Discussion utilisateur:Dhegiha

ARCHIVES

• /archive1

Bienvenue !

Bienvenue sur le Wiktionnaire, Dhegiha. If you don’t speak French, click here N’hésite pas à consulter comment modifier une page pour de premières indications sur la création et l’édition des pages du Wiktionnaire, ainsi que les conventions et la liste des modèles utilisés. Tu peux également consulter la FAQ et faire tes essais dans le bac à sable. Pense à consulter les pages d’aide ainsi que les recommandations à suivre, la règle de neutralité, la question des droits d’auteur... Pour signer tes messages dans les pages de discussions, tape trois fois le caractère ~. Avec un quatrième tilde s’afficheront la date et l’heure. Les articles ne sont pas signés. Nous utilisons parfois des sigles mystérieux pour communiquer entre nous : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon. Si tu viens d’un autre projet Wikimédia, n’oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux utiliser ta page personnelle pour te présenter, et demander à te faire parrainer si tu le souhaites. Si tu as des questions à poser, n’hésite surtout pas à me contacter ou à les poser dans la Wikidémie. Bonne continuation parmi nous !

Au fait, il ne faut pas marquer la création d'une page comme « modification mineure », sauf si c'est une simple flexion (pluriel, etc.) Mglovesfun (disc.) 13 octobre 2009 à 09:05 (UTC)

Linguiste ?

Bonjour,

C'est rare de voir des contributeurs en langues amérindiennes (sioux mais aussi iroquois d'après vos derniers ajouts), seriez-vous par hasard linguiste ? Ça a éveillé ma curiosité vu que je suis des cours aux Langues'O d'un groupe assez proche géographiquement, la famille eskaléoute, et que le sujet de la diversité des langues amérindiennes est fort intéressante du reste.

Pacifiquement Redirectionneur Phou 18 octobre 2009 à 14:05 (UTC)

Nouvelle page

Bonjour, j'ai vu que lorsque tu créais des nouvelles pages, tu renseignais le champ commentaires en précisant par exemple la langue. Aucune règle écrite ne le précise mais il est coutume sur le wiktionnaire de ne pas remplir ce champ commentaire lors de la création d'une nouvelle page. En effet lorsque rien n'est précisé, le début du code de la page sera affiché dans Modifications récentes. Le début du code donne la plupart du temps plus d'informations qu'un commentaire du style nouvel article et permet de remarquer rapidement des erreurs de mises en forme par exemple. Je t'indique cela pour information pour tes prochaines créations. Bonne continuation. Pamputt ^[Discuter] 6 novembre 2009 à 21:29 (UTC)

kawaiisu

bonsoir
Je ne maîtrise pas encore bien la technique Wiktionnaire, venant de Wikipedia. J'aimerai créer uelques nouveaux modèle pour des langues. j'ai fait Modèle:=xaw= pour le kawaiisu, code ISO xaw (et j'espère que je peux me permettre!) mais je vois qu'il faut créer d'autres modèles liés, et là, je n'ai pas osé, craignant la manip malheureuse.
Donc en bref et en résumé j'ai besoin d'aide ou de conseil. Ou vaut-il mieux s'adresser directement à un admin?...Cordialement Dhegiha 29 mars 2010 à 19:14 (UTC)

Bonjour et merci d'avoir créé ce modèle, je l'ai ajouté à la liste des langues du site, et nous créerons les catégories au fur et à mesure des articles. JackPotte ($) 29 mars 2010 à 19:23 (UTC)

oneida

Bonjour José
Tout d'abord merci de suivre mes contributions et de catégoriser les pages. Je m'y perd parfois dans l'arborescence, et puis cela me permet d'avoir les modèle sous la main.
A propos de l'oneida. Il y a une cat adjectifs en oneida. Pourrais-tu la remplacer par formes de verbes en one. Il n'y a pas d'adjectifs dans cette langue, pas plus que dans les autres langues iroquoiennes (mohawk, cayuga, seneca, tuscarora, onondaga, huron, wyandot). Par exemple pluvieux est un mot impossible. On doit dire il pleut, qui est une forme du verbe pleuvoir. (en prime, les verbes n'ont pas d'équivalent de l'infinitif).
Merci! Cordialement Dhegiha 7 avril 2010 à 11:02 (UTC)

Bonjour Dhegiha,
Pas de problème. J’ai créé la catégorie des Formes de verbes en oneida, ainsi les catégories mères Verbes en oneida et Conjugaison en oneida.
Si tu as d’autres remarques sur les catégories à créer (ou à ne pas créer) dans les langues amerindiennes, n’hésite pas à me recontacter.
Je t’avoue que ta remarques sur l’absence d’adjectifs a été aussi surprenante qu’édifiante pour moi. 
Il est temps d’aller dormir pour l’instant, mais je créerai les nouvelles catégories pour les langues que tu traites quand elles manquent ou si tu me le demande par anticipation. C’est vrai qu’il y a de quoi y perdre son latin (et même son français) et que l’utilisation des clés de tri que l’on doit spécifier pour les catégories mères d’une catégorie donnée n’est pas très intuitive.
Cordialement, José (Jjackoti) 7 avril 2010 à 11:58 (UTC)

Dhegiha
J’ai créé un certain nombres de catégories lexiques en tuscarora et les catégories thèmatiques qui y sont liées. Je vais répliquer ces arborescences dans les autres langues iroquoiennes.

• Peux-tu jetter un coup d’œil et me dire si tu penses qu’il y a des catégories à rajouter, et peut-être d’autre à supprimer. Ce n’est en effet pas nécessaire de créer une catégorie donnée si l’on sait pertinemment qu’elle resteras quasiment vide de contributions.
• D’ailleurs, je me suis demandé si tu auras suffissement de nom de cris d’animaux pour que cela vaille le coup de créer « Lexique en langue des cris d’animaux » comme il en existe pour d’autres langues sur le Wiktionnaire ; si tant est que les cris d’animaux se formulent substantivement dans les langues dont nous parlons.

Cordialement, José (Jjackoti) 8 avril 2010 à 02:11 (UTC).

{{oma}}

T’avais oublié d’inclure le code oma dans la liste des langues par code. Je l’ai fait pour toi. Urhixidur 7 avril 2010 à 15:12 (UTC)

J’insiste, il ne faut pas classer les « adjectifs » inexistants de cette langue sous {{-adj-}}, mais plutôt sous « verbes [adjectivaux] » ou encore « formes [adjectivales] de verbes ». À toi d’y voir. Urhixidur 8 avril 2010 à 13:28 (UTC)

Locution nominales (existent-t-elles en quapaw) ?

