Discussion utilisateur:Noé/Archive 2020

Voila une archive de ma page de discussion, si vous voulez me laisser un message, préférez la page de l’année en cours.

Archivage des discussions de 2006, 2007, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019

Pendant que vous êtes là…

Collaboration du mois

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Le Wiktionnaire décrit 1 861 poissons en français (2 215 avec les sous-catégories), mais bien moins dans les autres langues ! Avant le mois, 276 langues avaient des listes de poissons. À ce jour, 344 listes existent, soit 68 de plus depuis le début du mois ! Pour le français, il a 1 901 entrées maintenant (2 255 avec les sous-catégories) !

De nouvelles traductions sont à documenter et pour les ranger facilement, vous pouvez ajouter au début de la ligne de la définition le modèle {{poissons}} en indiquant après une barre droite le code de langue. Par exemple {{poissons|ja}} pour le japonais !

En espérant ne pas être comme le poisson hors de l’eau.

Les langues qui ont le plus augmenté depuis le début du mois : espagnol (+164), néerlandais (+148), italien (+136), espéranto (+100), lorrain (+86)

Voir tout le classement

Collaboration de la semaine

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Les rivets et les plaques forment des liaisons complètes, indémontables, indirectes et rigides.

Vous connaissez les liaisons amoureuses. Qu’en est-il des types des liaisons mécaniques : liaison directe, liaison indirecte, liaison partielle, liaison complète (ou liaison totale), liaison élastique, liaison rigide, liaison démontable, liaison indémontable ?

La liste des types de liaison n’est pas infinie, mais impressionnante : voyez Wikipédia.

Mot du jour à créer

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déligneuse

2020

Salut Noé ! Je te souhaite une bonne année 2020. — Eiku ^{en exil} 3 janvier 2020 à 10:31 (UTC)

Hey ! Merci et bonne année à toi aussi ! Noé 3 janvier 2020 à 10:32 (UTC)

Blocage

Bonjour @Noé :, excuse moi, j'ai bloqué un vandale pour deux heures alors que je n'avais pas vu que tu l'avais bloqué pour 6 mois... (J'ai tenu compte du fait que l'ordi devait se trouver dans un établissement scolaire de l'académie de Grenoble et 2 heures me semblait suffisantes pour que la "fièvre du vendredi soir" se calme ;), cordialement. --Basnormand (discussion) 7 février 2020 à 15:36 (UTC)

Pas de soucis, je me suis dit que nous avions dû le faire en même temps. J’ai bloqué jusqu’à la fin de l’année scolaire, mais je suis d’accord pour être plus clément Noé 7 février 2020 à 15:38 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 58, janvier 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire est arrivé ! Retrouvez ici le numéro 58 de janvier 2020.

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 février 2020 à 01:31 (UTC) suite à une requête

Actualités du Wiktionnaire, numéro 59, février 2020

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 mars 2020 à 01:29 (UTC) suite à une requête

Le modèle MTL

Bonjour, je voudrais m'informer sur les raisons qui vous ont poussé à supprimer ce modèle. Je me suis basé sur le fait que le {{QC}} était redirigé à {{Quebec}} et je ne comprends pas pourquoi une démarche similaire serait inadéquate.--Onbec (discussion) 6 mars 2020 à 23:44 (UTC)

Bonjour,

J’avais mis un commentaire pour la suppression, mais je réalise qu’il n’était peut-être pas visible pour une personne qui ne serait pas admin. Je vais repréciser ici. Plus il y a d’alias de modèles, plus il est difficile de réexploiter les données du Wiktionnaire. La redirection {{QC}} a été créée en 2008, et à l’époque, cette considération n’entrait pas en jeu. Par ailleurs, QC est un code officiel pour le Québec, utilisé notamment comme domaine de premier niveau, donc largement identifiable. MTL n’est pas un code officiel, et il est bien moins identifié, donc rend le code opaque, ce qui est à éviter. Enfin, nous sommes en train de travailler à un module qui remplacera l’ensemble des modèles géographiques par une liste associative (ou référentiel) qui permettra de mieux relier entre eux les concepts et d’avoir davantage de facilité à indiquer les noms de lieux. L’inventaire ayant été fait récemment, ça ne nous arrange pas d’ajouter de nouveaux alias pendant l’opération.

J’espère que ces explications seront assez claires, et sinon n’hésite pas à me demander des précisions Noé 7 mars 2020 à 07:19 (UTC)

Thésaurus:musculation

Bonsoir Noé, j’ai tenté la création de mon premier thésaurus, celui de la musculation (thésaurus:musculation/français). Qu’en penses-tu ? Merci d'avance, ChoumX (discussion) 24 mars 2020 à 21:31 (UTC).

Salut ChoumX ! C’est nickel ! J’ai ajouté quelques mots auxquels j’ai pensé et il y en a probablement d’autres à choper sur Wikipédia (w:Musculation). Bon puis pour Superhjemp, on attend la fin du confinement, mais on oublie pas ! Noé 24 mars 2020 à 21:39 (UTC)

Merci ! Oui, avec plaisir, et tartine de Kachkéis pour tout le monde ! Poznennö ! ChoumX (discussion) 24 mars 2020 à 21:56 (UTC).

Stats

Bonjour Noé,

Ce mois-ci, il n’y a pas le dump habituel du 20 du mois de disponible, juste un dump du 1er mars.
Que penses-tu qu’il vaut mieux faire :
- faire avec ce qu’on a c’est à dire des stats du 20 février au 1er mars
- attendre un éventuel dump du 1er avril (mais même si cette date est respectée, il ne sera exploitable que le 3 ou le 4 avril et je ne sais pas si ça vaut le coup d’attendre avant de publier les actualités pour un tel risque)
Merci de ton attention. — Unsui Discuter 29 mars 2020 à 17:16 (UTC)

Salut Unsui,

C’est marrant, j’ai un brouillon de message sur ta page de discussion, pour prendre de tes nouvelles, et j’suis partis juste le temps que tu m’écrives !

Du coup, ça va bien la santé pour toi et tes proches ?

C’est dommage que l’on ai pas de dump du 20, parce qu’on ne peut pas spéculer les chiffres. Je pense qu’on va faire la publication le 1er quand même, et ajouter les statistiques après-coup, c’est pas si grave. J’ajouterai celles que je peux calculer (nombre de thésaurus, nouveaux lexiques, nombre de fichier audio) Noé 29 mars 2020 à 17:49 (UTC)

Oui, toute ma famille et moi allons bien. Juste que j’ai nettement moins accès à mon ordinateur qui sert à mes proches pour le télétravail et autres tâches. Ok pour les stats, on attend. Porte-toi bien. — Unsui Discuter 29 mars 2020 à 18:12 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 60, mars 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Pour fêter les 16 ans du Wiktionnaire et les cinq ans des Actualités qui arrivent en avril, grosse rénovation ! Les Actualités sont enfin lisibles correctement sur mobile et vous pourrez y lire des tas de phrases avec des mots allant de la création d’outils informatiques à la parenté entre langues des signes. Le dictionnaire du mois est Wikipédia (parce que c’est le premier avril !). Et un bilan d’un mois de contribution avec la réussite fulgurante du premier défi de création de thésaurus !

Découvrez le numéro 60 de mars 2020 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Message déposé par Framabot (discussion) 2 avril 2020 à 01:32 (UTC) suite à une requête

Le mot bravitude correspond à un proverbe chinois?

Vous m'aurez tout fait, genre connerie.--109.213.107.24 6 avril 2020 à 18:02 (UTC)

109.213.107.24

Bonjour ! Qu'est-ce que tu dit toi ? UΙτrα-ΕοΙeツ非営利'-' (DISCUSSION) 11 décembre 2020 à 15:40 (UTC)

Bonjour. Merci de ne pas relancer des discussions qui ne vous concernent pas. -- Noé 11 décembre 2020 à 15:52 (UTC)

Désolé '-' UΙτrα-ΕοΙeツ非営利'-' (DISCUSSION) 11 décembre 2020 à 16:54 (UTC)

Adresque, cessons cette guerre d'édit...

Cher Noé, je ne vois pas en quoi la définition

1. (Hapax) Variante de Ardesque. Note d’usage : mot absent des dictionnaires latins ou grecs, semble n’être référencé sous cette forme que dans l’ouvrage indiqué en référence.

te choque.

Et je trouve pleins de défaut à la version que tu t'entêtes à conserver:

étymologie : Mot absent des dictionnaires latins ou grecs, semble n’être référencé sous cette forme que dans l’ouvrage indiqué en référence.

Ce n'est pas une étymologie ; c'est une indication de fréquence.

définition (Hapax) Fils de l’Océan et de Téthys.

est peu utile : un renvoi direct vers le bon mot serait plus utile pour un lecteur ; d'où Variante de Ardesque. que je trouve bien meilleure.

