la province de Tarente (exonyme français bien établi). Urhixidur (discussion) 22 avril 2015 à 17:50 (UTC)[répondre]

Code ko-hanja[modifier le wikicode]

Bonjour,

Plutôt qu’avoir une entrée pour ce code, ne serait-ce pas mieux d’en faire une redirection vers le code "ko-Hani" ? (Seuls 4 articles utilisent ce code : 擴聲器, 病院, 英雄 et 그리스문자, contre presque 9000 pour le code ko-Hani.) — Automatik (discussion) 14 juillet 2014 à 10:51 (UTC)[répondre]

Oui c'était le deal, mon bot le fait au fur et à mesure qu'il les trouve. JackPotte ($♠) 14 juillet 2014 à 12:45 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour la fusion. Mais je voudrais plutôt unifier ko, ko-Hani et ko-hanja. Je n’avais pas proposé même si j’ai dit que je le ferais dans Discussion utilisateur:TAKASUGI Shinji/2012#家具. Pourquoi catégorise-t-on 라틴語 en coréen (hanja) même si ce mot contient des hangeuls ? Je propose aussi la fusion de vi, vi-chunho et vi-chunom. — TAKASUGI Shinji (d) 14 juillet 2014 à 13:16 (UTC)[répondre]
    Est-ce qu’on indiquerait alors sur la ligne de forme ou la ligne de définition les indications "chữ nho", "chữ nôm" ou "hanja" ? Je pose seulement la question, je ne m’y connais pas. — Automatik (discussion) 14 juillet 2014 à 13:39 (UTC)[répondre]
    Oui, je crois que c’est assez. — TAKASUGI Shinji (d) 16 juillet 2014 à 14:09 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour avoir seulement le code ko, comme c'est logique. Il y a d'autres langues avec des mots dans plusieurs écritures et qui ont malgré tout un seul code. Lmaltier (discussion) 16 juillet 2014 à 18:46 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour, ça me parait raisonnable vu comme ça. pour ko-hanja vers ko-Hani, enfin, je sais pas trop pourquoi cette différence puisque le modèle ko-Hani est utilisé pour décrire des hanja, utilisé sur les pages de hanzi. Par contre, ne pas fusionner avec ko est utilisé pour les hangeul, dans un autre contexte donc. — message non signé de Popolon (d · c) du 22 juillet 2014 à 00:01
  • Contre Contre Dans la mesure ou la graphie en hanjas d’un mot coréen diffère de celle en hangeul, il faut garder le terme « hanja » entre parenthèses dans le titre de la section linguistique correspondante. X (discussion) 17 juillet 2014 à 06:13 (UTC)[répondre]
    @X : et si on met cette indication plutôt dans la ligne de forme (ou à un autre endroit), y es-tu favorable ?
    Autre question, es-tu pour renommer « serbe » en « serbe (cyrillique) » et « serbe (latin) », pour suivre ta logique ? Merci par avance pour ta réponse. — Automatik (discussion) 17 juillet 2014 à 11:02 (UTC)[répondre]
    1. Réponse à la question no 1 : Je n’y suis pas favorable.
    2. Réponse à la question no 2 : On garde « serbe » tel quel.
    @X : donc ton argument « Dans la mesure ou la graphie en hanjas d’un mot coréen diffère de celle en hangeul » ne tient pas la route, puisqu’on pourrait présenter le même pour le serbe (dont la graphie en cyrillique diffère de celle en latin), et pourtant tu n’y es pas favorable. — Automatik (discussion) 17 juillet 2014 à 11:35 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour la fusion de ko, ko-Hani et ko-hanja tout en gardant l’information (sur la ligne de forme par exemple) comme le préconise Shinji. Pamputt [Discuter] 22 juillet 2014 à 05:56 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour la fusion du coréen et du « corén (hanja) ». Le coréen écrit en hanja ou en hangeul reste du coréen, et nous ouvrons une section de langue par langue, pas par écriture. De plus il est tout à fait possible de signaler l’écriture du mot ailleurs que dans la section de langue. — Automatik (discussion) 25 juillet 2014 à 12:45 (UTC)[répondre]

J’ai redirigé le code "ko-hanja" vers "ko-Hani" ([7]) conformément à cette discussion (ce qui n’a toutefois aucune incidence sur les pages qui l’utilisent, c’est juste pour éviter d’avoir deux lignes pour la même langue dans la liste principale). — Automatik (discussion) 25 juillet 2014 à 12:45 (UTC)[répondre]

Nous avons unifié les codes ko-Hani et ko-hanja sans problème. Pourquoi pas unifier ko et ko-Hani aussi ? — TAKASUGI Shinji (d) 2 octobre 2014 à 08:55 (UTC)[répondre]
Il y a visiblement une majorité pour le faire, donc je ne vois pas de problème. Mais si on le fait, il faudra à penser à changer toutes les pages de Catégorie:coréen (hanja) pour mettre l’indication (hanja) autre part (puisqu’elle n’apparaitra alors plus dans le bandeau de langue). Où la mettre ? Je pense qu’on devrait d’abord faire ce changement par bot avant de rediriger le code, mais ça n’engage que moi. — Automatik (discussion) 2 octobre 2014 à 09:04 (UTC)[répondre]
  • En retard mais évidemment Pour Pour la fusion ko + ko Hani + ko Hanja, c’est moi qui avait créé le modèle Hanja car c’est le terme pour qualifier ces caractères chinois en coréens. Le fait est qu’un mot coréen transcrit en hangeul ou en hanja reste du coréen, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire une distinction. Ce serait comme créer deux langues japonaises pour séparer les graphies en hiragana et en kanji, par conséquent l’argument de Utilisateur:X est absurde ; et séparer une langue car il existe plusieurs systèmes de transcription en son sein l’est tout autant (cf. le serbe, le tahitien, le moldave, le mongol, etc.). V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 2 octobre 2014 à 11:34 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour aussi. La question de plusieurs modèles d’écritures se pose pour d’autres langues (3 pour le gaulois par exemple : latin, gallo-grec et gallo-étrusque). --Lyokoï (discussion) 2 octobre 2014 à 12:08 (UTC)[répondre]

J’ai unifié ko et ko-Hani ([8]). — TAKASUGI Shinji (d) 8 mai 2015 à 05:12 (UTC)[répondre]

Notification @TAKASUGI Shinji : si on unifie le coréen et le "coréen (hanja)", est-ce qu’on garde quand même les catégories comme Catégorie:Langues en coréen (hanja) ? Je ne l’ai pas unifiée avec Catégorie:Langues en coréen ne sachant pas s'il est préférable de mélanger les différentes écritures dans la même catégorie. — Automatik (discussion) 18 octobre 2015 à 19:47 (UTC)[répondre]
Il vaudrait mieux mélanger les hangeuls et les sinogrammes. Je le ferai moi-même s’il n’y a pas d’objection. — TAKASUGI Shinji (d) 18 octobre 2015 à 23:51 (UTC)[répondre]
fait Fait. — TAKASUGI Shinji (d) 31 octobre 2015 à 09:11 (UTC)[répondre]

Noms de langue identiques[modifier le wikicode]

Bonjour,

En plus du cas ci-dessus, il y a quelques noms de langue dans la liste qui ont deux lignes qui leur est dédiée, souvent avec deux codes langues différents — sans qu’aucun des deux codes ne soit une redirection :

  • norvégien (bokmål) : associé aux codes "nb" et "nob" — une redirection de "nob" vers "no" serait mieux
    Non, c’est bon comme ça [9]
  • dan : associé aux codes "daf" et "dnj"
    J’ai supprimé « daf » qui a été retiré par l’ISO.
  • dogri : associé aux codes "dgo" et "doi"
    Rien fait pour le moment. « dgo » correspond à la langue individuelle tandis que « doi » correspond à la « macrolangue » (comme l’arabe). À terme « doi » ne devrait plus exister (il doit être substituer par « dgo » ou « xnr »).
  • dzongkha : associé aux codes "dz" et "dzo"
    Redirection de « dzo » vers « dz »
  • hébreu : associé aux codes "hb" et "he" — une redirection de "hb" vers "he" serait mieux
    Redirection de « hb » vers « he » effectuée
  • kun’yomi : associé aux codes "ja-kun" et "Kun" — un code langue avec une majuscule ??
    J’ai supprimé « Kun »
  • khoznini : associé aux codes "khoznini" et "xoznini".
    J’ai supprimé « xoznini »
  • murut kolod : associé deux fois au code "kqv" — à corriger une fois devrait suffire
    Fait
  • latin archaïque : associé aux codes "qbb" et "latin archaïque"
    J’ai supprimé « qbb » qui est un code ISO réservé
  • mara : associé aux codes "mrh" et "mec".
    J’ai changé le nom du code "mrh" en « mara chin »
  • yug : associé aux codes "yuu" et "yug"
    J’ai supprimé « yuu » qui est abandonné par l’ISO
  • samogitien : associé aux codes "bat-smg" et "sgs"
    J’ai supprimé « bat-smg » qui n’a plus lieu d’être depuis que l’ISO a donné un code à cette langue. Pamputt [Discuter] 16 juillet 2014 à 16:50 (UTC)[répondre]

Normalement, une langue a une seule entrée dans la liste, et s’il y a plusieurs codes qui correspondent à cette langue, alors on fait une redirection d’un code vers un autre. Ma question, c’est de savoir ce que doit-on faire de ces cas particuliers (il y a peut-être des noms de langue identiques qui désignent en fait deux langues différentes, comme c’est le cas du karo (pour lequel on a "karo (Brésil)" et "karo (Éthiopie)") ?

Merci par avance, — Automatik (discussion) 15 juillet 2014 à 22:49 (UTC) modifié le 16 juillet 2014 à 00:25 (UTC)[répondre]

« murut kolod : associé deux fois au code "kqv" — à corriger » Pourquoi?? Je ne comprends pas..C’est le bon code…Dhegiha (discussion) 15 juillet 2014 à 23:33 (UTC)[répondre]
Je voulais dire : supprimer une fois le code. Il y a deux fois la même ligne. Désolé, j’aurais dû être plus clair je clarifie mon message au passage. — Automatik (discussion) 15 juillet 2014 à 23:54 (UTC)[répondre]
Merci Automatik, comme ça c’est plus clair, effectivement Sourire. Dhegiha (discussion) 16 juillet 2014 à 13:26 (UTC)[répondre]

J’ai réglé la plupart des cas avec les explications ci-dessus (reste le cas du dogri). Est ce qu’on peut avoir une liste des articles qui utilisaient les codes que je viens de supprimer (ou de rediriger) ? Pamputt [Discuter] 16 juillet 2014 à 16:52 (UTC)[répondre]

Typiquement c’est le genre d’erreurs qu’on doit pouvoir retrouver facilement dans Catégorie:Wiktionnaire:Codes langue non définis quand les modèles sont bien écrits. En l’occurrence ça m’a permis de voir que architecture est apparu dans Catégorie:Wiktionnaire:Traduction T avec code langue non défini (et il n’y était pas avant), à cause de "bat-smg" (je corrige). Je vais chercher dans le site s’il y en a pas d’autres. — Automatik (discussion) 16 juillet 2014 à 17:48 (UTC)[répondre]
Voilà je les ai listés dans Utilisateur:Automatik/Codes langue à remplacer.
Pour le cas "nob"/"nb", ça désigne donc la même langue : dans ce cas-là faire une redirection dans le module permettrait de n’avoir qu’une entrée pour la même langue au lieu de deux, tout en supportant les deux codes langue. C’est techniquement mieux, non ? D’autant plus que c’est déjà ce qui est fait pour "abk" qui redirige vers "ab" (cf. ISO).
Autre remarque, on a un code "mo" pour le moldave, mais en interne nous avons choisi le nom "roumain", donc ne serait-ce pas mieux de rediriger "mo" vers "ro" ? Voir aussi cette suppression et son commentaire. — Automatik (discussion) 16 juillet 2014 à 18:20 (UTC)[répondre]
Ah ba je vois que tu avais déjà fait la redirection pour "nob" → "nb" je l’avais pas compris comme ça, donc je barre. — Automatik (discussion) 16 juillet 2014 à 18:44 (UTC)[répondre]
J’ai vidé la liste à une entrée près : daf (qui a une section « Conventions internationales » en tant que code ISO ; je ne sais pas ce qu’on fait dans ce cas-là puisque le code a été éradiqué de la norme).
Par ailleurs, les modèles {{Kun}} et {{On}} persistent, je ne suis pas compétent pour savoir s'il faut les remplacer par {{nom langue|ja-kun}} et {{nom langue|ja-on}}. — Automatik (discussion) 16 juillet 2014 à 20:13 (UTC)[répondre]
Notification @Automatik : Pour {{Kun}} et {{On}} je ne sais pas non plus. Peut-être que TAKASUGI Shinji a un avis. Pour dan, j’ai tenté quelque chose. Pamputt [Discuter] 17 juillet 2014 à 17:08 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : Merci pour daf, je t’ai d’ailleurs fait un commentaire. Quoi qu’il en soit merci pour de t’être occupé de tout ça Sourire — Automatik (discussion) 17 juillet 2014 à 17:12 (UTC)[répondre]
{{Kun}} et {{On}} ne sont pas des modèles de code de langue (p. ex. 人). En fait je ne sais pas pourquoi nous les utilisons. Nous pouvons écrire simplement Kun et On sans aucun modèle. — TAKASUGI Shinji (d) 18 juillet 2014 à 02:18 (UTC)[répondre]
Peut être qu’ils sont utilisés afin de permettre une catégorisation automatique. Pamputt [Discuter] 18 juillet 2014 à 07:54 (UTC)[répondre]
Notification @TAKASUGI Shinji et @Pamputt : Le modèle {{Kun}} ne catégorise pas et est bien un modèle de code langue (placé dans Catégorie:Modèles de base de code langue, cf. [10]). Mais si ce modèle n’est pas utile alors on pourra le remplacer par bot. — Automatik (discussion) 18 juillet 2014 à 10:57 (UTC)[répondre]
Non, il n’est pas un modèle de code de langue. Cette catégorisation est fausse. Et pourquoi nous avons les deux modèles identiques, {{Kun}} et {{ja-kun}} ? — TAKASUGI Shinji (d) 18 juillet 2014 à 11:07 (UTC)[répondre]
Car au début il servait pour {{kun}}, puis a été redirigé vers {{ja-kun}} [11]. Chrisaix l’a ensuite transformé en modèle séparé de {{ja-kun}} [12]. Par ailleurs je crois comprendre pourquoi ce n’est pas un modèle de langue, parce qu’avant il donnait une précision en plus du nom de la langue (?). — Automatik (discussion) 18 juillet 2014 à 11:16 (UTC)[répondre]
Du coup, Shinji, ça te parait utilise de conserver ces modèles (l’information est-elle utile? ). Si non, par quoi les remplace t’on ? Pamputt [Discuter] 18 juillet 2014 à 11:31 (UTC)[répondre]
La substitution simple de {{On}} en {{subst:On}} et de {{Kun}} en {{subst:Kun}} marchera bien. Je pense qu’on utilise ces modèles pour formater du même façon comme nous utilisons {{note}}. — TAKASUGI Shinji (d) 18 juillet 2014 à 11:42 (UTC)[répondre]

Lien wikimédia 'no' pour le nynorsk ?[modifier le wikicode]

Bonjour,

Suite à des propositions de deux contributeurs en norvégien (l’une de Teodor605 et l’autre de Surkål), je soumets la proposition à la communauté : pour les liens en exposant dans les traductions, il serait possible que les traductions en nynorsk disposent d'un lien interprojet vers no.wiktionary plutôt que nn.wiktionary, ce dernier étant quasi mort.

Cela permettrait d’avoir plus de liens interwikis pour les traductions en nynorsk (cf. Utilisateur:Automatik/Analyse des traductions en nynorsk).

Qu’en pensez-vous ? — Automatik (discussion) 19 août 2014 à 01:42 (UTC)[répondre]

Salut, je sais pas trop. Je comprends ton argument et le leur. Mais si la fondation Wikimédia a ouvert un projet pour le nynorsk alors autant essayer de le faire vivre. Ce n’est pas en ne faisant rien pointer vers nn.wikt que ça va aider le site. Si le projet est mort alors il faut faire une requête sur meta (ou ailleurs) pour demander sa fermeture. Donc je dirai plutôt « contre » tant que nn.wikt existe. Pamputt [Discuter] 19 août 2014 à 05:36 (UTC)[répondre]
PS : j’ajoute cette discussion relative au rassemblement des efforts sur le Wiktionnaire no.wiktionary : w:nn:Wikipedia:Samfunnshuset/Arkiv/2009#Wiktionary, et fellesnorsk prosjekt. Je laisse autrement Teodor605 prendre note de ton argument. — Automatik (discussion) 19 août 2014 à 11:30 (UTC)[répondre]
Pour Pour — Surkål (discussion) 22 août 2014 à 19:29 (UTC)[répondre]
Automatik : S'il n'y a que Pamputt qui s'y oppose, on peut mettre en place la proposition. Surkål (discussion) 27 août 2014 à 12:11 (UTC)[répondre]
Je n’ai pas changé d’avis mais je ne m’opposerais pas si vous faites le changement Clin d’œil Pamputt [Discuter] 21 septembre 2014 à 20:27 (UTC)[répondre]
Contre Contre Tout à fait d'accord avec Pamputt : nous devons absolument conserver des règles simples. Et ne pas enterrer un projet avant qu'il soit mort. Je n'ai pas été voir la discussion citée, et je ne me sens pas concerné par la décision. Pour moi, c'est la simplicité et la clarté des règles qui importe. De toute façon, si le projet nn est quasi-mort, sa fermeture ne devrait pas tarder, alors autant l'attendre. Lmaltier (discussion) 21 septembre 2014 à 20:56 (UTC)[répondre]
Il faut aussi prendre en compte le fait qu’un certain nombre de traductions en nynorsk sont sous la forme * {{T|nn}} : {{trad|no|mot}}, justement pour forcer le lien vers no. Donc les contributeurs continuent à faire à la main la chose puisque ce n’est pas fait par le module, en pratique. Par ailleurs avec l’outil d’ajout de traductions ils ne peuvent même plus mettre la main sur le lien vers l’autre projet, puisque c’est l’outil qui choisit (en fonction des règles définies par ce module, pour des raisons de cohérence). — Automatik (discussion) 21 septembre 2014 à 21:14 (UTC)[répondre]
Pour Pour — --Teodor (d • c) 22 septembre 2014 à 08:18 (UTC)[répondre]
As stated the nn project is dead. The community of both the nn and no project voted some years ago to merge the two projects. All the nn articles were put into the no project. However the nn project was not entirely deleted. The way it works now is that all articles must state if they are valid for nn, nb or nrm (a subset of nb with somehow different spelling rules for some words). So it is easier and better if the French project could do the linking as Surkål suggest. This is also how they do it in the English project.
@Teodor605: actually no, they don’t do this on the English project, as I told you in Discussion_utilisateur:Automatik#Norwegian_nouns (an example: en:red fox). — Automatik (discussion) 22 septembre 2014 à 16:25 (UTC)[répondre]
Actually yes they do. The red fox example isn't representative I think. There was a discussion and vote there too, some four or five months ago. --Teodor (d • c) 22 septembre 2014 à 18:44 (UTC)[répondre]
The vote you’re talking about is probably en:Wiktionary:Votes/pl-2014-03/Unified Norwegian, and he has failed. I did the same suggestion here and it was no consensus (en:Wiktionary:Beer_parlour/2014/August#Nynorsk_translations_and_interwiki_links). Simply, we can see in en:Module:languages/data2 that nb is routed to no whereas nn isn’t. — Automatik (discussion) 22 septembre 2014 à 19:46 (UTC)[répondre]
Mais on s'en fout de ce que font les anglais... Pourquoi toujours s'aligner sur eux ? Surkål (discussion) 23 septembre 2014 à 18:57 (UTC)[répondre]
En ce qui me concerne je répondais simplement à la remarque de Teodor605. C’est sûr que le Wiktionnaire n’a pas à attendre en: pour bouger. Mais là du coup on a 2 Pour Pour, 2 Contre Contre, c’est très mitigé. — Automatik (discussion) 23 septembre 2014 à 19:15 (UTC)[répondre]
La proposition citée à propos de en.wikt (et qui n'a pas été adoptée) visait à n'avoir qu'un seul code en interne à en.wikt pour le norvégien. Elle est donc complètement différente de celle qui nous concerne ici, qui est bien plus limitée. Je suppose que Teodor605 faisait allusion à une autre discussion. Lmaltier (discussion) 23 septembre 2014 à 19:27 (UTC)[répondre]
Si cette proposition avait été adoptée, le lien pour les traductions en norvégien serait systématiquement vers no.wiktionary, ce qui résoudrait d’une autre façon le problème. — Automatik (discussion) 23 septembre 2014 à 19:31 (UTC)[répondre]
Bien sûr que la question ne se poserait pas si on obligeait à regrouper complètement (ce qui ne serait pas conforme à notre politique générale que les langues, puisque l'ISO considère le norvégien nynorsk comme une langue séparée). Par ailleurs, ce genre de discussion ne devrait pas avoir lieu ici, mais plutôt sur la Wikidémie. Ici, c'est la page de discussion d'un module, c'est donc en principe ultratechnique, et j'imagine que pas grand monde ne suit cette page. Les changements de politique ne sont pas à discuter ici. Lmaltier (discussion) 23 septembre 2014 à 19:40 (UTC)[répondre]
Ce n’est pas un changement de politique, simplement un traitement particulier pour un cas particulier. Ce qui n’empêche pas de le proposer sur la Wikidémie, bien sûr. — Automatik (discussion) 23 septembre 2014 à 20:10 (UTC)[répondre]
C'est quand même une exception à un principe général qui est discutée, même si c'est seulement pour un cas particulier. Ce n'est pas du tout une discussion technique liée à un module, c'est ce que je veux dire. Lmaltier (discussion) 23 septembre 2014 à 20:29 (UTC)[répondre]
C'était sensé être un changement simple et rapide, et maintenant tout le monde doit donner son avis ? Surkål (discussion) 24 septembre 2014 à 15:27 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour. Puisque nous faisons quand même la distinction des langues, c’est idiot de faire un renvoi vers un projet où les informations ne s’y trouvent pas, ou plus. Quitte à faire une note explicative quelque part… (dans les catégories des langues par exemple) --Lyokoï (discussion) 24 septembre 2014 à 23:04 (UTC)[répondre]
  • Pour Pour entériner cette mesure sans que le Wiktionnaire devienne une cochonnerie bureaucratique sclérosée comme le souhaiterait certains. Étant donné que le principal intéressé (à savoir celui qui contribue en norvégien sur le Wiktionnaire) s’est exprimé, ça me suffit. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 4 octobre 2014 à 13:50 (UTC)[répondre]
    • Sur en.wikt, c'est avec le même genre de raisonnement (les quelques contributeurs réguliers en serbo-croate partisans de n'avoir qu'une seule langue au lieu de plusieurs) que le serbe, le croate, etc. ont été regroupés d'office, alors que la question est ultra-polémique, et essentiellement politique avant d'être linguistique. En pratique, en.wikt a donc pris une position politique. Ici, le cas n'a absolument rien à voir, mais j'en parle pour montrer le danger du raisonnement, le danger de faire confiance sans se poser de question, plutôt que s'appuyer sur des principes garantissant la neutralité. Lmaltier (discussion) 31 octobre 2014 à 06:52 (UTC)[répondre]

fait Majorité pour le faire, incluant les contributeurs en norvégien s’étant exprimés. — Automatik (discussion) 31 octobre 2014 à 01:46 (UTC)[répondre]

Notification @JackPotte : : un nouveau code wikimédia pour JackBot. — Automatik (discussion) 31 octobre 2014 à 02:52 (UTC)[répondre]
Je vois ça ce soir sans nouvelles de toi sur GitHub avant. JackPotte ($♠) 31 octobre 2014 à 09:10 (UTC)[répondre]

langues tokhariennes[modifier le wikicode]

Bonjour,

Nous avons la présente situation sur les langues tokhariennes :

  • code xto : appelé ici agnéen
  • code txb : appelé ici koutchéen

Je propose de renommer

  • code xto : tokharien A
  • code txb : tokharien B

Ces noms sont de loin les plus fréquents dans les travaux sur ces langues mortes. Dhegiha (discussion) 3 octobre 2014 à 11:11 (UTC)[répondre]

Je propose de ne pas enlever mais de renommer en « agnéen (tkharien A) » et « koutchéen (tokharien B) ». J'ai lu que certains scientifique se battent pour les deux tokharien soient bien renommé pour éviter la confusion. Sinon, on peut faire plusieurs entrées (je suis pas contre non plus). --Lyokoï (discussion) 3 octobre 2014 à 13:08 (UTC)[répondre]
Le problème est que la littérature scientifique, assez volumineuse sur ces langues, utilise presqu’uniquement les dénominations A et B. Les noms agnéen et koutchéen sont rares me semblent-ils. Quelqu’un qui trouverait un travail en ligne sur ces langues, par exemple, devrait d’abord chercher comment on les appelle ici, puisque dans 99,9% des cas la source utilisera A et B. Je trouve cela peu amène pour des contributeurs peu au fait de nos turpitudes (Sourire). En clair : principe de moindre surprise. Dhegiha (discussion) 3 octobre 2014 à 13:51 (UTC)[répondre]
Je suis d’accord, mais il faut faire une redirection dans un sens ou dans l’autre, plutôt que de supprimer l’info déjà existante. --Lyokoï (discussion) 3 octobre 2014 à 14:02 (UTC)[répondre]
On pourrait effectivement rediriger les catégories de noms de langue moins courants vers ceux plus courants (ex : catégorie:castillan pourrait rediriger vers → catégorie:espagnol, au cas où certains taperaient directement le nom de la catégorie dans le champ de recherche). — Automatik (discussion) 3 octobre 2014 à 14:15 (UTC)[répondre]
Pourquoi pas, ce n’est pas une mauvaise idée. En espèrant que cela ne crée pas des guerres de renommage dans un sens ou dans l’autre Sourire. Dhegiha (discussion) 3 octobre 2014 à 14:33 (UTC)[répondre]
On a déjà ça pour quelques rares catégories. Mais je ne suis pas sûr que créer une redirection de catégories de catillan vers espagnol crée de guerre d’édition, car ce serait au contraire donner une meilleure place au mot castillan qu’il n’en a actuellement, justement parce qu’une redirection est mieux que rien. — Automatik (discussion) 3 octobre 2014 à 14:41 (UTC)[répondre]
  1. Pour Pour Google Livres donne une nette majorité de tokharien A vs. agnéen [13] et plus récemment une majorité semble s’être dégagée pour tokharien B par rapport à koutchéen [14] (mais là c’est très récent). — Automatik (discussion) 3 octobre 2014 à 14:15 (UTC)[répondre]
  2. Pour Pour, du moment qu’on puisse aussi mettre agnéen et koutchéen aussi. Le sens de la redirection m’importe peu. --Lyokoï (discussion) 3 octobre 2014 à 14:31 (UTC)[répondre]
  3. Pour Pour si c’est les noms les plus fréquents. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 4 octobre 2014 à 13:54 (UTC)[répondre]

fait renommages de catégories et des noms de langue dans le module effectués, dites-moi si j’en ai oublié. Par ailleurs redirection de catégorie:agnéen vers catégorie:tokharien A et de catégorie:koutchéen vers catégorie:tokharien B. — Automatik (discussion) 31 octobre 2014 à 02:46 (UTC)[répondre]

Langues tlapanèques[modifier le wikicode]

Bonjour

Les langues tlapanèques, encore faiblement documentées, ont quatre codes ISO. En fait, les linguistes, tout comme l’Instituto Nacional de Lenguas Indígenas, au Mexique, reconnaissent neuf variantes qui coïncident. Cela n’implique pas de supprimer ou fracturer les quatre codes, mais de rajouter cinq codes pour les variétés qui n’en ont pas. Voir la PdD de Pamputt pour les sources [15]. J’ai ajouté les noms des variétés de tlapanèque manquantes. Dhegiha (discussion) 24 octobre 2014 à 09:30 (UTC)[répondre]

