Discussion Wiktionnaire:Exemples

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Dans quelles conditions peut-on faire une citation ?[modifier le wikicode]

C'est un point de détail mais je trouve que ce qui suit embrouille plus qu'autre chose :

« Elle peut être utilisée

  • dans les pages créées en français
  • dans les sections de langues (étrangères) des pages créées en français (avec traduction en français)
  • dans les pages créées dans une autre langue que le français (avec traduction en français) » Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 07:43 (UTC)
Perso, je trouve que cette mention informative est claire et exhaustive et tu as bien fait de rajouter 'étrangères'. Pour le titre de la section c'est vrai que ce serait plus clair avec Dans quelles pages peut-on faire une citation ? Que proposes-tu ?-Béotien lambda 6 novembre 2008 à 07:57 (UTC)
Puisque toutes les sections de langues, de toutes les pages de l'espace Principal, sont concernées, rien ne sert de les énumérer. De plus si une citation sert à décrire un mot dans Questions sur les mots, les mentions légales doivent aussi s'y appliquer avec la même rigueur. Je proposerai plutôt : « Les citations peuvent servir à illustrer les articles de l’espace lexicographique dit « Principal », mais possiblement chacune des pages du Wiktionnaire. Afin de ne pas porter préjudice au projet, il importe de respecter les contraintes règlementaires. » Tu as raison, le titre devrait plutôt être : « Pourquoi ajouter des citations ? » Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 09:28 (UTC)
Oui, mais tu considères que le lecteur contributeur potentiel a déjà des notions acquises sur ce qui se passe dans Wiktionnaire (par exemple tu parle d'espace Principal, lexicographique), je me place toujours dans la position du lecteur lambda de 7 à 77 ans pour essayer d'être didactique (et je fais souvent des tableaux). C'est pour ça que je développais. Je suis si souvent tombé sur des pages d'aides au contenu hermétique ! Je note au passage qu'il faudra élargir comme tu le dis pour étendre l'usage de la citation hors du cadre que j'avais trop délimité (je l'ai noté). Je propose d'attendre pour voir s'il y a d'autres opinions, pour une synthèse éventuelle. -Béotien lambda 6 novembre 2008 à 10:04 (UTC)

De quel droit peut-on faire une citation ?[modifier le wikicode]

La mention "renseignement obligatoire" fait référence à la loi française ? Parce que si ce n'est pas le cas, je pense qu'on ne devrait pas forcément citer l'éditeur (pas toujours facile de connaitre le premier éditeur, et c'est une info qui me parait moins importante que les autres). Ceci mis à part, je propose qu'on ajoute la page ou le chapitre dont est tirée la citation, pour permettre les vérifications. Dans le cas où on cite la page, il peut alors être utile de préciser l'édition. Markadet∇∆∇∆ 5 novembre 2008 à 10:41 (UTC)

Les élèments législatifs pour la France sont dans w:Droit de courte citation#France. Il est précisé que « dans le cas d'un extrait de livre, le titre, l'éditeur, la date de publication doivent également être mentionnés ». Dire autre chose serait peut-être risqué ?
Je rajoute la page et le chapitre. -Béotien lambda 5 novembre 2008 à 12:43 (UTC)
OK. Merci. Markadet∇∆∇∆ 5 novembre 2008 à 12:53 (UTC)
Attention, il n'y a pas que la France de représentée sur le Wiktionnaire ;) Qu'en est-il du Canada, ou des autres pays francophones ? - Dakdada (discuter) 5 novembre 2008 à 13:06 (UTC)
Pour le Canada, w:Utilisation équitable au Canada#La citation courte
Je vois que Wikiquote applique la loi américaine q:Wikiquote:Charte#Droit applicable à Wikiquote because projet hébergé par l'Oncle Sam.
Comme nous sommes la version française du projet Wiktionary, si ce projet est hébergé aux EU on pourrait être « sous le bouclier américain » , non ?
Sur la page spéciale en:Wiktionary:Quotations, le sujet juridique n'est pas abordé semble-t-il.