--Diligent (discussion) 7 avril 2020 à 18:03 (UTC)

Merci d’engager la conversation ici, c’est la meilleure façon d’avancer. Je suis d’accord que le texte pour l’étymologie pourrait être dans une section de fréquence, j’ai remis ce qui était là avant ton passage, rédigé ainsi par Lmaltier en 2019. Une définition est toujours plus utile qu’un renvoi, c’est une information. Je suis pour la suppression du modèle {{variante de}} qui n’apporte pas d’information, ce devrait être dans une sous-section dédiées aux variantes, pas à la place d’une définition. On en a discuté dans la Wikidémie de février Noé 7 avril 2020 à 18:11 (UTC)

Dans le cas présent, on peut penser à une coquille (deux lettres inversées), je n’en sais rien, mais on pourrait sans doute supprimer la page., ça réglerait le problème. En tout cas, je suis d’accord sur le fait que remplacer une vraie définition par un simple renvoi n’est évidemment pas plus utile pour le lecteur de la page, et n’est donc pas acceptable. Lmaltier (discussion) 7 avril 2020 à 19:20 (UTC)

Je l'ai proposé à la suppression, puisque même son créateur le suggère : Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/avril 2020#Adresque — Automatik (discussion) 7 avril 2020 à 20:25 (UTC)

fsing

Bonjour Noé,

En passant sur la documentation de {{fsing}} je suis tombé sur un bandeau désuet, mais ne retrouve pas la prise de décision associée ?

Par ailleurs, le modèle est encore très répandu, et dans certains cas, je ne vois pas d’alternative à son usage. — Automatik (discussion) 13 avril 2020 à 17:31 (UTC)

Salut Automatik, j’espère que tout roule pour toi. Nous en avons justement rediscuté ce matin sur Discord. La décision date de 2018 et pour résumer le problème avec {{fsing}} et tout la série, c’est que certaines personnes l’utilisait pour dire "c’est du féminin et du singulier" et d’autres personnes pour "c’est du féminin, et ça n’existe qu’au singulier". Du coup, il n’est pas possible de remplacer l’ensemble automatiquement par {{f}} tout court ou {{f}}, {{au singulier uniquement}} Noé 13 avril 2020 à 17:51 (UTC)

Ça va bien, j’espère que tout va bien pour toi aussi, c’est le plus important

J’ai relu la discussion qu’on avait eu ensemble dans ce fil de discussion, et effectivement je me remémore pourquoi j’avais voté en faveur du remplacement de fsing. Je n’ai pas trouvé de cas où le remplacement pserait problème en effet Merci pour le lien — Automatik (discussion) 13 avril 2020 à 19:40 (UTC)

Renvoi vers le "Dico des ados"

Bonjour, j'espère que ça va. Je viens de constater la présence d'un lien vers dicoado.org dans chaque recherche infructueuse. Pourquoi ce site non Wikimédia et pas d'autres plus connus w:Catégorie:Dictionnaire en ligne dont certains ont aussi une licence compatible ? Je pense que ce choix devrait faire l'objet d'un consensus. JackPotte ($♠) 13 avril 2020 à 20:18 (UTC)

En effet, j’aurai dû lancer une discussion sur ce sujet. Je vais faire ça Noé 14 avril 2020 à 07:51 (UTC)

Il faudrait simplement le supprimer : non seulement ce n’est pas un projet-frère, au sens où je comprends les projets-frères, mais ce lien me semble parfaitement inutile : combien y a-t-il de mots présents sur ce dictionnaire et absents ici ? Lmaltier (discussion) 13 avril 2020 à 20:31 (UTC)

Et bien, moi je pense que c’est une présence qui se défend. Le projet est très similaire au nôtre mais s’adresse à un public qu’on ne peut capter facilement : les ados. C’est un apport majeur à la plupart des autres dicos en ligne en licence compatible. Lyokoï (Discutons ) 13 avril 2020 à 23:05 (UTC)

Cela ne répond pas à ma question : combien y a-t-il de mots présents sur ce dictionnaire et absents ici ? C’est seulement pour ces mots que ça pourrait éventuellement être utile. Lmaltier (discussion) 14 avril 2020 à 06:55 (UTC)

Honnêtement ça ne désert pas le Wiktionnaire que de mettre ce lien. À la manière du couple Vikidia / Wikipédia, c’est important de montrer qu’il existe une version pour des plus jeunes. C’est injuste de comparer ces projets par leur taille. Il faut comparer plutôt la cible. Les deux projets ne sont pas concurrents. Le souci c’est que je doute qu’un mot présent sur le Dico des ados ne soit pas déjà sur le Wiktionnaire. Donc sa visibilité dans ce menu (mot introuvable) est à destination des personnes qui ont déjà un vocabulaire riche. Est-ce pertinent ? Otourly (discussion) 14 avril 2020 à 08:12 (UTC)

(conflit d’édition) Il y a probablement très peu de mots présents dans le Dico des ados mais absents du Wiktionnaire. Ce n’est pas seulement pour ces mots que ce lien est utile. Le Wiktionnaire n’est pas adapté à un public jeune. Les citations proviennent d’ouvrages inadaptés, les illustrations ne sont pas adaptées, la rédaction des définitions n’est pas adaptée. Pour un public jeune, il est bien préférable de consulter un dictionnaire qui les cible. Le Dico des ados, à l’instar de Vikidia, n’est pas seulement orienté vers les jeunes, mais rédigé et en partie supervisé par des jeunes. C’est donc un outil à recommander à une partie du lectorat du Wiktionnaire, ainsi éventuellement qu’à une partie du contributorat. Car c’une "école de formation" à la contribution pour un public qui aura forcément un regard bienveillant pour le Wiktionnaire, voir souhaitera s’y intégrer à l’avenir (tout comme plusieurs Vikidiens sont devenus Wikipédiens). Par ailleurs, toutes les entrées du Dico des ados bénéficient d’un enregistrement audio car ils sont fait au fil de l’eau par l’enseignant qui supervise le projet, DSwissK. Ils sont fait avec Lingua Libre et sont donc grâce à lui également présent dans les pages du Wiktionnaire. C’est un bénéfice certain pour le Wiktionnaire, d’autant qu’il a un accent spécifique qui n’est pour l’instant enregistré par personne d’autre.

Indiquer ce lien ici participe donc à faire connaître le Dico des ados à une audience qui y trouverait son compte davantage qu’au sein du Wiktionnaire et soutien un projet parallèle au Wiktionnaire qui le soutien et le nourri Noé 14 avril 2020 à 08:21 (UTC)

Je suppose que le nombre que je demandais est 0. Et les liens à la fin sont uniquement destinés à essayer de trouver le mot dans des projets-frères quand on ne le trouve pas ici, c’est seulement dans ce cas qu’ils apparaissent. C’est pour ça que ce nouveau lien est complètement inutile. S’il s’agit de faire de la pub à ce projet de dico des ados, ce n’est certainement pas la bonne façon de faire (et cet objectif demanderait une vraie discussion de toute façon). Lmaltier (discussion) 14 avril 2020 à 08:48 (UTC)

@Lmaltier : ce n’est pas zéro. Il y a même une liste avec notamment jupe droite, jour blanc, fleur de tan, synophridie Noé 14 avril 2020 à 14:19 (UTC)

J’approuve la démarche (de montrer que le dico des ados existe), mais l’endroit est mal choisi je pense. Si on veut promouvoir le Dico des ados, il faudrait peut-être mieux le faire comme Wikilivres et son projet Wikijunior (certes on ne parle pas dans ce cas d’un projet externe). Otourly (discussion) 14 avril 2020 à 10:00 (UTC)

J’avoue que le lieu est le moins intéressant. Je suis plus partant pour mettre le lien dans la section Voir aussi de nos articles. Lyokoï (Discutons ) 14 avril 2020 à 10:18 (UTC)

La suite sur Wiktionnaire:Wikidémie/avril_2020#Recherche_:_suggestion_de_sites_amis. JackPotte ($♠) 14 avril 2020 à 10:53 (UTC)

Salut Noé

Ton filtre est nul et franchement, que tu collabores avec l'autre valaisan dénonciateur à de tels filtres en période de guerre alors qu'on est tous confiné à se faire chier... Tu me déçois. Perso,je regarde tranquille les Vieux de la vieille et je m'amuse. Bisous quand même. --109.213.238.73 14 avril 2020 à 22:20 (UTC)

PS: Jean Gabin était plus jeune que moi à l'époque.--109.213.238.73 14 avril 2020 à 22:25 (UTC)

(Zyva c'est un clin d’œil à la problématique des EHPADs, où j'ai aussi bossé... rien de plus) --109.213.238.73 14 avril 2020 à 22:32 (UTC)

Si tu l'as jamais vu, je te le conseille.--109.213.238.73 14 avril 2020 à 22:43 (UTC)

J’ai des choses bien plus intéressantes à faire que de surveiller si tu vas encore envoyer balader des gens ou les insulter. Tant que tu ne respectes pas le blocage qui a été mis en place contre toi, la durée de ce blocage sera allongée, jusqu’à blocage définitif. Nous modèrerons a posteriori en supprimant ce que tu écris. Tu sais bien que je déplore la manière dont le bannissement par la WMF a été mis en place. Cependant, sur le fond, tes déferlements de haine et d’insultes commencent à leur donner raison. Dommage. Nous étions tout à fait favorable à te laisser poursuivre la contribution sous une nouvelle identité. Tu as tout gâché, inutile de t’en prendre à d’autres qu’à toi-même maintenant. -- Noé 15 avril 2020 à 07:20 (UTC)

Ouais c'est ce qu'on appelle une prophétie autoréalisatrice. Mon conseil cinématographique du jour: Burn After Reading. Devine quel personnage je suis.

