Discussion:quelque part

Retirez tout de suite le "Dans un sens" (qui n'a pas plus de sens, en fait, mais est au moins grammaticalement correct). Quelque part n'existe pas. Cordialement.

Non, on ne peut pas dire que cette expression n'existe pas. Ce peut être considéré comme incorrect, c'est indéniablement un tic de langage assez répandu et on peut en critiquer l'usage, mais dans la mesure où elle est largement employée, on ne peut pas simplement dire qu'elle n'existe pas. 194.254.165.1 16 mai 2012 à 10:20 (UTC)

Que fait-on alors ? On ajoute aussi l'intégral des grognements et des approximations de Franck Ribéry au Wiktionnaire ? On rajoute aussi le "autant pour moi" ? Cette expression n'existe pas et son usage ne suffit pas à justifier sa présence sur cette page. Expliquez-moi donc le sens de "Quelque part, il a raison". De "Quelque part, ça me dérange".

Il faudrait plutôt ranger ceci dans les néologismes, les ellipses ou les termes argotiques. JackPotte ($♠) 16 mai 2012 à 18:32 (UTC)

Peux-tu ajouter un exemple de ce sens pour le comprendre mieux ? — TAKASUGI Shinji (d) 16 mai 2012 à 23:41 (UTC)

J'ai entendu mon voisin dire "Je me suis pensé dans ma tête". Doit-on aussi le rajouter au Wikitionnaire ?

Anecdotique, erreur de syntaxe. Dans un sens est un mauvais parler, mais elle est commune à de nombreux francophones, ce qui valide son inscription au wiktionnaire. Le sens est attesté dans des dictionnaires modernes, et par nous-mêmes d'ailleurs.--Morphypnos ^{[Un petit roupillon ?]}. 18 mai 2012 à 08:30 (UTC)

Peut-on au moins préciser que cela n'a aucun sens, que c'est une erreur de Français ? Je ne comprends d'ailleurs pas la logique de cet ajout. De nombreuses personnes font des fautes d'orthographes. "Quand même" s'est transformé en "Comme même" sur certains forums. Doit-on les corriger (à la badine) ou ajouter ce barbarisme au Wiki ?

Nous avons déjà comme même, bien sûr. — TAKASUGI Shinji (d) 18 mai 2012 à 08:57 (UTC)

Vous commencez à être énervant avec vos polémiques sans fin. Vous ne pouvez pas dire que cela n'a aucun sens puisque que quelque part est régulièrement employé dans le sens de "dans un certains sens", pas plus que vous ne pouvez dire que cela n'existe pas. Cela s'écarte d'une norme, cela n'est pas la meilleure façon de s'exprimer, je vous l'accorde, mais cela existe que vous le vouliez ou non. La discussion est close. Nebogipfel (discussion) 18 mai 2012 à 09:15 (UTC)

Le Wiktionnaire est un dictionnaire descriptif (qui aide les lecteurs à comprendre ce qu'ils peuvent lire ici ou là), pas un dictionnaire normatif. Beaucoup de personnes ont besoin de se raccrocher à une connaissance qu'ils croient immuable. Les Larousse et Robert se qualifient de descriptifs, et la grande majorité de leurs lecteurs les considèrent comme normatifs. Amusant, mais à qui la faute ? Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 09:55 (UTC)

Si un ouvrage linguistique critique quelque part au sens familier de "dans un sens", le Wiktionnaire sera heureux t'en informer ces lecteurs. Décrire un mot c'est aussi dire ce qu'en pensent des autorités compétentes. Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 09:59 (UTC)

Non, la discussion n'est pas close en ce qui me concerne. Et un autre intervenant m'a invité par message à venir m'exprimer. Alors me voici. L'existence d'un "comme même" sur le wiki m'a atterré, surtout lorsqu'il est classé dans la catégorie "populaire". Ce genre de saletés mériterait la création d'une catégorie à part entière ( j'aurais bien proposé "langage de gueux", mais il doit y avoir plus approprié ). Si vous tenez à avoir un Quelque part sur ces pages, ne le mettez pas en "Familier". Mon problème avec "Quelque part", c'est qu'au mieux, il n'apporte rien à la phrase, et au pire, il lui enlève ton son sens. Si je dis que "Quelque part, vous êtes une énorme pile de dégueuli", à quoi sert le quelque part ? Vous sentez-vous moins insultés ? Peut-on avoir raison "quelque part" ( et pas partout ) ? La définition d'"Au jour d'aujourd'hui" explique bien que la formule n'est pas correcte. Je propose qu'il soit fait de même pour le Quelque part.