Bonjour Dhegiha,
Je suis tombé sur le mot mązénį wékdi (« beurre ») en quapaw. C’est la première fois que je remarque ce que je suis tenté d’appeler une locution nominale depuis que je lis tes contributions en langues iroquoises, à savoir un terme formé de deux mots séparés par une espace ! Il y a un début à tout.
Peux-tu me dire ce qu’il en est ? José (Jjackoti) 13 avril 2010 à 02:01 (UTC).

Bonsoir Dheigiha,
Merci pour ta réponse concernant les éventuelles locutions nominales. En l’état actuel de nos connaissances en la matière, je pense qu’il est sage laisser les présumées locutions nominales dans la catégorie de type de mot « noms communs ». Il sera toujours temps de les reclasser plus tard si cela s’avère utile. Si le cas des locutions ne concerne que des néologismes mais que linguistiquement parlant les locutions n’existent pas dans les langues iroquoises, une simple mention néologisme sur la ligne de sens et une note expliquant la singularité du mot vedette pourraient faire l’affaire (la note apparaissant soit après la ligne de sens soit dans la section étymologie).
Je laisse ce message comme mémo, mais il n’y a rien d’urgent à faire, à mon avis.
Cordialement, José (Jjackoti) 13 avril 2010 à 22:29 (UTC).

Pour le lak

Bonjour Dhegiha. Je suis en train de reprendre tous tes articles en lak, à cause des choses suivantes :

1. Pour la prononciation, on ne marque pas {{pron|XXX}}, mais {{pron|XXX|lbe}} : la langue doit être marquée. Sinon, on écrit {{pron||lbe}}, avec deux |.
2. Il est inutile d'écrire [[chien#Français|Chien]], mais seulement [[chien|Chien]].
3. La clé de tri est inutile pour les mots n'ayant ni majuscule ni diacritique. Je les enlève donc à chaque fois. Si on la met à cause de majuscules, on n'écrit que {{clé de tri}}, c'est tout. De plus, on ne transforme pas un mot en cyrillique en mot en latin pour les clés de tri. Le fait qu'il s'agisse d'un autre alphabet n'a aucune importance.
4. Quand on met une catégorie, on écrit la langue en entier, par exemple [[Catégorie:Animaux en lak]], et non pas [[Catégorie:Animaux en {{lbe}}]].

Si tu pouvais y penser pour la suite, ce serait super. Merci à toi. CHRISAIX ★☎★ 29 avril 2010 à 16:21 (UTC)

S'il y a une majuscule dans le mot, il suffit d'écrire {{clé de tri}}, ça suffit. Bonne continuation. CHRISAIX ★☎★ 29 avril 2010 à 16:28 (UTC)

Par ailleurs, il y avait une chose étrange : les mots ссу^(Cyrillique) et уссу^(Cyrillique) étaient rentrées avec des lettres latines : c-c-y et y-c-c-y. Je les ai renommés. CHRISAIX ★☎★ 29 avril 2010 à 16:38 (UTC)

Patrouilleur ?

Bonjour, J'imagine que tu dois déjà connaître ce statut sur Wikipédia, mais je te laisse ce texte prérédigé :

Bonjour,

Tu es manifestement un contributeur confirmé et en tant que tel tu n'apprécies pas que ton travail soit détérioré par des vandales.

Globalement tu manifestes un intérêt pour ce projet et sa détérioration te contrarie.

Alors, ce qui suit doit t'intéresser.

Comme tu le sais peut-être, le projet Wiktionnaire est doté d’outils à utiliser pour lutter contre le vandalisme.

Tu pourrais aider à la préservation du contenu du Wiktionnaire plus efficacement doté de ces outils (même si leur utilisation est épisodique).

Comment ?

En donnant ton accord pour être patrouilleur dans ta page de discussion (une proposition de candidature serait alors ouverte à ton nom) ou en posant ta candidature directement sur la page prévue. Un vote aurait lieu et comme dans tout vote il ne peut pas être présagé du résultat. Cependant le fait que tu reçoives ce message sur ta page de discussion est un signe très favorable qui doit te permettre de prendre ta décision avec sérénité.

En étant patrouilleur, tu aurais un statut qui ne te donne aucune obligation mais seulement des droits.

Tu pourrais, si tu le désirais, marquer comme contrôlées par rapport au vandalisme les modifications portant des signes ! dans la liste des modifications récentes, ce qui permettra aux patrouilleurs de ne pas relire plusieurs fois les mêmes éditions, et de ne rien laisser passer.

Sache que tu es totalement libre de ne pas répondre à cette proposition, ni par Oui, ni par Non d’ailleurs. Ce n’est absolument pas une obligation morale et chacun est libre de faire ce qu’il veut.

Pour répondre éventuellement, merci d’ajouter ci-dessous une des mentions suivantes et de signer.

• Oui, je suis d’accord pour postuler au statut de patrouilleur.
• Non, je ne suis pas d’accord pour postuler au statut de patrouilleur.

Ou encore mieux, tu peux lancer le vote toi-même.

Bonne continuation. Stephane8888 ✍ 8 mai 2010 à 21:38 (UTC)

čhéška

Bonjour, j'ai vu que tu as créer cet article en indiquant que c'est un verbe. Or, tu donnes comme définition le mot court, qui est soit un adjectif, un adverbe ou un nom mais pas un verbe. À moins que ce soit une flexion du verbe courir. Est ce que tu pourrait vérifier, soit la nature du mot, soit sa traduction ? Pamputt ^[Discuter] 22 mai 2010 à 08:30 (UTC)

Ok, je te fais confiance sur le sujet vu que je ne connais absolument rien sur cette langue. Pour éviter l'incompréhension d'un trop grand nombre de lecteurs, est ce que tu pourrais envisager d'ajouter une note qui explique cela dans les articles concernés. En gros ça dirait ce que tu m'as dit sur ma ma page de discussion. Pamputt ^[Discuter] 22 mai 2010 à 08:45 (UTC)

Je pensais à une note du même style que celle utilisé sur les articles concernant les verbes en latin (voir par exemple video). Une annexe pourquoi pas mais ça ne solutionnerait pas le problème. Il faudrait mettre un lien vers cette annexe dans tous les articles concernés. Pamputt ^[Discuter] 22 mai 2010 à 09:43 (UTC)

Amérindiens

Hugh, je m'adresse à toi le guerrier des plaines, merci à toi pour tous ces beaux mots amérindiens que tu nous fait partager, je viens de modifier ta page utilisateur où j'ai créé l'article kanza, n'hésite pas à annuller mes modifications si elles ne te conviennent pas. Je te salue avec estime. --82.238.78.177 22 mai 2010 à 09:41 (UTC)

nát’on : should I stay or should I go ?