« C’est, au début, une définition fausse de la situation qui provoque un comportement qui fait que cette définition initialement fausse devient vraie. »

Compos ou composé ?

Bonjour Noé, J'ai modifié l'entrée sur ma page de modèle perso. Le problème est que j'utilise pour l'étymologie le modèle : Modèle:compos..... depuis le début en me basant sur l'exemple donné dans le patron "nom commun" (qui est toujours : Modèle:compos.... alors que dans "l'aide" , le modèle est effectivement : {{composé de}}. Je sais qu'il est nécessaire de faire évoluer les choses, mais il est ennuyeux que deux "tutos" se contredisent et donnent deux versions différentes..... Cette mise à jour m'a totalement échappé. J'espère que les anciennes entrées Modèle:compos..... sont toujours valables pour les rédactions antérieures. Je pense que oui, car si l'article est rédigé avec Modèle:compos..... le texte final lisible est "composé". Je considère que les mises à jours et les modifications adoptées dans les guides de rédaction ne sautent pas aux yeux. Cela ne facilite pas le travail des contributeurs. Mais il est possible que je ne sache pas où chercher, il est parfois difficile de s'y retrouver dans la jungle des rubriques du Wikitionnaire. Bien cordialement --Beitrag50330 (discussion) 17 avril 2020 à 10:30 (UTC)

Pas de soucis, c’était la prise de décision pour nettoyer les modèles de la section étymologie qui a entraîné la suppression du modèle compos et du modèle deet. Ils ont été remplacé par bot pour {{composé de}}, donc tout commence à se simplifier. Je vais aller faire évoluer les patrons. Je ne les utilise pas du tout, je préfère largement le gadget CreerNouveauMot que l’on peut activer dans ses préférences et qui affiche un formulaire à compléter Noé 17 avril 2020 à 10:36 (UTC)

Fautes d'orthographe

Bonjour Noé,

En supprimant la section "Faute d’orthographe" de module:types de mots/data, le titre lui est resté dans les pages. Cela cause une catégorisation "Titre inconnu" pour toutes ces pages. Jusque-là tout va bien, mais en voulant nettoyer Catégorie:Wiktionnaire:Sections avec titre inconnu, tout ce bruit m’en empêche (et n’ai pas spécialement envie de me farcir tous les "Erreur").

J’appliquerais la prise de décision dans l’autre sens : d’abord, suppression de l’occurrence de ce titre dans les pages, ensuite, suppression du titre dans les titres autorisés.

Bien à toi — Automatik (discussion) 19 avril 2020 à 19:11 (UTC)

Après la suppression dans le tableau associatif, la catégorie demeurait et j’ai commencé à la nettoyer. En fait, ça n’est pas très étonnant qu’elle disparaisse avec le rafraichissement des pages. Je pensais m’y mettre, mais c’est décourageant, la plupart des pages d’erreur doivent être complétement revues ou supprimer. On peut revenir là-dessus, annuler ma modification pour récupérer une catégorie dédiée et la nettoyer, ça me va Noé 19 avril 2020 à 21:52 (UTC)

Suppression de la mise en garde en bas de page

Bonjour Noé, je ne suis pas d’accord avec ta suppression https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Wiktionnaire:Page_d’accueil&diff=next&oldid=27331091

Cette mention de mise en garde qui a existé de très nombreuses années est tout à fait justifiée, notamment en matière de dictionnaire, et surtout collaboratif. --Rapaloux (discussion) 25 avril 2020 à 12:18 (UTC)

Comme précisé dans mon résumé de modification, ce texte n’est pas à sa place dans le contenu de la page d’accueil dans la mesure où il se trouve déjà dans le pied de page qui est sur toutes les pages. Il n’est en page d’accueil sur aucun autre projet francophone, car il n’est pas utile de l’avoir en double Noé 25 avril 2020 à 12:27 (UTC)

Au contraire, cette mise en garde doit apparaitre dans la page d’accueil. Le fait que cette mise en garde ne soit pas sur la page d’accueil des autres projets n’est en rien un argument qui justifie que cela ne soit pas sur la notre. Les pages d’accueil sont dissemblables la plupart du temps.

Par ailleurs, tu dis « il se trouve déjà dans le pied de page qui est sur toutes les pages », moi je ne le vois pas. --Rapaloux (discussion) 25 avril 2020 à 12:35 (UTC)

L’ensemble des avertissements est accessible depuis la page d’à propos. En fait, je voulais retravailler ces pages pour qu’elles aient une mise en forme plus lisible, avec un menu horizontal comme sur Wikipédia, mais je suis passé à autre chose un peu vite. Je trouve qu’il y a bien trop d’informations sur la page d’accueil et supprimer ces lignes qui tiennent du pied de page me paraissait judicieux. Mais tant pis, elles pourront être déplacées à l’occasion d’une prochaine refonte complète de la page d’accueil. Rien ne presse Noé 26 avril 2020 à 08:05 (UTC)

Je n’ose pas penser que ta démarche très récente viendrait du fait que la plupart des articles du Dictionnaire des francophones sont référencés Wiktionnaire et que ça ferait pas bien, pour celui qui recherche ce que peut bien être ce Wiktionnaire, de trouver sur sa page d’accueil que « Wiktionnaire ne garantit pas le contenu mis en ligne ». --Rapaloux (discussion) 26 avril 2020 à 08:35 (UTC)

Le Dictionnaire des francophones ne garantira pas davantage le contenu, puisqu’il s’agira d’un site participatif. Donc ta méfiance vis-à-vis de mon travail actuel t’honore, mais le temps que j’ai passé à améliorer les diverses pages de conventions, notamment en créant Wiktionnaire:Illustrations et Wiktionnaire:Flexions ou avec les différents projets pour mieux documenter les modèles me semblent bien montrer que tout ce que je fais n’a pas pour finalité d’améliorer le Dictionnaire des francophones, mais bien le Wiktionnaire Noé 26 avril 2020 à 10:15 (UTC)

Annexe:Curiosités linguistiques en français

Bonjour Noé. Merci en retard pour ton accueil sur le projet, tes contributions et les remerciements. Dans le Journal des relectures j'ai vu que tu as marqué comme relue cette modification. Elle apparaît dans Annexe:Curiosités_linguistiques_en_français#Couples_analogiques. J'ignore l'analogie entre police et picole. Si quelqu'un conduit en picolant, il se fera peut-être arrêter par la police, mais si la police picole alors là... Je n'osais pas annuler parce que cela fait presque un an que la modification y est et que quelques contributeurs plus expérimentés que moi sont passés par là. N'étant pas Français, certains sens me sont inconnus aussi. Je préfère demander. Bonne journée !--Snawei (discussion) 26 avril 2020 à 21:58 (UTC)

J'ai annulé la modification. Tu me feras signe si je me suis trompé. --Snawei (discussion) 26 avril 2020 à 22:27 (UTC)

Tu as bien fait d’annuler, j’ai patrouillé un peu vite Noé 27 avril 2020 à 07:15 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 61, avril 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro anniversaire, un stock de brève, des propositions d’anciens articles à (re)lire, un article sur les dessous techniques du Wiktionnaire, un article sur un essai d’identification de sons, le dictionnaire du mois est sur les mots de la Révolution, et comme toujours, des statistiques, des suggestions de vidéos et d’émissions de radio et des belles photos ! Dix personnes ont participé à ce numéro !

Découvrez le numéro 61 d’avril 2020 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Message déposé par Framabot (discussion) 2 mai 2020 à 01:36 (UTC) suite à une requête

Idées pour un thésaurus

Bonjour Noé,

J'ai ajouté beaucoup de synonymes, antonymes, hyperonymes, hyponymes à autrice, et je me disais que tout cela serait sans doute bien mieux dans un thésaurus. Sauf que je ne sais pas par quoi commencer, comment l'intituler, etc. As-tu des idées ou des conseils ? Thomas Linard (discussion) 9 mai 2020 à 17:27 (UTC)

Peut-être, autorat ? Les thésaurus sont autour de concepts, et il me semble ce serait dommage de ne traiter que le vocabulaire désignant les femmes qui écrivent plutôt que les personnes qui écrivent Noé 10 mai 2020 à 11:59 (UTC)

Oui, bien sûr (quoique j'ai trouvé un thésaurus qui avait l'air de trouver suffisant de ne traiter que le genre masculin des termes recensés 😉). Merci pour la suggestion ! Je me lance. Thomas Linard (discussion) 12 mai 2020 à 10:07 (UTC)

Iconographie

Bonjour Noé et merci pour l'info.

Je vais essayer d'en tenir compte, mais ... ma priorité est un peu différente, donc il va falloir composer :-)

Ces photos font partie des quelque 17 000 images téléchargées dans le cadre du concours Wiki Loves Africa 2020 [1], dont l'un des objectifs est justement la diversification culturelle sur l'ensemble des projets

Outre le fait qu'il faut oublier la peinture (sous licence libre) pour la plus grande partie du continent africain, je suis sidérée, en écumant les différents projets, de constater à quel point, encore aujourd'hui, les notions abstraites restent majoritairement illustrées par des statues grecques ou des tableaux du XVIIIe siècle par exemple.