Mon Stéfanou, tu t'es surpassé pour ton exemple : "D’une certaine façon, je les comprends. Mais je leur en veux quelque part". C'est tellement profond que j'en ai saigné du nez. Merci.

Merci. J'essaie d'appliquer la même démarche lexicographique que nos ainés. Le corpus s'est étendu, c'est tout. Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 10:11 (UTC)

comme même est donnée une confusion, décrite comme non standard. Qu'y a-t-il de faux dans cette description ? Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 10:13 (UTC)

• Les dictionnaires et les grammaires normatives sont indispensables, c'est entendu. Plus que de "rassurer" les locuteurs de la langues, leur fonction essentielle est de donner un usage commun (mais surtout écrit) pour tous les utilisateurs de la langue, et par conséquent de donner (entre autres) des formes correctes et des formes à bannir (car ce sont de par leur fonction même des grammaires prescriptives. C'est très important, bien sûr. Mais cela ne peut en aucun cas faire que les formes incorrectes selon ces normes n'existent pas, surtout si elles sont, comme c'est le cas de quelque part, très utilisées. Je ne vois pas quoi ajouter, et il n'y a pas lieu de s'enfoncer dans des discussions stériles comme vous le faites seulement pour dire que quelque part avec le sens "dans un certain sens" est un usage fautif. Nebogipfel (discussion) 18 mai 2012 à 10:39 (UTC)

Nebogipfel, très cher ami fertile, je vous propose de ne plus participer à ce débat si vous jugez qu'il n'est pas à votre hauteur. Cependant, je suis très heureux d'avoir pris le temps de m'indigner contre cet hérétique quelque part, car les phrases proposées depuis par Stephane sont tellement vides de sens qu'elles permettent bien de se faire une idée de l'utilité de cette expression. En revanche, je persiste à dire que le classer comme (familier) est encore bien trop tendre. Excellente journée à vous tous et à très vite. Caviar d'Aberdeen (discussion) 18 mai 2012 à 12:03 (UTC)

Ce sont des exemples d'utilisation parmi d'autres. Du français familier, donc plus rarement écrit que parlé. Rien ne vous empêche de chercher de meilleures citations. Ou, ce serait plus conforme à votre partialité, trouvez des avis linguistiques disant que c'est un barbarisme, etc. Ne vous gênez pas. La locution est tellement fréquente que ça doit bien se trouver. Indignez-vous, vous incitez le Wiktionnaire à mieux décrire les mots. Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 12:26 (UTC)

Je n'ai malheureusement pas assez de temps, mais que penser de la citation suivante (sens 1 ou 2 ?) :

1. • De toute façon, la ville ne s’est jamais remise du désastre de 40. La ville est morte, quelque part. — (Beïda Chikhi, Destinées voyageuses : la patrie, la France, le monde, page 231, 2006, Presses Paris Sorbonne)

Larousse décrit un autre sens que je n'ai jamais entendu, ou lu: voir Ici. Stephane8888 ✍ 18 mai 2012 à 12:41 (UTC)

Si tu parles de cet usage-là, "Familier. …", je t'assure que tu l'as déjà entendu. Parfois sous la forme "où je pense". "Ton affreux quelque part, tu peux te le mettre quelque part (mais je ne dis pas où pour rester courtois)". Ce sens-là mériterait d'ailleurs de figurer ici. Concernant la citation de Baïda, je pense que l'auteur est une méga feignasse qui aurait pu, pour citer Astier, se râcler un peu plus la soupière pour trouver ce qui, dans la ville, était mort. Mais ce n'est que mon avis. Caviar d'Aberdeen (discussion) 18 mai 2012 à 12:48 (UTC)

Je l'ai entendu, en effet, au sens de fesses. J'ai rajouté ce sens, en l'illustrant. Stephane8888 ✍ 19 mai 2012 à 17:06 (UTC)

L'académie Française n'est pas totalement d'accord

Hola amigos,

l'académie Française précise qu'utiliser quelque part pour exprimer le fond de sa pensée (d'imbécile consanguin) est une extension de sens abusive.

http://www.academie-francaise.fr/quelque-part

Qu'en pensez-vous ? La formulation du wiktionnaire semble être abus de langage. Ai-je l'autorisation de changer la définition de cette page ?

--Caviar d'Aberdeen (discussion) 8 janvier 2015 à 08:27 (UTC)

Le Wiktionnaire est un dictionnaire descriptif, non pas normatif. Tu peux ajouter une note pour expliquer l’avis de l’Académie. — TAKASUGI Shinji (d) 8 janvier 2015 à 09:40 (UTC)

C'est noté, dattebayo

--Caviar d'Aberdeen (discussion) 8 janvier 2015 à 11:12 (UTC)