Discussion Wiktionnaire:Prise de décision/Clés de tri françaises par défaut

Autres discussions sur cette prise de décision

• Wiktionnaire:Wikidémie/juillet 2017#Pour conclure Wiktionnaire:Prise de décision/Clés de tri françaises par défaut

Où est disparut « clé de tri » mais donc pas dans köl ?

, @JackPotte : je me suis aperçu que dans e.g. tømrer j’avais oublié de mettre la clé de tri hier. Alors, je suis surpris que JackBot n’avait pas le fait la nuit .
Aujourd’hui je lis dans Wiktionnaire:Prise de décision/Clés de tri françaises par défaut qu’on ne veut plus utiliser la clé de tri ; et dans e.g. pêcheur JackBot l’avait retirée déjà en août [1].
Et dans være un mois après [2] ; c’est donc un mot danois ou norvégien et alors pas français.
Sous le titre de la prise de décision : Clés de tri françaises par défaut je m’attends que la discussion devrait viser « seulement » les mots en français, ou ?
Dans köl on retrouve toujours {{clé de tri|kol}}. Et aussi dans femme de journée la clé de tri reste vivante.
Je ne vois pas clairement dans :

• Wiktionnaire:Structure des pages
• Modèle:clé de tri/Documentation

dans quels cas on peut – ou même doit – retirer la clé de tri ; et dans quels autres cas pas ? Cela dépend de la langue : oui pour le français et danois, non pour le turkmène ? Ou a-t-il autres conditions ?
Je propose de mettre ces deux pages plus claires : quand mettre le tri et quand pas ? Si la décision est claire pour « toutes » les langues, je pourrais même le faire moi-même . Merci, B Lemeukx (discussion) 3 décembre 2017 à 22:12 (UTC)

@B Lemeux : il faudrait ajouter {{clé de tri}} quand le tri dans les catégories de toutes les langues de la page est incorrect.

Si le tri d'un mot d'une seule langue de la page est incorrect, on ajoute le paramètre "clé=" dans le modèle {{S}} de cette langue.

Nous n'avons pas encore tous les détails pour toutes les langues, mais pour le français, il faut utiliser une clé quand le titre de la page ne contient pas que des lettres latines et des nombres. Par exemple quand il y a des "-" ou "’".

Pour femme de journée, le bot n'a pas eu le temps d'y passer car je ne voyais pas d'urgence, surtout tant que nous n'avons pas les détails de toutes les langues. JackPotte ($♠) 3 décembre 2017 à 22:25 (UTC)

@JackPotte : Je suis toujours en doute ; ce serait bon avec un bon exemple-vif à regarder .

Dans la table suivante je montre le tri des mots danois dans da-wikt pour la catégorie de fruits.

L'alphabet danois range les æøå après a-z (C'est similaire pour le norvégien, suédois et aussi islandais). Ici, dans fr-wikt, doit-on repliquer ce triage des mots danois, comme dans le danois, ou plutôt pas ?

En tout cas on devrait mettre plus clair quand ne plus mettre la clé de tri pour les mots danois comme æble ou være dans Modèle:clé de tri/Documentation. Merci, B Lemeukx (discussion) 8 décembre 2017 à 14:21 (UTC)

triage, mots danois, dans wikt-da	triage, mots danois, dans wikt-fr
æble trié dernier, et pære derrière papaja selon alphabet-da	æble pas trié dernier, et pære pas derrière papaja selon alphabet-da

— message non signé de B Lemeux (d · c)

doit-on repliquer ce triage des mots danois, comme dans le danois, ou plutôt pas ?

Oui, d'ailleurs il doit être le même que dans {{CatégorieTDMDanois}}. JackPotte ($♠) 8 décembre 2017 à 15:13 (UTC)

Le problème est que la formulation de la proposition évoquait des suppressions de clés de tri. Mais personne n’a voté, j’en suis certain, pour que l’ordre de tri soit faux, et j’avais mis en garde contre le fait de retirer la clé de tri de tous les mots en français, qui aboutirait forcément à des ordres incorrects. La clé de tri peut être retirée sans problème dans beaucoup de cas, mais pas partout. Le plus simple et le plus sûr est donc de la laisser quand elle est correcte. Ceci dit, il faudrait effectivement que ce soit expliqué clairement, pour ceux qui créent une page, quand ils doivent mettre une clé de tri et quand c’est inutile, et ce n’est pas simple (la prise de décision ne change rien à cette nécessité d’explication). Lmaltier (discussion) 26 décembre 2017 à 06:58 (UTC)

Pour l’ordre en danois, je n’en sais rien, mais il n’est pas exclu que l’ordre utilisé par le wiktionnaire danois soit faux (on a des ordres faux chez nous). mais j’en sais rien. Lmaltier (discussion) 26 décembre 2017 à 07:01 (UTC)

Prise de décision qui laisse des séquelles, 6 ans après

Certaines pages ne sont plus classées correctement depuis cette PdD, par exemple pour le suédois ou le finnois, voir les mots de Dérivations en suédois, où plein de mots commençant par ö sont classés sous "O".

Aussi, le gadget CréerTrad ne prend toujours pas en compte la nouvelle collation, et crée des entrées avec catégorisations incorrectes (exemple).

Même la documentation de {{clé de tri}} n'est pas à jour : elle explique que "Le tri obtenu n’est pas totalement conforme à l’algorithme de tri UCA de la norme Unicode" (commentaire qui date de 2008).

La meilleure solution pour éviter les mauvais tris dans les catégories générées par modèle, serait de calculer automatiquement la clé de tri depuis les modèles catégorisants (cf. Discussion module:clé de tri#Nouvelle collation).

Et pour les pages avec catégories ajoutées à la main, on a actuellement deux options :

• si la page a une seule langue, qui n'est pas bien catégorisée par uca-default (telle que le français avec une apostrophe, ou le suédois avec une lettre ä), utiliser {{clé de tri|lang=xx}} ;
• si la page a plusieurs langues, spécifier la clé de tri en paramètre de la catégorie directement ([[Catégorie:Ma catégorie|clé de tri calculée manuellement]] ou [[Catégorie:Ma catégorie|{{subst:clé par langue|xx}}]]).

Il y a du boulot en perspective pour corriger ces régressions ! — Automatik (discussion) 3 décembre 2023 à 13:45 (UTC)