-Béotien lambda 5 novembre 2008 à 13:15 (UTC)

Comment faire une citation ?[modifier le wikicode]

Dans Wiktionary, en plus de l'éditeur, ils rajoutent le numéro ISBN de l'ouvrage ; vu aussi sur Wikipédia. -Béotien lambda 5 novembre 2008 à 14:11 (UTC)

Concernant les citations utilisées en tant qu'exemple. Je trouve que l'écriture "miniature" n'est pas très lisible (on peut zoomer mais tout le monde ne sait pas le faire, et puis ce ne serait pas très confortable d'aller zoomer à chaque fois) En plus ça complique la syntaxe <small>... </small>.
L'idée de l’ISBN est bonne, mais c'est peut être redondant (?), règlementairement facultatif (?) et inutile dans la mesure ou la majorité des citations sont en ligne sur Internet (les infos fournies sur Wiktionnaire suffisent à retrouver l'ISBN).
On a, c'est vrai, la problématique de la longueur de la référence. Quand les citations sont très nombreuses dans Google livres, j'essaie de choisir une citation dont la référence sera courte (!)... c'est du boulot, mais je parcoure les pages jusqu'à trouver la perle rare (ex. pour préchrétien), si la référence est trop longue j'utilise la section référence (ex : até). Utiliser la section référence est plus lourd pour le contributeur... mais beaucoup moins que d'aller chercher une citation avec une référence courte (!) De plus, le lecteur utilise (me semble-t-il) rarement la référence, ce qu'il cherche avant tout c'est un exemple d'utilisation. Bref, tout ça pour dire que l'utilisation systématique des références est envisageable. Cela a aussi l'avantage de ne pas polluer le code de la section Définitions. Il y a aussi un autre (petit) avantage : pour les mots assez rares (ma spécialité), une citation en exemple est très précieuse, mais elle a aussi une importance étymologique. La répéter dans {{-étym-}} serait redondant, alors que le rappel de la référence est indolore. Idem quand la citation sert d'"auto-référence" à la définition. Cette dernière peut ainsi, sans complication, contenir aussi la référence. (exemples en vrac Até, semalier, caraque)
Un modèle pourrait être employé, mais j'avoue saturer avec tous ces modèles. Mieux vaut je pense, habituer les contributeurs à la syntaxe des références. (à ce propos je galère drôlement avec les RÉF : c'est chi..t les accents sur les E !). Le problème de la mémorisation des modèles est accentué s'il y a beaucoup de paramètres... ce qui serait le cas avec les références ! Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 10:07 (UTC)
J'ajoute que j'aime ce système de renvoi vers la section {{-réf-}}, plutôt que les inclusions dans le code (comme sur WP). Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 10:19 (UTC)
Tu as raison, la référence dans la section Références c'est indéniablement mieux, à mon avis. Avec un modèle éventuellement paramétrable, avec champs obligatoires (pour les mentions légales), ce pourrait être le top. -Je tempère cependant un peu mon enthousiasme en pensant qu'il va falloir numéroter les références, par exemple dans l'article France il y en aurait 5, je crois. Et si on créait une nouvelle citation à intercaller, il faudrait viser juste pour lui donner le bon numéro, assez contraignant, non ? À moins d'avoir une numérotation automatique, genre Wikipédia ;)-Béotien lambda 6 novembre 2008 à 10:26 (UTC)
Je me suis souvent pris la tête pour tout renuméroter au gré des rajouts de références, mais franchement j'ai laissé tombé car : je ne pense pas que ça gène beaucoup le lecteur de commencer par un 5 puis un 2. Et puis, le lecteur lit rarement tout l'article de A à Z. mieux vaut ne pas toucher l'ordre des numéros : cela évite des erreurs, et fait gagner du temps. Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 10:58 (UTC)
L'avantage du modèle est de formater sans erreur. S'il peut détecter les manquements aux droits d'auteur (ça dépasse mes compétences), alors je m'incline. Stéphane8888 discuter 6 novembre 2008 à 10:31 (UTC)
Personnellement, j'utilise {{ouvrage}} et {{périodique}}, plus ou moins sauvagement importé depuis WP et parfois utilisés « abusivement », {{périodique}} notamment quand la source est, par exemple, le site internet d'un quotidien, pour un aperçu voir Catégorie:Wiktionnaire:Exemples à vérifier en indonésien....ça devrait se trouver dans la section juste au dessous mais bon.Dans la même veine, en beaucoup plus complexe ( en tout cas pour moi ) je me suis mis à rêver en passant sur w:Aide:Espace_référence, en particulier la possibilité de voir la liste complète des articles faisant référence à la source et la liste des utilisateurs possédant l'ouvrage.Je ne sais pas vraiment ce qu'entend Stéphane8888 par « détecter les manquements aux droits d'auteur », en tout cas ça m'y fait penser aussi, exemple j'ai rajouté récemment une dizaine d'exemples issus du même ouvrage, soumis au droit d'auteur, quid du w:Droit de courte citation ?? si la liste complète des articles citant cette référence était disponible, arrivé a un certain nombre d'articles l'utilisant je tâcherais de me convaincre de passer a une autre source ^_^ Serpicozaure(discuter) 22 février 2009 à 18:14 (UTC)
Personnellement je pense qu'il faudrait carrément proscrire l'usage des références pour les citations, tant <ref> que {{réf}} (déjà qu'on a rejeté le premier pour les références normales). L'intérêt des citations est de placer l'usage du mot dans un contexte : il vaut mieux alors laisser toute la description de la source (même si ça fait long) plutôt que de la renvoyer à chaque fois en bas de page. C'est d'autant plus pénible que le nombre de citation est grand.
Vous pourrez noter d'ailleurs qu'il serait toujours possible de personnaliser l'affichage des références (par exemple n'afficher que auteur + titre + année, ou afficher le tout en minuscules, etc.). Mais cela suppose l'utilisation d'un modèle. je pense qu'un modèle du type {{ouvrage|titre=Lorem Ipsum|auteur=Machin|année=2008}} serait très simple à utiliser. - Dakdada (discuter) 24 février 2009 à 14:41 (UTC)
À la réflexion, je pense aussi qu'il ne faut pas généraliser les renvois de type Référence. Car l'année, l'auteur, le type d'ouvrage compte beaucoup dans l'appréciation que le lecteur fera de la citation. Cette information doit figurer (si elle n'est pas trop volumineuse) au plus près de la citation.
Je précise ce que j'entends par « détecter les manquements aux droits d'auteur » : Si on met en place un modèle avec des champs précis (auteur, titre, année, etc) il sera alors possible de lister les articles dont les citations sont mal référencées. S'il manque le titre de l'ouvrage ou le nom de l'auteur par exemple, bref auxquels il manque une information légale et obligatoire. Stephane8888 Discuter 6 mai 2009 à 12:30 (UTC)

