Discussion:autoroute
Fréquence d'occurrences sur Google[modifier le wikicode]
Voici une recherche effectuée le 14 novembre 2010 sur Google francophone (« pages en français ») :
| Requêtes au féminin | Google web (nb. brut) | Google livres (nb. brut ) | Requêtes au masculin | Google web (nb. brut) | Google livres (nb. brut | % Masculin/Féminin | % M/F approximatif |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| "une autoroute" -"un autoroute" | 2 030 000 | 21 500 | "un autoroute" -"une autoroute" | 19 400 | 95 | 0,96% et 0,44% | 1% ~ et 0,4% ~ |
| "une grande autoroute" | 11 000 | 71 | "un grand autoroute" | 8 | 0 | 0,07% et 0% | 0%~ et 0% |
| "une belle autoroute" | 10 500 | 56 | "un bel autoroute" | 234 | 0 | 2,2 % et 0% | 2% ~ et 0% |
| "une longue autoroute" | 7 080 | 35 | "un long autoroute" | 10 | 0 | 0,14% et 0% | 0%~ et 0% |
| "une nouvelle autoroute" | 98 600 | 466 | "un nouvel autoroute" | 300 | 5 | 0,3% et 1,07% | 0,3% ~ et 1%~ |
| "la première autoroute" | 163 000 | 369 | "le premier autoroute" | 109 | 0 | 0,07% et 0% | 0%~ et 0% |
| "une première autoroute" | 20 000 | "un premier autoroute" | 5 | 0,025% | 0%~ | ||
| "la dernière autoroute" | 636 | "le dernier autoroute" | 6 | 0,94% | 1%~ | ||
| "une large autoroute" | 1 000 | 45 | "un large autoroute" | 3 | 0 | 0,3% et 0% | 0,3% et 0% |
| "une vieille autoroute" | 138 | "un vieil autoroute" | 2 | 1,45% | 1,5%~ | ||
| "une courte autoroute" | 1070 | "un court autoroute" | 0 | 0% | 0% | ||
| "autoroutes neuves" | 667 | "autoroutes neufs" | 2 | 0,3% | 0,3% |
Requêtes homophones :
| Requêtes au féminin | Google web (nb. brut) | Google livres (nb. brut ) | Requêtes au masculin | Google web (nb. brut) | Google livres (nb. brut | % Masculin/Féminin | % M/F approximatif |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| "quelle autoroute" | 2 190 | 29 | "quel autoroute" | 350 | 0 | 16% et 0% | 16% et 0% |
| "quelles autoroutes" | 162 | "quels autoroutes" | 9 | 5,55% | 5,5%~ | ||
| "belle autoroute" | 4980 | 87 | "bel autoroute" | 173 | 0 | 3,47% et 0% | 3,5%~ et 0% |
Résultats et conjectures :
Les résultats ne sont que des résultats bruts et sont donc très approximatifs.
Le pourcentage Masculin/Féminin serait très approximativement de 1 ou 2%. Avec des maximum (sur le Web uniquement) pour les requêtes homophones bel(le) autoroute avec 3,5% (parmi lesquelles : ce bel autoroute, du bel autoroute, etc.) et pour quels/quelles autoroutes avec 5,5%.
Les requêtes homophones quel(le) autoroute avec un pourcentage de 16% semblent relever d'erreur de fautes d'accord, car le pourcentage n'est plus que de 5,5% lorsqu'il y a l'accord du pluriel.
La seule chose que nous puissions affirmer, c'est que le genre féminin est très majoritaire.
Remarque : Nombre de requêtes ne conviennent pas (comme autoroutes français, a. privés, a. gratuits, a. concédés) car l'adjectif se réfère très souvent non pas au mot autoroute mais à ce qui le précède (par exemple : tronçons d’ ou péages d’, ou kilomètres d’). Stephane8888 ✍ 14 novembre 2010 à 23:51 (UTC)
- Pour moi, c’est une autoroute et c’est mon dernier mot, Jean-Pierre… --Actarus (Prince d'Euphor) 14 novembre 2010 à 22:58 (UTC)
- Alain Rey dit « spontanément » un autoroute ? Eh, bé… Si on dit une route (et qui en doute ? Qui dit un route ?), il est bien évident que un autoroute est absolument indéfendable. --Actarus (Prince d'Euphor) 15 novembre 2010 à 00:48 (UTC)
- D'accord avec Actarus. C'est une autoroute. À mon oreille, "un autoroute" est erronée. GiuseppeMassimo
- Ce n'est pas tellement que le genre masculin soit mentionné qui me gène dans le Grand Robert, ou dans Encarta, c'est qu'ils présentent les deux genres sur un pied d'égalité (!). Ils se veulent descriptifs, indiquent les 2 genres, mais ne décrivent pas l'utilisation qui en est faite. C'est en cela que nous faisons mieux qu'eux, et que cet article mérite de passer article de valeur. Stephane8888 ✍ 15 novembre 2010 à 17:11 (UTC)
- J'ai un beau-frère qui travaillait dans le domaine des autoroutes, et disait un autoroute. Mais je suis d'accord que c'est plutôt féminin... Lmaltier 15 novembre 2010 à 17:34 (UTC)