Dhegiha,

Je vois que tu tiens un rythme soutenu en matière de contributions dans les langues amérindiennes.  !

Dis-moi, comptes-tu insérer un nouveau contenu dans l’article que tu as blanchi, ou bien souhaites supprimer cet article ?

Bonne continuation. José (Jjackoti) 5 juin 2010 à 23:49 (UTC).

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Voici quelques info utiles

• Suppression pure et simple : {{supp}}, par exemple {{supp|crée par erreur}} ou {{supp|Vandalisme}}.
• En cas de remplacement (renommage) : {{mal nommé|nom correct}}, par exemple {{mal nommé|nát’oh}}.

Quand on utilise la fonction renommer, la page originale est conservée et sont contenu replacé par une redirection vers le nouveau nom. Il est donc nécessaire de replacer la redirection par un appel au modèle {{mal nommé}}. Mais ça se fait facilement puisque le graphisme du nom correct est déjà présent (dans la pratique « #REDIRECTnom correct à replacer par « {{mal nommé|nom correct}}).

Ca fonctionne aussi pour les catégories : si tu as créé, par exemple, une catégorie « Catégorie:Poissons en Osage » (avec un erreur de case), tu devras recréer la catégorie avec le nom correct puis inscrire {{mal nommé|Catégorie:Poissons en osage}} dans la catégorie dont le nom est erroné.

Annectotique : Dans la pratique, j’utilise plutôt le modèle {{bad name}} ; ce n’est que l’équivalent en anglais. J’ai simplement plus de facilité le mémoriser correctement que le nom français.

• Demande de suppression de l’article de contributeur tiers : {{suppression}}.

À utiliser pour demander la suppression d’un article que dont tu n’es pas le créateur ou qui a été significativement enrichi par d’autres contributeurs depuis sa création. Dans ce cas, la décision définitive quand à la suppression de l’article ne sera prise qu’après concertation entre les contributeurs.

Bien sûr, en cas création vandale, on y va toujours franco en apposant {{supp}} après avoir blanchi l’article des inepties ou obscénités qu’il contient.

Cordialement, José (Jjackoti) 6 juin 2010 à 14:15 (UTC)

tátł’id

Pour que je puisse aller dans la réserve avec le minimum de connaissances, j'aimerais savoir pourquoi tu mets Forme de verbe (et non Adjectif) et, comme sens, C'est vert (et non « vert »).--✍ Béotien lambda ☏ 6 juin 2010 à 12:37 (UTC)

J’ai ébauché le modèle Modèle:langues amérindiennes, à améliorer sans doute. Pourrais-tu me dire pour quelles langues il serait valable à part le navajo, omaha-ponca, lakota, onondaga et tuscarora ? Par ailleurs, il ne serait utile que dans les pages où il y a ambiguïté possible (et donc incompréhension par l'internaute et risque de rectification indue de la page par celui-ci), comme les Formes de verbe qui sont des adjectifs en français, mais pas pour les noms, par exemple.--✍ Béotien lambda ☏ 6 juin 2010 à 14:10 (UTC)

Dans les articles de Formes de verbe où se trouvaient des traductions comme « fille » ou « roi » j'ai mis « elle est une fille » et « il est le roi » sur le modèle de tes « c'est vert », « il est timide »... On pourrait peut-être mettre aussi bien « c'est une fille » et « c'est le roi ». Si je me trompe, je rectifierai. --✍ Béotien lambda ☏ 7 juin 2010 à 20:26 (UTC)

ɫ et ł

Bonjour. Tu as déplacé quelques pages de ɫ en ł. La première lettre est purement fausse ? Dans ce cas, il faut supprimer les pages la comprenant. — TAKASUGI Shinji (d) 6 juin 2010 à 13:26 (UTC)

Caractère spéciaux avec signes diacritical

Me revoilà pour répondre à ta question.

Je regrette de ne pouvoir t’aider à ce sujet ; je ne connais rien en la matière.

De mon côté, je me débrouille avec le copier-coller, ou avec quelque méthode qui m’affranchisse de devoir saisir les caractère autres que ceux utilisés en français et en anglais.

Par ailleurs, je suis embrassé pour l’affichage de nombre de caractères avec diacritiques ainsi que par certains signes de l’API (affichage d’un carré). J’ai eu beau tenter les quatre combinaisons avec firefox ou chrome, Win XP ou Vista ; il y a toujours un hic quelque part.

Bonne continuation à toi. José (Jjackoti) 6 juin 2010 à 15:12 (UTC).

Catégories crées sans doute pas vraiment nécessaire

Dhegiha,

J’ai créé une lignée de catégories relative aux cris d’animaux en iowa-oto — → voir Catégorie:Lexique en iowa-oto des cris d’animaux. En fait, c’est le résultat d’une étourderie de ma part alors que je testais mes matrices perso de création de catégories. Je me suis purement et simplement trompé de langue.

C’est donc intentionnel de ma part. Si tu n’en veux pas, un mot de ta part en ce sens et je ferais le ménage.

Amicalement, José (Jjackoti) 12 juin 2010 à 22:58 (UTC).

Pluriels des adjectifs « miwak … »

Bonjour ,
Je viens de lire ton message alors que j’étais déjà en train d’en rédiger un dans ta page de discussion.
Je t’en prie pour ce qui est de la création des catégories. D’ailleurs, je me suis fait une petit outils d’assisatance à la création des catégorie en utilisant le tableur de google docs. Donc, je n’ai pas trop de saisie à faire au clavier ; juste un peu de concentration pour de pas faire de bourde et beaucoup de copier-coller en l’onglet google docs spreadsheet et l’étiteur Wiki.
Je venais de remarque le problème quand tu m’as écrit. Je n’ai encore jamais créé de modèle langue et n’en connaît la mécanique que de loin. Mais, c’est occasion pour moi de le faire.
Si un autre contributeur arrive à trouver avant, ne t’en fais pas, je n’en prendrais pas ombrage. De toute façon, je comptais apprendre à le faire tôt ou tard.
Par ailleurs, je crois que l’erreur apparaît aussi dans les adjectifs homonymes avec le noms de langue: voir miwok méridional de la Sierra. Bien cordialement, José (Jjackoti) 24 juin 2010 à 14:15 (UTC).