Karatchaï-balkar[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le module comporte actuellement la langue "karatchaï balkar" de code "krc". Il semble cependant que le trait d'union soit plus souvent présent dans le nom de la langue [16]. Est-ce qu’il ne vaudrait mieux pas l’y intégrer ? — Automatik (discussion) 17 novembre 2014 à 00:06 (UTC)[répondre]

Effectivement, ce serait plus logique car la langue doit son nom aux deux populations qui la parlent. Sans le tiret balkar semble se rapporter à karatchaï. Dhegiha (discussion) 17 novembre 2014 à 00:27 (UTC)[répondre]
J’ai effectué le renommage de la langue et j’ai commencé à renommer les catégories associées. Si quelqu’un veut finir, il reste du boulot dans karatchaï balkar Clin d’œil Pamputt [Discuter] 17 novembre 2014 à 06:56 (UTC)[répondre]
J’avais oublié de signaler que le boulot était terminé. Pamputt [Discuter] 28 novembre 2014 à 08:11 (UTC)[répondre]

Gestion des divers systèmes graphiques des langues et de leurs catégorisations[modifier le wikicode]

Plus haut dans le sujet Code ko-hanja il y a un consensus net pour que chaque langues regroupent toutes leurs représentations graphiques dans la catégorie mère. Cependant, je me demandais si le passage en Lua des modèles langues ne permettait pas justement la séparation des différents systèmes d’écriture d’une langues en sous-catégories mères de celle-ci. Ainsi le lecteur disposerais de catégories et sous-catégorie qui ne présentent que les mots d’un système graphique sans être pollué par les mots d’un autre (c’est peut-être la source des réticences de X concernant la fusion du hangeul et du hanja pour le coréen).
Par exemple pour le tahitien j’avais bricolée un truc manuel qui, à la longue, serait intenable à gérer et à maintenir en place si on devait l’étendre aux sous-catégories de lexique et de thème. Les catégories Catégorie:Système graphique de l’Académie tahitienne et Catégorie:Système graphique de l’Église Protestante Maohi se remplissent respectivement en apposant les modèles {{orthoAT}} et {{orthoEPM}} dans l’article. Ces modèles se placent sur la ligne de définition et se limitent uniquement à répertorier le mot en question comme appartenant à l’un des systèmes graphiques.
Tandis que si l’on intègre directement un paramètre dans le modèle langue précisant le système graphique, non seulement le mot serait catégorisé dans la « langue » et la « langue par système graphique » mais ils serait également possible, je suppose, d’avoir des catégories du genre « lexique de machin-chouette en "langue" "système graphique" » en parallèle des classiques catégories « lexique de machin-chouette en "langue" ». Ainsi on satisfera non seulement le lecteur qui recherche des mots dans un système graphique précis d’une langue donnée (ce qui est plus souvent le cas), que celui qui recherche indistinctement les mots dans une langue sans se soucier du système graphique utilisé (ce qui peut, parfois, être utile).
Ce qui me fait dire que cela semble réalisable c’est l’actuel gestion du genre des prénoms et de leurs catégorisations respectives par le modèle {S|prénom|genre} qui catégorise non seulement le prénom dans « Catégorie prénoms en "langue" » mais aussi « Catégorie prénoms "genre" en "langue" ». V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 28 janvier 2015 à 12:15 (UTC)[répondre]

L'idée me semble intéressante, cependant comme je l'ai déjà dit précédemment, le modèle de section ne sert pas à faire des catégories (j'estime par exemple que le paramètre pour les prénoms n'a rien à y faire). Si on veut faire des catégories compliquées, il faut utiliser un modèle catégorisant dédié ou tout du moins explicite, sinon on va avoir une liste d'exception pour chaque langue qui rendra le tout ingérable. Il ne faut pas mettre tous les œufs dans le même panier.
Cela étant, il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un paramètre ou un modèle supplémentaire pour faire cette catégorisation : si on peut détecter que tel mot est sans équivoque écrit dans un système graphique donné, ça pose moins de problème de faire des sous-catégories automatiquement. — Dakdada 28 janvier 2015 à 16:55 (UTC)[répondre]
Je suis aussi d’accord avec toi concernant le paramètre des prénoms mais en tant qu’initiée je dois également admettre que ça nous facilite grandement la tâche et je ne vois pas vraiment de meilleure alternative. Effectivement ce serait mieux, mais est-ce facilement réalisable ? V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 28 janvier 2015 à 18:10 (UTC)[répondre]

Gujarati[modifier le wikicode]

IL me semblait qu'on en avait déjà discuté, mais je ne sais pas où. Il faudrait renommer le nom de la langue de code gu de goudjarati en gujarati, nom nettement plus fréquent (si on compare sur Google "en goudjarati" et "en gujarati", il n'y a vraiment pas photo, et cela malgré le Wiktionnaire. Lmaltier (discussion) 12 avril 2015 à 19:24 (UTC)[répondre]

Notification @Lmaltier : je viens d’effectuer le renommage. Il reste à renommer les catégories. Malheureusement les scripts de pywikibot ne semble pas fonctionner en ce moment afin de mettre à jour la catégorie goudjarati. Pamputt [Discuter] 12 avril 2015 à 20:14 (UTC)[répondre]
Sauf que, mettons les pieds dans le plat, tout cela ne sert à rien si l’on ne met pas le hola aux renommages/francisations d’un seul contributeur ici [17] qui agit sans concertation, jusque parce qu’il pense qu’il faut des ou et des aï bien français dans les noms de langues Désespoir. Dhegiha (discussion) 12 avril 2015 à 20:21 (UTC)[répondre]
Tout à fait d’accord. Cela dit, ça remonte un peu donc il faut maintenant rattraper les erreurs du passé. Il faut juste être vigilant dans l’ajout de nouvelles langues. Pamputt [Discuter] 12 avril 2015 à 21:33 (UTC)[répondre]
Non, cela continue. Encore récemment avec le waigali devenu waïgali [18] puis, sur ordre de Lmaltier, reverté -à regret- avec un commentaire de diff qui en dit long [19]. Dhegiha (discussion) 12 avril 2015 à 21:50 (UTC)[répondre]
En effet, cela dit, tant que les contributeurs restent à l’écoute, on devrait arriver à s’entendre. Pamputt [Discuter] 13 avril 2015 à 05:48 (UTC)[répondre]
Et puis, on pourra revenir à goudjarati dès que sa croisade orthographique aura rendu cette orthographe majoritaire. Simplement, ce n'est pas ici le lieu adapté pour cette croisade. Je n'avais pas vu le commentaire de modif ; je pense que ce commentaire signifie que l'orthographe majoritaire n'est, selon lui, pas forcément la meilleure (et c'est vrai, mais c'est une question d'opinion). En tout cas, ce n'est pas si courant qu'on ait une politique à la fois bien discutée, bien définie, et bien adoptée collectivement sur un sujet donné, comme c'est le cas ici, il faut donc appliquer cette politique. Lmaltier (discussion) 13 avril 2015 à 05:55 (UTC)[répondre]
C’est bientôt fini ces aspersions ad hominem ? Ce n’est pas une « croisade orthographique », c’est du gros bon sens découlant directement de l’esprit de la langue. Si on écrit thai en anglais, ça se prononce \taj\ ; pour avoir la même prononciation en français, on écrit thaï, car la graphie française thai donne \te\. Donc si on tombe sur un nom de langue obscur comme waigali, documenté en anglais, il est naturel de lui donner la graphie française waïgali. C’est la même chose pour le u anglais qui donne ou en français (par ex. Uganda vs. Ouganda), le e anglais qui donne (parfois) é, etc. Pourquoi diable abandonnerions-nous soudainement cette longue tradition ?
(Dans un autre ordre d’idées, elle est où, la politique sur les graphies de noms de langues ?) Urhixidur (discussion) 26 août 2015 à 13:50 (UTC)[répondre]
Notification @Urhixidur : Oui, essayons vraiment de continuer ce débat le plus sereinement possible. Donc pour répondre à ton premier point, je comprends ton argument mais je ne l’accepte pas. En effet, ce n’est pas à nous de définir comment doivent s’écrire telle ou telle langue (ou tel ou tel mot) ; on se contente uniquement de décrire l’usage du mot. Et il semble que ça soit le cas ici ; même si gujarati se prononce goudjarati en français, c’est l’orthographe « gujarati » qui est préférée à la deuxième et c’est tout. C’est donc la première graphie qui a le plus de chance d’être recherchée étant donné que c’est celle-ci qui a la plus répandue (que ce soit justifié ou non n’entre pas en ligne de compte ici).
Pour ta seconde question, elle est très bonne. Je n’ai pas été capable de retrouver de prises de décision sur le sujet ou de discussion formelle. Du coup, je pense qu’on est arrivé à cette règle par consensus mutuel au fur et à mesure des discussions sur le sujet. Et jusqu’à présent, tout le monde semblait l’accepter. Maintenant si tu ne l’acceptes pas, on peut évidemment lancer une prise de décision sur le choix du nom de langue principal. À moins que quelqu’un ne retrouve la (les?) discussion sur le sujet. Pamputt [Discuter] 26 août 2015 à 17:02 (UTC)[répondre]
La discussion peut se retrouver à Wiktionnaire:Wikidémie/novembre 2008#Choix du nom des langues. — Automatik (discussion) 26 août 2015 à 17:14 (UTC)[répondre]
Notification @Urhixidur : longue tradition qui est pourtant si souvent mise à mal : week-end, baby blues, curling, etc., etc., (la liste est si longue ….) — Unsui Discuter 26 août 2015 à 19:08 (UTC)[répondre]

saurano (ou zahrar sproche)[modifier le wikicode]

Dhegiha a créé récemment des sections ou des pages pour des mots de cette langue, avec le code zahrar sproche, qui est une appellation de la langue dans la langue elle-même. Cette langue n’a pas de code ISO mais on pourrait considérer que c’est une langue à part entière par analogie à d’autres cas similaires qui ont un code ISO. Le seul nom français spécifique que j’ai trouvé utilisé en français est saurano :

    • Sauris est un village dans la province d'Udine divisé en cinq fractions, où l'on parle encore le dialecte “saurano”, très semblable à l'allemand. — (site www.locationvacancesitalie.com, 10 juin 2009)

Je suggère donc, pour l’instant, d’utiliser saurano à la fois comme nom de la langue et comme code de la langue, jusqu’à ce qu’un code ISO soit défini (pour le code) ou qu’un nom plus couramment utilisé en français soit trouvé (conformément à notre politique, qui dit d’utiliser le nom couramment utilisé en français).

Voir Discussion_utilisateur:Dhegiha#Zahrar_sproche pour une discussion qui a déjà eu lieu.

J’ai trouvé une seconde utilisation de saurano [20] sur le site du valdôtain - le français est langue officielle au Val d’Aoste, rappelons-le. Seul problème, c’est la traduction de la page en italien et saurano est en italique pour marquer que ce n’est pas traduit, comme le mochène écrit mocheno. Dhegiha (discussion) 6 août 2015 à 17:18 (UTC)[répondre]
Il n’empêche que c’est une authentique 2e utilisation du mot en français… Merci de l’avoir trouvée. Quand un mot est rare dans une langue (ou parfois pas si rare que ça, mais qu'on ne le trouve pas dans les dictionnaires), ou quand on utilise faute de mieux un mot d’une autre langue encore absent des dictionnaires français, comme ici, l’utilisation des italiques est très classique. On en est donc à 2 contre 0, soit 100%. Lmaltier (discussion) 6 août 2015 à 17:40 (UTC)[répondre]
Encore d’autres (je me demande comment j’avais cherché) :
  • "On dénombrerait au total environ 2500 locuteurs parlant le saurano, le timavese ou le carinziano du Val Canale." — (site http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/italiefrioul.htm)
  • "Ce dialecte local, le saurano, conserve des traits archaïques avec le bavarois auquel il est apparenté. La population germanophone est généralement trilingue: elle parle le saurano, l'italien et le frioulan." — (site http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/italiefrioul.htm)
  • "Les dialectes austro-bavarois utilisés dans le nord de l'Italie sont les suivants (voir la carte): le tyrolien du Sud (province de Bolzano), le mochène (province de Trento), le cimbre (province de Trento), le sappadino (province de Belluno), le saurano (province d'Udine), le timavese (province d'Udine), le carinziano de Val Canale (province d'Udine)." — (site abellaitalia.blogspirit.com/index-16.html)
Je pense que ça règle la question. Lmaltier (discussion) 6 août 2015 à 17:50 (UTC)[répondre]

Langues « aghu » ?[modifier le wikicode]

Pour ce qui est des langues « aghu » de Paouasie-Nouvelle-Guinée, un balayage de Google Livres pour aghu (près de 400 touches) ne donne strictement rien qui soit en français et pertinent (il y a un mot de patois namurois (signifiant aigu), un occasionnel prénom (Ezzu Aghu Mulak/Molok), un ancien (XVIIIe siècle) synonyme (Aghuës, Aghuains) obscur de Sunnites, quelques erreurs de reconnaissance des caractères (agha devenu aghu), et ainsi de suite). Il y a peu de touches concernant la langue en question, même en anglais.

Notre dilemme est donc que nous n’avons aucune source pour la traduction française de ces glossonymes. aghou serait tout aussi légitime que aghu (graphie anglaise). (Secondairement, Aghou et aghou sont attestés dans d’autres sens : mots arménien, berbère et turc, lieu-dit algérien, prénom, etc.) Urhixidur (discussion) 26 août 2015 à 14:40 (UTC)[répondre]

Dans ce cas, le consensus actuel est d’utiliser le nom anglais ou le nom dans la langue elle-même car c’est celui-ci qui a le plus de chance d’être recherché. Mais comme dit ci-dessus, on peut en discuter. Pamputt [Discuter] 26 août 2015 à 17:04 (UTC)[répondre]
L’autonyme (le nom de la langue dans la langue elle-même) écrit est inexistant dans 99% des cas de ces langues obscures, qui n’existent qu’au verbal. Quant à avoir une graphie manifestement anglaise comme défaut, je n’ai pas besoin de te dire ce que j’en pense ! Urhixidur (discussion) 26 août 2015 à 17:14 (UTC)[répondre]
Je suis d’accord avec toi pour l’autonyme. Je l’ai cité car on avait le cas dans la section ci-dessus. Et sinon, sur le fait de choisir par défaut le nom en anglais, je le déplore moi aussi mais en attendant que le mot apparaisse dans un texte en français, ça me semble la meilleure façon de retrouver le nom d’une langue. Pamputt [Discuter] 26 août 2015 à 20:33 (UTC)[répondre]
J’ai trouvé une attestation en français pour awyu ici. Donc dans l’absolu, on pourrait réflchir à utiliser le mot awyu plutôt que aghu. Pamputt [Discuter] 27 août 2015 à 05:11 (UTC)[répondre]
Faux débat. Urhixidur qualifie régulièrement ces noms d’« anglais », ce qui est faux. Le nom aghu a été donné par un missionnaire-linguiste hollandais!!! L’aghu ou awyu est parlé en Indonésie et aghu est simplement une graphie indonésienne, le gh notant une fricative et est utilisé dans la toponymie des provinces indonésiennes de Papouasie (exemple dans la région proche des villages aghu). Or, l’indonésien s’écrit en alphabet latin, je ne vois pas pourquoi inventer des formes francisées quand aucune tradition de retranscription en français n’existe. C’est ainsi qu’en Europe certaines villes ont des écritures françaises (Munich, Londres, Rome) et d’autres pas (Dortmund, Stuttgart, Glasgow). Faut-il aussi réécrire ces noms? Dhegiha (discussion) 27 août 2015 à 10:45 (UTC)[répondre]
Bon à savoir que ce soit néerlandais. L’apparence anglaise provient de ce que la vaste majorité des touches Google Livres soient en anglais. Il y a, comme c’est souvent le cas, un certain nombre de touches en allemand ou néerlandais (par ex. Spraakkunst van het Aghu-dialect van de Awju-taal). Quant à la francisation de la graphie, rien de nouveau : on n’à qu’à considérer la capitale indonésienne, Jakarta en indonésien, Djakarta en français. Urhixidur (discussion) 27 août 2015 à 12:04 (UTC)[répondre]
Ce n’est pas une francisation. Djakarta est l’ancienne graphie indonésienne. La réforme de l’orthographe indonésienne a éliminé, après l’indépendance en 1947, les graphies issues du néerlandais, dj > j [dʒ], tj > c [tʃ], j > y [j], oe > u [u] (qui subsiste, il me semble, dans des noms de familles, ex. Soekarno). Dhegiha (discussion) 27 août 2015 à 12:17 (UTC)[répondre]
Coïncidence, puisque le français écrit aussi dj pour \dʒ\ et j pour \ʒ\. Urhixidur (discussion) 28 août 2015 à 20:56 (UTC)[répondre]

Je signale la page Wikipédia w:Langues grand awyu. Elle utilise des noms en français et donne aussi les noms en anglais. Pourquoi ne pas utiliser ces noms utilisés sur Wikipédia faute de mieux ? Lmaltier (discussion) 23 septembre 2015 à 18:35 (UTC)[répondre]

tagoi/tagoï (tag)[modifier le wikicode]

Si on fouille Google Livres en fr (www.google.ca/search?lr=lang_fr&hl=fr&tbs=lr:lang_1fr&tbm=bks&q=%22tagoi%22 et &q=%22tagoï%22) et qu’on exclut les touches se référant au mot grec désignant les chefs thessaliens, on a ~3 touches pour tagoi, et entre 5 et 9 touches pour tagoï (9 touches si on inclut l’oronyme Tagoï qui est géographiquement coïncidant). On devrait donc renommer la langue en tagoï. Urhixidur (discussion) 28 août 2015 à 20:56 (UTC)[répondre]

pachto central ?[modifier le wikicode]

Le Catégorie:pachto, le Catégorie:pachto du Nord et le Catégorie:pachto du Sud sont tous écrits pachto, mais on a le pashto central ? Ce n’est pas cohérent. Urhixidur (discussion) 30 août 2015 à 19:23 (UTC)[répondre]

popoloca/popoluca ?[modifier le wikicode]

On a six langues popolocas (terminologie Wikipédia), mais deux d’entre elles sont en popoloca (popoloca de San Juan Atzingo, popoloca de San Marcos Tlacoyalco) tandis que les autres sont en popoluca (popoluca de la Sierra, popoluca de Sayula, popoluca de Texistepec, popoluca d’Oluta). (Selon ISO 639, il y en a 11 au total, et l’anglais a 7 popoloca pour 4 popoluca) Ce n’est pas très cohérent. Nous devrions choisir l’un ou l’autre et nous y tenir. Urhixidur (discussion) 2 septembre 2015 à 17:43 (UTC)[répondre]

Oui, ce serait bien d’être cohérent. Comme les deux noms semblent aussi utilisés l’un que l’autre en français, je suggère de faire le même choix que Wikipédia, pour une meilleure cohérence inter-projets. Lmaltier (discussion) 2 septembre 2015 à 17:54 (UTC)[répondre]
Quelle inculture! Il suffirait de chercher un peu pour savoir que les langues popolocas sont de la famille oto-mangue, alors que les langues popolucas sont des langues mixe-zoque, au lieu de faire des demandes absurdes. Dhegiha (discussion) 8 septembre 2015 à 07:26 (UTC)[répondre]
Je n’y connais rien… Si le sens est différent, évidemment… Lmaltier (discussion) 13 septembre 2015 à 10:59 (UTC)[répondre]
Ma remarque ne t’était pas destinée Lmaltier Sourire. Dhegiha (discussion) 13 septembre 2015 à 11:05 (UTC)[répondre]
Bien entendu, ce n’est pas Dhegiha qui a pris le temps d’ajouter une note explicative concernant la ressemblance entre popoloca et popoluca aux catégories concernées, histoire que cette question ne ressurgisse point dans un avenir quelconque. J’dis ça comme ça. Sourire Urhixidur (discussion) 13 octobre 2015 à 16:58 (UTC)[répondre]
Une telle note n’a àma pas du tout sa place dans les catégories. Il n’y a d’ailleurs pas lieu de vouloir unifier l’orthographe des termes sans avoir cherché à savoir ce qu’ils désignaient. — Automatik (discussion) 13 octobre 2015 à 19:59 (UTC)[répondre]

poitevin -> poitevin-saintongeais[modifier le wikicode]

Je propose de renommer le poitevin en poitevin-saintongeais et à faire des redirections de poitevin et saintongeais vers cette dernière. J’en veux pour preuve cet article largement sourcé : poitevin-saintongeais. Quelqu'un est contre ? --— Lyokoï (Parlons Mort de rire) 6 octobre 2015 à 19:28 (UTC)[répondre]

Pas d’avis contraire depuis 24 jours. Je fais la modification. --— Lyokoï (Parlons Mort de rire) 30 octobre 2015 à 11:17 (UTC)[répondre]

tog : tonga → tonga (Malawi)[modifier le wikicode]

Il y a trois langues appelées tonga, dont les codes de langue sont tog, toi et tnz. D’ailleurs on s’est trompé quand on a voulu ajouter une traduction en tongien : [21]. — TAKASUGI Shinji (d) 16 octobre 2015 à 04:52 (UTC)[répondre]

En effet, c’est gênant… --— Lyokoï (Parlons Mort de rire) 16 octobre 2015 à 13:32 (UTC)[répondre]
Il n’est pas clair que le tonga parlé au Malawi ait pour code "tog". En tout cas, selon w:Langues_au_Malawi#Recensement_de_2008, le tonga parlé en Malawi est celui de Zambie - de code toi - (après, peut-être un autre tonga est également parlé au Malawi…).
Par ailleurs, il y a une seule langue appelée "tonga" dans la liste (donc, en particulier, je ne crois pas que le gadget soit à l’origine de ce mauvais choix de langue dans le diff. ci-dessus - d’ailleurs je n’ai pas réussi à reproduire l’erreur). — Automatik (discussion) 16 octobre 2015 à 15:09 (UTC)[répondre]
On peut reproduire l’erreur facilement en tapant tonga dans la boite. Selon SIL, le tonga (Malawi) est différent du tonga (Zambie) :
En tous cas, il ne faudrait pas avoir une langue « par défaut » dans la liste si aucune des langues du même nom n’est courante. — TAKASUGI Shinji (d) 16 octobre 2015 à 15:29 (UTC)[répondre]
Pourquoi taper tonga si la traduction est en tongien ? En quoi est-ce une erreur que "tonga" devienne "tonga" ?
Cela dit, je suis d’accord pour préciser la région quand plusieurs langues de même nom existe sans qu'il n’y en ait de prédominante. Mais encore faut-il s’assurer que c’est bien du tonga de Malawi. — Automatik (discussion) 16 octobre 2015 à 15:36 (UTC)[répondre]
Je crois que oui : [22]. — TAKASUGI Shinji (d) 22 octobre 2015 à 00:28 (UTC)[répondre]

Codes réservés qaa-qtz[modifier le wikicode]

Les codes de qaa à qtz sont réservés à l’usage local, et ils ne sont donc pas de vrais codes de langue. La version actuelle a six codes dans cette région :

	l['qcx'] = { nom = 'mucuchí' }
	l['qdh'] = { nom = 'chapakura' }
	l['qij'] = { nom = 'maypure' }
	l['qlz'] = { nom = 'masacara' }
	l['qpj'] = { nom = 'timote' }
	l['qpl'] = { nom = 'pamigua' }

et ils sont très probablement des erreurs :

D’où viennent ces codes ? — TAKASUGI Shinji (d) 19 octobre 2015 à 05:32 (UTC)[répondre]

Salut. Ces codes viennent de multitree.org comme on le voit ici pour le mucuchi. Voir, par exemple, cette discussion d’il y a trois ans qui expliquent d’où vient le code. Sur le fond, je pense qu’on peut changer en utilisant le nom complet à des fins d'uniformisation. À l’époque, la décision d’utiliser le nom complet n’avait pas encore été prise. Pamputt [Discuter] 19 octobre 2015 à 15:51 (UTC)[répondre]

trf[modifier le wikicode]

Bonjour, comment faire pour ajouter un code langue pour l'instant non reconnu ? En l’occurrence, trf, code langue du créole trinidadien à base lexicale anglaise (par opposition au créole trinidadien à base lexicale française, code acf, partagé avec le créole saint-lucien. Pour mieux connaître le fondement de la différence entre ces deux langues, voir Créole trinidadien (à à base lexicale française) et en:Trinidadian Creole. J’en aurais besoin pour un ajout dans les traductions de tchip (D H L). D’avance merci. Cordialement, ChoumX (discussion) 20 novembre 2015 à 13:11 (UTC).[répondre]

Tu ne peux pas ajouter de langue ou de code de langue si tu n’es pas admin, mais cette page est faite pour recueillir les demandes justement.
En ce qui concerne la langue que tu veux ajouter, le plus simple c’est de faire que son nom soit directement son code de langue. C’est plus simple et ça nous permet de ne pas être dépendant des organismes de normalisation. Pour un exemple c’est le cas pour des langues régionales de France comme le berrichon et le poitevin-saintongeais.
Fait une liste des langues avec le code de langue (nom de la langue s'il n'y a pas de reconnaissance officielle) et quelqu'un l’ajoutera. --— Lyokoï (Parlons Mort de rire) 20 novembre 2015 à 19:37 (UTC)[répondre]
Je viens d’ajouter la langue avec le code « trf ». En fait on utile le code de langue fourni par l’ISO lorsque celui-ci existe. Si il n’y en a pas alors on utilise le nom complet. À noter que si tu veux ajouter une traduction dans cette langue en passant par le gadget d’ajout de traductions, il faut d’abord mettre à jour une autre liste. Mais je ne me rappelle plus où elle se trouve. Sûrement qu’Automatik voit de quoi je veux parler. Pamputt [Discuter] 20 novembre 2015 à 23:24 (UTC)[répondre]
Je viens de mettre à jour la liste des langues utilisée par l’outil d’ajout de traductions. En théorie n’importe qui peut le faire, voir les indications dans Discussion utilisateur:Botomatik/mise à jour de la liste des langues au format JSON.
Pour ajouter un code langue non reconnu au module, il est aussi possible d’en faire la demande dans la section ad hoc en haut de page. — Automatik (discussion) 22 novembre 2015 à 20:55 (UTC)[répondre]

srq[modifier le wikicode]

Bonjour,

Pourriez-vous s’il vous plais changer le nom de la langue dont le code est srq pour siriono. Comme expliqué sur la page décrivant le nom de la langue en français, il n’y a pas de raison d’inscrire d’accent sur le nom de celle-ci en français. Le dictionnaire le plus récent de la langue n’en contient d’ailleurs pas. Bon, je sais, c’est moi qui l’ai publié, mais ça compte quand même comme référence vu que c’est dans le cadre d’un travail universitaire de recherche, non ? Sourire Noé 5 octobre 2016 à 07:01 (UTC)[répondre]

Je n'y vois pas d'inconvénient. — Dakdada 5 octobre 2016 à 10:08 (UTC)[répondre]
fait --— Lyokoï (Parlons Mort de rire) 5 octobre 2016 à 10:10 (UTC)[répondre]

Merci à vous ! Sourire Noé 5 octobre 2016 à 10:12 (UTC)[répondre]

trk-pro => proto-turc[modifier le wikicode]

Il faudrait ajouter le code trk-pro pour le proto-turc, utilisé notamment dans l'étymologie des langues turco-mongoles.Popolon (discussion) 31 octobre 2016 à 17:59 (UTC)[répondre]

J’ai ajouté le proto-turc sous le code « proto-turc ». J’ai aussi ajouté une redirection pour qu'on puisse utiliser trk-pro si besoin. Pamputt [Discuter] 31 octobre 2016 à 19:09 (UTC)[répondre]
Super, merci Pamutt !Popolon (discussion) 31 octobre 2016 à 21:00 (UTC)[répondre]