Comment la francophonie peut-elle s'y reconnaître ? Je n'ai pas les réponses, mais la question mérite d'être posée, me semble-t-il...

Bien cordialement,

Ji-Elle (discussion) 20 mai 2020 à 08:43 (UTC)

Salut Ji-Elle,

J’ai bien capté que les photos que tu ajoutes viennent de ce concours, et c’est très bien ! J’avais déjà bien exploré l’année où c’était les personnes au travail. Je me souviens notamment de opticienne et opticien et en fouillant j’ai retrouvé aussi carreleur, cadreuse, technicien, menuisier…

Sur le Wiktionnaire, il y a une large diversité dans les illustrations, mais nous tendons souvent vers des abstractions plutôt que vers des figures reconnaissables, pour différentes raisons parmi lesquelles l’imitation d’ouvrages traditionnels, la disponibilité dans Commons, la généralisation du concept vers un truc qui correspond plus ou moins à nos biais culturels (selon la sensibilité des personnes à ces questions), le fait de ne pas de ne pas utiliser une figure pour la moquer (on ne va pas mettre un politicien sur la page de escroc par exemple) ou la glorifier, etc.

Je t’invite de toute façon à continuer comme tu le sens, tu ne seras de toute façon pas révoquée. Comme sur le Wiktionnaire, le flux n’est pas trop dense, on arrive normalement à relire toutes les modifications récentes de personnes pas encore de confiance, donc tes photos profiteront à la patrouille

Et si tu veux apporter un regard critique à nos réflexions sur le sujet de l’illustration, je t’invite à jeter un œil aux pages Wiktionnaire:Illustrations et Aide:Illustrations. Mais si le temps te manques, pas de soucis, privilégie ce qui te plais le plus, bien sûr Noé 20 mai 2020 à 09:02 (UTC)

Merci Noé pour cette réponse circonstanciée. Je ne m'attarderai probablement pas trop après le concours, mais je suis toujours intéressée par toute problématique transversale, les différents projets, les différentes langues, ce qui semble important ou pas pour les uns et les autres. Bon vent à toute l'équipe, Ji-Elle (discussion) 20 mai 2020 à 11:14 (UTC)

Ton revert

Tu as raison de m’avoir reverter selon la source, mais pourquoi introduire l’erreur dans le wiktionnaire par ton revert ? de la mauvaise traduction (en France, on écrit le 11 septembre). MerveillePédia (discussion) 28 mai 2020 à 15:01 (UTC)

Les formats de date historique peuvent parfois s’écrire avec une majuscule et un tiret, il y a une note à ce propos sur 14-Juillet. Ce n’est donc pas une erreur, un sujet à débat typographique à la limite. Quoi qu’il en soit, cet exemple pourrait être remplacé par un autre qui ne serait pas une traduction, ce serait mieux, mais en attendant que quelqu’un s’en charge, vu qu’il n’y a pas nécessité ni urgence, ça peut rester avec le texte fidèle à la source Noé 28 mai 2020 à 15:13 (UTC)

Message de DenisdeShawi

Je ne sais pas si c'est comme ça que je dois répondre à un message de Noé, mais: OK j'ajouterai les déterminants dans mes enregistrements de prononciation. Merci. Et en passant, je crois que «faites-moi s'écrit avec un trait d'union. DenisdeShawi 28 mai 2020 à 19:39‎

Bonjour DenisdeShawi

On répond plutôt en bas de la page, avec le bouton "Ajouter un sujet" en haut à droite. Tu pouvais aussi répondre chez toi, j’aurai vu la réponse dans ma Liste de suivi. C’est un outil très pratique pour voir les nouvelles modifications sur les pages où je suis passé, ça permet de remercier les gens qui ont enrichi les pages que j’ai créé ou qui ont corrigé mes erreurs. C’est un des liens en haut à droite.

Merci pour la correction grammaticale, je l’ai reporté.

Et enfin, pour faciliter la communication, je t’invite à signer tes messages. Tu peux le faire avec le troisième bouton de la barre au dessus de l’éditeur, ou en tapant ~~~~, ça permet d’ajouter un lien vers ta page d’utilisateur et l’heure de ton message. Comme ça, on est pas perdu ! Là, je l’ai copié depuis l’historique de la page Noé 29 mai 2020 à 06:49 (UTC)

Les dédales de Wiktionnaire.

Nouvel essai pour voir si je comprends un peu de ce qui se passe. Garde en tête que je suis un vieux con encore moins techno que le Noé original, le vrai! Trop de pitons et de sous-options en haut et dans la colonne de gauche. Bref.

Je présume que ma démarche actuelle ira automatiquement en bas de la page où j'ai trouvé un message de toi. On verra.

Quand à répondre chez moi, je ne savais pas que j'avais un «chez-moi» quelque part là-dedans. Et maintenant que je sais, je ne saurais comment y aller, bourré ou non.

Pour ce qui est des tilde de signature, j'ai pas ça sur mon clavier, mais je vais pitonner un peu pour voir ce qu'il me cache encore.

Question: si j'enregistre des mots pour le Wiktionnaire avec LinguaLibre, est-il normal que les enregistrements aillent plutôt sur Wikimedia Commons ? Comment est-ce que je les transfère de là au Wiktionnaire ?

Si ce message te trouve, que tu réponds et que tu n'as pas de suite de moi après, c'est que je me serai nouveau perdu dans ce labyrinthe. Un certain pamputt pourra te donner mon courriel perso. DenisdeShawi. 29 mai 2020 à 15:26‎

Salut DenisdeShawi

Tu as bien trouvé comment me répondre. Pour la complexité d’ensemble, pas de soucis, faut pas hésiter à explorer les différents liens et à demander si les termes sont obscurs !

Le chez-toi, c’est ta page personnelle de présentation, Utilisateur:DenisdeShawi, où tu peux indiquer ce que tu fais ici ou des infos à ta guise, et c’est ta page de discussion, Discussion Utilisateur:DenisdeShawi, où on peut te laisser des messages. C’est comme une boîte mail, sauf que tout est public, tout le monde peut voir et répondre, ce qui est souvent bien pratique ! Tu peux y aller avec les liens tout en haut à droite de l’écran.

Pour les tildes, il y a un bouton dans la barre au dessus de la zone de saisie, c’est vraiment le plus simple.

Les enregistrements Lingua Libre vont sur Wikimedia Commons, car c’est le lieu de stockage de tous les fichiers multimédias, sons comme images. Un robot se charge de les intégrer dans les pages du Wiktionnaire tout seul ensuite, de temps en temps Noé 29 mai 2020 à 13:34 (UTC)

Rebonjour Noé, Là, pour simplement répondre et non partir un nouveau sujet, j'ai fait «modifier le wikicode» au lieu de «plus/ajouter un sujet». On verra si cela fonctionne. DenisdeShawi (discussion)

Oui, ça marche, pas de soucis ! La coutume ici, quand on répond, c’est de commencer avec des indentations, grâce aux deux points, ce qui colore le fond du texte et facilite la lecture Noé 29 mai 2020 à 14:06 (UTC)

Désolé d'apparaître un peu comme un harceler ce matin, mais j'essaie de prendre le contrôle de ces modes de discussion. Est-ce que mes tildes fonctionnent? DenisdeShawi (discussion)

Oui, DenisdeShawi, ils marchent. Trois mettent les deux liens, comme fait, un quatrième ajoute l’heure, ce qui est fort pratique pour suivre le fil de la conversation Noé 29 mai 2020 à 15:03 (UTC)

Être en rogne.

Bonjour Noé. Si on dit de quelqu'un qu'il est en rogne ou en colère, est-ce une locution adjectivale (très fâché) ou adverbiale (dosant le verbe être) ou alors un attribut ? Je ne m'y retrouve plus. Il y a trop longtemps. DenisdeShawi (discussion) 29 mai 2020 à 20:59 (UTC)

Bonjour DenisdeShawi ! En fait, on va plutôt décrire les locutions verbales, donc être en rogne et être en colère. Et bravo pour la signature, c’est tout bon maintenant ! Noé 30 mai 2020 à 14:20 (UTC)

Question de Messoaudi Mohamed bogamza (30 mai 2020 à 13:51)

Pas de question --Messoaudi Mohamed bogamza (discussion) 30 mai 2020 à 13:51 (UTC)

Alors, pas de réponse… Bonne journée à vous ! Noé 30 mai 2020 à 14:00 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 62, mai 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

De bonnes nouvelles du projets, éditoriales comme techniques, avec de nouveaux développements techniques (barre de luxe, it-flexion, Lingua Libre v. 2) et nouvelles contributions ! Un dictionnaire du mois sur des mots que le Wiktionnaire n’intègre pas, un article sur le regard des physiciens sur le langage et des illustrations d’intérieurs.