Cas particulier de la citation à titre d’exemple[modifier le wikicode]

Citations coupées[modifier le wikicode]

Il faudrait aussi fixer une règle pour le cas où la citation est coupée, que ça soit en milieu ou en fin de phrase. Voir par exemple ressac, je ne sais pas comment montrer que la fin de la phrase a été coupée sans avoir un résultat bizarre (« , [...] . » n'est pas très satisfaisant) Markadet∇∆∇∆ 22 novembre 2008 à 21:00 (UTC)

Perso je mets […]. Cette syntaxe (ou celle qui s'imposera à nous grâce à cette discussion) pourrait d'ailleurs figurer dans les "Caractères spéciaux : ". Que peut-on proposer d'autres ? Le TLFi utilise (...) avec aussi ... en début de phrase. Le Littré utilise 4 points : .... (y compris à l'intérieur d'une phrase.) Stéphane8888 discuter 22 novembre 2008 à 23:39 (UTC)

Citations en langues étrangères au français[modifier le wikicode]

J’ai créé l’article overnight il y a quelques heures. Et J’ai pris comme exemples des citations de Gone With the Wind. Il y a deux ou trois mois, je ne savais pas que Gone With the Wind, c’était Autant en emporte le vent. Me disant que je n’étais peut-être pas le seul, j’ai fait un lien vers la page de Wikipédia en français, mais est-ce que c’est la bonne méthode ? --Eiku 7 mars 2009 à 16:43 (UTC)

Oui très bien. un lien vers Wikipédia, s'il existe, ou vers Wikisource. Stephane8888 Discuter 6 mai 2009 à 11:42 (UTC)

Liens dans les citations[modifier le wikicode]

Nombre maximum de citations[modifier le wikicode]

Il serait judicieux de limiter le nombre de citations officiellement : si je me souviens bien des différentes discussions passées, une dizaine d'exemples forment généralement trop de redondances pour être pertinents, tout en perdant la concision nécessaire aux dictionnaires courants, allant jusqu'à concurrencer Wikiquote.

Voici deux exemples représentatifs :

  1. Ajout d'une huitième utilisation de "bonheur" originale, mais d'un blog ne constituant pas une référence qui qui occasionnera probablement cinq minutes de maintenance de lien brisé dans 10 ans.
  2. innovation qui a donné lieu a plusieurs suppressions massives d'exemples ce mois-ci, mais cela reste un phénomène isolé à rediscuter à chaque fois. Il serait plus rapide d'en sortir au moins une recommandation précise pour les patrouilleurs.

JackPotte ($) 28 juillet 2014 à 20:10 (UTC)

Séparation entre les conventions et l'aide[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je me suis lancé dans une tentative de mieux séparer les conventions de l’aide, avec une page qui énumère la forme que ça a sur le Wiktionnaire et une autre qui explique comme y parvenir et donne des conseils pour trouver des citations adéquates. J’ai donc réorganisé et redistribué l’information avec la page Aide:Exemples puis j’ai réécris des paragraphes. Ce n’est pas fini et il y a encore trop de redites et trop de règles sur la page d’aide, donc toute aide est la bienvenue Sourire Noé 21 août 2017 à 11:13 (UTC)