Haïtien[modifier le wikicode]

L’haïtien ne devrait-il pas être nommé plutôt créole haïtien ? Je vois un utilisateur perdu avec cette langue dans Discussion MediaWiki:Gadget-translation editor.js#Ajouter une langue, et j’ai l’impression en outre que le nom avec créole est le plus commun pour le nom de la langue. Des avis ? — Automatik (discussion) 1 mars 2017 à 01:49 (UTC)[répondre]

Est-ce que tu es sûr que ce ne sont pas deux langues différentes ? --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 1 mars 2017 à 07:27 (UTC)[répondre]
Oui, bien entendu (voir [23], [24]), ça me paraitrait en outre impossible qu’une langue de plus de 10 millions de locuteurs (cf. commentaire de l’IP) soit absente du Wiktionnaire, vu la masse de langues beaucoup moins parlées que l’on a. La question est celle du nom tel qu’il est utilisé en interne. Et on ne peut en utiliser qu’un — donc le plus courant —, en l'état actuel des choses (castillan n’est pas répertorié dans la liste des langues, par exemple). — Automatik (discussion) 1 mars 2017 à 12:10 (UTC)[répondre]
C’est dommage, on devrait plus utiliser les alias… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 1 mars 2017 à 12:14 (UTC)[répondre]
En fait les alias ne sont possibles que pour les codes langue, actuellement.
Je serais intéressé de savoir si Pamputt, tu as un avis sur la question (mais je comprendrais que tu puisses ne pas en avoir, bien entendu… Sourire). — Automatik (discussion) 1 mars 2017 à 21:57 (UTC)[répondre]

Ces graphes de Google Ngram me font penser que ce changement est en effet pertinent (principe de moindre surprise). De plus, Wikipédia liste tous les créoles à base lexicale française avec un nom commençant par « créole », excepté pour le tayo (qu’on nomme également « tayo » en interne). Nous faisons de même pour les autres créoles. Tout cela m’incite à faire le changement d’ici deux semaines. Si vous avez des remarques, merci de les partager Sourire — Automatik (discussion) 13 juillet 2018 à 00:00 (UTC)[répondre]

Bonjour à tous, personnellement, je trouvais cela bien que la langue en question, c’est-à-dire la langue officielle d’Haïti au côté du français, soit nommée haïtien et non créole haïtien car le terme « créole » peut parfois être un peu péjoratif ou dépréciatif. Pour moi, la langue de ce pays devrait être l’haïtien comme notre langue est le français. Cependant, je comprends les arguments en faveur de « créole haïtien », qui est effectivement la dénomination la plus commune. Joutsen Ranskasta (discussion) 14 juillet 2018 à 21:39 (UTC)[répondre]
Merci pour ton retour Notification @Joutsen Ranskasta :. Comme tu le signales la dénomination commune de la langue est créole haïtien et cela mène de nombreuses personnes à s'interroger pourquoi elles ne peuvent pas ajouter de traduction en créole haïtien [25], [26], "goutte_à_goutte". J’ai donc dans l’immédiat modifié le nom de la langue pour que l’haïtien soit retrouvé par ceux qui le recherchent. Je réfléchis, et peut-être que d’ici demin je trouverai un moyen d’ajouter des alias pour les noms de langues (pour l’instant, on doit choisir entre espagnol et castillan, entre haïtien et créole haïtien, etc., alors qu’idéalement, on voudrait pouvoir, au moins dans la recherche de langues dans l’outil de traductions, trouver les deux dénominations. (Pour le nom dans les sections de langue ou dans les listes de traductions, il convient cela dit de garder un nom unique pour la cohérence de l’ordre alphabétique). — Automatik (discussion) 1 mai 2019 à 00:35 (UTC)[répondre]
Notification @Automatik : merci pour le changement. Il faut maintenant renommer toutes les catégories qui contiennent « haïtien » telle que haïtien. Ca en fait un paquet est je ne vais pas pouvoir t’aider avant lundi prochain. Auparavant, il y avait MediaWiki:Gadget-RenommageCategorie.js qui aidait mais il ne semble plus fonctionner. Pamputt [Discuter] 1 mai 2019 à 07:00 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : effectivement il reste ça à faire. J’ai signalé le bug sur w:Discussion MediaWiki:Gadget-CatRename.js#La nouvelle version a perdu des fonctionnalités…, en espérant une solution pour ne pas réinventer la roue (quoique AWB ou mw:Manual:Pywikibot/movepages.py permettra d’aller assez vite). Aussi je vais proposer de permettre des alias de noms de langue, cf. #Alias de noms de langues ?. — Automatik (discussion) 1 mai 2019 à 12:54 (UTC)[répondre]
Notification @Automatik et @JackPotte : toutes les catégories ont été déplacées, en bonne partie par Urhixidur. En revanche, il faudrait faire un « touch » sur chaque page de l’ancienne haïtien car à la main ça va être fastidieux (j’ai essayé de le faire moi-même mais je n’ai pas réussi avec pywikibot). Merci d’avance à celui qui s’en chargera. Pamputt [Discuter] 9 mai 2019 à 06:06 (UTC)[répondre]
En cours, Botomatik(d · c) dressé par Automatik(d) travaille. 9 mai 2019 à 19:36 (UTC)[répondre]
En cours, Botomatik(d · c) dressé par Automatik(d) travaille. 9 mai 2019 à 19:47 (UTC)[répondre]
Merci Automatik, à noter qu’il faut aussi s’occuper de Traductions en haïtien. Merci d’avance. Pamputt [Discuter] 9 mai 2019 à 20:22 (UTC)[répondre]
Merci Pamputt, c’est fait. — Automatik (discussion) 10 mai 2019 à 16:07 (UTC)[répondre]

Redirection[modifier le wikicode]

Devrait-on rediriger le code du français cadien vers le français tout court ? --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 29 avril 2017 à 10:17 (UTC)[répondre]

Du fait que cette langue dispose d’un code ISO différent du français, la réponse est non. Pamputt [Discuter] 29 avril 2017 à 11:27 (UTC)[répondre]

barngala, ngadjuri[modifier le wikicode]

Les noms «banggarla» (bjb) et «barngala» (barngala) désignent la même langue. Les orthographes les plus courantes du nom, au moins en anglais, sont barngarla (avec -rl-) et parnkalla. Voir aussi [27]. -sche (discussion) 26 juin 2017 à 15:52 (UTC)[répondre]

ngadjuri apparaît deux fois dans la liste: jui, ngadjuri. -sche (discussion) 26 juin 2017 à 23:16 (UTC)[répondre]
fait Merci Pamputt [Discuter] 2 juillet 2017 à 10:48 (UTC)[répondre]

darug, kaera[modifier le wikicode]

Darug (darug) a un code ISO, qui pourrait être utilisé: xdk. -sche (discussion) 26 juin 2017 à 19:02 (UTC)[répondre]

Et kaera (kaera): jka. -sche (discussion) 26 juin 2017 à 21:09 (UTC)[répondre]
fait Pamputt [Discuter] 2 juillet 2017 à 11:31 (UTC)[répondre]

gelao blanc de Wantao[modifier le wikicode]

«Gelao blanc de Wantao» n'est pas dans l'ordre alphabétique («gelao blanc de Yueliangwan, gelao rouge de Fanpo, gelao rouge de Longjia, [...] gelao vert de Liangshui, [...] gelao blanc de Wantao, gelao vert de Zhenfeng»). -sche (discussion) 26 juin 2017 à 19:30 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 2 juillet 2017 à 11:32 (UTC)[répondre]

proto-malaiques, proto-malayo-chamiques, proto-malayo-sumbawiennes, proto-sunda-sulawesi, proto-malayo-polynésiennes[modifier le wikicode]

Depuis deux mois nous avons une erreur dans ayer#Malais que j'ai trouvé via Catégorie:Wiktionnaire:Modèle étyl sans langue précisée. Mais je ne me sens pas compétent pour décider s'il faut ajouter ces langues ici. JackPotte ($♠) 15 juillet 2017 à 12:18 (UTC)[répondre]

J'ai ajouté les proto-langues manquantes. Pamputt [Discuter] 19 juillet 2017 à 22:05 (UTC)[répondre]

Amazigh marocain[modifier le wikicode]

Bonjour, Veuillez ajouter ce code de langue (zgh) au Wikitionnaire français. Merci. 

l['zgh'] = { nom = 'amazigh marocain' }
fait Pamputt [Discuter] 19 juillet 2017 à 22:05 (UTC)[répondre]

Clés de tri (redux)[modifier le wikicode]

Les clés de tri, curieusement disparues et maintenant en partie rétablies, ne fonctionnent plus, comme la page Wiktionnaire:Liste_des_langues en témoigne. Urhixidur (discussion) 20 novembre 2017 à 15:41 (UTC)[répondre]

J'ai fait un "null edit" et le tri est revenu dans Wiktionnaire:Liste_des_langues. JackPotte ($♠) 20 novembre 2017 à 16:47 (UTC)[répondre]

Code ee[modifier le wikicode]

Bonjour,

Sur des emballages de produits suédois, on peut voir dans la liste d’ingrédients le code ee, code que je n’ai pas su identifier, d’autant que notre liste des langues ne donne ce code que pour une langue africaine (éwé). Est-ce que l’un d’entre-vous aurait une idée sur la signification de ce code dans un contexte nordique ? Notification @Unsui et @Pamputt :

Cordialement, — Automatik (discussion) 3 décembre 2017 à 02:00 (UTC)[répondre]

D’après la wiki suédoise il existe des codes EE, Ee, ee. Pour ee, elle ne connait que le nom de domaine internet pour l’Estonie. Peut-être faudrait-il demander à Surkål ? — Unsui Discuter 3 décembre 2017 à 09:21 (UTC)[répondre]
Je me permet d’avertir Surkål de l’existence de cette discussion. Pamputt [Discuter] 3 décembre 2017 à 11:52 (UTC)[répondre]
Salut, j’en ai aucune idée. Essayez sur la wikidémie suédoise. Surkål (discussion) 7 décembre 2017 à 19:45 (UTC)[répondre]
J'ai reçu une réponse là-bas, et c’est maintenant clair (il s’agit en fait du code du pays, comme pour les autres langues en fait, ce que j’avais simplement manqué de remarquer). — Automatik (discussion) 8 décembre 2017 à 11:48 (UTC)[répondre]

bhojpuri ou bhojpouri[modifier le wikicode]

Bonjour, une recherche sur Google Livres semble montrer que l’orthographe « bhojpouri » est plus courante que « bhojpuri » en français. Y a-t-il des oppositions au renommage de la langue et de toutes les catégories la concernant ? Pamputt [Discuter] 17 décembre 2017 à 11:52 (UTC)[répondre]

Je viens d’effectuer le renommage de bhojpuri en bhojpouri. Pamputt [Discuter] 24 décembre 2017 à 12:18 (UTC)[répondre]

manipourî de Bishnupriya[modifier le wikicode]

Le nom de la langue correspondant au code ISO 639-3 bpy est actuellement « manipourî de Bishnupriya ». Or cette dénomination ne semble utilisée qu’ici. Il faudrait trouver des textes en français qui parlent de cette langue avant d’envisager un renommage. Pamputt [Discuter] 17 décembre 2017 à 11:56 (UTC)[répondre]

Le nom est de toute façon faux. Une invention du WT. La page de WP:en [28] montre que le nom bishnupriya est un adjectif sans doute dérivé de la ville de Bishnupur : donc le nom devrait être manipouri de Bishnupur (formation non attestée), manip(o)uri bishn(o)upriya, ou bishnupriya. Le dernier serait le plus simple. Dhegiha (discussion) 17 décembre 2017 à 14:17 (UTC)[répondre]
Il y a d’ailleurs déjà un article Bishnupriya manipuri sur l’encyclopédie Wikipédia — Automatik (discussion) 17 décembre 2017 à 15:46 (UTC)[répondre]

Wikipédia commence par Le bishnupriya, ou bishnupriya manipuri. On trouve effectivement les deux utilisés (bien qu’il y ait peu d’utilisations). Le nom bishnupriya manipuri semble légèrement plus courant. Lmaltier (discussion) 24 décembre 2017 à 12:54 (UTC)[répondre]

Je précise que non, le nom utilisé actuellement n’est pas une invention du Wiktionnaire. C’est moi qui avais créé le modèle bpy, et je devais avoir fait confiance (à tort) à la page https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639:b page qu'il faudrait corriger. Lmaltier (discussion) 24 décembre 2017 à 12:59 (UTC)[répondre]
Alors, désolé. Les noms français sur cette page de WP:en ont étés ajoutés par une IP en 2006 et ne sont pas sourcés. Dhegiha (discussion) 24 décembre 2017 à 15:09 (UTC)[répondre]
J’ai modifié l’article anglais [29] — Automatik (discussion) 24 décembre 2017 à 15:44 (UTC)[répondre]

Burushaski[modifier le wikicode]

La langue ayant pour code « bsk » est actuellement le « burushaski ». Or des linguistes francophones ayant étudié cette langue ont publié plusieurs ouvrages en français et utilisent le mot « bourouchaski ». Y a-t-il une opposition a un tel renommage ? Pamputt [Discuter] 21 décembre 2017 à 21:55 (UTC)[répondre]

J’ai effectué le renommage. Pamputt [Discuter] 24 décembre 2017 à 11:41 (UTC)[répondre]

Pidgin nigérian[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'ajouter le pidgin nigérian (code « pcm » sur en.wiktionary.org) ?

Un grand merci ! --DonCamillo (discussion) 6 février 2018 à 17:45 (UTC)[répondre]

fait — Unsui Discuter 6 février 2018 à 19:17 (UTC)[répondre]
Mille mercis ! --DonCamillo (discussion) 7 février 2018 à 05:04 (UTC)[répondre]

svp "vieux danois" (gmq-oda)[modifier le wikicode]

Bonjour,
pour un nombre d'étymologies j'aurai besoin du code gmq-oda pour vieux danois (Je vois que pour l'instant gda n'est pas "pris", et aurait la forme la "plus naturelle" du gammel-dansk en danois, mais et en-wikt et da-wikt utilisent déjà gmq-oda Clin d’œil).
On aura aussi besoin que ancien danois réfère vers vieux danois. Merci, B Lemeukx (discussion) 1 avril 2018 à 23:45 (UTC)[répondre]

Salut B Lemeux, je viens d’ajouter le vieux danois. Mais ici on n’utilise plus les codes incompréhensibles tel que gmq-oda, à la place on utilise le code en toute lettre, donc dans ce cas, il faut que tu tapes « vieux danois » si tu veux faire référence à cette langue. Pamputt [Discuter] 2 avril 2018 à 08:41 (UTC)[répondre]

Langues mura[modifier le wikicode]

Bonjour,

J’ai fait quelques recherches en remplissant la catégorie:pirahã. Je ne sais pas quel niveau de langue est accepté, surtout que les classifications sont encore temporaires ou à l’état d’ébauche pour ces groupes linguistiques. Il semble plus ou moins reconnu que le pirahã fasse partie d’un groupe de trois langues, appelé les langues mura (les classifications supérieures de mura-matanawi et de macro-warpéenne (?) semblent encore provisoires). Les autres langues de ce groupe sont : le bohurá et le yahahí. Malheureusement, il ne semble subsister que quelques éléments de vocabulaire (on parle d’une dizaine de mots environ) pour la première, et, jusqu’à présent, mes recherches ne m'ont permis de trouver aucune attestation de la seconde.

Est-il envisageable de créer la catégorie:bohurá pour intégrer ces termes (je n’ai pas trouvé de code en revanche, peut-être que ’bohura’ sans accent conviendrait ? Je suppose que tant qu’il n’y a pas d’attestation du yahahí, il serait un peu bête de le faire …

Aussi, si la première est créée, je ne sais pas si je dois passer par ici mais il n’y aura pas de catégorie « chapeau » entre les deux. Faut-il également intégrer ’mura’ dans la liste pour créer catégorie:langues mura(s) [?] ?

Merci beaucoup, Treehill (discussion) 2 mai 2018 à 08:55 (UTC)[répondre]

Le code langue officieux (non ISO) du bohurá est ffg. Comme ça ne correspond à aucun code ISO, je pense qu’on peut créer l’entrée sans problème. (Pour le yahahí, c’est cvf, même cas que ffg, mais, en effet, là on peut attendre). — Unsui Discuter 2 mai 2018 à 09:08 (UTC)[répondre]
Ah super, ce sera plus facile ainsi en effet. Treehill (discussion) 2 mai 2018 à 09:17 (UTC)[répondre]
fait — Unsui Discuter 2 mai 2018 à 09:26 (UTC)[répondre]
Merci Unsui. Je me permets une dernière petite question, puis-je créé la catégorie "chapeau" pour les deux (langues muras) sans qu'il n’y ait d’entrée spécifique dans le module ? Treehill (discussion) 2 mai 2018 à 09:40 (UTC)[répondre]
Pourquoi pas, mais quel est l’intérêt ? — Unsui Discuter 2 mai 2018 à 10:40 (UTC)[répondre]
Ah je ne sais pas, je pensais que la création des groupes de famille de langue se faisait par soucis organisationnel, tout comme catégorie:langues celtiques ou catégorie:langues romanes. :) Si ce n’est pas le cas, cela me va également aussi. Treehill (discussion) 2 mai 2018 à 12:04 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : il n’y a pas vraiment de règle au sujet de ces catégories. Si tu penses que ça présente un intérêt organisationnel alors vas-y, il n’y a pas nécessairement besoin que la famille de langues ait un code ISO.
Notification @Unsui : pour le bohurá, je lui aurait préféré un code en toute lettre (« bohurá ») étant donné que « ffg » n’est pas un code ISO mais un code Linguist list, mais bon ce n’est pas dramatique). Pamputt [Discuter] 2 mai 2018 à 16:15 (UTC)[répondre]

Vieux brittonique ou brittonique commun[modifier le wikicode]

Bonjour, Je viens de remarquer que la langue ci-dessus (d'après mes recherches l'usage hésite entre les deux, mais d'autres vérifications seraient nécessaire) n'est pas présente dans le module. Il pourrait être pertinent de la rajouter sachant qu'il existe des attestations, que certains termes brittoniques sont utilisés pour l'onomastique du gaulois par exemple et car cette langue se distingue de ses 3(4) langues filles (gallois, etc.). Serait-il possible de la rajouter ? Merci par avance, Treehill (discussion) 19 mai 2018 à 14:52 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : je viens d’ajouter la langue. Le code est « vieux brittonique » Clin d’œil Pamputt [Discuter] 19 mai 2018 à 16:40 (UTC)[répondre]
Muchas gracías ! Sourire Treehill (discussion) 19 mai 2018 à 16:42 (UTC)[répondre]

Proto-Balto-Slavic_language[modifier le wikicode]

Re-bonjour,

Désolé pour ces deux demandes si rapprochées, mais est-il possible de rajouter le proto-balto-slave dans la liste des protolangues (cf le WP en anglais) ? Le proto-slave et le proto-balte semblent provenir, selon les théories, du proto-balto-slave, lui-même issu de l'indo-européen commun.

Cordialement, Treehill (discussion) 20 mai 2018 à 20:49 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : pas de soucis pour la demande ; c’est ajouté. Pamputt [Discuter] 20 mai 2018 à 21:13 (UTC)[répondre]

ja-kun et ja-on[modifier le wikicode]

Qui utilise les codes ja-kun et ja-on ? Ils ne sont pas des langues, même pas des écritures non plus. S’il n’y a personne qui les utilise, je les supprimerai. — TAKASUGI Shinji (d) 28 juillet 2018 à 07:44 (UTC)[répondre]

bondska[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je traduisais des entrées des wikx anglais et néerlandais et je me suis rendu compte que le westhrobotnien/bonska ne semblait pas créer. Il semblerait qu'un code swe-vas lui soit attribué (cf. le wiki anglais sur le Westrobothnian). Les anglais utilisent sur leur wiktionnaire le code "gmq-bot". Serait-il possible de l’ajouter ? Merci par avance :) Treehill (discussion) 11 novembre 2018 à 14:02 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : pour ce genre de cas (des langues qui n’ont pas de code ISO 639-3), on a décidé d’utiliser le nom complet (ici westhrobotnien ou bondska). As-tu une préférence pour l’un des deux noms ? Pamputt [Discuter] 11 novembre 2018 à 19:41 (UTC)[répondre]
Salut Notification @Pamputt :,
Ok pas de soucis. Vu que cela provient de Suède, je privilégierai plutôt bondska (avev un d pardon, je l'avais oublié à l’origine). Merci à toi, Treehill (discussion) 11 novembre 2018 à 20:46 (UTC)[répondre]
Bonsoir Pamputt, Je voulais te demander s'il était possible de rajouter le flamand oriental, dont le code iso 639-3 est nld. Serait-ce possible ? Aussi, je crois que tu as oublié de créer bondska, am I right ? :) Merci pour ton aide, Treehill (discussion) 28 novembre 2018 à 18:56 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : je suis actuellement en voyage et ma connexion à Internet est plus qu’intermittente et de mauvais qualité. Je laisse donc un autre contributeur s’occuper de ta requête (ou alors je ne pourrai le faire qu’en 2019 … Sourire) Pamputt [Discuter] 30 novembre 2018 à 04:31 (UTC)[répondre]
Oups, désolé Sourire Pas de soucis et, bon voyage ! Sourire Treehill (discussion) 30 novembre 2018 à 06:26 (UTC)[répondre]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Hello Unsui, Je me permets de me tourner vers toi, saurais-tu, si possible, ajouter les deux langues ci-dessus — id est « bondska » —> bondska ; et « flamand oriental » —> nld — à la liste ? Merci par avance Sourire Treehill (discussion) 30 novembre 2018 à 06:37 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : Désolé également, n’étant plus administrateur, je n’ai pas l’autorisation de le faire. Je relaie la demande sur la page qui va bien Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/novembre 2018. — Unsui Discuter 30 novembre 2018 à 08:43 (UTC)[répondre]
Merci beaucoup Unsui (j'avais oublié que tu n'étais plus admin). Bonne journée Treehill (discussion) 30 novembre 2018 à 09:47 (UTC)[répondre]

brabançon[modifier le wikicode]

Bonjour,

Désolé pour cette nouvelle demande d'ajout si rapprochée (si j'y avais pensé, j'aurais du les grouper), mais serait-il possible d'ajouter le brabançon ?

l['brabançon'] = { nom = 'brabançon' }

Merci par avance, Treehill (discussion) 4 décembre 2018 à 05:44 (UTC)[répondre]

fait fait — Automatik (discussion) 4 décembre 2018 à 22:18 (UTC)[répondre]

Tussentaal[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'inclure la tussentaal ?

l['tussentaal'] = { nom = 'tussentaal' }

La tussentaal (littéralement, la « langue entre [le néerlandais et les dialectes] ») ne peut être considéré comme du néerlandais ni comme du flamand, par exemple :

  • néerlandais : 'ga je staks mee eten in de Brug?'
  • tussentaal : 'gade gij straks mee eetn in de Brug?’
  • brabançon : 'goje gè sebiet mee eetn in de Brigge?'

Merci par avance, Treehill (discussion) 23 décembre 2018 à 19:51 (UTC)[répondre]

Ah, PS : je ne sais pas si c'est lié mais je ne parviens pas à sélectionner le 'brabançon' dans l'outil permettant d'inclure des traductions vers le brabançon dans des articles français. Une idée de ce qui cause cela ? Treehill (discussion) 24 décembre 2018 à 11:25 (UTC) Réglé Treehill (discussion) 1 janvier 2019 à 14:10 (UTC)[répondre]
Qu’est-ce qui est réglé ? Lmaltier (discussion) 1 janvier 2019 à 17:39 (UTC)[répondre]
Notification @Lmaltier : Bonne année à toi, Ma question à propos du brabançon. Il semble que je parviens désormais à inclure des traductions vers le brabançon sans avoir à modifier la section mais en utilisant l'outil d'ajout rapide. Treehill (discussion) 1 janvier 2019 à 17:52 (UTC)[répondre]
Merci. Pou l’ajout de langue, voir Wiktionnaire:Demandes_aux_administrateurs/janvier_2019. Mais, compte tenu de nos critères, c’est sans doute sur la Wikidémie que la discussion serait à sa place. Et le brabançon ? Selon quel critère a-t-il été inclus ? Lmaltier (discussion) 1 janvier 2019 à 18:27 (UTC)[répondre]
Le brabançon a été inclut sur cette base là. Le brabançon est assez différents du néerlandais et ne pose pas de problèmes particulier car il correspond aux critères définis ici : existence (actuelle [...]) de personnes ayant cette langue comme langue maternelle ; existence d’écoles ayant enseigné cette langue ; existence d’une littérature dans cette langue ; existence évidente d’un nombre important de personnes connaissant cette langue ; et langue faisant l’objet d’un article dans au moins deux des dix plus grosses Wikipédias, sans que l’existence de ces articles y soit contestée.
Pour la tussentaal, les critères suivant sont remplis : existence (actuelle ou passée) de personnes ayant cette langue comme langue maternelle (beaucoup de flamand parlent en fait la tussentaal à leurs enfants, pas l'AN, ni le flamand ni même un dialecte (car il pense leur apprendre l'AN alors qu'en fait c'est de la tussentaal) ; existence d’une littérature dans cette langue (à défaut de littérature, les séries télévisées flamandes et les informations sont souvent en tussentaal, pas en AN ni en dialecte) ; existence évidente d’un nombre important de personnes connaissant cette langue (vu précédemment, c'est évident). Le principal problème de la tussentaal est qu'il peut être à la fois perçu comme un registre langue (un néerlandais très familier ou un dialecte fort "standardisé et élevé") et un espace intermédiaire, ni dialectal ni appartenant à la sphère de l'AN. Je vais laisser un message à la wikidémie pour cela. Treehill (discussion) 1 janvier 2019 à 19:22 (UTC)[répondre]
Pour le brabançon, la page Wikipédia citée parle bien de dialecte, pas de langue. Nous n’incluons pas les dialectes en tant que langues. Par exemple, l’ISO avait défini les différentes formes de l’occitan comme langues séparées, ce qui avait conduit à les inclure ici comme langues, puis est revenue en arrière, ce qui a conduit à tout refusionner sous le nom d’occitan. Lmaltier (discussion) 1 janvier 2019 à 19:38 (UTC)[répondre]

Pour simplifier : « Tussentaal is zowel de nette taal van Vlaamse dialectsprekers die geen standaardtaal kunnen of willen spreken, als de ongedwongen taal van Vlaamse standaardtaalsprekers die in persoonlijker of informeler situaties geen dialect kunnen of willen spreken. Het is een sterk Brabants-Antwerps gekleurde omgangstaal, die zowel kenmerken heeft van standaardtaal als van dialect. » soit : « La langue intermédiaire est à la fois la langue décente des locuteurs de dialecte flamand qui ne peuvent ou ne veulent pas parler une langue standard, et la langue décontractée des locuteurs de langue standard flamands qui ne peuvent ou ne veulent pas parler le dialecte dans des situations plus personnelles ou informelles. Il s’agit d’un langage familier fort coloré de couleur brabanço-anversoise, qui présente à la fois des caractéristiques de langage standard et de dialecte. » Treehill (discussion) 1 janvier 2019 à 19:28 (UTC)[répondre]

Tout ça n’amène pas à conclure que c’est une langue séparée. Lmaltier (discussion) 1 janvier 2019 à 19:39 (UTC)[répondre]

Proto-mongol[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'ajouter le proto-mongol ?

l['proto-mongol'] = { nom = 'proto-mongol' }

Il s'agit d'une proto-langue donc le sujet est bien sûr controversé, mais en créant quelques articles sur le mongol, il semblerait que des reconstructions aient été fait.