Découvrez le numéro 62 de mai 2020 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 juin 2020 à 01:23 (UTC) suite à une requête

Question de Lyollasosthena (19 juin 2020 à 21:41)

Et sur des mots de jeunes ? --Lyollasosthena (discussion) 19 juin 2020 à 21:41 (UTC)

Salut. Pourriez-vous préciser la question ? Réponse un peu vague : Les mots, qu’ils soient jeunes ou utilisés par les jeunes sont les bienvenus dans le Wiktionnaire. Comme c’est un projet collaboratif rempli par des bénévoles, ils ne sont décrit que lorsque quelqu’un s’y intéresse et trouve des exemples d’usage. Avec un peu de recherches, on arrive à ajouter des mots nouveau au Wiktionnaire ! Noé 19 juin 2020 à 21:49 (UTC)

"patrouilles" et progrès de la culture

Vous êtes chef de "patrouilles" m'apprenez-vous. Ajouté à "guerre d'édition" et "réversion" (entre "aversion" et "rétorsion"), combien est belliqueuse cette terminologie que je suis heureuse de mal connaître.

Nous autres linguistes de métier avons une sorte d'hypersensibilité à ces fils conducteurs du langage, et à leurs connotations.

Si donc vous êtes patrouilleur, volez au secours des ajouts éclairés plutôt que des régressions obscurantistes ou conservatrices d'erreurs manifestes, lorsqu'il s'en présente.

Dans le cas de "parange", l'article est actuellement trompeur, et semble promis à le rester à coup d'arrachages de ce qui le rendrait plus neutre.

Mais je ne suis que linguiste de métier, pas patrouilleuse en réseau. Que valent ma bienveillance, ma compétence et mon bénévolat dans la terreur des "guerres" et des flagrants délits de "vandalisme" qui inspirent vos patrouilles ?

Puissent vos patrouilles, avec la maturité dont je suis hélas pourvue, devenir pacificatrices et pleines de gratitude envers les experts bénévoles, plutôt que suspicieuses et punitives envers quiconque s'efforce de contenir la propagation de l'inculture. Vous savez que ce grief est récurrent dans les milieux de la recherche et de la culture concernant le conservatisme opiniâtre des "patrouilleurs" ou "administrateurs" de Wikipédia et de Witionary, n'est-ce pas ?

Amicalement,

DT (Commentaire fait par l’IP 2a01:cb08:205:a700:9946:511f:adad:f299)

Courage Noé ! tu n'es pas sorti de l'auberge avec un mec pareil. --François GOGLINS (discussion) 26 juin 2020 à 16:11 (UTC)

Il m'apparaît que ce mec est en fait ... une dame, car pourvue des maturité, et non patrouilleuse.

Une dame ? comme @Vive la Rosière : ? --François GOGLINS (discussion) 27 juin 2020 à 11:43 (UTC)

Madame,

Le terme de patrouille n’est pas celui du conflit mais de la veille et de la protection. Je ne suis pas chef de patrouille, je suis un des membres de la patrouille. Toute pratique professionnelle ou discipline conserve dans son vocabulaire des termes qui paraissent choquants à des personnes extérieures de part d’autres connotations que peuvent avoir ces mots en dehors du domaine, et qui ne s’appliquent pas au sein du domaine. En bibliothèque, on parle de désherber des livres pour parler de leur sortie du stock, ce n’est pourtant en rien considéré comme agressif de la part des personnes dont c’est la responsabilité.

Je trouve tout à fait amusant que vous reprochiez à la communauté des bénévoles de Wikipédia et du Wiktionnaire leur conservatisme quand c’est vous qui vous référez aux conservateurs de la langue. Dans le Wiktionnaire, tous les mots en usage sont décrits, quelque soit les avis exprimés à leurs propos. Un terme est promu par une commission de terminologie, très bien, c’est une information. Un autre mot est décrié par une officine à l’autorité vacillante, très bien, on peut l’indiquer également, c’est une information. Ce n’est en rien une ligne directrice ni une raison de censurer de l’information. Le mot parange est utilisé par des locuteurs et locutrices du français, donc il est décrit dans le Wiktionnaire. C’est tout Noé 27 juin 2020 à 08:40 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 63, juin 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

En juin, ralentissements après le confinement ? Pas tant que ça ! Un numéro placé sous le vert de l’espéranto avec deux articles dédiés à cette langue, mais aussi sous les couleurs des levures qui illustrent le numéro. Des brèves, des statistiques, des émissions pour votre curiosité, des nouveaux mots intéressants et même un poème typographique !

Découvrez le numéro 63 de juin 2020 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 juillet 2020 à 01:23 (UTC) suite à une requête

Demande conseil !

Je suis auteur, compositeur, arrangeur et interprète depuis 2007, je souhaite créer une page wikipédia comment faire ? — message non signé de MisterDarras (d · c)

Voir Wikipédia:Autobiographie sur l’encyclopédie Wikipédia et ici, vous n’êtes pas sur l’encyclopédie Wikipédia mais dans le dictionnaire collaboratif Wiktionnaire Noé 23 juillet 2020 à 08:47 (UTC)

Merci beaucoup de votre réponse !--MisterDarras (discussion) 23 juillet 2020 à 09:30 (UTC)

Questions

Bonjour Noé, je fais suite à vos remarques [2] dont je vous remercie, me permettant de me familiariser avec les conventions. J'ai deux questions :

• Concernant l'apostrophe, est-ce impératif ? Y a-t-il un raccourci clavier permettant de la faire plutôt que de passer par l'onglet "caractères spéciaux" ?
• Je m'étais basé sur Aide:Exemples#Reproduction_des_citations, qui n'indique pas que les citations tronquées sont déconseillées, et en donne au contraire un exemple et les consignes pour le faire. C'est assez contradictoire non ?

Cordialement, --Asterix757 (discussion) 23 juillet 2020 à 21:15 (UTC)

Bonjour Asterix757,

L’apostrophe typographique est impérative, tout comme sur Wikisource, et dans le monde de l’édition en général. Un gadget permet la modification à la saisie (comme sur un traitement de texte de type Word), vous pouvez l’écrire facilement avec un clavier bépo ou avec le clavier azerty AFNOR. Sinon, le raccourci clavier sur l’azerty classique est Alt+0146.

Les citations peuvent être tronquées quand elles continuent à former une phrase compréhensible, qui sert à éclairer l’usage du mot. Quand les phrases sont trop hachées ou trop complexes, elles ne constituent pas de bons exemples. L’exemple donné dans une page d’aide est la limite. Globalement, ce qui nous intéresse dans un exemple, c’est le contexte sémantique (les mots habituellement utilisés autour), le contexte syntaxique (la façon de conjuguer un verbe par exemple), le contexte historique et géographique (d’où dans la francophonie, à quelle époque) et le contexte pragmatique (registre et connotation). Une phrase qui seulement a une attache temporelle, c’est déjà ça, mais c’est pas l’idéal. Au final, je précise que cela forme un ensemble de critères permettant d’évaluer des bons exemples, mais que tous ne s’y conforment pas, à l’instar des critères pour les articles de qualité de Wikipédia. On tend vers ça, on augmente les exigences au fur et à mesure que le projet croit, mais on accepte tous les apports, mêmes imparfaits Noé 24 juillet 2020 à 07:58 (UTC)

Pouvez-vous me préciser le nom du gadget à activer ? car ça ne marche pas directement sur mon clavier. Entendu pour les citations tronquées. Merci pour vos précisions. Cordialement, --Asterix757 (discussion) 24 juillet 2020 à 18:06 (UTC)

J'ai activé l'éditeur de source 2017, peut-être parliez-vous de ça, car c'est déjà plus facile de faire l'apostrophe. Asterix757 (discussion) 24 juillet 2020 à 21:45 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 64, juillet 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un petit numéro estival, avec néanmoins des statistiques à jour, un dictionnaire du mois qui ne passerait pas les filtres parentaux et une bonne nouvelle avec la mise à jour du formulaire de création de nouvelles entrées !

Découvrez le numéro 64 de juillet 2020 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 3 août 2020 à 01:19 (UTC) suite à une requête

Pour info, la page de brouillon pointe toujours vers le numéro de juillet : la page de celui d'août n'est pas encore créée.

Ignorant de la procédure à suivre, je ne crée pas ladite page moi-même.

Amicalement,

Trace (discussion) 3 août 2020 à 16:18 (UTC)

Oui, je sais. Je l’ai mentionné sur la page de discussion associée au numéro. Je m’en occuperai quand j’aurai le temps, peut-être pas avant lundi ou mardi prochain. Les démarches sont décrites sur la page Wiktionnaire:Actualités/Chronologie mais la préparation du brouillon est une des étapes les plus pénible, car il faut reprendre un précédent numéro à une date opportune pour avoir au moins les stats (pour comparaison ultérieure) mais pas encore les suppressions de sections en trop. Noé 4 août 2020 à 08:25 (UTC)

Merci pour l'explication ! Trace (discussion) 4 août 2020 à 10:25 (UTC)

En fait, j'avais posé la question car l'avis de publication ci-dessus comporte le lien « Brouillon du prochain »... qui renvoyait initialement sur le numéro venant de paraître : j'avais donc le sentiment d'un dysfonctionnement.

Trace (discussion) 6 août 2020 à 20:52 (UTC)

Invitation to affiliate members to complete a survey about WMF wide Universal Code of Conduct

Hello; My name is Mervat, and I am helping the Trust and Safety team to reach out to affiliates in order to discuss the Universal Code of Conduct.  