That's me again

Dis-moi, s’il te plaît, le pluriel de miwok du lac est-il « miwoks du lac » ou est-il identique au singulier (singulier et pluriel identiques) ?

Merci d’avance. José (Jjackoti) 24 juin 2010 à 15:14 (UTC).

Je pense que ça devrait fonctionner correctement ; en tout cas, çà en a l’air maintenant (eg. wentáana).

J’ai défini explicitement les flexions de la locution adjectivale miwok du lac dans {{lmw/type}} (voir diff).

Je vais m’occuper des autres langues que tu as créées récemment.

Par ailleurs, connais-tu la page Expansion des modèles, c’est pratique pendant la mise au point ou le debugging d’un modèle. Par exemple, si tu tapes {{lmw/type|fp}} dans la fenêtre Wiki source, tu valides le formulaire et … tu verras. Ça m’a fait gagner pas mal de temps quand j’ai codé des modèles un peu complexes !

Amicalement, José (Jjackoti) 24 juin 2010 à 17:16 (UTC).

code langue

Bonjour Jack,
J'espère que tu peux m'aider. J'aimerais créer les modèles pour des langues de Californie qui font partie d'une famille qui s'appelle le costanoan, cf langues costanoanes sur l’encyclopédie Wikipédia . Malheureusement, la norme ISO-639-3 n'a que trois codes pour huit langues. Puis-je créer, par exemple, un modèle:=cst-ch= pour le chocheño, (cst est pour costanoan du Sud)? Cordialement Dhegiha 28 juin 2010 à 09:45 (UTC)

Je ne connais que ce site qui dit :

css Southern Ohlone

cst Northern Ohlon

JackPotte ($♠) 28 juin 2010 à 09:52 (UTC)

Un adjectif !

Bonjour, Tiens donc, voilà un adjectif qui point le bout de son nez chez les amérindiens : mooli. Je te contacte juste pour vérifier si ce n’est pas une erreur (ou si je n’ai pas trop fumé le calumet de la paix). Nous avons aussi cite comme adjectif en miwok des plaines.
Amicalement, José (Jjackoti) 29 juin 2010 à 20:29 (UTC).

Genre de l’adjectif miwok de la côte et autres adjectifs commeçant par « miwok »

Bonjour ,
Je suppose que l’adjectif miwok de la côte peut-être indifféremment masculin ou féminin. Es-tu d’accord ?
Cordialement, José (Jjackoti) 30 juin 2010 à 17:02 (UTC).

Personnellement je me demande si cet adjectif n'est pas un leurre, et en fait une apposition du nom commun --Pjacquot 30 juin 2010 à 17:09 (UTC)

Aliments et fruits

Bonjour,
Pour info :
Tu as peut-être noté que j’ai ajouté la catégorie « Aliments en langue » dans des articles déjà catégorisés dans « Fruits en langue ». Cela peut paraître redondant si l’on considère les fruits vendus sur le marché de l’alimentation. Mais les catégories fruits comprennent tous les fruits au sens de la botanique, y compris les fruits dont la consommation t’envoie vite fait ad patres. D’où l’intérêt de catégoriser les fruits commestibles dans la catégorie aliments en sus de la catégorie fruits .
Cordialement, José (Jjackoti) 6 juillet 2010 à 00:18 (UTC).

Dhegiha,

Concernant l’usage du paramètre nocat=1 ({{zool|nocat=1}} et {{bota|nocat=1}}), on évite ainsi un surcharge des catégories « Lexique en langue de la botanique » et « Lexique en langue de la zoologie » avec tous les noms de végétaux et tous les noms d’animaux ; faute de quoi, nous aurions plusieurs dizaines de milliers d’article dans les lexiques précédemment nommés.

J’ai vu je ne sais plus où que le nombre d’espèces identifiées dans la classe des insectes (insecta) à ce jour ne représente qu’une très petite partie (peut-être 5% à 10%) du nombre total d’espèces d’instectes existant dans notre monde. Compte-tenu du très grand nombre d’espèces déjà identifiées par les entomologistes, un lexique exhaustif des noms d’espèces pourrait contenir un vocabulaire largement plus important que celui connu par un francophone type (je crois qu’un francophone ayant un vocabulaire convenable doit posséder un vocabulaire de l’ordre de 25 000 lemmes).

Les lexiques de la botanique et de la zoologie pourraient, à moyen terme, contenir plus 50 000 entrées chacun ; le sens commun nous dicte que celà limiterait sérieusement l’utilisabilité de telles catégories. Si l’on ajoute les autres niveaux taxinomiques du vivant et les noms vernaculaires des espèces et sous-espèces on arrive à une cardinalité pharaonique.

Ne t’imagine pas que je suis un spécialiste de la phylogénie. J’aime lire les articles scientifiques et j’ai beaucoup surfé sur l’arbre phylogénique de Wikipédia à une époque où je me suis particulièrement investi dans l’enrichissement du Wiktionnaire en matière de zoologie. C’est ainsi que j’ai acquis un minimum de vocabulaire et de connaissance sur le monde du vivant.

Remarque : n’oublions pas que certains animaux portent des noms différents suivant qu’ils soient sur pied ou dans nos assiettes (→ voir w:Porc — quelle pagaille). Les plantes peuvent également porter un nom spécifique quand sont utilisée dans l’industrie, par exemple comme colorant naturel dans l’industrie textile ou alimentaire, ou bien en pharmacologie. Il est donc utile de faire ressortir le domaine d’utilisation des noms vernaculaire. Ce n’est pas toujours évident à faire dans le cadre de la traduction vu que ce genre de subtilité varie d’une langue à l’autre.

Je crois que les informaticiens ne sont pas les seuls à complexifier les choses à la folie. Juste pour rire, voyons comment les biologiste appréhendent mon chat dosmestique (tel est son nom vernaculaire en français) Felis sylvestris catus. Avant de me plonger dans Wikipédia et Wikispecies je savais simplement que mon chat est un vertébré mammifère carnivore de la famille des félins (fortement apparenté à son grand-frère le tigre, dixit mon véto). Pauvres greffiers, mistigris et minous, c’est compliqué vu sous cet angle, même si cela tente de répondre à la nécessité scientifique et que l’on peut pas toujours se contenter d’appeler un chat un chat !

Bonne continuation et à bientôt. José (Jjackoti) 7 juillet 2010 à 02:05 (UTC).