Bien cordialement, Treehill (discussion) 24 février 2019 à 08:48 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 24 février 2019 à 11:36 (UTC)[répondre]

Apulai ou aputai ?[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je me permets de te notifier aussi Notification @Lepticed7 : car tu as créé le {{R:Maluku}}. Le pdf m'a permis de voir qu'il y a une langue incorrectement nommée sur le wiktionnaire (je te laisse confirmer cela Lepticed7) : Catégorie:apulai. En effet, le Wiktionnaire en anglais donne "aputai" et les sources que j'ai pu trouver font bien références à "aputai" et non pas à "apulai".

Serait-il possible de corriger cela ?

Bonne journée, Treehill (discussion) 25 mars 2019 à 09:07 (UTC)[répondre]

Salut, je n'ai aucune connaissance sur les langues contenues dans ce pdf. Je me contente de recopier les mots. Toutefois, le code langue utilisé (apx) correspond à l'aputai sur la norme ISO. Du coup, je pencherai également pour aputai. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 25 mars 2019 à 09:58 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : Je me permets de te ping. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 28 mars 2019 à 00:04 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill et @Lepticed7 : je viens de renommer la langue. Il semble en effet que c’était une erreur de recopie. J’ai aussi renommé les catégories concernées. Merci de l’avoir relevé. Pamputt [Discuter] 28 mars 2019 à 06:37 (UTC)[répondre]
Super, merci Pamputt ! Treehill (discussion) 28 mars 2019 à 06:49 (UTC)[répondre]

navarro-aragonais[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'ajouter le navarro-aragonais (sous la forme pleine 'navarro-aragonais' car aucun code n'existe) ? Il s'agit d'une langue romane morte remontant au 16e et ayant donné l'aragonais actuel.

Merci par avance, Treehill (discussion) 11 avril 2019 à 09:32 (UTC)[répondre]

Je ne trouve pas de code de langue, perso. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 11 avril 2019 à 10:53 (UTC)[répondre]

Alias de noms de langues ?[modifier le wikicode]

Actuelllement, il est possible de spécifier plusieurs codes langues pour le même nom de langue, via : 

	-- Redirections de langues
	l['abk'] = l['ab']

Toutefois, il n’est pas possible actuellement de spécifier d’alias pour des noms de langue (ex : castillan / espagnol). En effet, on n’imagine pas des pages qui utilisent Castillan et d’autres Espagnol comme titres de section de langue, pour des raisons de cohérence. Ni que les traductions en espagnol se situent parfois après celles en danois et en espéranto (espagnol) et parfois avant (castillan). Cela dit, il y a des cas dans lesquels avoir des alias de noms de langue peut être intéressant : par exemple :

  1. pour la recherche d’un nom de langue dans l’outil d’ajout de traduction (chercher castillan ne renvoie rien, tandis que chercher espagnol permet effectivement d’ajouter une traduction en espagnol ; il en est de même pour créole haïtien / haïtien, etc.). Il serait bien que sélectionner castillan utilise automatiquement l’espagnol.
  2. taper Catégorie:créole haïtien dans la boite de recherche ne renvoie rien, alors que Catégorie:haïtien existe. Il existe déjà des catégories comme Catégorie:provençal qui redirige vers Catégorie:occitan, mais cela pourrait être un peu plus répandu si la pratique des alias était encouragée.
  3. potentiellement d’autres outils listant des noms de langues pourront afficher ces alias dans le choix des noms de langues…

Par conséquent, je proposerai de permettre des alias via la syntaxe suivante : 

	l['es'] = { nom = 'espagnol', portail = true, alias = ['castillan'] }

Des commentaires ? — Automatik (discussion) 1 mai 2019 à 12:57 (UTC)[répondre]

Pourquoi pas, car cela presente les avantages que tu decris. Cependant, je n’arrive pas a voir comment cela se traduira techniquement. Est-ce qu’on peut avoir les avantages que tu enonces, sans avoir les comportements non souhaites que tu as aussi mentionnes? Pamputt [Discuter] 3 mai 2019 à 18:02 (UTC)[répondre]
A priori il n’y a aucun inconvénient : c’est seulement dans les cas d’usage dans lesquels les alias ont un sens, qu’ils devront être utilisés. Par exemple, le Module:section langue continuera d’afficher les noms habituels des langues, et ignorera les alias du module. — Automatik (discussion) 3 mai 2019 à 19:30 (UTC)[répondre]
Ah oui ok, je vois. C’est donc une tres bonne idee. Pamputt [Discuter] 3 mai 2019 à 20:45 (UTC)[répondre]
Je suis d’accord avec cette forme. Les alias de noms sont courant pour les langues, surtout que certaines personnes sont attachées à un nom qui n’est pas celui que nous utilisons par défaut. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 février 2020 à 12:22 (UTC)[répondre]
Encore une question, comment cela permettra de gerer les redirections de categories ? Pamputt [Discuter] 4 mai 2019 à 17:01 (UTC)[répondre]
En fait ça ne permettra pas de gérer les redirections, mais c’est dans l’idée plutôt pour donner le la, montrer aux contributeurs que les alias ne sont pas ignorés quand cela a du sens, qu’ils n’hésitent pas à créer de tels types de redirections (qui ne semblent pas être encouragées actuellement…). — Automatik (discussion) 4 mai 2019 à 20:54 (UTC)[répondre]
Notification @Automatik : comme indiqué ici, je suis d’accord pour relancer ce « projet ». Tu as le temps de t’en occuper ? Je ne crois pas qu’il y ait d’opposition. Pamputt [Discuter] 3 février 2020 à 06:18 (UTC)[répondre]
Je n’avais pas vu le sujet l’an dernier. Je suis également favorable à ce que ça soit mis en place. Pour illustrer un autre usage, j’avais fait une liste pour la Bolivie, où vous pouvez voir que les alias sont courants Noé 3 février 2020 à 12:48 (UTC)[répondre]

proto-mon-khmer[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'ajouter les langue et proto-langue suivantes : 

l['proto-mon-khmer'] = { nom = 'proto-mon-khmer' }

ainsi que le 

:l['navarro-aragonais'] = { nom = 'navarro-aragonais' }

Merci par avance, Treehill (discussion) 8 mai 2019 à 15:10 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : je viens de les ajouter. Pamputt [Discuter] 9 mai 2019 à 06:09 (UTC)[répondre]
Merci Notification @Pamputt :, bonne journée à toi Treehill (discussion) 9 mai 2019 à 07:46 (UTC)[répondre]

Anciens khmers + éblaïte[modifier le wikicode]

Bonjour,

Dans le contexte de mes ajouts récents en khmer, serait-il possible d'ajouter les suivants : 

:l['proto-thaï'] = { nom = 'proto-thaï' }
:l['proto-khmer'] = { nom = 'proto-khmer' }
:l['vieux khmer pré-angkorien'] = { nom = 'vieux khmer pré-angkorien' }
:l['vieux khmer'] = { nom = 'vieux khmer' }
:l['moyen khmer'] = { nom = 'moyen khmer' }

Selon mes recherches, ce sont l'ensemble des étapes historiques entre le proto-mon-khmer ci-dessus et le khmer. Merci par avance, Treehill (discussion) 14 mai 2019 à 17:16 (UTC)[répondre]

Re-bonjour,
Faisant suite à ma requête précédente, je me permets d'y ajouter, si possible, l'éblaïte, une langue qui se bat avec l'akkadien pour le titre de plus ancienne langue connue (cf. wiki, le code langue est visible sur le wiki.en). Son code langue est "xeb".
l['xeb'] = { nom = 'éblaïte' }
Merci par avance, Treehill (discussion) 21 juin 2019 à 16:25 (UTC)[répondre]

Je rappelle que nous avons des règles pour l’ajout de nouvelles langues, il y a des critères. Tout ce qui ne correspond pas à ces critères doit impérativement faire l’objet d’une décision collective. C’est la décision votée au sujet des langues qui impose cela. Lmaltier (discussion) 13 juillet 2019 à 20:04 (UTC)[répondre]

Bonjour Notification @Lmaltier : s’agit-il de celle-ci : Wiktionnaire:Prise de décision/Gestion des codes de langues ? Car je n’y vois pas les critères … Le seul critère que je trouvais jusqu’à présent est "Pour ajouter ou modifier une langue et son code, il faut simplement le proposer dans la page dédiée.", ce que j’ai fait ci-dessus.
Pour l’éblaïte, par exemple, il y a code langue, est-ce un critère ou un des critères ?
Pour les langues anciennes du khmer, il y a des attestations et occurrences qu'il s’agit d'étape historique de la langue, même sans code (cf ici). Il y a des attestations écrites, etc.
Bref, je propose, maintenant je ne suis pas contre apporté plus de sources s'il le faut mais, il faudrait rendre ces critères beaucoup beaucoup plus visible.
Bonne soirée, Treehill (discussion) 13 juillet 2019 à 23:14 (UTC)[répondre]
Notre politique sur le sujet est très simple et elle est décrite ici : Wiktionnaire:Critères_d’acceptabilité_des_entrées#Quelles_langues_sont_acceptées_? Lmaltier (discussion) 14 juillet 2019 à 11:33 (UTC)[répondre]
Notification @Lmaltier : Ok, merci pour le lien. Je vais lancer des discussions sur les périodes précédentes du khmer actuel. En revanche l’éblaïte (aussi appelé eblan) dispose d'un code ISO 639-3 (cf. ce lien) . Treehill (discussion) 14 juillet 2019 à 12:11 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : Pour les différentes étapes du khmer, je ne connais pas bien la littérature sur le sujet, mais tu pourrais regarder sur Glottolog pour trouver les codes (comme qok pour le vieux khmer) et vérifier dans les références indexées Noé 15 juillet 2019 à 09:20 (UTC)[répondre]
Salut Noé
Ahh super, merci (je ne sais pas pourquoi je me mettais en tête Ethnolog et je ne parvenais pas à retrouver le Glotto-. Je comptais d’abord me concentrer sur les recherches liées au moyen khmer car je ne trouve pas de code ISO en effet, bien qu’il soit présent dans beaucoup de sources comme intermédiaire entre le vieux et l’actuel khmer. Je regarderai cela un peu plus tard. Treehill (discussion) 15 juillet 2019 à 09:25 (UTC)[répondre]

Solrésol[modifier le wikicode]

Bonjour. Convient-il d'ajouter la langue Solresol. Il s'agit d'une langue construite dont le code ISO serait « sud » mais je ne sais pas si ce code a déjà été officialisé. Il y a plusieurs milliers de mots en solrésol à introduire dans le Wiktionnaire.

Bonne soirée, Kotavusik (prilara) 14 juillet 2019 à 09:39 (UTC)[répondre]
Notification @Kotavusik : le code « sud » a été rejeté par l’ISO. Cela dit, je ne suis pas sûr que ça interdise la présence de cette langue ici étant donné qu’on a vocation à décrire tous les mots de toutes les langues. On a déjà des langues construites sans code ISO (toki pona par exemple). Pamputt [Discuter] 14 juillet 2019 à 07:53 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt :, j'en suis heureux. Quand la langue Solrésol sera-t-elle ajoutée ? (prilara) 28 juillet 2019 à 07:44 (UTC)[répondre]
L’important c’est de savoir si la langue ainsi que ses mots sont effectivement utilisés en dehors de son petit groupe de créateurs et créatrices. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 28 juillet 2019 à 08:31 (UTC)[répondre]
Le créateur de cette langue étant décédé en 1862, les locuteurs actuels n'en sont pas les créateurs. Voici un exemple d'usage de la langue Solrésol en vidéo. — Kotavusik (prilara) 04 août 2019 à 16:53 (UTC)[répondre]

Notification @Kotavusik : J'ai remarqué que tu ajoutais des traductions en solrésol et qu'il y avait une catégorie:solrésol. Or, le solrésol n'étant pas (encore) listé, ces ajouts risques d'entraîner des erreurs pour l'ajout des traductions via le gadget. En règle général, il me semble pertinent de d'abord discuter avec les personnes compétentes pour l'ajout dans la liste de langue avant de créer des articles et faire des ajouts vers cette langue. Je retire ta traduction de ’je’ en attendant que cela soit réglé. Treehill (discussion) 27 décembre 2019 à 19:29 (UTC)[répondre]

D'accord. Alors j'attends la conclusion de la discussion. Kotavusik (discussion) 27 décembre 2019 à 20:15 (UTC)[répondre]

Que le code ait été rejeté par l’ISO n’interdit pas la présence de la langue ici. Mais, dans ce cas, il faut lancer une discussion, conformément à la règle que nous avons adoptée par vote. Nous avons un certain nombre de critères pour aider à la décision. Lmaltier (discussion) 28 décembre 2019 à 11:06 (UTC)[répondre]

Notification @Kotavusik : Un des critères est le suivant : langue faisant l’objet d’un article dans au moins deux des dix plus grosses Wikipédias, sans que l’existence de ces articles y soit contestée. La langue en question respecte ce critère, son inclusion ne doit donc pas poser de problème, il suffit de formaliser la décision. Lmaltier (discussion) 28 décembre 2019 à 11:16 (UTC)[répondre]
Il faut voir entre autres l’orthographe de la langue en français. Ci-dessus, il est mentionné solresol sans accent, et c’est aussi l’orthographe utilisée par Wikipédia. Pourquoi avoir rajouté un accent dans la liste des langues et dans le titre de la présente section ? Lmaltier (discussion) 28 décembre 2019 à 11:21 (UTC)[répondre]
Notification @Lmaltier : J'ai écrit : « solrésol » avec un accent car sur le site « https://www.sidosi.org/resources », après avoir cliqué sur « Grammar of Solresol (French original) », je me suis aperçu que dès le dix-neuvième siècle, le nom de cette langue était orthographié avec un accent. J'en conclus que les deux orthographes sont valides en français. Kotavusik (discussion) 28 décembre 2019 à 14:28 (UTC)[répondre]
Je préfère orthographier avec un accent : « solrésol ». Y a-t-il objection ? Kotavusik (discussion) 31 janvier 2020 à 09:09 (UTC)[répondre]

Nous accepterons tous les mots de toutes les langues, mais en fait de toutes les langues naturelles. Dans le cas des langues artificielles, il faudrait décider si c’est acceptable ou non. — TAKASUGI Shinji (d) 1 février 2020 à 06:12 (UTC)[répondre]

Je suis d’accord avec Shinji, les langues artificielles devraient faire l'objet d'une décision basée sur des critères prédéfinis. Je ne me suis pas penché sur le cas du solrésol, toutefois, si je n'ai pas de mal à accepter l'espéranto (parlé par une communauté et bien vivant), je ne comprends pas le cas du tsolyani (dont je ne vois aucune communauté de locuteur). Il faut aussi s'interroger sur l’acceptabilité des langues artificielles qui sont "incomplètes" (le quenya ou le sindarin permettent-ils l'expression de la pensée dans des cas de figures variés, etc.). Ou alors créer un wiki spécial pour ce type d'œuvre ? Car j'ai du mal à voir certzine langue artificielle dont peu de mondes à entendu parler surpasser des langues bien parlée et en danger (j'y vois une perte importante d'utilité du Wiktionnaire). Treehill (discussion) 1 février 2020 à 07:15 (UTC)[répondre]
Notification @TAKASUGI Shinji : Notification @Treehill : Les critères existent déjà, il y a eu une prise de décision ce sujet. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi inclure plus pourrait faire perdre de l’utilité au projet. Quant aux nombres d’entrées par langues, ils n’ont rien à voir avec le nombre de gens qui connaissent la langue, ils sont seulement liés aux centres d’intérêt des contributeurs, et ce sera toujours comme ça : personne ne peut forcer les contributeurs à contribuer hors de leurs centres d’intérêt. Ce qu’il faut, c’est plus de contributeurs, et donc rendre les choses plus simples pour eux, alors qu’on a trop tendance à toujours complexifier. Lmaltier (discussion) 30 mars 2020 à 07:10 (UTC)[répondre]

Bonjour à tous, je relance la discussion. Est-ce qu’on ajoute la langue ou non au final ? Darmo (Viendez parler !) 27 mars 2020 à 10:13 (UTC)[répondre]

Notification @Darmo :, bonjour. Je constate qu'à ce jour, le solrésol n'est pas ajouté. Le code « { { sud } } » ne fonctionne pas. Kotavusik (discussion) 30 mars 2020 à 06:56 (UTC)[répondre]
Notification @Kotavusik : C’est normal, il faut une prise de décision formelle. Ce n’est qu’une formalité, mais il faut organiser cette prise de décision, et pas ici, pas dans une page de discussion d’un module technique. Lmaltier (discussion) 30 mars 2020 à 07:10 (UTC)[répondre]
Par ailleurs, le code sud ayant été rejeté, il faudrait un code de plus de 3 lettres pour éviter les futurs problèmes. Le plus simple serait d’adopter solresol. Lmaltier (discussion) 30 mars 2020 à 07:14 (UTC)[répondre]
Salut, la langue a été ajoutée il y a quelques jours avec le code solrésol. Darmo (Viendez parler !) 30 mars 2020 à 07:23 (UTC)[répondre]
Un peu tôt, puisqu’il n’y a pas eu de décision formelle. Même si ce n’est qu’une formalité, c’est nécessaire pour éviter les problèmes en garantissant le caractère collectif de la décision. Lmaltier (discussion) 30 mars 2020 à 10:03 (UTC)[répondre]

Remplacement du "byf" en "kyf"[modifier le wikicode]

Hello Notification @Pamputt : et Notification @Moyogo :, j'ai pu retrouver le lien pour remplacer les codes "byf" en "kyf" https://fr.wiktionary.org/wiki/Module:langues/data. En ce qui concerne le bété du Nigéria, je pense qu'ils pourront venir le créer le jour où ils souhaiterons créer leur première entrée sur le Wikitionnaire. Modjou (discussion) 6 janvier 2020 à 15:31 (UTC)[répondre]

Notification @Modjou : J’ai renommé 'byf' en "bété (Nigeria)" et ajouté 'kyf' "sokuya". Est-ce que le nom « sokuya » vous convient ? --Moyogo (discuter) 6 janvier 2020 à 18:36 (UTC)[répondre]
Notification @Moyogo :, Non Désolé mais le nom c'est "Bété".Modjou (discussion) 7 janvier 2020 à 01:31 (UTC)[répondre]
Notification @Modjou :, d’après Glottolog, il existe 5 « langues bété » différentes parlées en Côte d’Ivoire : le bété de Gagnoa, le kouya (parlé du côté de Vavoua), le bété de Daloa, le godié (parlé au nord-est de Sassandra) et le bété de Guibéroua. De quelle région viennent les personnes qui participent aux ateliers. Est-ce que l’une de ces langues bété correspondraient à ce que parle ces gens ? Pamputt [Discuter] 7 janvier 2020 à 09:14 (UTC)[répondre]
Peut-être qu’il faudrait plutôt utilisé le code bet, codé pour le bété de Guibéroua, désigné comme le « bété central » dans ˗A ʼzɛlɩ bhɛtɩgbʋʋ ˮmö = Syllabaire en bété central (Guibéroua, Saïoua, Soubré), publié par Steketee et Tchoma en 1989. Moyogo (discuter) 7 janvier 2020 à 21:10 (UTC)[répondre]

Hello Notification @Pamputt : et Notification @Moyogo :, pour répondre à vos différentes questions et préoccupations, je peux dire que c'est le bété de Gagnoa, Daloa, Soubré, etc qui forme la grande famille des bétés ici en Côte d'ivoire. du coup le "sokuya" n'est pas le nom approprié pour nous. Le nom approprié serait le "bété" ou "bété (Côte d'Ivoire)". Etant donné que vous avez changé le nom du code byf "bété" en "bété (Nigeria)"; nous pouvons désormais avoir le nom "bété" avec le code "kyf" vu que nous avons été les premiers à l'utiliser. Modjou (discussion) 13 janvier 2020 à 17:59 (UTC)[répondre]

Le mieux serait de pouvoir attitrer le mot à chaque langue bété précisément mais vu que ça semble être un continuum linguistique, j’imagine qu’on pourrait définir un nouveau code (« bété » ?) afin d’englober toutes ces langues. Un avis sur la question Moyogo ? Modjou, l’ennui d’utiliser le code « kyf », c’est que si quelqu’un revendique parler le sokuya, il faudrait pouvoir faire la différence avec les autres parlers bétés. Pamputt [Discuter] 13 janvier 2020 à 20:23 (UTC)[répondre]
Oui, effectivement les ISO 639-3 existants ne semblent pas convenir. Le code ISO 639-3 « kyf » désignant uniquement le sokuya, je ne le recommande pas. Il faudrait créer le code non standard et propre au Wiktionnaire « bété ». J’aurais préféré le code « bet » du bété de Guibéroua, mais si les mots en question couvrent aussi le bété de Gagnoa ou le bété de Daloa qui ont leurs propres codes ISO 639-3, ce n’est pas clair. --Moyogo (discuter) 13 janvier 2020 à 20:57 (UTC)[répondre]
Ok, je viens de créer le code « bété » pour le continuum linguistique de Côte d’Ivoire. Il faut maintenant changer tous les codes de langue. Je vais faire une demande pour faire ça par bot. Pamputt [Discuter] 13 janvier 2020 à 21:35 (UTC)[répondre]
Hello Notification @Pamputt : et Notification @Moyogo :, Je suis d’accord avec vous. En effet étant dans le cas d'un continuum linguistique en ce moment, la solution serait d'avoir un code standard où nous pourrons retrouver tous les mots que nous avons créé et améliorer. Pour le futur s’il s’avère que nous ou d’autres personnes souhaitent créer des mots et les ranger dans une catégorie bien spécifique vous pourrez les aider avec les codes existants ou en créer d’autres. Merci encore à vous deux pour votre aide. Notification @Pamputt :, peux-tu s’il te plait me donner le nouveau code que tu as créer pour que je puisse le partager avec les participants du prochain atelier. Modjou (discussion) 14 janvier 2020 à 13:25 (UTC)[répondre]
Notification @Modjou : parfait ! Le code à utiliser est « bété » (en quatre lettres et avec les accents). Pamputt [Discuter] 14 janvier 2020 à 15:35 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : Merci beaucoup. :)

Je comprends que ce nouveau code est un code de macro-langue, créé pour des raisons pratiques. Est-on bien sûr, avant un changement par robot, que personne n’a utilisé le code à remplacer avec le sens très précis qu’il a réellement ? Dans ce cas, il ne faudrait pas le toucher. Lmaltier (discussion) 14 janvier 2020 à 16:22 (UTC)[répondre]

Notification @Lmaltier : Non, non, c’est un continuum linguistique, pas une macro-langue. Donc les anciens codes seront remplacés. Idéalement, il faudrait déplacer l’information dans la ligne de déf par un modèle de localisation. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 14 janvier 2020 à 19:31 (UTC)[répondre]
Continuum ou macro-langue, cela revient au même dans le cas présent, non ? les anciens codes seront remplacés : quels anciens codes ? J’avais compris qu’un seul code posait problème. Notre politique est d’accepter tous les codes individuels officiels, qui doivent donc pouvoir être utilisés. Donc, si quelqu’un a utilisé le code avec son sens officiel, c’est important de respecter ce choix, car il correspond à une réalité. C’est seulement dans les autres cas qu’on peut remplacer par robot. Je pose la question au cas où, mais j’ai cru comprendre que le remplacement ne posera pas de problème en pratique. Lmaltier (discussion) 14 janvier 2020 à 20:14 (UTC)[répondre]
Je crois me rappeler que les premières entrées en bété l’ont été lors des ateliers Wiki Kouman animé par Modjou mais je peux me tromper. Il faudrait récupérer le dernier dump qui contient l’historique, l’analyser pour voir quand ont été utilisé les codes « byf » et « kyf » pour la première fois. Malheureusement, je ne pense pas avoir le temps de faire ça à court terme. Pamputt [Discuter] 15 janvier 2020 à 00:04 (UTC)[répondre]

nahuatl de la Huasteca et inupiaq[modifier le wikicode]

Bonjour. Je constate que les catégories de langue du « nahuatl du Huasteca » ont été renommées par Marrovi (d · c · b), qui est le principal contributeur de ces langues, donc qui doit bien connaître les dénominations, en « nahuatl de la Huasteca ». À noter que le nahuatl de la Huasteca oriental (nhe) est déjà bien nommé ici. Il faudrait donc corriger le module en ce sens :

  • l['nhw'] = { nom = 'nahuatl du Huasteca occidental' } → l['nhw'] = { nom = 'nahuatl de la Huasteca occidental' }
  • l['nch'] = { nom = 'nahuatl du Huasteca central' } → l['nch'] = { nom = 'nahuatl de la Huasteca central' }

Aussi, Catégorie:inupiaq d’Alaska du Nord-Ouest coexiste avec Catégorie:inupiaq du Nord-Ouest (même code « esk »). Je ne sais pas quelle dénomination est préférable, sachant que l’inupiaq ne semble exister qu’en Alaska. Il y a aussi Catégorie:inupiaq d’Alaska du Nord (esi) qu’il faudrait harmoniser avec celle du Nord-Ouest.
Merci d’avance, Seb en Résidence (2IF) (discussion) 7 février 2020 à 08:49 (UTC)[répondre]

Merci.--Marrovi (discussion) 7 février 2020 à 08:51 (UTC)[répondre]

J’ai fini de faire le ménage aussi bien pour le nahuatl que pour l’inupiaq. Dites-moi si il reste des traces. Merci d’avoir signalé ces erreurs. Pamputt [Discuter] 8 février 2020 à 22:12 (UTC)[répondre]
Merci beaucoup Pamputt. Je constate également une autre petite coquille pour le « nahualt de Huaxcaleca » (nhq) où le l et le t sont inversés. Merci, Seb en Résidence (2IF) (discussion) 11 février 2020 à 10:22 (UTC)[répondre]
Corrigé. Il n’y avait pas encore d’entrées dans cette langue donc c’était facile Clin d’œil Pamputt [Discuter] 11 février 2020 à 17:57 (UTC)[répondre]

Proto-viétique mkh-vie-pro[modifier le wikicode]

Bonjour, une personne qui a les droits pourrait il ajouter le code mkh-vie-pro (proto-viétique). Sur en: il est renvoyé vers l'article Wikipédia équivalent à l'article w:fr:Langues viétiques à défaut d'un article indépendant. utilisé sur page giường et son équivalent en:giường. Popolon (discussion) 25 février 2020 à 08:38 (UTC)[répondre]

C’est ajouté. Pamputt [Discuter] 3 mars 2020 à 20:08 (UTC)[répondre]

Montagnais → Innu[modifier le wikicode]

Le 23 janvier 2020 le SIL International a remplacé le nom de référence « Montaganais » par « Innu » pour l'identifiant moe du code ISO 639-3 parce que le premier est tombé dans la désuétude. De plus, dans le moteur de recherche Google « Montagnais » ne donne que 600 000 résultats tandis que « Innu » en donne plus de 3 millions.

Je pense que nous devrions faire de même et renommer le code moe par « Innu » qui est préféré Si le renommage des catégories pose problème, je me porte volontaire pour l'effectuer. --Onbec (discussion) 27 mars 2020 à 04:45 (UTC)[répondre]

D’accord avec la proposition, d’autant plus que c’est sous ce nom que les locuteurs désignent leur langue. En plus de ça, les Innus comprennent également le français et sont donc de potentiels contributeurs du Wiktionnaire Bravo ! Pamputt [Discuter] 27 mars 2020 à 08:24 (UTC)[répondre]

J’ai fait le changement, il reste maintenant à renommer toutes les catégories. Pamputt [Discuter] 27 mars 2020 à 08:28 (UTC)[répondre]

J’ai terminé le renommage de toutes les catégories. Pamputt [Discuter] 27 mars 2020 à 09:52 (UTC)[répondre]

Langues inuites[modifier le wikicode]

Bonjour, pouvons-nous ajouter ces langues suivantes au Wiktionnaire?: 

l['kal'] = { nom = 'kalaallisut' }
  • inuinnaqtun (langue reconnue par le gouvernement du Nunavut et des Territoires-du-Nord-Ouest)
l['ikt'] = { nom = 'inuinnaqtun' }

Merci!