There has been talks about the need for a global set of conduct rules in different communities over time, and finally, Wikimedia Foundation Board announced a Community Culture Statement, enacting new standards to address harassment and promote inclusivity across projects.Since the universal code of conduct that will be a binding minimum set of standards across all Wikimedia projects, will apply to all of us, staff and volunteers alike, all around the globe, and will impact our work as groups, individuals and projects, it’s of great importance that we all participate in expressing our opinions and thoughts about UCoC, its nature, what we think it should cover or include and what it shouldn’t include; how it may develop, drawback or help our groups.   This is the time to talk about it. As you are a valuable contributor to the Wikimedia movement, your voice counts. Before starting to draft the code of conduct, we would like to hear from you; We invite you to devote some minutes to take this survey; your answers will help us create a safer environment for all on Wikimedia:

(English) https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd36dNdU3C5shXEkKp9itJOhuCTx9hZE5AE-xflkxtfRMnZtg/viewform?usp=pp_url   (French): https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeTJRc-8Pzi8J7rhlh3nqT7OvB5g1MN3n-SXCz786JCMWVHGQ/viewform?usp=pp_url

It’s possible that you are a member of more than one affiliate; hence you may receive this survey more than once, and you may have participated previously in the discussions or filled out a previous survey during the first round of consultations about UCoC which targeted wikipedia/wikimedia communities. We apologize for this; it is really difficult to identify if a wikimedian belongs to multiple groups that work to spread free knowledge. Looking forward to your thoughts and opinions and hoping that you can respond within the next 2 weeks.  If you have any questions about the surveys or difficulties accessing the link, please contact me by email (msalman-ctr at wikimedia.org)Results will be considered during the drafting process for the UCoCThank you for your participation

Mervat Salman - Trust & Safety (Policy) Facilitator, Wikimedia Foundation. --Mervat (WMF) (talk) 21:35, 3 August 2020 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 65, août 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Quoi de neuf en août ? Pas de projet du mois et moins d’activité globalement, mais un beau numéro quand même avec la présentation d’un vieux dictionnaire concernant l’Afrique, une nouvelle étude sur le genre et la langue et une explication de l’antonymie.

Découvrez le numéro 65 d’août 2020 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 septembre 2020 à 01:20 (UTC) suite à une requête

Actualités du Wiktionnaire, numéro 66, septembre 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Ce mois-ci, dans les Actualités : des brèves sur le malgache, l’anglais et l’espagnol, un dictionnaire avec des noms d’oiseau, des statistiques positives, un article avec encore plus d’antonymies et un paragraphe sur l’attribution d’auteur et la graphologie. Et des illustrations autour d’un thème mystère !

Découvrez le numéro 66 de septembre 2020 !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 octobre 2020 à 01:19 (UTC) suite à une requête

Création de mots en vrac.

Bonjour. Lorsque vous faites la mention ci-haut, signifiez-vous que vous créez des pages pour des mots ou des expressions non encore mentionnés, ou parlez-vous vraiment de créer des mots ? Dans ce dernier cas, pouvez-vous me montrer quelques exemples.? Merci pour l'ajout à la page: fou de Dieu. Vive la Croix-Rousse libre ! Dommage que je n'y réside plus, on aurait pu boire un pot (lyonnais) ensemble. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion)

Bonjour DenisdeShawi,

Je ne vois pas à quoi vous faites référence pour la création de pages. En tout cas, je ne créé pas de pages pour des mots que j’invente, je documente des usages, donc des termes qui existent déjà, et cela m’amène parfois, tout comme vous, à créer de nouvelles pages dans le Wiktionnaire, c’est tout.

Pour la relecture de l’entrée fou de Dieu, de rien, c’est une bonne idée de l’avoir ajoutée. Il y avait encore quelques erreurs qui fait que vos modifications sont encore relues systématiquement par les personnes qui veillent sur les nouveaux ajouts. Cela nous prend pas mal de temps, et on espère prochainement ne plus avoir à vous relire, quand vos modifications seront sans erreurs formelles. On s’en rapproche de plus en plus !

Et pour Lyon, c’est amusant que vous soyez passé par la ville ! Nous sommes nombreux et nombreuses à être pas loin, et nous nous retrouvons pour partager un pot chaque mois à l’occasion d’une permanence Wiktionnaire ! Si d’aventure vous repassiez pas nos contrées, vous y seriez un invité de marque ! Noé 16 octobre 2020 à 10:38 (UTC)

Toutes mes excuses pour les erreurs. C'est surtout parce que j'essaie de nouvelles choses. Et il y a tellement de choses à essayer. Ce qui me confond surtout, ce sont des choses que je vois à l'écran, mais qui n'apparaissent pas dans le codage quand j'y accède. Et aussi, je laisse des messages à certains, qui ne sont jamais répondus, alors ces erreurs demeurent. J'ai habité 4 ans sur la Croix-Rousse. Tous ces pots qu'on a ratés! Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 16 octobre 2020 à 14:17 (UTC)

Du suffixe contre.

Bonjour. Je suis tombé sur la page: contre- . Il y a là une note qui en parle comme d'un suffixe. N'est-ce pas là une erreur ? Est-ce que moi j'ai le droit de corriger les notes d'un autre ? Pas d'urgence. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 18 octobre 2020 à 19:01 (UTC)

Salut DenisdeShawi,

C’est une erreur manifeste et il faut la corriger. Tout le monde peut modifier les paragraphes rédigés autant que les définitions, exemples ou autres informations Noé 19 octobre 2020 à 16:10 (UTC)

Locution nominale

Bonjour. De toute évidence, il y a une règle que je ne connais pas ou ai oubliée. Quand est-ce qu'il y a locution nominale ? Comment 2, 3 (ou plus de) mots forment-ils un nom unique ? Pas urgent, mais je fais cette erreur souvent, apparemment. J'aimerais éviter aux patrouilleurs de toujours avoir à me corriger sur ce point. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 22 octobre 2020 à 18:20 (UTC)

La mise en forme avec le modèle {{S}} permet de reconnaître si c’est une locution tout seul, il n’est pas nécessaire de l’indiquer. Tu peux toujours mettre la nature, sans préciser qu’il s’agit d’une locution Noé 22 octobre 2020 à 23:12 (UTC)

Bouseux.

Bonjour. J'ai des mauvaises nouvelles. Je regrette de t'informer que je ne suis pas entièrement d'accord avec le changement de définition que tu as fait de l'adjectif: bouseux. As-tu confondu avec boueux ? La définition que tu as offerte radie complètement le sens psychologique rattaché à ce terme, sens qui ressort pleinement de la citation que j'ai mise, par ailleurs. Un quidam peut avoir une mentalité, un comportement de bouseux, tout en conduisant sa Cadillac au centre-ville de Montréal. On peut être un bouseux dans la tête. Par ailleurs, @Nepas ledire : et un autre dont je ne me souviens plus (je lui présente mes excuses) m'ont expliqué par écrit comment rédiger une source. Ça n'indique pas: dans. Si parmi quatre mentions, il y a le nom d'un journal, il ressort que c'est dans celui-ci que j'ai pris la citation relatée juste avant, il me semble. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 26 octobre 2020 à 23:18 (UTC)

Je n’ai pas touché à cette page, il doit y avoir erreur sur la personne Noé 26 octobre 2020 à 23:30 (UTC)

Tu as raison. C'est entièrement mon erreur. Désolé avec toutes mes excuses. DenisdeShawi (discussion) 27 octobre 2020 à 15:44 (UTC)

Racket et vacuna...

Merci de votre remarque.

Il est très possible que ce soit une création colombienne - ou plus généralement latino-américaine ? Outre la source citée, je l'ai en tout cas rencontrée dans plusieurs autres documents concernant la région de Medellín, et un informateur de la côte caraïbe me confirme qu'elle est en usage dans tout le pays.

PS. Il y a sûrement un modèle pour indiquer un usage régional, mais je ne le trouve pas...