Préparations culinaires en langues amérindiennes

Categorization man is back again
Je reviens t’embêter avec le classement par catégorie. Nous avons des catégories thématiques pour les préparations culinaires dans certaines langue (ex: Catégorie:Préparations culinaires en français, Catégorie:Préparations culinaires en allemand).
Je te dis ça juste pour info. Peut-être, cela vaut-il le coup d’en créer pour certaines langues où tu disposes de suffisamment de vocabulaire relatif à la popote.
D’ailleurs, ça me fait penser qu’il faudrait que je trouve le temps de remplir celles qui existe déjà. Je suis sûr que nous avons déjà les mots qu’il faut en français, mais aussi en anglais, italien, espagnol.
À bientôt, José (Jjackoti) 7 juillet 2010 à 03:44 (UTC).

nocat=1

Je ne comprends pas ce que tu fais. Explique STP. --GaAs¹⁹⁴⁴ 8 juillet 2010 à 22:45 (UTC)

Pas le courage de lire. Vais me coucher. Si tu veux annuler mes réverts, just do it. Bonne nuit. --GaAs¹⁹⁴⁴ 8 juillet 2010 à 22:50 (UTC)

Bonsoir. En fait, nous ne sommes pas vraiment d'accord sur comment on doit faire, c'est toujours un peu comme ça sur les wiki ) :

Certains considèrent que {{bota}} doit être réservé au jargon de la botanique (c'est en effet mieux je pense), c'est-à-dire que les noms de plantes ne sont pas concernés. Car sinon ça noie des mots comme plant, greffe, graine au milieu de millier d'articles. Un modèle {{phyton}} est apparu pour les plantes mais il est contesté car l'intitulé est barbare et l'utilité faible (redondant souvent avec la définition…). C'est vrai que ne pas catégoriser est une solution élégante, mais il faut catégoriser avec Catégorie:Plantes en français ce qui est lourd. On pourrait mettre ''(Botanique)'', moins cryptique que {{bota|nocat=1}}. J'avais imaginé utiliser un mot de la définition, un hyperonyme comme Plante, en faire un modèle catégorisant (par langue) mais qui n'afficherait que « Plante ». On éviterait ainsi de catégoriser à la main dans "Plantes en français", etc. Bref fais comme tu veux, l'essentiel n'est sans doute pas là. Stephane8888 ✍ 8 juillet 2010 à 23:22 (UTC)

Ouïghour : quel alphabet ?

Bonjour,
Je t’ai répondu sur ma page de discution. J'ma trompé. Ca arrive. Si je me rappelle bien, la création des traductions de cheval à partir du tableau de trad m’avait donné pas mal d’heures de boulot. J’aurai eu un coup de fatigue. Ça arrive.
J’ai une question concernant l’ouïghour. Il me semble que deux alphabets distincts sont utilisés pour cette langue, l’alphabet latin et un autre (qui ressemble à vue de nez à du persan). Est-ce exact ? Amicalement, José (Jjackoti) 19 juillet 2010 à 17:17 (UTC).

Nouveaux articles

Salut ! Je te félicite pour les nouveaux articles que tu crées. Zéro faute !

Et comme ça fait quelques temps que tu contribues au Wiktionnaire et tu sembles être devenu un utilisateur expérimenté, je te propose de devenir membre de la patrouille si cela t'intéresse.

Bien à toi, Quentinv57 ✍ 26 juillet 2010 à 09:09 (UTC)

Traductions

Bonjour. Quand tu crées un mot en ouïghour (ou autre) ce serait une bonne idée de l'ajouter aussi à la section traduction du mot français. Pas obligatoire, mais bien. --GaAs¹⁹⁴⁴ 25 août 2010 à 10:42 (UTC)

Lors de la création de Catégorie:Traductions en cahuilla, Catégorie:Traductions en natchez, Catégorie:Traductions en omaha-ponca, et Catégorie:Traductions en oneida, tu as utilisé le code de langue pour l’anglais (en). La prochaine fois, consulte Wiktionnaire:Liste_des_langues. Urhixidur 24 septembre 2010 à 18:37 (UTC)

ouïghour, cheyenne

Le Wiktionnaire a besoin de contributeurs qui savent parler autre chose que le français, pas comme moi. --GaAs 23 janvier 2011 à 18:57 (UTC)

D'ailleurs à ce propos nous apprécierions que tu ratifies cette décision à propos des langues amérindiennes. JackPotte ($♠) 27 janvier 2011 à 00:14 (UTC)

Luminis

Bonjour, dernièrement vous avez créé Luminis. Ce mot s'écrit t'il vraiment avec une capitale au début ou bien est ce une erreur ? Pamputt ^[Discuter] 5 février 2011 à 22:44 (UTC)

ᑕᗸᒡ

Bonjour, un contributeur a créé cet article ᑕᗸᒡ. Comme c'est le seul mot de la catégorie porteur qui ne soit pas écrit en alphabet latin, je voudrais avoir votre avis sur ce mot. Merci d'avance. Pamputt ^[Discuter] 5 février 2011 à 22:45 (UTC)

Guimauve allemande

Bonjour Lmaltier, Vous avez renommé la page Echte Eibisch en echte Eibisch. Le premier nom se trouvait dans les traductions de guimauve. Tout faux pour nous deux! Le nom est Echter Eibisch avec majuscule (car l'adj fait partie du nom propre) est c'est donc masculin! (vérifié sur de.wiki). Cordialement. Dhegiha 3 mars 2011 à 20:58 (UTC)

L'habitude ici est que, quand on peut écrire un mot avec ou sans majuscule (ce qui est bien sûr le cas de la plupart des mots), on crée l'article sans. Dans notre cas, la majuscule n'est pas forcément utilisée, ce n'est donc pas si simple que ça. Par exemple, quand on cherche sur Google "ein Echter Eibisch", les trois exemples qu'on trouve sont sans majuscule sur echter. Wikipedia n'est pas significatif, car on met souvent des majuscules, y compris en français, quand on veut insister sur le fait qu'un fait référence à l'espèce. Le wiktionnaire allemand est beaucoup plus significatif, et on le voit écrit avec une majuscule dans les dérivés de Eibisch, et ça semble effectivement être leur politique sur ce genre de locution adjectif + nom pour des plantes. On peut effectivement les suivre (et j'avais donc tort dans ce cas), mais ça peut se discuter vu l'usage. Pour echte, ce n'est pas faux, mais c'est la déclinaison quand il y a un article défini devant, je suppose qu'on peut considérer ça comme une flexion. Lmaltier 3 mars 2011 à 21:15 (UTC)