Notification @Onbec :, le kalaallisut est déjà présent et utilise le code « kl » qui est le code ISO 639-1 (j’ai ajouté une redirection de « kal » vers « kl »). Et l’inuinnaqtun est déjà présent avec le code « ikt ». Bonnes contributions. Pamputt [Discuter] 31 mars 2020 à 07:08 (UTC)[répondre]
Ah, désolé. Merci tout de même.--Onbec (discussion) 31 mars 2020 à 12:21 (UTC)[répondre]

Ajouts de langues[modifier le wikicode]

Coucou, je suis un train de nettoyer les sections trad des crochets. Lyokoï (d · c · b) m’a fait la requête qui va bien, du coups je vais faire des demandes pour les langues suivantes (j’édite ce message au fur et à mesure) :

  1. « calabrais » dans lundi
  2. « marquisien » dans cheval

Otourly (discussion) 2 avril 2020 à 17:08 (UTC)[répondre]

Notification @Otourly : j'avais eu le même cas pour lundi et j'avais vérifier s'il s'agissait de langues ou de dialectes.
  • Dans ce cas, il y a plusieurs ’calabrais’. Le premier serait un dialecte du napolitain, l'autre serait (et là il faudrait creuser) proche du sicilien (mais peut être pas un dialecte de celui-ci. Si c'est un dialecte du napolitain, il faudrait un modèle {{Calabre}} qui afficherait/categoriserait ’calabrais’ en sous ensemble de ’napolitain régional’.
  • pour le marquisien est en fait traité en deux ensemble Catégorie:marquisien du Nord et du Sud. À nous de voir dans lequel des deux cheval se dit ainsi, et si dzns les deux, les mettre tous les deux dans les traductions. Treehill (discussion) 2 avril 2020 à 20:57 (UTC)[répondre]

Apparemment, il n’y a pas de code ISO correspondant à calabrais. Il faudrait s’habituer à n’utiliser cette page que pour les langues qui ont un code ISO, et ne nécessitent donc pas de discussion. Quand il faut une discussion et une décision collective, la présente page ne me semble pas appropriée. Lmaltier (discussion) 3 avril 2020 à 06:52 (UTC)[répondre]

Pour le marquisien, c’est corrigé, il y avait déjà la distinction nord-sud facile. Le dialecte de Ua Pou appartient à l’ensemble du marquisien du Nord. Treehill (discussion) 3 avril 2020 à 08:39 (UTC)[répondre]
Pour le calabrais, je pense qu'il faudrait une discussion et décision collective visant à adopter un format similaire à Annexe:Langues de France mais pour l'Annexe:Langues d’Italie pour clarifier les choses. Treehill (discussion) 3 avril 2020 à 08:40 (UTC)[répondre]
(conflit d’édition) Notification @Lmaltier : J’ai l’impression que la moitié des langues d’Italie n’ont pas de code ISO. Il faudrait faire un point quelque part et checker celles qu’on a et celles qu’on a pas. Limite la création d’une annexe annexe:Langues d’Italie en français ne serait pas de trop (à l’instar de Annexe:Langues de France). Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 avril 2020 à 08:49 (UTC)[répondre]

Ajout langue cora[modifier le wikicode]

Bonjour, serait-il possible d’ajouter la langue cora, je n’ai pas l’impression qu’il existe un code de langue ISO mis à part pour le Santa Teresa Cora code cok déjà présent ici et le El Nayar Cora code crn, absent. Seulement il ne semble pas s’agir de langues distinctes (à lire Wikipedia). Donc je propose d’ajouter le code cora pour la langue cora. Sinon, le wiktionnary utilise le code crn pour désigner le cora, on peut faire comme eux ([30]). Arcuz (discuter ?) 12 avril 2020 à 18:22 (UTC)[répondre]

Wikipedia parle bien de deux variétés séparées (dans la Wikipedia anglophone, on parle même d’un très faible niveau d’inter-intelligibilité). Nous n’avons pas de raison de créer de nouveau code cora. Même si nous en créions un, les deux autres resteraient de toute façon utilisables conformément à nos règles, mais je ne vois aucune raison d’en créer un. Celui qu'il faudrait créer, c’est le code crn qui manque, cette variété comptant même plus de locuteurs que l’autre (un faible nombre dans les deux cas…). Lmaltier (discussion) 12 avril 2020 à 18:57 (UTC)[répondre]
Oui on peut juste ajouter El Nayar Cora (code crn) aussi. Arcuz (discuter ?) 12 avril 2020 à 20:26 (UTC) plutôt Cora d’El Nayar ([31]) Arcuz (discuter ?) 12 avril 2020 à 21:25 (UTC)[répondre]
Je viens d’ajouter le « cora d’El Nayar ». Pamputt [Discuter] 13 avril 2020 à 10:25 (UTC)[répondre]
Merci Arcuz (discuter ?) 13 avril 2020 à 10:38 (UTC)[répondre]

Ajout des langues utilisées dans le modèle étyl[modifier le wikicode]

re-Bonjour, il faudrait ajouter les proto-langues suivantes : 

l['proto-nahua'] = { nom = 'proto-nahua' }
l['proto-Sabah du Sud-Ouest'] = { nom = 'proto-Sabah du Sud-Ouest' }
l['proto-viêt-muong'] = { nom = 'proto-viêt-muong' } # ou proto-viet-muong ?
l['proto-albanais'] = { nom = 'proto-albanais' }
l['proto-indo-aryen'] = { nom = 'proto-indo-aryen' }
l['proto-kiranti'] = { nom = 'proto-kiranti' }
l['proto-nguni'] = { nom = 'proto-nguni' }
l['proto-fennique'] = { nom = 'proto-fennique' }
l['proto-subanen'] = { nom = 'proto-subanen' }
l['proto-bodique oriental'] = { nom = 'proto-bodique oriental' }
l['proto-pwo'] = { nom = 'proto-pwo' }
l['proto-talodi'] = { nom = 'proto-talodi' }
l['proto-murutique'] = { nom = 'proto-murutique' }

Ces proto-langues sont utilisées dans les étymologies, dans les modèles étyl, comme par exemple l’entrée ŋi#Tocho (mais actuellement la catégorisation en Mots en blabla issus d’un mot en blibli n’est pas possible car les langues ne sont pas définies). Arcuz (discuter ?) 13 avril 2020 à 23:35 (UTC)[répondre]

Notification @Arcuz94 : j’ai ajouté quelques proto-langues manquantes (merci pour la liste). Ce que je n’ai pas ajouté, c’est « vieux portugais », « latin scientifique », « moyen néerlandais » et quelques autres liées aux langues parlées en Europe. On verra ce qu’il reste dans Wiktionnaire:Modèle étyl sans langue précisée d’ici quelques jours. Pamputt [Discuter] 14 avril 2020 à 08:04 (UTC)[répondre]
Merci ! Oui je pense que pour les entrées qui restent il faudra peut-être revoir l’étymologie. Arcuz (discuter ?) 14 avril 2020 à 08:26 (UTC)[répondre]

Shimwali (ajout)[modifier le wikicode]

l['wlc'] = { nom = 'shimwali' }

Pouviez-vous ajouter le shimwali ou le mwali (Code ISO 639-3)?--Onbec (discussion) 25 avril 2020 à 06:50 (UTC)[répondre]

Notification @Onbec : c’est ajouté Sourire Pamputt [Discuter] 25 avril 2020 à 07:42 (UTC)[répondre]

proto-afro-asiatique[modifier le wikicode]

Bonjour, pouvez vous ajouter le proto-afro-asiatique (aussi appelé proto-chamito-sémitique) ?. 

l['proto-afro-asiatique'] = { nom = 'proto-afro-asiatique' }

Merci, Arcuz (discuter ?) 26 avril 2020 à 20:54 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 26 avril 2020 à 21:12 (UTC)[répondre]

Ajout proto-langues[modifier le wikicode]

re-Bonjour, Pouvez-vous ajouter les proto-langues suivantes ? 

l['proto-pama-nyungan'] = { nom = 'proto-pama-nyungan' }
l['proto-paman'] = { nom = 'proto-paman' }
l['proto-tangkique'] = { nom = 'proto-tangkique' }

Merci, Arcuz (discuter ?) 27 avril 2020 à 12:09 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 27 avril 2020 à 14:25 (UTC)[répondre]

Mahorais → shimaoré / Bushi → kibushi / Anjouanais → shindzuani[modifier le wikicode]

Je voudrais renommer certaines langues pour leur appellation commune. 

l['swb'] = { nom = 'shimaoré', tri = 'shimaore' }
l['buc'] = { nom = 'kibushi' }

L’Agence française pour la biodiversité emploie le terme shimaoré et aussi le département de la Réunion réfère à l'idiome bantou comme « shimaore. Pour le dialecte autronésien, leur « kibushi » est leur autonyme, tandis que que shibushit soit un exonyme venant des locuteurs du shimaoré « Sa population d’environ 160 000 habitants pratique principalement deux langues : « le shimaore, une langue bantoue, appartenant à l’aire swahilie et le kibushi [appelé shibushi par les shimaorophones, une variété malgache de la famille malayo-polynésienne…»]. Les formules de « shimaoré » et de « kibushi » sont employés par des revues académiques et l'Office du tourisme de Mayotte et le magazine Africultures. 

l['wni'] = { nom = 'shindzuani' }

La majorité des références sur cet idiome est écrit pas Mohamed Ahmed-Cassanga et il emploie le glossonyme « shindzauni »

  1. Introduction à la grammaire struccturale du comorien, vol. II « Le shiNdzuani ».
  2. Lexique comorien(shindzuani)-français
  3. La langue comorienne

En outre, il y a le magazine Comores-Infos (« Si le petit A. Z. s’exprimait en shindzuani à la maison, il avait l’interdiction de parler cette langue à l’école… ») et Africultures (« En dehors du comorien (le shikomor), trois variantes vernaculaires sont utilisées dans le pays : shingazidja en Grande Comores, shindzuani à Anjouan, shimwali à Mohéli. », etc. --Onbec (discussion) 30 avril 2020 à 06:51 (UTC)[répondre]

Je rappelle que notre politique est d’utiliser le nom usuel pour chaque langue. Les explications précédentes ne permettent pas de savoir quel est le nom le plus usuel. Par exemple, si j’essaie de chercher sur Google "en mahorais" et "en shimaoré" (avec les guillemets), c’est mahorais qui semble le plus courant. Il faudrait donc étudier ça de plus près, en ne se posant pas la question sur quel nom préfère tel ou tel spécialiste, mais sur ce qui est le nom réellement le plus usuel dans chaque cas. Lmaltier (discussion) 30 avril 2020 à 07:03 (UTC)[répondre]
Notification @Lmaltier : Parfait.
Alors, les résultats sur Google en général peuvent être des doublons, faire référence à un wiki ou citer le même extrait d'un ouvrage.
Donc, j'ai utilisé Google Books où chaque résultat fait référence à un ouvrage sans répéter celui-ci (on parlera pas deux fois du même livre).
Sur Google Books en tapant "en mahorais" j'ai eu 456 résultats. En tapant "en shimaoré" j'ai eu 2090 résultats..
Vu que Bushi, c'est aussi un toponyme asiatique j'ai tapé "en bushi" "mayotte": j'ai eu quasiment pas de résultats. J'ai tapé "en kibushi" "mayotte" et j'en ai eu plus de 200.
Pour l'idiome comorien, j'ai tapé "en anjouanais" et j'ai eu 133 résultats. En tapant "en shindzuani", j'en ai eu une centaine de plus, soit 233. --Onbec (discussion) 30 avril 2020 à 20:27 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt et @JackPotte : Qu'en pensez-vous ?--Onbec (discussion) 2 mai 2020 à 21:07 (UTC)[répondre]

Si on n’arrive pas à avoir de réponse claire à la question du nom usuel pour une langue, le plus simple est de rester comme on est, pour ne pas changer les habitudes des lecteurs, et ne pas avoir à modifier l’ordre des sections de langues dans les pages. Il y a en tout cas un nom de langue à renommer, très clairement : alémanique alsacien à changer pour le nom usuel de la langue : alsacien. Lmaltier (discussion) 7 mai 2020 à 08:35 (UTC)[répondre]

Notification @Lmaltier : Pourquoi est-ce que tu ramènes l’alsacien sur le tapis ? C’est une tout autre conversation, qui a déjà eu lieu ! Noé 7 mai 2020 à 09:24 (UTC)[répondre]
Notification @Onbec : Tu engages la conversation d’une façon peu claire. Tu proposes les remplacements suivants :
Afin d’évaluer des usages de ces différents termes, il faudrait déjà qu’ils soient définis dans le Wiktionnaire, avec des exemples d’usage pour chacun. Nous pourrions ainsi évaluer de l’époque d’usage, si c’est uniquement récent ou spécifique à un type d’écrit. Ensuite, nous pourrons évaluer sérieusement la question (c’est-à-dire, pas comme Lmaltier qui envoie son immobilisme à la figure d’une question complexe mais pourtant légitime).
Nous pourrons notamment voir le nom indiqué dans l’ISO 639-3 (si précisé pour le français), le nom indiqué par Glottolog même si c’est en anglais (Shimaore, Kibosy, Shinzuani), le nom choisi par la BNF pour la classification des documents sur le sujet, le nom indiqué dans l’Atlas des langues en danger de l’UNESCO (pour les langues en danger seulement, bien sûr), le nom utilisé sur Wikipédia (mahorais, shibushi, anjouanais), les usages dans la littérature universitaire sur le sujet (plutôt shimaore et kibushi), les usages dans les livres (ce qui est mentionné ci-dessus pour Google Books est convainquant), les usages dans les médias, etc. Ce travail là n’est pas si long qu’il y paraît, si on le fait en créant les pages pour définir les mots dans le Wiktionnaire. Et si la décision finale ne paraît pas satisfaisante pour tout le monde, au moins, les mots auront été définis Noé 7 mai 2020 à 09:24 (UTC)[répondre]
Je rappelle simplement notre décision collective d’utiliser pour les langues leur nom usuel en français (et non pas d’essayer d’utiliser le meilleur nom, celui utilisé par les spécialistes, ce qui pourrait conduire à utiliser castillan au lieu de espagnol). Cette règle est une bonne règle, et permet le plus souvent d’éviter les discussions inutiles et les polémiques, qui seraient inévitables sans cette règle. Mais il y a des cas moins simples que d’autres. Je ne refuse pas le changement, mais à condition de le faire dans le bon sens. Lmaltier (discussion) 7 mai 2020 à 09:42 (UTC)[répondre]
Notification @Noé : Bonjour, j'ai complété la tâche de rédiger les articles que je vous invite à consulter. Ce que j'ai compris, c'est qui fallait démontrer que c'est usages n'étaient ni récents ni réservés à des ouvrages linguistiques.
  • L’usage du glottonyme « shindzuani » début dès l’étude du parler d'’Anjouan (dans les années 80) et dans les médias insulaires (comoriens, réunionnais, etc.). Le terme « anjouanais » comme glottonyme est rarement utilisé en dehors de quelques anciens ouvrages spécialiste. D'ailleurs même les sources de l'article Wikipédia anjouanais emploie shindzuani et non anjouanais.
  • À ce à trait à « shibushi » et kibushi on peut remarquer que le premier peut être employé pour désigner tous les dialectes malgaches mahorais (entre autres, le kiantalaotsi et le kibushi) ou le kibushi, tandis que le second garde toujours la même sémantique. « kibushi » est donc toujours employé pour se référer à l'idiome. On peut aussi retrouver « kibushi » dans les médias contemporains.
  • Finalement, shimaore et shimaoré sont deux usages utilisés interchangeablement, c’est-à-dire que dans un même texte on peut retrouver les deux variantes. Cependant, la forme shimaore plus vielle que shimaoré, qui n’est qu'en fait sa francisation. « shimaore » peut être attesté jusqu'aux années 1980. Dans l'onglet Actualités de Google, en tapant "en shimaore" on a 87 résultats de plus que "en mahorais" (322 contre 237). --Onbec (discussion) 12 mai 2020 à 06:16 (UTC)[répondre]
Merci pour cette exploration et l’enrichissement du Wiktionnaire. J’espère que tu as apprécié la recherche, le cheminement intellectuel et le résultat produit, car c’est - à mon sens - une grande partie de la joie du Wiktionnaire. Parfois, la conclusion confirme ton hypothèse initiale, parfois pas, mais quoiqu’il en soit, la démarche en elle-même peut être source de satisfaction, et ça compte.
Maintenant, pour les changements à opérer. Je suis convaincu pour l’usage de shindzuani à la place d’anjouanais. Ce dernier terme découle de l’adjectif construit sur le nom de la région, mais ça n’est pas le nom de la langue. Il me semble tout à fait pertinent de changer dans le Wiktionnaire, et de mentionner ce choix sur le projet Linguistique de Wikipédia pour impulser un changement similaire, basé sur les pages du Wiktionnaire.
Pour bushi~kibushi~shibushi, c’est source de confusion, cette histoire. Que Wikipédia ai une page consacrée à l’ensemble des dialectes, et pas au dialecte en particulier, c’est tout à fait possible, et cela ne doit donc pas influence notre décision. Les exemples proposés pour kibushi me paraissent convainquant pour adopter ce terme.
Et finalement, shimaoré me paraît le terme à adopter. C’est le nom usuel de la langue.
À voir selon les avis des autres, mais il me semble que nous avons maintenant les cartes en main pour rendre un avis éclairé sur ce sujet Noé 12 mai 2020 à 06:58 (UTC)[répondre]
Je partage l’analyse de Noé. Lyokoï (Discutons Mort de rire) 12 mai 2020 à 10:52 (UTC)[répondre]
+ 1. Thomas Linard (discussion) 16 mai 2020 à 15:08 (UTC)[répondre]

Punique[modifier le wikicode]

Bonjour, Serait-il possible d'ajouter le punique dans la liste des langues ? l['xpu'] = { nom = 'punique' }

Il s'écrit soit en alphabet phénicien (mais de gauche à droite et non plus de droite à gauche) ou en alphabet latin. Il est issu d'un dialecte du phénicien. Cf. l'article de Wikipédia et les grammaires qui distinguent le phénicien standard du punique qui en est dérivé (il faut distinguer le punique "originelle", lors de l'arrivée des phéniciens qui était bien un dialecte, du punique qui a évolué par la suite). Treehill (discussion) 9 mai 2020 à 11:09 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 9 mai 2020 à 11:59 (UTC)[répondre]

Narum ou normand insulaire[modifier le wikicode]

Petit problème avec le normand insulaire et le modèle {{Wikipédia}} : l'adresse de Wikipédia en normand insulaire n'est pas nrf comme il aurait été préférable, mais nrm. Mais nrm, c'est pour le narum. Et donc, logiquement, le modèle donne un lien vers "XXX sur l’encyclopédie Wikipédia (en narum)". Exemple sur bangnérêsse, déêsse, laverêsse, mêlerêsse, têgrêsse. Si quelqu'un avait une idée pour un début de solution… Thomas Linard (discussion) 16 mai 2020 à 15:11 (UTC)[répondre]

Je suppose qu'il suffirait de modifier le modèle pour qu’il sache traiter ce cas particulier. Lmaltier (discussion) 16 mai 2020 à 17:18 (UTC)[répondre]
Bein c’est surtout que le normand insulaire devrait pas avoir de code… voir Annexe:Langues de France. C’est un regroupement des 4 dialectes insulaires qui n’a pas vraiment de réalité linguistique. Lyokoï (Discutons Mort de rire) 16 mai 2020 à 17:37 (UTC)[répondre]
Plaignez vous à l'ISO. Visite fortuitement prolongée (discussion) 17 mai 2020 à 11:51 (UTC)[répondre]
Une solution est d'utiliser le code langue utilisé en interne, bien que cela puisse sembler contre-intuitif…
J’ai mis à jour, en tout cas, le modèle {{code interwiki}} pour qu'il prenne en compte tous les codes langues (sa liste était auparavant mise à jour manuellement). — Automatik (discussion) 17 mai 2020 à 13:34 (UTC)[répondre]

Tibétain ancien (otb)[modifier le wikicode]

Comme décrit sur wikipédia w:fr:Tibétain ancien.

Je viens de l’ajouter. Pamputt [Discuter] 5 juillet 2020 à 15:00 (UTC)[répondre]

Chinook[modifier le wikicode]

Bonjour à tous, Je bosse en ce moment sur le jargon chinook (créole amérindien-français-anglais). Certains mots sont issus du chinook amérindien original (et de ses différents dialectes), or je constate qu'il n'est pas présent sur le Wiktionnaire : chh (source). Serait-il possible de l'ajouter ? Merci par avance, Treehill (discussion) 20 juillet 2020 à 08:20 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : c’est fait. J’ai pris le nom "chinook" comme indiqué sur le site du SIL. Wikipédia en anglais donne "Lower Chinook" et Ethnologue "Clatsop-Shoalwater Chinook". Bref, pas sûr qu’on utilise le meilleur nom donc on changera plus tard si un nom devient plus utilisé que les autres. Pamputt [Discuter] 20 juillet 2020 à 11:52 (UTC)[répondre]
Merci Notification @Pamputt :
Tu as bien fait. En fait il y a trois dialectes du Lower Chinook / bas chinook : le clatsop, le shoalwater et le "jargon chinook" (qui est en fait un dialecte du chinook fortement créolisé). Le code "chh" est attribué au Lower Chinook, chinook étant, à mon avis les "langues chinooks". Il n'y a pas vraiment de fautes à mon avis à laisser ainsi. Treehill (discussion) 20 juillet 2020 à 11:59 (UTC)[répondre]

nipissing[modifier le wikicode]

Le nipissing est une variété de l'ojibwa parlé à Golden Lake et à Kitigan Zibi (Maniwaki). Deux articles Wikipédias mentionnent la langue: Nipissing Ojibwe dialect et Ojibwe dialects. L’Encyclopedia of the world’s endangered languages reconnait le nipissing comme une variété de l'ojibwé. J. Randolph Valentin regroupe les parlers de Golden Lake et de Maniwaki dans l'idiome nipissing. Les mots « maamikaaj », « zhaazhi », « agaashinoozhishin » dont propres au dialecte nipissing et ils sont absents dans les autres dialectes ojibwa. Finalement, le linguiste Richard A. Rhodes le classifie le nipissing comme un variante de l'ojibwé méridional.--Onbec (discussion) 27 août 2020 à 15:03 (UTC)[répondre]

Notification @Onbec : Bonjour, Je pense qu’il faut être plus précis que cela. Pour l’instant ces éléments donnent plutôt l’impression que c’est plus une variante - comme tu dis - qu’un dialecte suffisamment séparé. Le listing de trois termes existant dans cette variante mais pas dans l’ojibwa n’est pas suffisant par exemple (le listing de termes en soi n’est pas un argument). En effet, un terme d’occitan niçois peut n’exister qu’à Nice mais pas dans les autres variantes de l’occitan. Ça reste de l’occitan. Il faut vraiment montrer que le nipissing se distingue par exemple parce que l’intercomprehension, sans être impossible, est limitée, ou que même s’il y a intercomprehension, la grammaire, la prononciation, la syntaxe varie de telle sorte qu’on a affaire à un dialecte méritant d’être listé séparément. Sinon, le seul moyen est de créer le modèle {{nipissing}} qui catégorisera en "nipissing" dans une sous catégorie d’"ojibwa régional" (voir par exemple Catégorie:occitan régional). Treehill (discussion) 27 août 2020 à 16:09 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : J'ai employé le terme de « variante », car tous les « dialectes » en sont et parce qu'il ne porte aucune connotation péjorative. Cependant, toutes mes sources le classifie comme un dialecte au même sens que sont l'oji-cri et le saulteaux. Voici un extrait du texte de Richard A. Rhodes sur les modifications linguistiques au sein de l’ojibwa: « Innovations have been spreading between adjacent dialects even where the divisions between dialects are deep. For example, Potawatomi developed a vowel reduction/deletion process in the early 1800’s. In the late 1800’s to early 1900’s, the Ottawa on some reservations started reducing unstressed vowels as a substrate effect of Potawatomis switching to Ottawa. By the 1940’s these vowels were all deleted on the southernmost reservations.ii By the 1960’s these vowels were all deleted on all Great Lakes area reservations.Early in this process, this innovation spread to Eastern Ojibwe which in turn had only recently split from Nipissing. » La division dialectale de l'ojibwa dans le Wiktionnaire a déjà été établies auparavant. Le nipissing est certes proche de l'ojibwa oriental ou de l'Est, mais reste quand même distinct des autres. Dans Variation in Body-Part Verbs in Ojibwe Dialects, le nipissing emploie le préfixe « agaas- » tandis que les autres dialectes utilisent le préfixe « agaach- » et « agaach- » pour parler de ce qui est petit.--Onbec (discussion) 27 août 2020 à 19:26 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï, @Lepticed7 et @Treehill : Alors?--Onbec (discussion) 8 septembre 2020 à 16:01 (UTC)[répondre]
Salut. Perso, je n’ai pas d’avis, et trop peu de connaissances sur le sujet pour juger. Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 septembre 2020 à 17:18 (UTC)[répondre]
À mes quelques recherches, je n'ai pas d'opposition de mon côté. Il est classé plus ou moins au même niveau que d'autres dialectes ojibwa acceptés ici-bas. Je ne suis juste pas la bonne personne à qui demander Onbec, mes messages visaient davantage à t'orienter dans mes éléments à fournir. En l'occurrence un admin (je n'en suis pas un ici) pourra juger que plus d'avis sont nécessaires ou non et inclure cela dans la liste. Treehill (discussion) 8 septembre 2020 à 19:41 (UTC)[répondre]

PS : au cas où le code serait vraisemblablement : 

l['nipissing'] = { nom = 'nipissing' }

Bien à toi Treehill (discussion) 8 septembre 2020 à 19:43 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : Est-ce possible de l'ajouter après ces mois?--Onbec (discussion) 26 novembre 2020 à 07:18 (UTC)[répondre]
Notification @Onbec : Bonjour Onbec, Je ne suis pas administrateur et ne peux l'ajouter. Quand j'ai indiqué que la demande devait être fait ici il y a quelques mois, je signalais simplement que c'était ainsi qu'il fallait faire. De mon côté, comme je l'ai indiqué, je n'ai pas d'opposition, mais je n'ai ni les droits et ne constitue pas une majorité suffisante pour son ajout. Je vous invite éventuellement à faire un rappel sur le bistrot que vous avez fait cette demande d'ajout du nipissing, voire à notifier d'autres administrateurs.
Le fait que ces langues soient assez peu connue expliquent la prudence des utilisateurs sur ce sujet. C'est à vous de faire au mieux pour justifier de l'existence de la "Catégorie:nipissing" comme une langue à part sur le Wiktionnaire.
Bien à vous, Treehill (discussion) 26 novembre 2020 à 07:27 (UTC)[répondre]
Je viens d’ajouter le nipissing. Plus qu’à ajouter du contenu dans cette langue/dialecte à présent Clin d’œil Pamputt [Discuter] 26 novembre 2020 à 07:30 (UTC)[répondre]

Onomatopée ?[modifier le wikicode]

Salut, c’est quoi comme langue l’onomatopée ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 30 août 2020 à 10:17 (UTC)[répondre]

Salut Notification @Lepticed7 :, ce n’est pas lié au modèle étym ? Genre, j’ai créé la page lipp en estonien qui a une origine onomatopéïque. Non ? Treehill (discussion) 30 août 2020 à 12:29 (UTC)[répondre]
Salut, merci de la réponse. Si c’est ça, c’est mauvais. Une onomatopée a forcément une langue. Je suis vraiment curieux d’apprendre la justification d’ajout de ça. Lepticed7 (À l’immortalité !) 30 août 2020 à 12:32 (UTC)[répondre]
Lepticed7 Je ne sais pas. Ça ne m’a pas choqué car il n’est pas toujours facile de déterminer la langue de l’onomatopée. Par exemple, dans lipp ci-dessus, le mot est d’origine onomatopeique mais il est difficile d’identifier la langue en question (proto-fennique, proto-finno-ougrien, du balte ?). Faire ainsi pour ces onomatopées me semble pratique. Pour les néologismes basés sur des onomatopées, ou les mots plus anciens dont on connait l’onomatopée d’origine, le code langue de base me parait à utiliser, quitte à préciser …|fr|aïe}}, l’onomatopée. Treehill (discussion) 31 août 2020 à 18:38 (UTC)[répondre]

Scots, du vieux, du moyen et du frais du jour[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

À la suite de mes échanges avec Lepticed7 sur la Wikidémie, il faudrait ajouter :

  • le vieux scots : early scots jusqu’en 1450 ;
  • le moyen scots : middle scots entre 1450 et 1700.