Cordialement. --Dgreusard (discussion) 7 novembre 2020 à 23:29 (UTC)

Je ne l’ai pas rencontré en Bolivie. Merci d’avoir précisé. Ce n’est pas étonnant de rencontrer des régionalismes vu la disparité des usages de la langue, et c’est souvent difficile d’avoir assez d’attestations pour s’assurer de la répartition exacte des usages. D’autant plus que nous ne pouvons pas nous appuyer sur le Wiktionnaire rédigé en espagnol malheureusement Noé 7 novembre 2020 à 23:33 (UTC)

Effectivement, rien qu'en Colombie (c'est grand...), accents et vocabulaire sont incroyablement variés. Un exemple pour le fun : codillo, sur la côte caraïbe, signifie « pied de porc ». À Medellín, on ne le comprend pas, ici c'est pezuña et, pour ce que je crois savoir, en Espagne, ni l'un ni l'autre...--Dgreusard (discussion) 7 novembre 2020 à 23:48 (UTC)

tête de con

Bonjour Noé, j’ai annulé ta suppression car la locution existe indubitablement. Elle a été supprimée 3 fois, je ne comprends pas. Faite sur le modèle de tête de nœud. --Rapaloux (discussion) 11 novembre 2020 à 15:22 (UTC)

Salut Rapaloux,

Oui, la locution existe, je n’en doute pas. Le contenu de la page avant suppression n’avait aucun sens. J’essaye d’avancer dans le retard de la patrouille et ne créé pas de nouvelles pages à chaque fois. Plutôt que blanchir, j’ai préféré supprimé pour que les liens y pointant soient rouges. Merci de l’avoir créé Noé 11 novembre 2020 à 15:26 (UTC)

Saint-Eusébien

Pourquoi supprimez-vous cette indication ? Vous-êtes-vous suffisemment informé avant de trancher dans ce petit texte. Aucune demande de votre part. Non, vous avez tranché et vous êtes en paix Cela me semble trop facile. Vous connaissez Saint Florius ? Sûrement pas. Même origine mais ici ce saint est devenu le saint-patron du village de Limal. --Agapite (discussion) 11 novembre 2020 à 16:33 (UTC)

Je suis tout à fait en paix avec cela. Le Wiktionnaire est un dictionnaire qui décrit des mots, pas des personnes. Si vous souhaitez parler de personnes, intéressez-vous plutôt à Wikipédia, qui est une encyclopédie et dont c’est l’objet. Vous avez nourris une notice étymologique sans apporter de source permettant d’assurer de vos propos, ce qui est pourtant bien préférable pour les assertions de ce type là. Ce n’est pas requis quand il s’agit d’une construction morphologique, mais pour une hypothèse historique, si. Enfin, je fais parti de l’équipe qui patrouille les contributions faites par les personnes nouvelles sur le site, et nous en avons beaucoup à relire. Nous faisons au mieux pour toutes les relire afin de ne pas laisser passer d’erreurs ou d’informations fallacieuses ou qui ne correspondent pas à la nature du projet. Je suis donc passé rapidement, sans laisser de message sur votre page de discussion vous en informant, c’est vrai, mais c’est que nous ne pouvons pas le faire pour chaque apport Noé 11 novembre 2020 à 18:55 (UTC)

remettre la monnaie de la pièce

Bonjour. J'ai jeté un coup d'oeil sur l'API ajouté. Mo.ne, vraiment, comme en anglais ? Moi, j'aurais penché pour un ɛ, non ? mo.nɛ, il me semble. De toute façon, quand je me laisse aller, comme les Québécois de ma région, ça tourne en mo.na ! Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 11 novembre 2020 à 22:04 (UTC)

Hop, pardon, je n’ai répondu qu’au dernier message ! Là, je ne sais pas bien juger, je ne distingue pas toujours les deux sons en fin de mot. Pour moi, il y a variation libre, mais la règle en général en français, c’est d’avoir des voyelles fermées dans des syllabes ouvertes et vice-versa. Ouvert/fermé, c’est l’opposition e/ɛ et pour une syllabe, c’est le fait d’avoir ou non une coda, une consonne après le nœud vocalique. Ici, je laisserai donc un [e], mais si d’autres veulent changer, qu’iels n’hésitent pas Noé 12 novembre 2020 à 08:15 (UTC)

Être à bout-te

Bonjour. Si jamais vous repassez sur mon enregistrement de cette expression, vous remarquerez que nous disons familièrement ici le son: boutt, comme le verbe bouter au singulier de l'indicatif. Il faudrait donc ajouter un t à l'API. Je ne le fais pas parce que j'ai promis de ne plus toucher aux APIs. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 11 novembre 2020 à 22:15 (UTC)

Oui, je me suis demandé en la notant, je vais aller changer ça. Mais pour le son [t], c’est facile à noter, hein Noé 11 novembre 2020 à 22:29 (UTC)

plat à emporter

Bonjour. Je croyais qu'il fallait mettre en évidence les mots déterminants, et, ainsi, dans la rubrique ci-haut mentionnée : plat et emporter seulement. Quelle est l'utilité de préciser que dans «plat à emporter», c'est composé de ces mêmes trois mots ? Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 14 novembre 2020 à 17:37 (UTC)

Bonjour,

Ben, c’est une composition qui comporte trois éléments, je ne vois pas de raison d’en oublier un au passage. Le sens de à est pas si évident, vu que c’est un mot grammatical, donc autant le lier également Noé 14 novembre 2020 à 19:43 (UTC)

ne tenir qu’à un fil.

Bonjour. Pas un dérivé, d'accord. Toutefois, qu'est-ce que S|vocabulaire annonce, exactement ? Ce n'est pas clair pour moi de savoir quand je dois l'utiliser. Merci. DenisdeShawi (discussion) 14 novembre 2020 à 17:50 (UTC)

Rebonjour,

Dérivé, c’est lorsque des mots ou locutions comportent le mot vedette ou sa racine, ce qui n’était pas le cas ici pour le lien que tu avais indiqué. Il y a tout une panoplie de liens entre un mot et les autres mots de sens proche ou opposé : synonyme, antonyme, hyponyme, hyperonyme, holonyme, etc. L’indication vocabulaire est plus vague. Ce sont pour les mots qui sont liés sans que la nature du lien soit très claire. Un exemple qui pourrait t’éclairer avec un mot que j’avais créé : diétrologie Noé 14 novembre 2020 à 19:46 (UTC)

1539

Bonjour. Ce n'est pas qu'une date. C'est littéralement quand le français est né au niveau national pour ensuite devenir la lingua franca (c'est le cas de le dire) de notre partie du monde. J'ai fait cela parce que j'ai vu d'autres pages qui n'étaient elles aussi qu'une date. Oui, je sais, ce n'est pas un argument que de répéter une erreur, mais je vous demande de laisser ça là le temps que je fasse une appel à tous. Merci. DenisdeShawi (discussion) 15 novembre 2020 à 12:21 (UTC)

Ce n’est pas du tout la date à laquelle le français est né, c’est un récit historique qui est tout à fait faux. J’ai fais un appel à tous : Wiktionnaire:Pages_proposées_à_la_suppression/novembre_2020#1492,_1539 Noé 15 novembre 2020 à 12:27 (UTC)

Marques déposées et Batobus

Nous acceptons tous les mots, ça comprend donc les marques déposées. Bien sûr, pour éviter les abus, et comme n’importe qui peut déposer une marque qui reste absolument inutilisée, encore faut-il fournir des citations prouvant que le mot est utilisé (et par d’autres que les propriétaires…) Lmaltier (discussion) 15 novembre 2020 à 14:31 (UTC)

Salut Lmaltier,

Le Wiktionnaire n’intègre pas les noms de produits qui ne désignent que ces produits-là. Ce n’est que si ça devient un nom commun que ça entre dans le lexique de la langue, pouvant garder ou non la majuscule. Là, les exemples que j’ai trouvé dans d’autres villes de France étaient sans majuscule. Pour rappel, voir la page de convention Wiktionnaire:Droit des marques Noé 15 novembre 2020 à 14:36 (UTC)

Justement : la page indique bien que le Wiktionnaire accepte l’inclusion d’une marque dans une langue donnée seulement si l’utilisation du mot dans cette langue est attestée par au moins deux références (phrases extraites de sources externes) dans cette langue, indépendamment de son utilisation par le propriétaire de la marque (et hors utilisation commerciale abusive par d'éventuels concurrents). Cela correspond exactement à ce que je dis. Il n’y avait qu’une seule citation, mais on aurait pu facilement en ajouter d’autres. Nous acceptons tous les mots. Nous acceptons aussi les noms propres, pas seulement les noms communs. Les noms de marques sont des noms propres, parfois utilisés en tant que noms communs. Lmaltier (discussion) 15 novembre 2020 à 14:45 (UTC)

Mot vedette en gras.

Bonjour. Je n'ai pas d'excuse. C'est là une des rares choses que je sais. C'est de l'inattention crasse. Par contre, cette erreur vous a fait intervenir quelque part où vous avez aussi corriger le e du XViie. et j'ai alors appris comment mettre ce satané e de ième en exposant. Yé! À toute bêtise, malheur est bon. Bonne soirée. DenisdeShawi (discussion) 16 novembre 2020 à 22:00 (UTC)

Oui, je tente souvent de corriger plus que ce qui m’amène. Cependant, le flux des modifications est dense et nous prenons du retard si nous avons trop d’erreurs, même mineures à corriger. Nous avons enfin rattrapé notre retard hier, mais chaque modification à corriger nous empêche de consacrer du temps à d’autres modifications qui pourraient pourtant le nécessiter. Quand nous sommes tranquilles, nous pouvons ajouter en passant la prononciation ou une illustration, pas quand le retard s’accumule. Quand je dis nous, c’est la patrouille, que rejoignent volontairement celles et ceux qui veulent bien consacrer du temps à relire les nouvelles personnes sur le projet. J’ai bon espoir que nous puissions arrêter de vous relire systématiquement à l’avenir, mais pour cela il faudrait que vos modifications soient impeccables. Vous vous en rapprochez ! Noé 16 novembre 2020 à 22:06 (UTC)

Le hasard ferait-il bien les choses ?