J'ai renommé comme indiqué : Echter Eibisch. Mais je serais intéressé par savoir s'il y a une règle en allemand sur la question : où trouver cette règle expliquée ? Ce n'est pas la première fois que la question se pose. Lmaltier 3 mars 2011 à 21:47 (UTC)

Trouvé dans le Duden qui applique et explique la nouvelle orthographe. La règle dit bien que pour des Gesambegriffe, l'adj peut être ou nom écrit en majuscule. Ex: das gelbe Trikot ou das Gelbe Trikot (maillot jaune). Mais, mais en botanique et en zoologie l'adj est obligatoirement en majuscule: Schwarzer Holunder (Sambucus nigra), Nordische Wühlmaus (Microtus oeconomus). C'est donc une règle claire dans ce cas. J'espère que cela aidera le wiktionary. Dans Duden. Die deutsche Rechtsschreibung (23e édition, 2004), règle « K 151 », p. 78. Dhegiha 3 mars 2011 à 22:36 (UTC)

variante dialectale

Bonjour, j'ai vu que tu ajouté des variantes de certains mots comme alb ou alv. Comme ce sont des variantes dialectales, tu peux utiliser {{-dial-}} qui est plus approprié que {{-var-}} (cela dit, utiliser -var- n'est pas faux). Pamputt ^[Discuter] 14 mars 2011 à 21:53 (UTC)

Bonsoir

Merci de ta remarque j'ai dû m'embrouiller dans les modèles. D'habitude je mets {{-dial-}} pour les différentes normes du romanche même si effectivement cela peut être vu comme aussi des {{-var-}}! Une question à ce sujet: faute de mieux, je précise le dialecte romanche dans la partie étymologie. Est-ce une bonne chose? J'ai vu que les anglophones, eux, ont des modèles du genre {{Limousin|oc}} à placer avant le mot. Qu'en penses-tu?

Cordialement. Dhegiha 14 mars 2011 à 22:10 (UTC)

Je ne connais pas de décision à ce sujet mais par soucis de cohérence avec le reste du Wiktionnaire, on pourrait mettre sur la ligne de définition le dialecte concerné. Par exemple, pour alb, ça donnerait

alb \Prononciation ?\ masculin (pluriel : albs)

1. (Vallader) Blanc.

Je ne connais rien au romanche mais peut-être qu'il y a même un intérêt à créer les modèles {{vallader}}, {{puter}}, {{sutsilvan}}, etc que l'on utiliserait sur la ligne de définition comme je viens d'indiquer et qui catégoriserait dans Mots romanches en vallader (tu peux sûrement trouvé un meilleur nom que moi pour la catégorie). Après c'est à toi de voir si tu y trouves un intérêt. Pamputt ^[Discuter] 14 mars 2011 à 22:23 (UTC)

miwok et espagnol

Bonsoir Pamputt, j'ai vu que tu as créé une cat pour les mots miwoks de la côte empruntés à l'espagnol. Cependant, une bizarrerie est qu'il en existait déjà une ici nommée différemment par Jjackoti. Cordialement Dhegiha 17 mars 2011 à 19:45 (UTC)

Merci de l'avoir signalé. La mienne est créé automatiquement par le modèle {{étyl}}. J'ai donc supprimé la sienne. Pamputt ^[Discuter] 17 mars 2011 à 19:54 (UTC)

classe nominale des langues bantoues

Salut, pour les classes nominales des langues bantoues, j’ai déjà créé les modèles {{cl1}}, {{cl2}}, {{cl3}}, {{cl4}}, {{cl5}}, {{cl6}}, {{cl7}}, {{cl8}}, {{cl9}}, {{cl10}}, {{cl11}}, {{cl12}}, {{cl14}}, {{cl15}} pour le lingala. Il faudrait créer les modèles {{cl13}}, {{cl16}}, {{cl17}}, {{cl19}}, {{cl20}}, {{cl21}}, {{cl22}}, et {{cl23}} pour être complèt. J’ai aussi fait les modèles {{cl1a}}, {{cl9a}}, {{cl10a}}. Ces modèles peuvent sans aucun doute être partager entre les différentes langues bantoues. Voir w:Langues bantoues#Grammaire, avec ajustement si nécessaire. Pour l’instant, les modèles n’ont pas d’argument, mais j’ai commencé à mettre le code de la langue pour faire ça dans le futur. Bref, tu peux ajouter {{cl5|hke}} au lieu de ''classe 5''. --Moyogo/ (discuter) 25 mars 2011 à 17:51 (UTC)

Merci pour l'indication des modèles de classe. Cela m'avait échappé. Ma source (le vocabulaire de Shikegi Kaji) indiquent vingt classes différentes, singulier/pluriel.

Autre chose: tes caractères pour le ngiti marchent parfaitement. Je n'ai pas fait les pages mais les mots sont stockés dans le brouillon. J'ai cherché une trace de ce fameux alphabet du Tchad sur des sites officiels. Introuvable. Et google.td semble ne pas exister malgré le lien dans google..Recherches à continuer donc. Cordialement Dhegiha 25 mars 2011 à 17:59 (UTC)

Cool. Est-ce que l’orthographe de Shikegi Kaji utilise les règles de standardisation et d’uniformisation des langues kino-congolaises, ou est-ce qu’il a des extensions ou modifications comme le ngiti ? --Moyogo/ (discuter) 25 mars 2011 à 18:47 (UTC)

Le bouquin est publié par l'ILCAA de Tokyo que tu dois connaître. Je connais mal les langues bantoues. J'ai plus de connaissances dans le nilo-saharien ou le couchitique (acquises en documentant les pages de Wikipedia). En tout cas l'orthographe semble suivre le modèle swahili. Pour les tons pê est-ce une graphie personnelle; Il y deux tons (H, B) plus deux tons « contour »:

H.B devient descendant-bas et il le note par ex. kikêre (grenouille)

B.H devient montant-bas et noté mǔti (arbre)

Tu remarques que le ton bas n'est pas noté. Dhegiha 25 mars 2011 à 19:02 (UTC)

OK ça semble suivre, les règles sans extensions. --Moyogo/ (discuter) 25 mars 2011 à 19:24 (UTC)

Alphabet hunde

Au fait, quelles sont les lettres et digrammes du hunde et les phonèmes qu’ils transcrives ? La lettre x n’a pas de valeur dans les règles de standardisation et d’uniformisation. --Moyogo/ (discuter) 26 mars 2011 à 06:55 (UTC)