Ces deux étapes de la langue entre l’anglo-saxon et le scots moderne sont notamment indiquée ici : Scots Language Centre.

Merci Treehill (discussion) 31 août 2020 à 19:16 (UTC)[répondre]

Y’a des codes ISO ? Ou il faut les mettre en toutes lettres ? Lyokoï (Discutons Mort de rire) 31 août 2020 à 23:05 (UTC)[répondre]
Salut Lyokoï, je n’en ai pas trouvé pardon pour l’omission de cette précision. Il faudrait les mettre en toutes lettres. Merci ! Treehill (discussion) 1 septembre 2020 à 05:27 (UTC)[répondre]
Pour info, le moyen-scots est plutôt traduit "moyen écossais" sur lexilogos et dans un article de l’université de Grenoble. Treehill (discussion) 2 septembre 2020 à 11:48 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill :, Je te laisse faire une proposition avec le style de code demandé en haut de la page, on peut faire des synonymes aussi (rediriger moyen écossais vers moyen scots par exemple). Je (ou un autre admin) copierai-collerai ça dans la page une fois que c’est ok. Je suis sur un autre projet en ce moment. Lyokoï (Discutons Mort de rire) 4 septembre 2020 à 15:03 (UTC)[répondre]

Ok, pardon Notification @Lyokoï : pas de soucis, je comprends. Alors mes propositions sont les suivantes :

  • la première est basée sur son usage dans quelques livres et une thèse relativement récente et la seconde sur ce que j'indique plus haut.
l['vieil écossais'] = { nom = 'vieil écossais' }
l['moyen écossais'] = { nom = 'moyen écossais' }
  • Il faudrait aussi créer les redirections suivantes :
l['vieux scots'] = l['vieil écossais']
l['moyen scots'] = l['moyen écossais']

Merci par avance !

Bon week-end, Treehill (discussion) 4 septembre 2020 à 17:28 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : Vu que le scots est l’appellation pour la forme actuelle, on inverserait pas les noms ? Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 septembre 2020 à 16:46 (UTC)[répondre]
Plus partisan de l’utilisation de "scots" également. Par contre, est-ce qu’on se permettrait pas, sur le modèle du français qui donne "frm" et "fro", les codes "scoo" et "scom" ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 septembre 2020 à 17:22 (UTC)[répondre]
C’est pas dans la pratique. Clin d’œil Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 septembre 2020 à 18:42 (UTC)[répondre]
La fameuse pratique. Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 septembre 2020 à 07:06 (UTC)[répondre]

Bonsoir à tous les deux,

Les deux me vont, pas d'opposition (si j'ai bien compris) à ce que le Wiktionnaire utilise vieux scots et moyen scots, soit : 

l['vieux scots'] = { nom = 'vieux scots' }
l['moyen scots'] = { nom = 'moyen scots' }
  • Il faudrait aussi créer les redirections suivantes :
l['vieil écossais'] = l['vieux scots']
l['moyen écossais] = l['moyen scots']

Merci ! Treehill (discussion) 8 septembre 2020 à 19:24 (UTC)[répondre]

Perso ça me convient mieux. Je les ajoutes si pas d’oppositions dans les prochains jours. Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 septembre 2020 à 21:35 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï : Je pense que ça peut être rajouté. Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 septembre 2020 à 07:06 (UTC)[répondre]

Selon Wikipédia, « moyen scots », code sco-smi (Middle Scots). La page a commencé son existence sous le nom de « moyen écossais ». Précédé du Early Scots (pas de code). Je vais voir si je peux établir une traduction. Urhixidur (discussion) 16 septembre 2020 à 21:44 (UTC)[répondre]

L’anglais en Écosse se présente sous deux formes, qu’il convient de distinguer nettement : l’écossais (Scots), issu du […] du Bruce de John Barbour), vieil-écossais (1375-1450), moyen-écossais (1450-1700), écossais moderne. — (Bulletin de la Société de linguistique de Paris, volume 90, 1995)

Des projets individuels viendront augmenter ce corpus : Anneli Meurman-Solin présente le sien sur l’ancien écossais (1450-1700) et Merja Kytö, sur le « Early American English » (1620-1720). — (Bulletin de la Société de linguistique de Paris, volume 92, 1997)

« Moyen écossais » semble le terme préféré (https://www.google.ca/search?q=%22moyen%20%C3%A9cossais%22&lr=lang_fr&hl=fr&&tbm=bks) car « moyen scots » n’a aucune touche sur Google Livres. Urhixidur (discussion) 16 septembre 2020 à 22:38 (UTC)[répondre]

En effet, mais les deux m'irait dans l'absolu (après tout, ce n'est pas le premier cas d'une langue moderne dont les formes précédentes ont des noms différents). Étant en train de trier le scots, je suis un peu embêté par le fait qu'actuellement aucune des versions 'moyen scots' ou 'moyen écossais' ne soit présentes (car certains mots dit scots dans la catégorie sont en fait en 'moyen' ou en 'vieux/vieil' scots/écossais). De ce fait, je suis en pause en l'absence de ces deux langues. Treehill (discussion) 18 septembre 2020 à 10:58 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï et @Lepticed7 : Bonsoir à tous les deux,
En dépit de l'avis de Urhixidur ci-dessus, ne pourrait on pas les ajouter sous leur forme vieux et moyen scots en attendant ? Il sera toujours temps de revenir en arrière à l'occasion d'autres avis mais leur absence gêne pas mal pour l'instant. Treehill (discussion) 21 septembre 2020 à 17:56 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : J’ai pris la version de Urhixidur. Lyokoï (Discutons Mort de rire) 21 septembre 2020 à 18:53 (UTC)[répondre]
Merci mille fois Lyokoï ! Treehill (discussion) 21 septembre 2020 à 21:00 (UTC)[répondre]

Anglo-saxon, vraiment ? + ajout synonyme[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

Je suis en train de lire l’Histoire des Langues de Jean Sellier et, …

Point 1

… page 154, il aborde le "vieil anglais", synonyme d’anglo-saxon. Il aborde notamment le nom à donner à cette langue précise la chose suivante *"Le qualificatif "anglo-saxon" entrera dans l’usage au XVIe siècle pour désigner tous les aspects de la période s’étendant du Ve au XIe siècle. Les linguistes préfèrent toutefois nommer "vieil anglais" la langue de l’époque."

L’explication en amont explique que en vernaculaire de l’époque, la population s’appelle : "Angelcynn" et la langue "Ænglisc" (ou sc = sh). Anglo-saxon serait une invention d’Alfred comme compromis entre le nom donné par les celtes aux Germains (saseson) et le nom donné par le Pape "Angli". Il se serait ainsi qualifié de "rex Anglorum Saxonum".

Vu le nom donné à la langue par ceux qui la parlait, et la préférence des linguistes pour le "vieil anglais" (ce qui faciliterait d’ailleurs la compréhension pour nos lecteurs d'une étymologie du vieil au moyen anglais), ne devrions nous pas :

  1. renommer anglo-saxon en vieil anglais sur le Wiktionnaire ;
  2. faire que "anglo-saxon" soit un synonyme de vieil anglais (ce qu'il est après tout).

Si oui : 

l['ang'] = { nom = 'vieil anglais' }
l['vieil anglais'] = l['anglo-saxon']
Point 2

Page 152, il indique que le vieux néerlandais a pour synonyme : "vieux bas francique". Peut-être à rajouter en synonyme ?

Si oui : 

l['vieux néerlandais'] = l['vieux bas francique']

Bien cordialement, Treehill (discussion) 6 septembre 2020 à 06:33 (UTC)[répondre]

Les deux proposition me conviennent. Surtout que Wikipédia titre la page « vieil anglais », donc je suis pour suivre cette dénomination. Pour le synonyme, j’ai trouvé d’autres synonymes dans la page WP (vieux néerlandais) qui parle d’ailleurs de « vieux bas francique occidental ». Une idée de ce que pourrait être le « vieux bas francique oriental » ? Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 septembre 2020 à 21:39 (UTC)[répondre]
Bonne question, sans pour autant citer cette division du vieux bas francique en "occidental et oriental", J. Sellier indique : "Le bas allemand évolue à part. Sous Charlemagne, il se subdivise en deux groupes de dialectes : le vieux bas francique (ou vieux néerlandais) et, plus à l'est, entre le Rhin et l'Elbe, le vieux saxon, parlé par les Saxons. Le frison ancien, en usage sur le littoral de la mer du Nord, et le vieil anglais (ou anglo-saxon) leur sont apparentés." Mais je pense qu'il ne parle pas ici d'une division du vieux bas francique. Je pense que l'article de Wikipédia essaye de suggérer que le néerlandais est issu de l'évolution des dialectes occidentaux du vieux bas francique. Je pense qu'il en résulte une confusion et je ne juge pas utile de rajouter cette distinction car l’appellation "vieux francique oriental" n'est pas un dialecte bas francique mais haut francique. Treehill (discussion) 9 septembre 2020 à 05:46 (UTC)[répondre]
Alors, Lyokoï. En fait, la distinction occidental / oriental ne s'opère pas en vieux bas francique / vieux néerlandais mais au niveau des dialectes (hollandais, flamand et frison sont du bas francique occidental ; le bas francique oriental est une petite poche de dialectes à la frontière germano-néerlandaise). La distinction est/ouest n'est donc pas pertinente pour le vieux néerlandais. Treehill (discussion) 18 septembre 2020 à 11:03 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : Super ! Merci pour l’info ! :D Lyokoï (Discutons Mort de rire) 18 septembre 2020 à 11:24 (UTC)[répondre]

fait Lyokoï (Discutons Mort de rire) 21 septembre 2020 à 18:53 (UTC)[répondre]

Nordique commun[modifier le wikicode]

Salut salut,

Je crée une autre section au fil de mes lectures du bouquin.

J. Sellier indique : "Avant que les Vikings ne lancent leurs premières expéditions, au VIIIe siècle, ils partageaient une même langue, le nordique commun." (il ajoute une centaine d'inscriptions en futhark ancien) et plus loin "Après le VIIIe siècle, le nordique commun diverge peu à peu en deux groupes : le nordique oriental (vieux danois et vieux suédois) et nordique occidental ou vieux-norrois (vieux norvégien et islandais).

Je pense qu'il serait bien d'ajouter cela : 

l['nordique commun'] = l['nordique commun']
l['vieux norvégien'] = l['vieux norvégien']

Bonne journée Treehill (discussion) 9 septembre 2020 à 05:46 (UTC)[répondre]

fait Lyokoï (Discutons Mort de rire) 21 septembre 2020 à 18:54 (UTC)[répondre]

Purhépecha (pua)[modifier le wikicode]

Salut, the language is ['purépecha'], the ISO code is pua; isn't ['Purépecha des hauts-plateaux de l’Ouest']. Tarasc and Purépecha is same language, the old ISO code was tsz. 

le ['purépecha'] {{pua}} = le ['purépecha']
Have you any sources or references ? Lyokoï (Discutons Mort de rire) 22 septembre 2020 à 17:38 (UTC)[répondre]
English Wiktionary, INALI or INALI, in Mexico we have never heard the Western Highland Purepecha, purépecha is a language isolate, no macro-language. Regards.--Marrovi (discussion) 23 septembre 2020 à 01:20 (UTC)[répondre]
Notification @Marrovi : actually, the code ISO 639-3 tsz is already named "purepecha". I am not sure this refers exactly to the same language. So, if we decide to rename "pua" to "purepecha", we should find a new name for "tsz". Pamputt [Discuter]
Tarasque (tsz) for Tarascan or Tarasco (Spanish), pua for Purépecha.--Marrovi (discussion) 3 octobre 2020 à 05:29 (UTC)[répondre]

Mazahua du Michoacán[modifier le wikicode]

Salut, this is an other mazahua language ['ñatjo'], the ISO code is mmc; the ['Mazahua du Michoacán']. Regards. 

le ['mazahua du Michoacán'] {{mmc}} = ['Michoacán mazahua']
Notification @Marrovi : I’ve added this language. Best regards. Pamputt [Discuter] 29 septembre 2020 à 19:51 (UTC)[répondre]
Merci.--Marrovi (discussion) 29 septembre 2020 à 19:54 (UTC)[répondre]

Grec cargésien[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

J’ai récemment acquis le Lexique de grec cargésien de Jean-Christophe Eon et il en ressort que, à mon avis, une catégorie à part devrait être créée pour ce dialecte, à l’instar du griko. Le dialecte - qui ne s’écrit pas vraiment du fait de son cadre d’utilisation - a été écrit en alphabet grec (par le néerlandais G. Blanken) et en alphabet latin (J.-C. Eon). Le vocabulaire (ex. váca pour vache alors qu’en grec, le terme est : αγελάδα) et la grammaire en est également influencée par le corse, l’italien et plus récemment par le français. 

l['grec cargésien'] = { nom = 'grec cargésien' }

Je ping Lyokoï à la suite de mon message sur sa PdD à l’époque.

Bien cordialement, Treehill (discussion) 23 octobre 2020 à 10:43 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : Salut, que sais-tu de l’intercompréhension avec le grec actuel ? Ça va jouer avec sa considération dialectale, je pense. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 23 octobre 2020 à 11:36 (UTC)[répondre]
A priori, l’informatrice de J.-C. Eon avait dû se former au grec "de Grèce". Il indique également "… j’ai choisi de transcrire le dialecte en caractères latins afin de rendre au plus près la prononciation des derniers cargésophones. Il appartiendra à chacun ensuite, selon son désir, d’apprendre le démotique, son écriture et sa prononciation assez différentes." (page 28).
Une analyse sur l'ouvrage de G. Blanken est également à considérer : publiée sur Persee (en particulier le deuxième paragraphe qui fait référence à une syntaxe proche du corse).
L'ouvrage reste bien maigre sur la grammaire et la syntaxe du cargésien, notamment du fait que son objectif n’était pas de recueillir un vaste vocabulaire à l’inverse de, par exemple, l'oubykh. Les règles phonétiques différentes semblent aussi s’appliquer et d’ailleurs, pour pallier un peu aux carences de ce lexique il précise : "il sera nécessaire d’utiliser un dictionnaire de grec commun en appliquant les règles phonétiques du Cargésien" (qu'il détaille par ailleurs).
Enfin, Eon le décrit ainsi : "On nomme "dialecte", en linguistique, une variante locale d'une langue commune. Le cargésien est un dialecte grec comme le normand est un dialecte d’oïl et le cornouaillais un dialecte breton." Il le décrit par ailleurs comme une langue.
Treehill (discussion) 23 octobre 2020 à 12:00 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : Mets-le en langue alors. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 22 novembre 2020 à 13:21 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï : Je ne peux pas je crois (il faut être admin il me semble, nee ?). Sourire Treehill (discussion) 22 novembre 2020 à 13:40 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : Je m’en occupe. Clin d’œil Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 22 novembre 2020 à 13:51 (UTC) fait[répondre]
Merci Lyokoï ! Treehill (discussion) 22 novembre 2020 à 17:54 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : Notification @Lyokoï : Le grec cargésien n’est qu’un dialecte de la langue grecque, d’après https://www.idref.fr/187556415
Je rappelle encore une fois que, sauf dans le cas où la langue a un code officiel (donc pas dans ce cas), nos règles votées prévoient explicitement qu’il faut une discussion et une décision collective avant d’introduire une nouvelle langue. Et la présente page est une page de discussion sur un "module", ce n’est donc évidemment pas le lieu approprié pour une telle discussion. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 07:35 (UTC)[répondre]
Pour le griko, la situation n’est pas non plus très claire. Il y a des linguistes qui considèrent que c’est un dialecte du grec moderne. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 07:43 (UTC)[répondre]
Un autre avis : Blanken classifies the Cargesian dialect with the southern group of Greek dialects. He considers it less dialectal than the Maniote Greek and nearer to the common Greek. — (The Viking Ships: Their Ancestry and Evolution', voir https://www.jstor.org/stable/2847188?seq=1) Je suggère donc qu’on revienne en arrière, et qu'on respecte nos règles. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 07:51 (UTC)[répondre]
Notification @Lmaltier : Faudrait savoir ! J'ai posé la demande ici pour lancer une discussion car on m'a dit qu'il fallait passer par ici, maintenant on me dit qu'il faut aller ailleurs. Je propose qu'on clarifie cela une fois pour toute en créant un espace dédié pour les discussions d'ajout de ce type de langue car ça va commencer à doucement m'enquiquiner de me prendre ce type de remarque alors que j'ai cherché - ayant en tête tes nombreuses interventions de ce type - à lancer une discussion communautaire. Par ailleurs, ton attachement à ce système de code ISO a été maintes fois critiquées, donc il faudrait trouver un moyen de conjuguer procédure et bureaucratie (ce que tu souhaites) avec un peu de souplesse.
Enfin, pour les "dialectes" qui ne seraient pas intégrés, il faudrait trouver une façon de les décrire malgré tout, sinon le Wiktionnaire ne sera qu'une coquille vide. En l'occurrence, dans le cas des deux langues (ou selon ta lecture que je ne partage pas, seulement des dialectes) écrites en alphabet latin tels que le griko et le cargésien, comment les intégrerions-nous ici, sachant que le "grec "langue chapeau"" est écrit dans l'alphabet du même nom ?
Concernant le fond de la chose, ta première source indique le wallon ainsi : https://www.idref.fr/027276953 . Je pense de mon côté que cette source, qui ne vient pas d'un linguiste (tel Eon), adopte la position franco-centrée de "français "langue chapeau"" et que tout ce qui est en dessous n'est que dialecte.
Sur Blanken, il est cité par Eon dans son ouvrage, mais Eon (venant après Blanken), qualifie le cargésien de langue. Quand deux linguistes s'opposent (à priori car je n'ai que la citation que tu donnes pour indiquer qu'il s'agirait d'un dialecte, le fond de l'ouvrage de Blanken peut signaler des différences morphologiques suffisantes et parler de "langue" ailleurs), que faire ? Prendre le plus récent ? Rester au status quo ? Trouver une solution qui permettrait d'intégrer le cargésien tout en respectant des règles monolithiques ? Revenir en arrière et ne pas parler du cargésien ? Bref, autant de questions que je me pose plus haut et auquel, avant de s'opposer à ces ajouts, une solution doit être trouvé. Treehill (discussion) 26 novembre 2020 à 08:02 (UTC)[répondre]
Je ne vois sur la présente page aucune décision collective nulle part, et c’est logique, puisque c’est une page de discussion sur un module, donc une page ultra-technique que presque personne ne connait.
Bien sûr qu’on décrit le vocabulaire des dialectes, même sans les considérer comme des langues séparées. Quand c’est utile, on indique à quel(s) dialecte(s) le mot appartient. C’est tout. Et on peut très bien avoir des catégories par dialecte, en plus de la catégorie de la langue, rien ne s’y oppose.
On a déjà des catégories de langue comportant des entrées dans plusieurs alphabets. Ce n’est pas un problème quand c’est justifié.
Pour le grec cargésien, il semble qu’aucune Wikipédia n’ait d’article dessus (même pas la francophone bien que ce soit parlé en France). Voici un autre lien, apparemment très sérieux (bien qu’il y ait des classifications très bizarres et très discutables), considérant que c’est un dialecte du grec moderne (avec tout un tas d’autres dialectes) : https://translatewiki.net/wiki/Languages_by_language_family Cette page présente pourtant toute une série de langues grecques. Juste au-dessus des langues grecques, pour le bavarois, elle présente aussi une série de dialectes du bavarois. J’imagine que personne n’imaginerait créer des codes langues pour ces dialectes…
Il faudrait vraiment faire le ménage dans tous les codes langues introduits suite à des demandes sur la présente page. Il est absolument certain que certains disparaîtraient s’il y avait une discussion collective et une décision collective dans chaque cas. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 08:27 (UTC)[répondre]
Lmaltier, relance des discussions si tu le souhaites, mais nous n’avons pas d’autre page pour les discussions collectives spécialisées sur les langues introduites. C’est bien ici que se tiennent toutes les conversations, c’est un fait. Depuis des années. Tu peux proposer des changements pour l’avenir, mais tu ne peux pas nier la qualité et la validité des discussions qui se sont tenues ici Noé 26 novembre 2020 à 10:19 (UTC)[répondre]
Il n’y a pas besoin de page spécialisée, la Wikidémie est sans doute l’endroit le plus approprié (ou on peut créer une page de décision à chaque fois si on y tient absolument). Non, je ne trouve dans la présente page aucune décision collective, que des décisions individuelles. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 10:26 (UTC)[répondre]
Sur le fond, je trouve peu de documentation sur ce sujet. Si j’ai bien compris, nous parlons d’un dialecte du grec moderne, et c’est ainsi que je le retrouve dans Glottolog sous le nom Cargese. Malheureusement, l’annuaire bibliographique Glottolog ne propose aucune référence sur le sujet. Au niveau des dialectes du grec moderne, la référence indiquée est The dialectology of Greek de Wojciech Sowa, 2017. Il serait utile de consulter cet ouvrage pour mieux comprendre la caractérisation de ce langoïde (pour singer la terminologie de Glottolog). De ce que je peux en lire pour l’instant, et même avec les indications données plus haut, il ne me semble pas que l’on puisse considérer ce dialecte comme une langue. Considérant les informations réunies jusqu’ici, je serai donc plutôt opposé à la création d’un code de langue dédié Noé 26 novembre 2020 à 10:29 (UTC)[répondre]
La Wikidémie n'est pas l'endroit approprié, on m'a maintes fois renvoyé ici. Les discussions s'étalent parfois sur plusieurs mois et on se retrouve avec quelques choses d'ingérable. Il faut une page de type Wiktionnaire:Ajout de langues sans code ISO avec 1. rappel des règles sur l'ajout des langues. 2. une liste claire de ce qui est acceptbale (sources qualifiant telle langue de dialecte ou de langue, éventuellement si ce n'est pas suffisant des sources sur la syntaxe, la grammaire, le lexique, qui viennent soutenir une éventuelle distinction, etc.). Il faut qu'il ait des sous-pages /grec cargésien ; /griko ; etc. Ce serait clair, y aurait pas de "sans doute", de peut-être, et autres possiblement. Note, je veux bien bosser sur un début de page de ce type, dont nous pourrions discuter du contenu de la page. On aurait un registre des langues sans code ISO approuvées. Bref. Sur le fond, ci dessous ...
Notification @Noé : Merci pour cet avis. On est en effet dans le cas d'une langue peu documentée (comme beaucoup de langue "exotique"). Cela explique que Glottolog n'a que très peu d'occurrences (ne cite ni Blanken, ni Eon, c'est dire ...). Je ne suis pas fan de l'argument que je vais utiliser - je le dis franchement, car c'est dévié le sujet en disant "pourquoi lui et pas elle" - quand on regarde le wallon (langue, code ISO, etc.) sur Glottolog on a ça -> Le "français de Belgique", le "français régional", le "parler wallon". Bref, autant de choses qui pourraient laisser penser à un dialecte du français (plutôt qu'à un dialecte d'oïl.
Quand je prends le seul ouvrage en ma possession (et le seul ouvrage sur le sujet que je pense nous ayons tous pour l'instant), je lis la chose suivante page 27 : "La malchance du Cargésien est d'être la langue d'une communauté minoritaire vivant au sein d'un peuple qui, lui aussi, souffre d'une situation minoritaire dans une république qui, seule en Europe ou presque, ne reconnait pas les langues diverses de son peuple."
C'est pour cela que je suis désormais pour son maintien séparé.
Si ce n'est finalement pas le cas, on verra, il faudrait maintenir les entrées créées malgré tout (en grec, I guess). Mais comment les inclure pleinement dans la "catégorie:grec" alors que c'est écrit en alphabet latin dans ce cas ? (Ça fait partie des éléments à discuter et qui devraient figurer sur la page dont je parle si dessus).
Treehill (discussion) 26 novembre 2020 à 12:55 (UTC)[répondre]
Les langues qui utilisent plusieurs alphabets, ça existe, et ça ne pose absolument aucun problème ici. La question est plutôt sur la catégorie si on veut une catégorie spécifique au grec cargésien (ce qui semble utile), en plus de la catégorie du grec.
Par ailleurs, la notion de langue est parfois assez arbitraire. Et le mot langue lui-même est d’un usage encore plus variable : j’ai un dictionnaire sur la langue des ados, ça n’en fait évidemment pas une langue séparée du français du point de vue linguistique. Il faut vraiment se méfier quand on voit le mot langue utilisé dans un texte : dans le cas que ke cite, ça semble évident, mais on peut se faire avoir dans des cas moins évidents.
Quand je lis "La malchance du Cargésien est d'être la langue d'une communauté minoritaire vivant au sein d'un peuple qui, lui aussi, souffre d'une situation minoritaire dans une république qui, seule en Europe ou presque, ne reconnait pas les langues diverses de son peuple.", je comprends très bien ce que l’auteur veut dire. Ce qui le parlent parlent bien évidemment une langue spécifique (en ce sens qu’elle est distincte du français et distincte du corse), tout comme beaucoup de gens en France parlent portugais (par exemple) sans que le fait que ce soit parlé en France en fasse une langue séparée du portugais qui a un code ISO. La France reconnaît officiellement les langues régionales (même si c’est moins que les autres pays) puisqu’il en existe une liste officielle, mais cette liste oublie effectivement le cargésien, vraiment trop minoritaire. Si la France parlait officiellement du grec cargésien comme d’une langue minoritaire dee la France, j’estime personnellement que cette reconnaissance officielle en tant que langue suffirait pour lui donner le statut de langue ici (indépendamment de l’opinion des linguistes), tout comme on a ici l’alsacien comme langue séparée (qu’il faudrait d’ailleurs renommer alsacien, conformément à notre politique officielle qui impose ce nom). Nous n’avons pas à prendre parti ici : sans une reconnaissance officielle (internationale ou non) ou bien un statut de langue vraiment clair pour les linguistes et chercheurs, nous n’avons pas à la séparer. Ce serait ce que Wikipédia appelle du travail inédit.
Mais le fond de mes remarques est qu’il ne suffit pas que quelqu’un demande ici d’inclure une nouvelle langue pour qu’un administrateur le fasse (sauf si nos critères imposent de l’inclure automatiquement). Il le peut techniquement, mais le statut d’administrateur ne l’autorise pas à prendre cette décision. La question à poser avant de l’ajouter est "où est la prise de décision collective ?". Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 13:49 (UTC)[répondre]
Et je redis que la page indiquant comment prendre la décision d’inclure ou non existe déjà : c’est la page Wiktionnaire:Critères_d’acceptabilité_des_entrées, paragraphe 3.2, texte qui a fait l’objet d’un vote au résultat absolument incontestable. Lmaltier (discussion) 26 novembre 2020 à 13:53 (UTC)[répondre]
Je répondrai plus tard sur tes autres points. Sur le Critères ci-dessus très bien, je ne les conteste pas. Je note surtout qu'il y a une incohérence et un certain flou artistique aux ajouts des langues qui ne répondent pas au canon du Wiktionnaire. La page que je propose ci-dessus peut "copier-coller" cette règle, peut faire un renvoi, etc. Mais cette page des Critères d'acceptabilités ne peut servir de "recueil" à l'ajout ou au refus de ces langues, ce n'est pas son but et il faut une page dédiée si ce n'est pas ici.
Toujours sur les critères d'acceptabilités, je note que le seul critère applicable ici à la distinction dialecte / langue est celui-ci : "Si une langue a un code, mais qu’on estime, après discussion, qu’il est bon d’accorder à plusieurs des variantes/dialectes de la langue leurs propres noms de langues et leurs propres sections (les variantes étant suffisamment différentes et inintelligibles entre elles pour penser que des codes séparés seront créés tôt ou tard), ces variantes pourront être acceptées en tant que langues séparées. Malgré tout, les sections dans la langue disposant du code devront être conservées, et de nouveaux mots pourront être créés dans cette langue par ceux qui le désirent." Ce n'est donc pas une question de qui appelle quoi une langue, c'est une question de différences suffisantes et d'intelligibilité. Pour l'instant, il n'y a que Eon et Blanken qui fournissent ces éléments, pas Glottolog, pas IdRef. C'est donc cela que je vais m'efforcer d'étayer sur la base de l'ouvrage en ma possession. Treehill (discussion) 26 novembre 2020 à 19:00 (UTC)[répondre]