- À mon avis la note dans son état actuel accorde trop d'importance au masculin. Dans la citation d'Alain Rey, il admet lui-même que son utilisation de "un autoroute" est érronée et appauvrie. Je suggère de reformuler la note ainsi: "Ce mot est féminin, tel que défini par l'Académie Française [1]. Le Larousse identifie cependant une difficulté d'usage amenant certains locuteurs a le mettre au masculin [2]. Cette difficulté est causée par l’élision de l’article défini qui ne permet pas de distinguer le genre, et par l’article indéfini, un ou une, qui n’offre pas une grande différence à l’oral lorsque le débit est rapide[3]. Contrairement aux autres dictionnaires, le Robert et l'Encarta décrivent le mot avec les deux genres[4][5]. — message non signé de GiuseppeMassimo (d · c)
- <après conflit d'édition> C'est moi qui ai retiré la mention « y compris par des personnes travaillant dans le domaine des autoroutes » car je n'avais pas de référence. Pour ma part, j'ignorai que autoroute puisse être masculin. Le plus beau, c'est que pour un mot comme chélicère, pour lequel les deux genres sont pleinement en concurrence, le Grand Robert donne seulement féminin^^ Pour ces 2 mots, leur corpus n'est pas représentatif de la langue. Stephane8888 ✍ 15 novembre 2010 à 21:05 (UTC)
- Alain Rey ne dit pas que "un autoroute" est erroné, il dit plutôt qu'il n'était pas crédible pour apprendre servilement à ses élèves un avis catégorique. Il est mieux placé pour décrire la langue telle qu'elle est, avec ses contradictions. Et donne le mot des 2 genres dans le Robert. L'intérêt de cette citation, outre le témoignage qu'il constitue, et d'indiquer qu'Alain Rey reconnait le masculin comme étant atypique… et ça, ce n'est pas précisé dans le Robert…
- @GiuseppeMassimo : Je mets ta note car, tu as raison, trop d'importance est accordé au masculin, mais le début de ta note me gène « Ce mot est féminin, tel que défini par l'Académie Française » d'une part le genre est très majoritairement féminin et deuxièmement on semble suivre l'Académie. Je préfère garder le "recommandé". L'indication "genre instable" a été retirée car la référence associée date probablement de 1988 (au lieu de 2009). Stephane8888 ✍ 15 novembre 2010 à 21:05 (UTC)
- Moi ça me convient comme ça. Je pense que c'est maintenant un article de valeur. Chapeau à Stephane pour l'inventaire des genres sur Google. GiuseppeMassimo 15 novembre 2010 à 21:32 (UTC)
- D'accord avec Actarus. C'est une autoroute. À mon oreille, "un autoroute" est erronée. GiuseppeMassimo
- Alain Rey dit « spontanément » un autoroute ? Eh, bé… Si on dit une route (et qui en doute ? Qui dit un route ?), il est bien évident que un autoroute est absolument indéfendable. --Actarus (Prince d'Euphor) 15 novembre 2010 à 00:48 (UTC)
Alain Rey[modifier le wikicode]
- Sans remettre en question le consensus ci-haut, mais seulement pour le plaisir de décortiquer des idées, j'ai envie de partager mes théories à propos de la citation de Alain Rey : apprendre le genre des noms commençant par une voyelle, alors que je dis spontanément un autoroute. Moi, j'y comprends qu'il a dû "apprendre" le genre correct du mot autoroute, qu'il prononçait spontanément incorrectement. Deuxièmement, j'y voit l'explication de la présence mystérieuse du genre masculin dans le Robert. Ma théorie est que les rédacteurs de ce dictionnaire ont vu Alain Rey écrire "un autoroute" et que personne n'a osé le contredire. Il leur a donc fallu soudainement accepter le masculin. (et Encarta? Peut-être est-ce un indice que Microsoft utilise du contenu produit par le Robert). M'enfin, je n'en sais vraiment rien. Je m'amuse à théoriser et vos contre-théories sont les bienvenues
GiuseppeMassimo 15 novembre 2010 à 22:20 (UTC)
- Je ne réagirais que sur le premier point : Alain Rey s'est toujours positionné comme faisant un dictionnaire descriptif et non un dictionnaire normatif. L'enseignement, qui est normatif, ne lui convenait apparemment pas. En revendiquant ce rôle descriptif, Alain Rey peut, comme nous, s'abriter derrière le principe de neutralité. La notion de "correct" ou d'"incorrect" lui serait étrangère, comme à nous. Le Grand Robert indique "féminin ou masculin", laissant entendre que le masculin est minoritaire. C'est une description minimaliste et imprécise certes, mais qui n'est pas fausse. Stephane8888 ✍ 17 novembre 2010 à 22:50 (UTC)
Autres discussions sur ce mot
Références[modifier le wikicode]
- ↑ Dictionnaire de l’Académie française, neuvième édition, 1992–
- ↑ « autoroute », Larousse.fr, Éditions Larousse
- ↑ Doppagne
- ↑ Le Grand Robert de la langue française, Le Robert, 2005-2008 (version de démonstration)
- ↑ Dictionnaire Encarta, 2002-2009, Microsoft Corporation (autoroute)
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Noé 6 juillet 2016 à 10:24 (UTC)