Alors là, je patrouille la page riquiquité qui est un cas concret de sémantique appliquée ! Nous assistons à la naissance élémentaire d’un mot constructible. je me pose, bien sûr, la question de sa translation possible avant de valider. Certains diraient qu’on doit accepter TOUS les mots. Je ne suis pas vraiment de cet avis donné sans recherche approfondie au cas par cas. S’il n’y a qu’une attestation sur un blog, pour moi, ce n’est pas suffisant ! Nécessaire, oui certainement. Y en aurait-il une autre qui me permettrait de valider ? Et bingo, j’en trouve une deuxième … qui n’est pas vraiment une translation mais une déformation analogique. En effet, la page présente un nom et la deuxième serait un adjectif dérivé du verbe riquiquiter qui n’existe pas. Comment résoudre ce dilemme ? Eh bien, je vais utiliser ma technique de choix qui fonctionne très bien pour ce genre de situation : Je vais transférer le contenu de la page en PDD, demander sa suppression, inscrire ces mots en dérivés de riquiqui, en attendant tranquillement que l’usage s’en empare. J’espère ne pas m’attirer les foudres divines ! Supreme assis (grain de sel) 1 décembre 2020 à 10:57 (UTC)

Tu peux l’inscrire dans la discussion sur les pages à supprimer, oui Noé 1 décembre 2020 à 11:09 (UTC)

lexicogénétique

Tu m’as tilté avec ce mot. J’y ai cogité toute la nuit. C’est bien une science reconnue à laquelle j’adhérerais volontiers. Je dois approfondir. Et surtout une approche très particulière que je pourrais appeler lexicogénèse qui concerne la manière dont les mots entrent dans l’usage à partir d’un noyau : le lexicogène. Passionnant. Je proposerais bien un article pour décembre qui décortiquerait le processus sur des faits d’actualités. Par exemple le chemin lexicogénétique de giletjaunisation à partir de gilet + jaune ou de décovider à partir du virus. Merci de me donner ton avis éclairé. Supreme assis (grain de sel) 2 décembre 2020 à 09:48 (UTC)

Question de Cotcotkodok (5 décembre 2020 à 10:21)

Bonjour Noé,

J'utilise actuellement beaucoup le wiktionnaire allemand et j'ai constaté que beaucoup d'entrées de traduction en français faisaient défaut. J'ai donc entrepris d'apporter ma contribution pour les compléter.

J'ai déjà fait une dizaine d'ajouts, pour essayer, et j'espère avoir fait correctement. Je vais consulter la documentation du wiktionnaire avant de continuer.

Je me pose déjà une question. L'allemand est friand de mots composés dont la traduction française peut être une expression entière. Pour l'instant j'ai systématiquement créé un lien vers l'expression française complète, sans vérifier si elle existe ou non dans le wiktionnaire français. Mais il me semble que dans la plupart des cas je devrais beaucoup plus logiquement pointer vers les mots principaux de l'expression, voire parfois ne créer aucun lien.

Exemples que j'ai traduits :

• Schulkantine = cantine scolaire ou cantine scolaire ?
• Impfpflicht = vaccination obligatoire ou vaccination obligatoire ?
• unsererseits = de notre côté ou plutôt de notre côté sans lien ?
• Timotheusbrief = épître à Timothée ou épître à Timothée ou épître à Timothée sans lien ?

Avez-vous un conseil à me donner sur la question ? Où puis-je trouver des conseils dans l'aide ? Ou bien dans une discussion ? Je vois qu'il y a d'ailleurs déjà des éléments de réponse sur votre fil de discussion.

Ou bien dois-je laisser ce choix à plus avisés que moi et me contenter de fournir ma traduction ?

Merci de votre réponse Cordialement --Cotcotkodok (discussion) 5 décembre 2020 à 10:21 (UTC)

Bonjour Cotcotkodok !

Et oui, les traductions, c’est compliqué ! Merci de t’y atteler !

Tu peux jeter un coup d’œil à la page Aide:Expressions mais elle n’a pas été révisée depuis un moment, elle n’est pas forcément très claire.

Certaines suites de mots sont des locutions que l’on décrira dans un dictionnaire, d’autres non. Pour les locutions qui sont déjà décrites dans d’autres dictionnaires, on suit, c’est facile. Pour les cas nouveaux ou un peu limite, c’est compliqué. L’idée est d’essayer de voir si l’ensemble forme un tout qui fait parti du vocabulaire de la langue, c’est-à-dire qui est mémorisé par les locuteurs de la langue comme une unité de sens. Pour cantine scolaire, c’est un type de cantine spécifique, qui est organisée d’une manière particulière. La relation entre la cantine et le monde scolaire pourrait être de plusieurs natures différentes, et une seule est réalisée, donc il me semble qu’une entrée cantine scolaire serait admissible dans un dictionnaire et pour une traduction tu peux indiquer l’ensemble, même si c’est un lien rouge. Pour vaccination obligatoire, il me semble que ça ne forme pas une unité spécifique. Le sens du mot obligatoire ne se prête à aucune ambiguité et peut être remplacé par un autre sans problème. On pourrait par contre avoir une entrée campagne de vaccination obligatoire puisque l’ensemble a un sens spécifique, correspond à une réalité particulière.

Petit à petit, on arrive de mieux en mieux à évaluer si c’est figé dans l’usage ou non, et tu peux te fier à ton instinct de locuteur/locutrice de la langue. Ce n’est pas très grave si le lien n’est pas bon, quelqu’un d’autre pourra repasser ensuite Noé 5 décembre 2020 à 11:22 (UTC)

Bonjour Noé,

C'est sur le wiktionnaire allemand que j'interviens, puisque je traduis en direction du français, et les Allemands ont une politique sensiblement différente. Ils m'ont demandé de saisir l'expression française complète. Ils comptent mettre en place ultérieurement un mécanisme qui agira ainsi :

• si l'expression traduite complète existe dans le dictionnaire cible, on ouvre directement la page correspondante,
• sinon on ouvre un menu proposant les liens vers chaque mot individuel de l'expression traduite.

Exemple, Schulkantine :

• si cantine scolaire existe, on ouvre,
• sinon on propose le menu : cantine / scolaire.

Discussion en allemand ici : https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe_Diskussion:%C3%9Cbersetzungen#SoP

Cordialement. --Cotcotkodok (discussion) 8 décembre 2020 à 12:05 (UTC)

@Cotcotkodok : Merci pour le renseignement à propos de de.wikt, cela explique des choses qui m’avaient étonné… Ici, c’est effectivement différent : on ne créera pas un lien vers une suite de mots non susceptible de constituer une page ici. Lmaltier (discussion) 11 décembre 2020 à 17:06 (UTC)

Velocar, attente de l'existence de ce terme

Bonjour, je vois que vous n'avez pas aimé que je supprime le faux synonyme "velocar" de l'article "vélomobile", sans aucune justification de votre part. Pourriez-vous avoir l'amabilité de justifier l'existence de ce synonyme, puisque visiblement vous y tenez?Greguar (discussion) 7 décembre 2020 à 12:45 (UTC)

Voir vélocar, le terme existe donc depuis au moins 1930 ǃ une simple recherche Google montre aussi pas mal d’occurrences. --Basnormand (discussion) 7 décembre 2020 à 12:58 (UTC)

Il est bien trop courant sur le Wiktionnaire qu’arrivent des gens prompts à supprimer des mots qu’ils ne connaissent pas et ne trouvent pas dans leurs dictionnaires usuels, alors qu’ils existent et sont bien en usage. C’est le cas pour ce mot, et il n’y avait donc pas à le supprimer Noé 7 décembre 2020 à 17:33 (UTC)

Le vélocar de 1930 était une marque déposée, il a éventuellement sa place dans un paragraphe de l'article Vélomobile de Wikipédia, mais pas dans le dictionnaire, car absolument personne n'utilise «vélocar» en lieu et place de «vélomobile». Quant aux "pas mal d'occurrences" sur Google, il s'agit soit du vélo de 1930, soit du nom donné à un projet de vélomobile de 2013.--Greguar (discussion) 11 décembre 2020 à 11:17 (UTC)

@Greguar : J’ai rajouté des attestations dans vélocar, qui montrent que ce mot est réellement utilisé. Lmaltier (discussion) 11 décembre 2020 à 17:01 (UTC)

Merci Lmaltier Noé 11 décembre 2020 à 22:15 (UTC)

Les trois exemples que vous avez trouvés font référence au Vélocar de Mochet, les années 30 sont pourtant clairement mentionnées. Ce qui m'ennuie dans l'entrée «vélocar», c'est que le fait que ça soit une marque commerciale disparue n'apparaît pas, et donc on ne sait pas que ce «synonyme» n'est valable, au mieux, que pour les années 30 (en supposant que le terme avait acquis une certaine notoriété à cette époque, ce qui n'est pas du tout certain! Je n'ai vu aucun «Vélocar» dans des livres ou dans des films des années 30, et je pense que cette invention a toujours été une curiosité plus qu'un nom réellement commun et fréquemment employé). Bref, tout ceci démontre bien que «vélocar», en tant que nom commun, n'est pas, en 2020, un synonyme de «vélomobile». Ne serait-il pas possible de préciser que c'est un synonyme désuet?--Greguar (discussion) 13 décembre 2020 à 10:45 (UTC)