Cool, si un ordre alphabétique est donné dans ta source, je peux rajouter ça dans ma liste, ou on peut l’ajouter dans l’article w:Hunde. --Moyogo/ (discuter) 26 mars 2011 à 12:19 (UTC)

kwō

Bonjour Dhegiha,

Oui, nous nous croisons parfois car mes langues de prédilections sont outre les langues lapone et inuites, le gwich’in, le koyukon et dans une moindre mesure l’haïda et le tlingit. Mais là, j'ai enfreint une de mes règles qui est de ne m’occuper que des langues que je connais. Ce n'est pas le cas du shuswap. J’ai en effet pris le mot dans le bouquin de Ruhlen. Mais il est assez évident que les mots y sont notés en API. Bref je n’aurais pas dû. J’ai ajouté de même koko en cado, kiik en miwok du lac et kwāya en quileute (toujours pour eau). Corrige ce que tu connais si tu possèdes les sources correspondantes. Moi je retourne aux nord du cercle polaire ... (j’attends du matériel gwich’in en provenance de Fort Yukon...) Je vais quand même de mon côté vérifier ce que je peux. Merci en tout cas de ton attention. Bonnes contributions. Cordialement. Unsui Discuter 10 avril 2011 à 17:35 (UTC)

OK, je vais faire le nécessaire pour ces entrées dès que j’aurais un peu de temps (je suis très pris en ce moment). Pour le gwich’in je suis d’accord pour séparer les entrées selon les dialectes. J’ai d’ailleurs commencé au brouillon. Mais j’attends plus d’éléments pour continuer et rajouter les tons qui manquent. Bravo au passage pour toutes ces langues que tu tires de l’oubli. Je me cantonnerai pour ma part aux langues athapascanes septentrionales pour ce qui est des régions que tu couvres (et inuites bien sûr). Bonne journée. Unsui Discuter 11 avril 2011 à 08:26 (UTC)

shobohli

Bonjour Dhegiha, dans l'article shobohli tu as indiquer que ce mot signifiait « fumer » en chickasaw. Est ce que tu connais le sens plus précis de ce mot ; est ce que c'est fumer une cigarette, faire de la fumée, soumettre des viandes à l’action de la fumée, ... Si tu connais le sens plus précis ce serait intéressant de le préciser dans l'article. Pamputt ^[Discuter] 20 avril 2011 à 20:33 (UTC)

Bonsoir Pamputt

Difficile de donner le sens précis de shobohli. la glose anglaise est to smoke, sans précision. Je n'ai pas le dictionnaire de chickasaw de Munro et Willmond (1994), on peut encore le trouver d'occasion sur le net et je vais sans doute l'acheter bientôt. J'utilise des articles sur la langue. Si l'on compare avec d'autres langues amérindiennes le champ sémantique de fumer devrait être proche de dégager de la fumée, fumer la viande me surprendrait plus mais je ne pourrais certifier ce que je t'écris!
(suite après petite recherche): Le sens semble bien dégager de la fumée (comme un feu, une cheminée)..Voir le sens d'un verbe lié: shobolli Y avoir un nuage de poussière qui s'élève. cordialement Dhegiha 20 avril 2011 à 20:53 (UTC)

Merci pour tes recherches. J'ai ajouté une précision dans l'article pour indiquer plus particulièrement ce sens. Pamputt ^[Discuter] 21 avril 2011 à 06:10 (UTC)

kʰawaˀ

Bonjour, tu viens de créer l'article kʰawaˀ en indiquant que c'était une flexion de nom commun. Est ce voulu ou est ce une erreur ? Pamputt ^[Discuter] 23 avril 2011 à 11:46 (UTC)

Bonjour Pamputt

kʰawaˀ est une forme avec le pronom possessif agrégé [k-]. Le mot ne peut apparaître sans un pron. poss., ce qui existe dans de nombreuses langues amérindiennes pour les termes de la famille où les parties du corps. Ces noms sont dit « inaliéables »..Ceux qui ne prennent pas ces indications de possession sont « aliénables » évidemment. Mettre flex-nom est-il donc correct? Cordialement. Dhegiha 23 avril 2011 à 11:58 (UTC)

En fait je ne sais pas du tout si c'est correct ou pas mais je dirai que c'est une façon de voir les choses qui ne me parait pas erronée. Le plus simple serait d'indiquer ce que tu viens de me dire dans la section étymologie qui explique comment ce mot est formé ce qui permettra au lecteur de comprendre le pourquoi de la flexion. Qu'en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 23 avril 2011 à 13:00 (UTC)

. Bonne idée. Par contre si tu pouvais relire, ce serait sympa. N'hésite surtout pas pas à réécrire si tu trouves cela mal rédigé. Que penses-tu de rajouter la définition en linguistique d'aliénable [1] et inaliénable [2]? Voir aussi ici [3] et ici [4]. Je te laisse faire, je maîtrise peu la présentation des pages en français...--Dhegiha 23 avril 2011 à 18:15 (UTC)

Merci, je pense que l'explication est bien écrite dans la section étymologie. Concernant aliénable et inaliénable, il est évident que nous devons ajouter ces définitions dans nos articles. Par contre, je ne vois pas de définition sur laquelle je pourrais m'inspirer dans le lien SIL que tu as donné. Si tu as une définition à me donner alors je peux l'ajouter sans problème. Pamputt ^[Discuter] 23 avril 2011 à 19:07 (UTC)

Cado

Bonjour Dhegiha, Merci pour le "cado". J'en profite pour te dire que j’ai reçu d'Alaska le magnifique dictionnaire encyclopédique de Jette et Jones concernant le koyukon. Je continue donc à approfondir les langues athapascanes septentrionales.. Au fait, j’ai vu que tu étais l’auteur de l’article koyukon sur wikipédia. Tu indiques le koyukon comme langue tonale mais elle n'est plus considérée comme telle malgré des vestiges de tonalité dans deux dialectes (bas koyukon et le sous-dialecte du sud dans le haut koyukon). Si tu veux je fais la modif. Cordialement. Unsui Discuter 4 mai 2011 à 08:04 (UTC)

Koyukon

C’est le dictionnaire suivant: Koyukon Athabascan Dictionary de Jules Jetté et Eliza Jones. James Kari éditeur :Hardcover: 1118 pages Publisher: Alaska Native Language Center; 1 edition (April 1, 2000) Language: English ISBN-10: 1555000630 ISBN-13: 978-1555000639 Product Dimensions: 11.1 x 8.3 x 2.3 inches Shipping Weight: 4.6 pounds. Il comprend outre les entrées classiques des tonnes de renseignements encyclopédiques (avec photos et croquis) et une partie grammaire. Le seul point un peu sous-développé est la morphophonologie qui préside à l’assemblage des préfixes verbaux. Pour ce point particulier mais indispensable j'utilise la thèse de Chad Lawrence Thompson que l’on peut consulter/télécharger ici où toutes les règles y sont exposées dans la dernière partie. Unsui Discuter 4 mai 2011 à 08:40 (UTC)

catégorie mal nommée

Si tu as besoin, c'est typiquement le genre de chose que sait faire GaAsBot. Mais je pars en vacances demain matin. --GaAs 4 mai 2011 à 16:51 (UTC)