Problème pour le lingala[modifier le wikicode]

J’ai vu que les stats du mois ajoutait le lingala comme langue, mais il me semblait qu’on avait déjà la langue. Après vérif, il y a deux code de langue, quelqu’un·e peut faire le point sur le code principal et mettre l’autre dans les synonymes ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 22 novembre 2020 à 13:19 (UTC)[répondre]

Le code « lin » renvoie déjà vers le code principal « ln ». Le jeu devient donc de remplacer toutes les occurrences du code « lin » par le code « ln ».
— message non signé de Pamputt (d · c) du 2020-11-24T14:40:33

Ligure monégasque[modifier le wikicode]

J’ai ajouté le code lij-mc pour le ligure monégasque, ou simplement monégasque. Le monégasque n’a pas son propre code ISO 639, et partage donc le code lij du ligure. Le monégasque, bien que dialecte du ligure, possède sa propre orthographe et a surtour des différences phonétiques mineures et un vocabulaire plus influencé par l’occitan voisin ou par le français. Treehill m’a fait savoir qu’il y aurait dû avoir une discussion ici au préalable. -Moyogo (discuter) 9 décembre 2020 à 07:17 (UTC)[répondre]

Salut Moyogo,
En gros pour les langues sans code ISO, il y a un unique critère «  Si une langue a un code, mais qu’on estime, après discussion, qu’il est bon d’accorder à plusieurs des variantes/dialectes de la langue leurs propres noms de langues et leurs propres sections (les variantes étant suffisamment différentes et inintelligibles entre elles pour penser que des codes séparés seront créés tôt ou tard), ces variantes pourront être acceptées en tant que langues séparées. Malgré tout, les sections dans la langue disposant du code devront être conservées, et de nouveaux mots pourront être créés dans cette langue par ceux qui le désirent. »
Donc, la question est de savoir si le monégasque doit avoir un code séparé (genre les langues d’oïl) ou s’il doit être inclu comme dialecte du ligure du fait d’une forte intercompréhension (genre l’occitan avec des modèles de type {{oc niçois}}).
Pour ma part, de mes souvenirs (je viens du coin), on m’a toujours dit qu'il y avait une intercompréhension suffisante entre le monégasque et le ligure, un peu comme le niçois est un occitan niçois. Il faudrait une source qui indique que le monégasque pourrait être considéré comme séparé au sens de la partie en gras ci-dessus. Treehill (discussion) 9 décembre 2020 à 09:26 (UTC)[répondre]
OK. Donc le code devrait-il être lij monégasque ? --Moyogo (discuter) 9 décembre 2020 à 09:31 (UTC)[répondre]
Juste monégasque si c’est le nom de la langue. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 9 décembre 2020 à 10:53 (UTC)[répondre]
Notification @Moyogo : Je comprends que le nom de la langue est le ligure. Mais on peut indiquer dans les articles que les mots sont spécifiques au monégasque. Et on peut aussi avoir une catégorie supplémentaire monégasque, qui ferait que les articles appartiendraient donc à la fois aux catégorie ligure et monégasque. Lmaltier (discussion) 9 décembre 2020 à 14:28 (UTC)[répondre]

En attendant de savoir si on accepte le monégasque en tant que langue ou bien si on crée un modèle {{Monaco}} pour y stocker le vocabulaire du ligure parlé à Monaco, j’ai remplacé le code « lij-mc » par « monégasque ». Le temps que les catégories se mettent à jour, l’ensemble des pages où l’on doit changer le code se trouve soit dans Wiktionnaire:Prononciations manquantes en ligure monégasque, soit dans Wiktionnaire:Sections de langue avec code inconnu. Pamputt [Discuter] 13 décembre 2020 à 18:56 (UTC)[répondre]

Langue thh : tarahumara du Nord, ou septentrional ?[modifier le wikicode]

Bonjour. Sur la page ba'wí, Marrovi (d · c · b) a rajouté une entrée dans le code de langue thh, que nous ne gérons pas encore. J’ai cherché à quelle langue il correspondait : Northern Tarahumara selon le SIL, tarahumara septentrional ici et tarahumara du Nord selon l’ami Pamputt (d · c · b). Il faudrait donc l’ajouter, mais sous quel nom ? Cordialement, Seb en Résidence (2IF) (discussion) 11 décembre 2020 à 15:47 (UTC)[répondre]

J’avais mis le libellé « tarahumara du Nord » par mimétisme avec toutes les autres langues « du Nord » (same du Nord, etc.). Sur Google, on trouve les deux dénominations avec une préférence pour « tarahumara du Nord », « tarahumara septentrional » étant le terme utilisé en espagnol, il est parfois repris tel quel en français. Donc je reste sur la formulation « tarahumara du Nord ». Pamputt [Discuter] 13 décembre 2020 à 18:42 (UTC)[répondre]

Seroa et ǂUngkue[modifier le wikicode]

Bonjour à tous, Serait-il possible de rajouter les deux langues suivantes :

l['qku'] = { nom = 'ǂungkue' }

l['kqu'] = { nom = 'seroa' }

Deux dialectes ayant un code ISO du so-called Vaal-Orange language.

Merci ! Treehill (discussion) 18 février 2021 à 14:33 (UTC)[répondre]

Modification 'fr-lor' -> 'lorrain'[modifier le wikicode]

Bonjour ! Sur recommandation de Lyokoï (d · c · b) et comme je compte travailler sur le lorrain dans les mois qui viennent, je viens quémander la modification du code du lorrain de 'fr-lor' en 'lorrain', afin de pouvoir créer des modèles dont le nom serait "consistant" avec le code langue. Avec le code langue actuel, je devrai créer des modèles tels que fr-lor-rég. Ça viendrait mélanger les modèles dédiés au français à ceux en lorrain. En modifiant le code langue, on évite ce problème, et je peux utiliser un nom "plus naturel" pour mes futures contributions. Merci d'avance pour ce changement ! --Poslovitch (discussion) 27 février 2021 à 15:20 (UTC)[répondre]

Notification @Poslovitch : La raison fondamentale de changer est que ce code fr-lor est complètement faux : il correspondrait logiquement à du français parlé en Lorraine, et nous ne définissons pas de code langue pour ça. Il faut noter que, comme la langue n’a pas de code international officiel, il faudrait en principe une décision collective avant de l’accepter sur le Wiktionnaire (ce qui ne saurait poser problème dans ce cas précis). Lmaltier (discussion) 27 février 2021 à 16:45 (UTC)[répondre]
Pour Pour Je ferai le changement dans deux semaines s‘il n’y pas eut d’opposition formelle. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 27 février 2021 à 17:34 (UTC)[répondre]
Pour Pour ce changement Noé 11 mars 2021 à 15:20 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï : ça fait deux semaines :D --Poslovitch (discussion) 15 mars 2021 à 08:55 (UTC)[répondre]

ovd (övdalsk) et gutnisk[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible de rajouter : l['ovd'] = { nom = 'övdalsk' }

+

l['gutnisk'] = { nom = 'gutnisk' }

Bien à vous, Treehill (discussion) 10 mars 2021 à 11:19 (UTC)[répondre]

Notification @Treehill : fait Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 10 mars 2021 à 13:39 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï :, merci beaucoup ! Bonne après-midi à toi, Treehill (discussion) 10 mars 2021 à 13:48 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill et @Lyokoï : concernant ces deux langues, n’existe-t-il pas de noms en français. Pour le gutnisk, on trouve la traduction "gotlandais" (a priori à tord). Pamputt [Discuter] 11 mars 2021 à 14:21 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : Gotlandais recouvre deux réalité, une langue à part le gutnisk et le dialecte suédois qu’est le gotlandais. Pour éviter de confondue, mieux vaut éviter d'utiliser ce terme. Pour l’övdalsk, je ne pense pas, mais ce ne serait pas la première langue dont le nom n’est pas francisé Sourire. Treehill (discussion) 11 mars 2021 à 17:21 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : pour l’övdalsk, j’ai trouvé « elfdalien » ici et là. Tu confirmes que c’est la même langue ? Pamputt [Discuter] 11 mars 2021 à 17:25 (UTC)[répondre]
Notification @Pamputt : Yes ! Bien vu, j’avais remarqué Elfdalian mais pas la version française ! Treehill (discussion) 11 mars 2021 à 21:42 (UTC)[répondre]
Ok, merci. J4ai changé le nom de la langue. Pamputt [Discuter] 12 mars 2021 à 06:41 (UTC)[répondre]

Merci à toi ! Bonne journée Treehill (discussion) 12 mars 2021 à 07:23 (UTC)[répondre]

Clés de tri des langues[modifier le wikicode]

Salut, je viens lancer une discussion sur la clé de tri des langues. Est-ce vieil anglais est censé être classé à A (après anglais) ou à V. Parce que Urhixidur vient de remettre comme clé de tri à vieil anglais la chaine « anglais vieil ». J’avais déjà annulé cette modification parce que j’estime que l’ordre des langues doit être le même que celui qu’on trouve dans les articles, mais le fait que Urhixidur le remette me fait douter. Quelqu’un a une réponse ? Merci :) Lepticed7 (À l’immortalité !) 29 mars 2021 à 14:03 (UTC)[répondre]

La vérité est ailleurs Noé 29 mars 2021 à 14:23 (UTC)[répondre]
Lepticed7 La langue est le "vieil anglais", c’est une locution nominale, aucune raison valable / justifiable de la classer à l’envers. Si je le pouvais, je rétablirais "vieil anglais" sans tarder. Classer à l’envers comme cela c’est partir du principe qu'il y a systématiquement une filiation directe entre une forme moderne d'une langue et sa forme anglaise, or comme le montre Jean Sellier notamment pour le vieux-perse, ce n’est pas nécessairement le cas puisque le farsi moderne et le vieux perse n'ont en fait pas grand chose à voir. Le "vieil anglais", ce n’est pas de l’anglais vieux (qui serait plutôt les formes naissantes de l’anglais moderne), c’est une langue à part, une langue morte. Treehill (discussion) 29 mars 2021 à 15:21 (UTC)[répondre]

Salut Lepticed7
Juste pour signaler que Urhixidur a de nouveau procéder pour changer les clefs de tri de certaines catégories. Je reverte. Il n’avait pas répondu à ton message ici, il y a donc clairement absence de consensus pour imposer cela.

Je le répète, cela n’à aucun sens de classer ainsi :

  • Les noms de langues sont des locutions nominales, qu’il y ait un marqueur temporel, géographique ou éthnique, c’est une langue : jargon chinook, zapoteque de la Sierra de Juarez, vieil écossais, etc.
  • Le vieil anglais n’à rien à voir avec l’anglais moderne (apport de normand dans l’interval). Dès le 12e siècle le persan comprenait 50 % de mots arabes, si bien qu’il n’à plus rien à voir avec le moyen perse (pahlavi).
  • L’argument de la proximité dans les classements ne tient pas non plus : le "écossais vieux" ne se retrouvera pas près du scots. Le farsi pas à côté du perse moyen, persan actuel qui descend d’ailleurs du dari.

Bien à vous tous Treehill (discussion) 31 mai 2021 à 20:26 (UTC)[répondre]

Telefon[modifier le wikicode]

Bonjour Pamputt, telefon ou telefol ? Wikidata et Wikipédia penchent pour la seconde forme, mais tu as ajouté la première. Peux-tu vérifier stp ? --77.149.0.154 15 juin 2021 à 04:38 (UTC)[répondre]

Bonjour, effectivement, je n'ai pas réussi à trouver de forme en « telefon ». J'ai donc remplacé par « telefol ». Merci pour le signalement. Pamputt [Discuter] 15 juin 2021 à 05:22 (UTC)[répondre]

Codes kpc et bwi[modifier le wikicode]

Je laisse un message ici pour signaler un problème avec les codes kpc et bwi. Actuellement, on a

  • bwi : baniwa
  • kpc : baniwa de l’Içana

De son côté, l'ISO 639-3 donne :

Et Glottolog

Il faudrait donc renommer en

Notification @Pamputt : Le nom de « baniwa » est-il donné à une autre langue ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 12 août 2021 à 08:19 (UTC)[répondre]
Pas d’après Glottolog. Pamputt [Discuter] 12 août 2021 à 19:20 (UTC)[répondre]
J'ai effectué le renommage. Pamputt [Discuter] 5 septembre 2021 à 14:34 (UTC)[répondre]

Normand[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

Pour ceux qui suivent cette page, je reviens sur le normand pour essayer d'en régler la question sur le Wiktionnaire.

Dans un premier temps, l'existence d'un code ISO pour le normand insulaire (nrf) et à côté de cela son absence pour le normand continental (fra-nor chez nous) me semble curieux. Comme si les mecs avait considéré que la seule variété vivante et active était insulaire… Fra-nor est d'ailleurs une exception notable (et injustifiée) à nos usages.

Ensuite, je n'ai pas trouvé de sources indiquant qu'il s'agissait de deux langues différentes et, au contraire, le normand de Jersay et de Guernesey est toujours considéré comme du normand, dans sa variante des îles (variante orthographique parfois, typographique d'autre fois (norme anglaise sur la capitale des noms de mois par exemple)).

Toutes les sources que j'ai trouvé indiquent à l'inverse qu'il s'agit de la même langue. Le Wiktionnaire devrait régler cette question sur l'un de ces deux modèles :

  1. soit garder les deux langues virtuellement distinctes
  2. soit les réunir et utiliser les modèles "dialectaux" (normand régional et les sous-catégories des modèles comme {{Jersey}} lorsque cela est nécessaire, c'est-à-dire en cas de variation orthographique ou de vocabulaire.

Perso, je suis en faveur de la deux. Auquel cas il faudrait que fra-nor devienne "normand" et nrf soit traité comme … (synonyme ?/équivalent ?).

Bien cordialement Treehill (discussion) 14 août 2021 à 19:34 (UTC)[répondre]

Pas simple comme question. Un des problèmes, c’est que l’on a pour règle d’accepter de facto les langues qui ont un code ISO 639-3. Donc on est obligé d’accepter « nrf » en plus d’un éventuel autre code (« fra-nor », « normand » ou autre chose). Ne pas suivre cette règle nous expose à ouvrir la boite de Pandore (cas du serbo-croate, de l’hindi/ourdou/hindoustani, etc.) Pamputt [Discuter] 15 août 2021 à 19:37 (UTC)[répondre]
Après, rien ne nous empèche de remettre en question cette règle, étant donné que l’ISO fait un peu n’imp sur certaines langues… Darmo (Viendez parler !) 15 août 2021 à 19:46 (UTC)[répondre]
De ce que je connais de la situation de cette langue, je pense que la deuxième solution proposée est très bonne. Peu importe le code principal choisi, en pratique ça pourrait être "normand" vu qu’il y a pas d’ambiguïté, ou "nrf" vu que c’est plus court. Le code "nrf" est celui utilisé en préfixe pour le Wiktionnaire en normand (dans l’incubateur) Noé 16 août 2021 à 14:31 (UTC)[répondre]

Bonjour à tous, Merci pour vos premiers avis !
Pamputt je comprends parfaitement, cependant :

  • nous avons des cas inverses où il n'y a pas d'ISO et pourtant des langues sur le Wiktionnaire.
  • nous avons au moins deux cas proches ici :
    • pour le gaulois. L'ISO distingue les gaulois dit transalpin, cisalpin et le galate. Or, aucun linguiste n'est capable de dire aujourd'hui qu'il y avait une différence dialectale suffisante pour justifier le fait de les considérer comme des langues séparées (au contraire, tous tendent à souligner leur uniformité). Il n'y a donc qu'un "gaulois" ici, comme dans toutes les grammaires et dicos existants sur la langue (c'est pourquoi je pencherai pour "normand" sur le Wix, pas "nrf" qui n'est attribué qu'à un de ses dialectes).
    • pour l'occitan. On ne parle pas des variantes régionales en dépit de l'existence de grammaire et dicos des variantes régionales (pour le cas que je connais : le niçois). On les indique juste en ligne de forme et on les catégorise comme "occitan régional".
  • La question des cas problématiques du serbo-croate, de l’hindi/ourdou/hindoustani peut être résolu sous deux angles : 1. souligner que le cas normand est issu d'un accord de la communauté ; 2. souligner qu'indépendamment du "1" le serbe, le croate, l'hindi, l'ourdou sont traités distinctement dans les dicos, les cours de grammaire, etc.

Darmo117 Tout à fait d'accors sur l'ISO. Cependant, la règle permet quand même une certaine stabilité je trouve. Néanmoins il nous faut garder de la souplesse "corrective" dans des situations particulières, d'où cette discussion sur le cas spécifique du normand.
Noé merci, perso je pencherai pour "normand" pour justement éviter l'ambiguïté (comme pour le cas du "gaulois" plus haut).
Bien à vous Treehill (discussion) 17 août 2021 à 14:35 (UTC)[répondre]

D’accord. Merci d’avoir pris le temps de détailler cet argumentaire ici pour qu’il demeure pour les contributeurs actuels. Pour le lectorat et les contributeurs futurs, il pourrait être utile de synthétiser ces explications quelque part, peut-être pas sur la page de l’entrée normand, peut-être sur une page d’aide dédiée à la langue, ou bien dans l’intro de la catégorie Catégorie:normand ? Je ne sais pas trop Noé 17 août 2021 à 15:04 (UTC)[répondre]
Je suis pour rassembler les deux en une seule langue avec indication de région en ligne de def. Le code « fra-nor » correspond au français parlé en Normandie et pas au Normand, ce code est faux pour désigner la langue. Et toutes mes lectures indiquent également que c’est la même langue. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 17 août 2021 à 16:03 (UTC)[répondre]
Merci Noé, je pensais en effet mettre le résultat (discussion originale + résumé et éventuellement d'autres informations nécessaires spécifiques àla langue) sur une page type Wiktionnaire:Conventions/normand.
Je ne sais pas quand nous serons suffisamment nombreux à être d'accord pour procéder aux changements (que je ne peux en revanche faire moi-même, n'étant pas administrateur ici bas).
Bien à vous Treehill (discussion) 20 août 2021 à 18:03 (UTC)[répondre]
On est déjà suffisamment nombreux je pense (cf le renommage du code du lorrain plus haut). Si tu veux plus d’avis tu peux inciter les gens à venir discuter ici depuis la Wikidémie. Mais disons que s’il n’y a pas de majorités contre d’ici début septembre, je précèderai au changement. Par contre, il va falloir créer les modèles régionaux avant pour le normand insulaire histoire qu’on perdre pas l’info après le changement. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 20 août 2021 à 22:08 (UTC)[répondre]
Salut Lyokoï : Pour info (vu que le premier septembre est passé), j’ai procédé au passage de ce qu'il y avait dans nrm vers fra-nor pour que le passage vers le "code "normal" de "normand" soit plus facile. Les modèles "régionaux" existant déjà. A noter qu'il y a aussi un nom de code fra-jer qu’il faudra supprimer à mon avis (le jersiais, c’est du normand comme on s’accorde à dire). Treehill (discussion) 4 septembre 2021 à 14:48 (UTC)[répondre]
Du coup, si je résume bien, il faut :
  1. Mettre les modèles régionaux dans les défs
  2. Créer le code « normand »
  3. Rediriger les codes : nrm, fra-lor, fra-jer
C’est ça ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 septembre 2021 à 14:26 (UTC)[répondre]
Salut Lyokoï, Yes c’est ça. Pour les modèles régionaux, note pour moi-même, il faudra juste bien distinguer à l’avenir entre ce qui est variante locale (par exemple de Jersey donc) ou le simple fait que la source du mot vient de tel endroit (Jersey par exemple, mais le mot est en fait présent dans toutes l’espace normanophone). Mercietjes comme diraient les flamands occidentaux. Treehill (discussion) 6 septembre 2021 à 17:35 (UTC)[répondre]
Salut Lyokoï, J'espère que ça va ! Juste au cas où, je me permets de te rappeler ce sujet sur le normand, si tu as 30 secondes pour faire les modifications. Bien à toi Treehill (discussion) 4 octobre 2021 à 09:52 (UTC)[répondre]
Notification @Treehill : fait. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 4 octobre 2021 à 10:24 (UTC)[répondre]

Je rappelle que le Royaume-Uni considère officiellement qu’il existe plusieurs langues normandes… Et l’ISO aussi (implicitement). Ce n’est pas à nous de décider qu’il y en a une seule. Mais le code fra-nor est aberrant. Lmaltier (discussion) 28 mars 2022 à 08:40 (UTC)[répondre]

Pidgin sino-russe de Kiakhta[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

À la suite de la vidéo de Monté/Linguisticae sur les langues mixtes, j'ai vérifié si nous les avions toutes ici bas. J'ai ajouté quelques mots à l'aléoute de Mednyj, mais je ne vois pas le pidgin sino-russe de Kiakhta (qui a au moins une fois été appelé "kyakhtinski" ici, mais ce doit être une simple transcription, d'ailleurs reprises par Dany Savelli dans Kiathka ou l'épaisseur de la frontière).

Est-il possible de l'ajouter parmi les langues du Wiktionnaire ?

Note, il n'y a pas de code ISO.

Treehill (discussion) 5 octobre 2021 à 05:47 (UTC)[répondre]

On a un article quelque part sur cette langue ? Il lui faudrait quelle dénomination ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 octobre 2021 à 15:12 (UTC)[répondre]
Salut Lyokoï Il y a la Wikipédia anglaise qui en parle et il est cité ici sous le nom de pidgin sino-russe qui je pense pourrait être le nom choisi par le Wiktionnaire (car il n'a pas été parlé qu'à Kiatkha. Treehill (discussion) 5 octobre 2021 à 20:34 (UTC)[répondre]
Bon, en effet « pidgin sino-russe » me semble le plus logique dans le sens que c’est aussi vraisemblablement le seul pidgin entre le russe et le chinois (en tout cas, WP n’a pas d’autres langues référencées). Je propose qu’on laisse un peu de temps à nos cocontributeurs et cocontributrices pour donner leur avis et puis créer la langue. Qu’en penses-tu ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 octobre 2021 à 21:12 (UTC)[répondre]
Correction, j’ai l’impression que le pidgin dans ta deuxième source n’est pas le même pidgin ! Tu confirmes ?   Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 octobre 2021 à 21:14 (UTC)[répondre]

Tu as raison : page 363 du livre Creoles and Pidgins: An Introduction en cité quatre différent : le pidgin sino-russe de Kiakhta, le pidgin sino-russe mandchou, le pidgin sino-russe d'Oussouri et le le pidgin sino-russe de Primorie. Ça pose la question de la création d'une catégorie:langues mixtes (comme Catégorie:langues artificielles) pour les regrouper d'ailleurs.
Ok sur la méthode que tu proposes. Treehill (discussion) 5 octobre 2021 à 22:05 (UTC)[répondre]

Donc on a 4 pidgins au moins, donc 4 langues à ajouter. Pour la catégorie, je propose bêtement d’utiliser catégorie:pidgins, parce que dans les « langues mixtes » on trouvera les sabirs, les créoles, et des langues artificielles… et les pidgins. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 7 octobre 2021 à 10:27 (UTC)[répondre]

proto-Trans-Nouvelle-Guinée[modifier le wikicode]

Bonjour,

En rajoutant du lexique en abui, je me suis rendu compte qu'il manquait le proto-trans-néo-guinéen parmi les langues du Wiktionnaire (à l'origine des langues du même groupe "langues trans-néo-guinéennes").

Voici notamment deux sources en parlant avec notamment des reconstructions :

Serait-il possible de l'ajouter ?

Merci beaucoup ! Treehill (discussion) 19 octobre 2021 à 05:37 (UTC)[répondre]

fait Merci ! Treehill (discussion) 17 octobre 2022 à 18:19 (UTC)[répondre]

Ajouter des langues[modifier le wikicode]

Salut vous pouvez ajouter le cuyonon (code : cyo) et le zo (code : zo) ?--XANA000 (discussion) 18 janvier 2022 à 12:50 (UTC)[répondre]

Notification @XANA000 : Tu as des sources qui donnent utilisent le nom français de ces langues ? Lyokoï (blablater) 18 janvier 2022 à 19:21 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï : Euh en effet ce que j'ai trouvé n'est pas fiable vu que ce sont les sites de traduction automatique de WP... XANA000 (discussion) 18 janvier 2022 à 19:34 (UTC)[répondre]
Pour le cuyonon, j'ai trouvé ces deux blogs : [32] et [33]
Par contre pour le zo, es-tu sûr du code ISO ? Apparemment ce code à 2 lettres n'existe pas. Pamputt [Discuter] 19 janvier 2022 à 07:00 (UTC)[répondre]
Bonjour, je me permets en passant. Si on parle de la langue décrite ici, il est bien listé dans le module sous le nom français de zou et avec le code ISO "zom" (issu à mon avis du synonyme de "zou" = zokam). Treehill (discussion) 19 janvier 2022 à 08:00 (UTC)[répondre]

Renommage du hunsrik[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le Wiktionnaire utilisé le nom hunsrik pour le code hrx. Or, la source francophone à ma disposition parle de hunsrückisch (L'Harmattan). La langue est en faite appelée en allemand Riograndenser Hunsrückisch pour la distinguer du Hunsrückisch, dialecte du francique mosellan. Cet article du Monde utilisé aussi cette forme. Peut-être devrions nous les suivre et reprendre le nom allemand "hunsrückisch du Rio Grande do Sul". Qu'en pensez-vous ? Treehill (discussion) 3 février 2022 à 20:30 (UTC)[répondre]

@Treehill L’article WP semble ne pas faire de distinction entre les deux. Lyokoï (blablater) 13 novembre 2022 à 22:00 (UTC)[répondre]

Asante et Akuapem[modifier le wikicode]

Bonjour!

Je demande l'ajout de l'asante sur le wiktionnaire. Cette langue semble bien référencée et possède une page wikipedia (en anglais malheureusement) https://en.wikipedia.org/wiki/Asante_dialect et je possède également une source de premières entrées dans cette langue, trouvable ici https://journals.co.za/doi/pdf/10.10520/AJA19852007_4

Même chose pour l'Akuapem, https://en.wikipedia.org/wiki/Akuapem_dialect, aussi présent dans la source fournie au dessus.

EDIT : Cette langue aussi, même document. https://en.wikipedia.org/wiki/Anyin_language

Bonne journée et merci d'avance! Qwantsi (discussion) 11 février 2022 à 09:34 (UTC)[répondre]

@Qwantsi Les deux premières sont des dialectes de l’akan. Je vais te faire les modèles à ajouter en ligne de déf. Pour l’anyin, on l’a déjà sous le nom de agni avec le code any. Lyokoï (blablater) 13 novembre 2022 à 21:54 (UTC)[répondre]

Coahuilteco[modifier le wikicode]

Bonjour!

Je suggère l'ajout de la langue "Coahuilteco", une référence de cette langue est trouvable ici https://www.jstor.org/stable/pdf/660145.pdf?refreqid=excelsior%3Afb3b211e64c80d63d8d90ef722a226dd&ab_segments=&origin= , et le code de langue est "xcw", comme indiqué sur la page wikipedia de la langue. https://fr.wikipedia.org/wiki/Coahuilteco

Pareillement pour le Comecrudo, https://fr.wikipedia.org/wiki/Comecrudo , code de langue "xcm"

Bonne journée et merci d'avance! Qwantsi (discussion) 11 février 2022 à 10:29 (UTC)[répondre]

@Qwantsi Les deux langues ont été ajouté ! ;) Lyokoï (blablater) 13 novembre 2022 à 21:54 (UTC)[répondre]

svm[modifier le wikicode]

Salut ! Ce serait possible d’ajouter le croate du Molise (code : svm) ? Le mot je l’ai "crée" à partir de l’article sur enWP.--Àncilu (discussion) 3 mars 2022 à 12:44 (UTC)[répondre]

Je viens d'ajouter la langue. Pour le nom, j'ai pris "slave molisan", comme c'est le nom utilisé par Pangloss. Pamputt [Discuter] 3 mars 2022 à 13:39 (UTC)[répondre]

Gwandara (gwn)[modifier le wikicode]

Bonjour! Je souhaiterais que le Gwandara soit ajouté au wiktionnaire. J'ai une ressource pour dix premières entrées en cette langue (voir Modèle:R:MatsushitaBacama) et il y a aussi beaucoup de références dans la page Glottolog, liée ci-dessous

Le code de cette langue est gwn

quelques liens utiles:

  1. https://en.wikipedia.org/wiki/Gwandara_language
  2. https://glottolog.org/resource/languoid/id/gwan1268

Merci d'avance! Qwantsi (discussion) 28 mars 2022 à 08:06 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 28 mars 2022 à 08:48 (UTC)[répondre]

yemba[modifier le wikicode]

Bonjour, je souhaiterais que le yemba (ybb) soit ajouté. Voici quelques ressources :

Voir aussi :

l['ybb'] = { nom = 'yemba' } Destraak (discussion) 2 juillet 2022 à 22:11 (UTC)[répondre]
Possédant un code ISO 639, cette langue peut être ajoutée sans débat. Je viens de le faire. Pamputt [Discuter] 3 juillet 2022 à 06:53 (UTC)[répondre]
Merci Mort de rire Destraak (discussion) 3 juillet 2022 à 07:09 (UTC)[répondre]

mondlango[modifier le wikicode]

(Re)bonjour, je souhaiterais que le mondlango soit ajouté au Wiktionnaire. Ressources :

l['mondlango'] = { nom = 'mondlango' } Destraak (discussion) 2 juillet 2022 à 22:11 (UTC)[répondre]
@Destraak Salut ! On est sûr que cette langue est, ou a été utilisée ? Parce que j’ai pas réussi à trouver l’information. Lyokoï (blablater) 13 novembre 2022 à 19:38 (UTC)[répondre]
Notification @Lyokoï : Salut, j'ai trouvé ça sur reddit si ça peut aider : https://www.reddit.com/r/mondlango/ Destraak (discuter) 15 novembre 2022 à 19:16 (UTC)[répondre]

cambrien[modifier le wikicode]

Bonsoir, je voudrais que le cambrien (code xcb) soit ajouté au wiktionnaire. [34] Àncilunìuru (discussion) 13 novembre 2022 à 18:38 (UTC)[répondre]

@Àncilu fait Lyokoï (blablater) 13 novembre 2022 à 19:39 (UTC)[répondre]

tarentin[modifier le wikicode]

Bonjour, le tarentin est déjà dans le dictionnaire mais bizarrement sous son nom italien tarantino (code roa-tara). Serait-il possible de renommer la langue avec son nom français? Pour renommer les quelques pages et les catégories après la modification, je peux m'en charger si besoin. Merci d'avance Tobovs (discussion) 5 février 2023 à 09:45 (UTC)[répondre]

Pour Pour idem à Tobovs. Àncilunìuru (discussion) 5 février 2023 à 10:54 (UTC)[répondre]
Notification @Tobovs et @Àncilunìuru : le renommage a été effectué par Lyokoï et je viens de renommer toutes les catégories qui utilisaient « tarantino ». Pamputt [Discuter] 8 février 2023 à 06:36 (UTC)[répondre]
Merci beaucoup! Tobovs (discussion) 8 février 2023 à 09:40 (UTC)[répondre]

Codes ISO/IETF incorrects[modifier le wikicode]

Bonjour,

Est-ce normal qu'il y ait dans la liste des codes ISO/IETF incorrects ? En particulier des subtags inexistants (le code après le code langue censé indiquer le système d’écriture, la région, etc.) comme vi-chunom, vi-chunho (code correct : vi-Hani) et ko-hanja (code correct : ko-Hani) ?

(site pour vérifier)

--Thibaut (discussion) 1 mars 2023 à 23:45 (UTC)[répondre]

Bonjour Thibaut, je ne sais pas si c'est normal, mais c'est historique. Les codes présents dans le module sont ceux qui étaient/sont utilisés lors que la langue/graphie a commencé à être utilisée ici. Il est probable que les contributeurs et contributrices n'étaient pas au courant d'un code ISO existant à l'époque de la création des « pseudo-codes ». Pamputt [Discuter] 2 mars 2023 à 06:35 (UTC)[répondre]
Notification @Thibaut120094 : J’ajoute qu’en principe, on utilise un seul code par langue, peu importe le système d’écriture, peu importe la région d’utilisation du mot. Si plusieurs systèmes d’écriture sont mélangés dans la même catégorie de langue, ce n’est pas un problème (je suppose d’ailleurs que chaque système est regroupé à l’intérieur de la catégorie, au moins dans les cas principaux). Lmaltier (discussion) 4 avril 2023 à 11:44 (UTC)[répondre]

Tampulma[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d’ajouter cette langue, qui a un code ISO, mais qui il me semble est absente : l['tpm'] = { nom = 'tampulma' }

La voici sur Wikipédia : tampulma

Merci beaucoup ! Treehill (discussion) 4 avril 2023 à 11:10 (UTC)[répondre]

C'est fait. Pamputt [Discuter] 4 avril 2023 à 11:55 (UTC)[répondre]
Merci Pamputt ! Treehill (discussion) 4 avril 2023 à 16:07 (UTC)[répondre]

Demande d'ajouts (par Richaringan)[modifier le wikicode]

Bien le bonjour !

Je viens ici pour proposer l'ajout de plusieurs langues, notamment des langues éteintes, des proto-langues et des langues historiques. En voici une liste :

  • le vieil okinawaïen (article sur WP), pour lequel, en attendant d'avoir un code ISO 639-3, je propose le code "ook" (qui est une abréviation fréquente dans les ouvrages de linguistes qui traitent du sujet, notamment chez Leon Angelo Serafim et Chihkai Lin). Sinon simplement "vieil okinawaïen" pour l'instant.
  • le gaya (article sur WP), ou kaya, kara, karak… qui a un code ISO 639-3 : zra
  • le puyo (article sur WP), qui a un code ISO 639-3 : xpy
  • le proto-coréen
  • le proto-japonique
  • éventuellement le rouran (article sur WP), qui n'a pas d'ISO 639-3.
  • puis, les langues ryūkyū qui ont un ISO 639-3 mais qui ne sont pas dans la liste.

Je prévois de travailler sur ces langues prochainement, et je me charge de créer les catégories correspondantes. De plus, je vais peut-être croiser d'autres langues d'ici-là, alors pour éviter de polluer cette page avec des dizaines de sujets, je les demanderai sur ce sujet, si cela ne vous dérange pas.

Voici la liste des codes : 

l['ams'] = { nom = 'amami du Sud' }
l['kzg'] = { nom = 'kikaï' }
l['okn'] = { nom = 'oki-no-erabu' }
l['proto-coréen'] = { nom = 'proto-coréen', tri = 'coréen proto' }
l['proto-japonique'] = { nom = 'proto-japonique', tri = 'japonique proto' }
l['rouran'] = { nom = 'rouran' }
l['tkn'] = { nom = 'toku-no-shima' }
l['vieil okinawaïen'] = { nom = 'vieil okinawaïen', tri = 'okinawaïen vieux' }
l['xpy'] = { nom = 'puyo' }
l['xug'] = { nom = 'kunigami' }
l['yoi'] = { nom = 'yonaguni' }
l['yox'] = { nom = 'yoron' }
l['zra'] = { nom = 'gaya' }

PS : je suis désolé si il y a des erreurs de syntaxe ou d'orthographe quelque part, n'hésitez pas à corriger Sourire

Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 4 avril 2023 à 17:22 (UTC)[répondre]

fait C'est ajouté, merci. JackPotte ($♠) 4 avril 2023 à 19:53 (UTC)[répondre]
(ryu) いっぺー にふ えーでびたん (merci beaucoup) Sourire — Richaringan (話し合いましょう!) 4 avril 2023 à 20:06 (UTC)[répondre]
Bonjour Sourire ! Désolé de vous déranger à nouveau. Serait-il possible d'ajouter les langues suivantes, s'il vous plait ?
  • le hachijō et le moyen japonais : pas encore d'article sur Wikipédia, et pas d'ISO 639-3, la première est une langue en danger d'extinction, tandis que la deuxième est un chronolecte du japonais (d'ailleurs je réfléchis à entamer une discussion afin de potentiellement séparer le vieux japonais occidental, oriental et de Kyūshū, mais ce n'est ni l'endroit ni le moment).
  • des langues toungouses telles que le solon, le bala, l'alchuka (article sur WP) et le kyakala, les trois dernières étant des variétés jurcheniques éteintes, dont les attestations ont été étudiées par Hölzl.
  • le khitan, avec son code ISO.
  • le xiong-nu (article sur WP), dont on a réussi à glosser quelques mots.
  • des proto-langues telles que le proto-toungouse, le proto-nivkh ou le proto-ienisseïen.
l['alchuka'] = { nom = 'alchuka' }
l['bala'] = { nom = 'bala' }
l['hachijō'] = { nom = 'hachijō' }
l['kyakala'] = { nom = 'kyakala' }
l['moyen japonais'] = { nom = 'moyen japonais', tri = 'japonais moyen' }
l['proto-ienisseïen'] = { nom = 'proto-ienisseïen', tri = 'ienisseïen proto' }
l['proto-nivkh'] = { nom = 'proto-nivkh', tri = 'nivkh proto' }
l['proto-toungouse'] = { nom = 'proto-toungouse', tri = 'toungouse proto' }
l['solon'] = { nom = 'solon' }
l['xiong-nu'] = { nom = 'xiong-nu' }
l['zkt'] = { nom = 'khitan' }
Si le code à 4 lettre inspiré du glottocode ne fonctionne pas, ce n'est pas grave, il faudra juste utiliser le glottonyme en toutes lettres. Je me chargerai de créer les catégories pour ces langues.
Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 14 avril 2023 à 22:00 (UTC) (PS : J'ai retouché mon message afin de supprimer les codes fantaisistes inspirés de glottocodes, ajouter des précisions, d'autres langues, ... désolé pour la demande faite de manière peu orthodoxe Triste)[répondre]
Bonsoir Sourire
J'aurais besoin de l'ajout de plusieurs langues… Cette fois-ci, austroasiatiques pour la plupart.
  • parmi les langues austroasiatiques : le proto-palaungique, le proto-wa-lawa, le proto-waïque, le danau (ISO 639-3 = dnu), le malieng (code ISO 639-3 = pkt), le proto-austroasiatique, le proto-bahnarique, le proto-bahnarique du Nord, le proto-bahnarique central, le proto-bahnarique du Sud, le mnong oriental (code iso = mng), le proto-khasique, le proto-mônique, le vieux môn (code iso = omx), le moyen môn, le proto-pong, le pong (code iso = hnu) et le khmer du Nord (code iso = kxm).
  • des langues japoniques telles que le moyen okinawaïen, le proto-ryūkyū septentrional et le proto-ryūkyū méridional.
  • des langues taï telles que le tày tac (code iso = tyt).
  • il faudrait renommer le proto-thaï en proto-taï, car la plupart des sources utilisent la deuxième forme.
l['dnu'] = { nom = 'danau' }
l['hnu'] = { nom = 'pong' }
l['kxm'] = { nom = 'khmer du Nord' }
l['mng'] = { nom = 'mnong oriental' }
l['moyen môn'] = { nom = 'moyen môn', tri = 'môn moyen' }
l['moyen okinawaïen'] = { nom = 'moyen okinawaïen', tri = 'okinawaïen moyen' }
l['omx'] = { nom = 'vieux môn', tri = 'môn vieux' }
l['pkt'] = { nom = 'malieng' }
l['proto-austroasiatique'] = { nom = 'proto-austroasiatique', tri = 'austroasiatique proto' }
l['proto-bahnarique'] = { nom = 'proto-bahnarique', tri = 'bahnarique proto' }
l['proto-bahnarique central'] = { nom = 'proto-bahnarique central', tri = 'bahnarique central proto' }
l['proto-bahnarique du Nord'] = { nom = 'proto-bahnarique du Nord', tri = 'bahnarique nord proto' }
l['proto-bahnarique du Sud'] = { nom = 'proto-bahnarique du Sud', tri = 'bahnarique sud proto' }
l['proto-khasique'] = { nom = 'proto-khasique', tri = 'khasique proto' }
l['proto-mônique'] = { nom = 'proto-mônique', tri = 'mônique proto' }
l['proto-palaungique'] = { nom = 'proto-palaungique', tri = 'palaungique proto' }
l['proto-pong'] = { nom = 'proto-pong', tri = 'pong proto' }
l['proto-ryūkyū méridional'] = { nom = 'proto-ryūkyū méridional', tri = 'ryūkyū sud proto' }
l['proto-ryūkyū septentrional'] = { nom = 'proto-ryūkyū septentrional', tri = 'ryūkyū nord proto' }
l['proto-waïque'] = { nom = 'proto-waïque', tri = 'waïque proto' }
l['proto-wa-lawa'] = { nom = 'proto-wa-lawa', tri = 'wa-lawa proto' }
l['tyt'] = { nom = 'tày tac' }
Merci par avance ! Je peux vous fournir des sources sur toutes ces langues si besoin.
Bien à vous, — Richaringan (話し合いましょう!) 22 avril 2023 à 20:54 (UTC)[répondre]

J’ai ajouté toutes les proto-langues. Il faudra aussi penser à mettre à jour {{forme reconstruite}} au fur et à mesure de l’utilisation de ces proto-langues. Pamputt [Discuter] 24 avril 2023 à 07:54 (UTC)[répondre]

Bonsoir @Pamputt Sourire
Merci pour les ajouts et les renseignements, je ne connaissais pas ce module. J'ai ajouté des proto-langues dessus, est-ce correct ? Si c'est le cas, je ferai de même pour les autres.
Pouvez-vous ajouter les autres langues, s'il vous plait ?
Cordialement et bonne soirée, — Richaringan (話し合いましょう!) 24 avril 2023 à 16:40 (UTC)[répondre]
PS : j'ai remodifié la page car les proto-langues semblaient présentes de chaque côté, je ne sais pas non plus si c'est correct... à reverter si besoin. (Avec un résumé de diff écourté et avec une typo à cause d'une frappe involontaire sur la touche entrée ^^')

Je viens d’ajouter toutes les langues qui ont un code ISO 639-3. Pour les autres, j’attends de voir si il y a d’autres avis car la règle est qu’il y ait normalement un débat pour l’inclusion de langues qui n'ont pas de code ISO 639. De mon côté je suis favorable à leur ajout mais peut-être que tout le monde n’est pas d’accord. Si à la fin du mois, personne ne s’y oppose, j’ajouterai ces langues. Pamputt [Discuter] 25 avril 2023 à 13:30 (UTC)[répondre]

Bonsoir et merci pour les ajouts Sourire
J'en prends note, merci pour l'information, je ne savais pas non plus.
Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 25 avril 2023 à 22:00 (UTC)[répondre]

Bonsoir Sourire
Désolé de revenir comme cela et de vous solliciter encore. Je souhaiterais voir l'ajout de nouvelles langues :

  • le pré-ancien japonais (décrit par Elmer 2019) ;
  • l'ancien mandarin ;
  • le hayato (bon, seuls deux mots et plusieurs anthroponymes sont attestés, mais c'est mieux que rien) ;
  • le proto-japono-coréanique (je ne soutiens pas spécialement la relation hypothétique entre les deux familles, mais il me semble que les proto-langues controversées sont acceptées (cf. proto-altaïque), mais je me trompe peut-être) ;
  • le proto-eskimo ;
  • le proto-toungouse du Nord ;
  • diverses proto-langues ouraliennes (trouvées dans un petit livre étymologique de mots dans diverses langues ouraliennes) :
    • le proto-mordve ;
    • le proto-mari ;
    • le proto-permien ;
    • le proto-khanty ;
    • le proto-mansi ;
    • le proto-samoyède.

En code : 

l['ancien mandarin'] = { nom = 'ancien mandarin', tri = 'mandarin ancien' }
 
l['hayato'] = { nom = 'hayato' }
l['pré-ancien japonais'] = { nom = 'pré-ancien japonais', tri = 'japonais pré-ancien' }
l['proto-eskimo'] = { nom = 'proto-eskimo', tri = 'eskimo proto' }
 
l['proto-japono-coréanique'] = { nom = 'proto-japono-coréanique', tri = 'japono-coréanique proto' }
 
l['proto-khanty'] = { nom = 'proto-khanty', tri = 'khanty proto' }
 
l['proto-mansi'] = { nom = 'proto-mansi', tri = 'mansi proto' }
 
l['proto-mari'] = { nom = 'proto-mari', tri = 'mari proto' }
 
l['proto-mordve'] = { nom = 'proto-mordve', tri = 'mordve proto' }
 
l['proto-permien'] = { nom = 'proto-permien', tri = 'permien proto' }
 
l['proto-samoyède'] = { nom = 'proto-samoyède', tri = 'samoyède proto' }
 
l['proto-toungouse du Nord'] = { nom = 'proto-toungouse du Nord', tri = 'toungouse nord proto' }

En vous remerciant Sourire — Richaringan (話し合いましょう!) 1 juin 2023 à 19:47 (UTC)[répondre]

Bonsoir Sourire
C'est encore moi, désolé, j'ai encore besoin de vous :'(
Cette fois-ci, j'aurais besoin des proto-langues (et 2 langues ayant un ISO 639-3), dont des reconstructions sont citées par Blench (2013) dans le cadre de comparaisons avec des mots en lepcha (et la découverte d'une possible branche de "langues rongiques").
Les voici :
l['khf'] = { nom = 'khuen' }
l['proto-khmuique'] = { nom = 'proto-khmuique', tri = 'khmuique proto' }
l['proto-munda'] = { nom = 'proto-munda', tri = 'munda proto' }
l['proto-munda du Nord'] = { nom = 'proto-munda du Nord', tri = 'proto munda nord' }
l['nmh'] = { nom = 'monsang' }
l['proto-péarique'] = { nom = 'proto-péarique', tri = 'péarique proto' }
l['proto-pramique'] = { nom = 'proto-pramique', tri = 'pramique proto' }
l['proto-sénoïque'] = { nom = 'proto-sénoïque', tri = 'sénoique proto' }
l['tnz'] = { nom = 'maniq' }
Et pendant mes recherches, j'ai trouvé deux autres langues ayant un code ISO mais qui ne sont pas présentes ici. Mais je ne prévois pas de les utiliser.
l['sgp'] = { nom = 'singpho' }
l['tcl'] = { nom = 'taman' }
Merci par avance, bonne soirée et cordialement Sourire — Richaringan (話し合いましょう!) 19 juin 2023 à 19:05 (UTC)[répondre]
Bonjour Notification @Pamputt :, j'espère que vous allez bien Sourire
Je me permets de relancer cette demande. Avez-vous eu le temps et l'occasion de jeter un œil à ma demande ? Si vous avez besoin de plus d'éléments, je peux les fournir volontiers Clin d’œil
Leur ajout (de l'alchuka au maniq) m'aiderait grandement dans mes projets.
Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 15 juillet 2023 à 14:14 (UTC)[répondre]
Bonsoir Richaringan, je crois que j'ai ajouté toutes les langues et dialectes que tu avais listées ci-dessous. S'il en manque, fais moi signe. Pamputt [Discuter] 15 juillet 2023 à 20:58 (UTC)[répondre]
Merci beaucoup, c'est parfait ! Clin d’œil
Le Wiktionnaire va connaitre une vague de nouvelles pages dans ces langues, j'ai si hâte de pouvoir les réaliser !
Je risque de demander d'autres ajouts d'ici là, mais moins fréquemment et surtout des ajouts moins massifs j'espère ^^'
Merci pour tout, Pamputt ! Bonne soirée ! — Richaringan (話し合いましょう!) 15 juillet 2023 à 21:25 (UTC)[répondre]
Bonsoir Sourire
Désolé, j'ai oublié de demander l'ajout d'une protolangue austroasiatique (je m'en suis rendu compte en créant cette page en proto-môn-khmer), le proto-aslien. Outre les sources que j'ai indiqué, cette protolangue est décrite/citée dans plusieurs documents de linguistes (comme Sidwell 2011 ou Diffloth 2008), possède une page sur la Wikipédia anglophone (avec un bon nombre de reconstruction que je n'importerai pas ici puisque je n'ai pas accès à la source) ainsi qu'une annexe dédiée sur le Wiktionnaire anglophone.
Serait-il possible de les ajouter s'il te/vous plait ?
Voici le code :
l['proto-aslien'] = { nom = 'proto-aslien', tri = 'aslien proto' }
Cordialement, — Richaringan (ゆんたく) 26 juillet 2023 à 19:11 (UTC)[répondre]
@Richaringan c'est fait Sourire Pamputt [Discuter] 26 juillet 2023 à 20:43 (UTC)[répondre]
Merci Joie
Je te remercie aussi pour la mise en forme faite sur l'entrée que j'ai créée Sourire
Bonne soirée ! — Richaringan (ゆんたく) 26 juillet 2023 à 20:59 (UTC)[répondre]
Bonsoir Sourire
J'ai encore oublié une langue, désolé... C'est une langue taï cette fois-ci. Il s'agit du tai don. J'utilise la graphie tai afin d'harmoniser avec d'autres langues comme le tai lü ou le tai dam. Serait-il possible de l'ajouter, s'il vous plait ? Merci par avance Sourire
Voici le code :
l['twh'] = { nom = 'tai don' }
Cordialement et bonne soirée, — Richaringan (ゆんたく) 15 août 2023 à 22:03 (UTC)[répondre]
Notification @Richaringan : C'est fait. Pamputt [Discuter] 16 août 2023 à 02:10 (UTC)[répondre]
Désolé, j'avais totalement oublié de répondre Triste
Merci beaucoup !
Bonne soirée (même si c'est un peu tard…), — Richaringan (ゆんたく) 16 août 2023 à 22:28 (UTC)[répondre]

Bonsoir Sourire

En relisant une source sur laquelle je travaille actuellement, je me rends compte que j’ai oublié une proto-langue : le proto-kherwarien, qui est l’ancêtre commun hypothétique de langues telles que le santali, le mundari ou le ho (de fait, toutes les langues munda du Nord excepté le korku). 

l[proto-kherwarien] = { nom = 'proto-kherwarien', tri = 'kherwarien proto' }

Merci par avance Sourire — Richaringan (ゆんたく) 19 janvier 2024 à 19:44 (UTC)[répondre]

Demande d'ajout[modifier le wikicode]

Bonjour,

Serait-il possible d'ajouter le : 

l['proto-sérère-peul'] = { nom = 'proto-sérère-peul', tri = ’sérère peul proto' }

On trouve en français quelques références au "sérère-peul" (le premier resultat de Persee en cherchant "sérère-peul" sur Google), néanmoins l'ouvrage qui semble être celui de référence, en anglais, indique "proto-fula-sereer", donc ajouter "proto-" me semble juste.

Voir : https://langsci-press.org/catalog/book/325 "Proto-Fula–Sereer: Lexicon, morphophonology, and noun classes"

Merci ! Treehill (discussion) 7 avril 2023 à 05:03 (UTC)[répondre]

fait Pamputt [Discuter] 7 avril 2023 à 05:46 (UTC)[répondre]
merci ! Treehill (discussion) 7 avril 2023 à 05:59 (UTC)[répondre]

manjaque code ISO : mfv[modifier le wikicode]

Rebonjour,

Serait-il possible d'ajouter aussi le manjaque ? 

l['mfv'] = { nom = 'manjaque', tri = 'manjaque' }

Encore merci ! Treehill (discussion) 7 avril 2023 à 10:47 (UTC)[répondre]

fait j'ai choisi le nom « manjak » car c'est le nom utilisé dans le livre Parlons manjak. Pamputt [Discuter] 7 avril 2023 à 11:34 (UTC)[répondre]

Proto-berbère[modifier le wikicode]

Taluzet (d · c · b) propose la création d’un code pour le proto-berbère : 

l['ber-pro'] = { nom = 'proto-berbère' }

Cette langue reconstruite est présentée sur la Wikipédia anglophone, w:en:Proto-Berber language mais ne dispose pas de code ISO. Il me semble préférable de l’ajouter avec son nom entier plutôt qu’avec un code, ou plutôt de la gérer différemment, comme le document le modèle {{forme reconstruite}} Noé 20 juin 2023 à 14:44 (UTC)[répondre]

fait j'ai ajouté la proto-langue avec le code « proto-berbère » plutôt que « ber-pro ». Pamputt [Discuter] 16 juillet 2023 à 07:11 (UTC)[répondre]

turrbal (yxg)[modifier le wikicode]

Hey!

Suite au nettoyage que j'ai effectué sur la page Annexe:Nombres cardinaux de 0 à 9, j'ai trouvé une langue manquante au Wiktionnaire. Son nom semble varier de "turrbal", son nom référencé sur la Wikipédia anglophone à "yagara", nom donné sur sa page iso.

Des ressources de vocabulaires étant données en bas de la page Wikipédia ci-dessus, je n'aurai pas de difficulté à trouver des ressources en cette langue, et m'occuperai de fournir quelques entrées en yagara/turrbal

Merci d'avance! CKali (discussion) 21 août 2023 à 13:57 (UTC)[répondre]

Gallo-italique de Basilicate[modifier le wikicode]

l['gallo-italique de Basilicate'] = { nom = 'gallo-italique de Basilicate' }

Je demande la création de cette langue (voir w:gallo-italique de Basilicate), ne possédant pas de code ISO, mais analogue au gallo-italique de Sicile. ÀNCILU (U sìculu) 22 novembre 2023 à 08:53 (UTC)[répondre]

@Àncilu C’est ajouté ! :) Lyokoï (blablater) 1 février 2024 à 13:53 (UTC)[répondre]

ajout du takpa[modifier le wikicode]

l['tkk'] = { nom = 'takpa' }

J'ai fait ma première entrée en takpa (voir : དག་པ་ཁ་) et il c'est tout cassé, j'ai donc compris qu'il fallait aller ici pour demander l'ajout de la langue. Bonne soirée a vous! Valfury 1 (discussion) 6 janvier 2024 à 19:26 (UTC)[répondre]

Bonjour Valfury 1, le code pour le takpa a été retiré pour être fusionné avec le monpa (code twm). Il s'agit de la même langue. Il faut donc utiliser le code « twm » sur le Wiktionnaire pour les mots en takpa/monpa. Pamputt [Discuter] 6 janvier 2024 à 23:09 (UTC)[répondre]
@Pamputt et @Valfury 1 : J’ai mis une redirection du code, ça évitera les soucis pour la prochaine fois. ^^ Lyokoï (blablater) 1 février 2024 à 13:54 (UTC)[répondre]
Bonne idée, merci. Pamputt [Discuter] 1 février 2024 à 15:14 (UTC)[répondre]
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