Je peux encore regarder ce soir, si c'est pas trop compliqué. --GaAs 4 mai 2011 à 17:03 (UTC)

Le problème est de faire le tri entre des termes de botanique (tige, tronc,..) et les plantes. Ton bot sait faire ça? Dhegiha 4 mai 2011 à 17:06 (UTC)

Non. Le plus simple serait que tu fasses sur une de tes sous-pages une liste de mots à affecter à chaque catégorie (un mot par ligne, non wikifié). Mais ça ne vaut le coup que s'il y en a bcp. --GaAs 4 mai 2011 à 18:42 (UTC)

Remarque : m'envoyer la liste des mots par mèl est peut-être encore plus simple. Mais trop tard pour ce soir de tte façon. --GaAs 4 mai 2011 à 21:20 (UTC) Pour la déformation de mon pseudo, tu es tout pardonné.

Modèle:wic

Bonjour, j’ai vu que tu viens de créer {{wic}}, {{wic/type}} ainsi que Modèle:=wic=. Suite à cette prise de décision, il a été accepté que le modèle {{xxx/type}} n’était plus utile et que le modèle {{xxx}} contenait uniquement le nom de la langue (et rien d’autres) (voir cet exemple). Pas besoin de changer pour la langue « wic » (un bot le ferra automatiquement pour tous les codes) mais pour la prochaine tu sauras. Pamputt ^[Discuter] 18 mai 2011 à 14:12 (UTC)

Bonjour Pamputt

désolé, il y a des choses qui m'ont échappé car je n'avais plus d'internet depuis 10 jours. Donc, si je comprends il suffit de créer modèle:wic selon l'exemple que tu m'as donné et on oublie les deux autres? Quid de modèle:=wic= ? Dhegiha 18 mai 2011 à 14:18 (UTC)

Pour faire simple, {{wic}} contiendra simplement « wichita » (sans les guillemets) et Modèle:=wic= reste inchangé. Pamputt ^[Discuter] 18 mai 2011 à 14:47 (UTC)

Catégories en wichita

Bonjour,
Suite à la mise en œuvre de la langue wichita, j’ai crée un certain nombre de catégories pour cette langue. Je n’ai cependant crée que trois catégories de mots dans Grammaire en wichita, ne sachant pas quel sont les types de mots existant dans cette langue (je suis méfiant ).
Si tu veux que je crée les catégories pour certains type de mots, fais les moi connaître. Amicalement, Jjackoti 18 mai 2011 à 16:07 (UTC)

, je t’ai répondu sur ma pdd. Jjackoti 19 mai 2011 à 23:06 (UTC).

potawatomi

Bonjour, j’ai vu que tu ajouté des mots en potawatomi. Si tu as quelques connaissances dans cette langue, est ce que tu peux vérifier que l’orthographe de Bodéwadmi est correcte. Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 17:02 (UTC)

Bonjour Pamputt

J'ai vu le mot qui en fait a donc deux orthographes sur la page! Le problème est que les deux sont « possibles » dans l'orthographe de la langue. Je n'ai pas trouvé ce mot dans ma source. Attendons, pê est-il possible de résoudre cela. Il y a un site consacré à la langue (mais existe-t-il toujours?) Dhegiha 19 mai 2011 à 17:06 (UTC)

J'ai trouvé un site pédagogique [5]. Le mot est avec [é]. L'erreur vient à coup sûr d'un autre site assez moyen dont les participants n'ont pas le é sur le clavier (of course) et donc écrivent e'!! A part çà Lmaltier a créé une foule de page similaires dans d'autres langues. A coup sûr le mot ne désigne pas la langue mais un membre du peuple (absence de suffixe). C'était déja le cas d'autres pages.. Le nom de la langue doit être Bodéwadmimwen. Dhegiha 19 mai 2011 à 17:27 (UTC)

Ok merci bien pour tes recherches. Je te laisse régler ça parce que ça évitera que je fasse des erreurs si je le fais moi-même. Tu penses que je peux supprimer dès maintenant Bodéwadmi ? Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 18:11 (UTC)

Non, pas la peine j'ai modifié la page. J'ai trouvé dans une biblio une attestation de Bodéwadmi. J'ai aussi les deux noms pour la langue. Comment marquer qu'un terme est d'usage moins fréquent que l'autre? A-t-on des cat. ou un modèle pour ça? Dhegiha 19 mai 2011 à 19:24 (UTC)

Ok très bien. Concernant le fait qu’un mot soit plus courant ou moins qu’un autre; on peut utilisé les modèle {{plus courant}} ou {{moins courant}}. Encore merci pour tout ton travail. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 20:41 (UTC)

Merci pour ton message. Encore une petite question (on n'a jamais fini d'apprendre )..Où doit-on placer ces modèles? --Dhegiha 19 mai 2011 à 20:44 (UTC)

En fait il faut les placer après le mot dans la section synonyme. Par exemple si Neshnabémwen est moins courant que Bodéwadmimwen alors dans la section synonyme de l’article Bodéwadmimwen, tu auras le code suivant * [[Neshnabémwen]] {{moins courant}} (et l’inverse dans l’article Neshnabémwen). Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 20:48 (UTC)

Tant qu'on est en plein échange. J'aurais besoin de modèles pour le chippewa (valables pour bcp d'autres langues algonquiennes): les genres sont animé (modèle:anim?) et inanimé (modèle:inan?), on a en plus dépendant (pour les noms aliénables) j'ai testé à vide mais je ne sais pas crééer de documentation pour le modèle!! Pourrais-tu m'aider sans vouloir trop t'en demander? Dhegiha 19 mai 2011 à 21:06 (UTC)

Ok pas de problème, je peux essayer de regarder ça. Avant de me lancer dans la création de ces modèles, est ce que les modèles {{m}} et {{f}} ne pourraient pas convenir ; il est possible de leur passer un paramètre pour indiqué animé ou inanimé. Bien entendu cette option est utile uniquement si les genres masculin et féminin existent dans la langue. Si ce n’est pas le cas alors je créerai ces modèles. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 21:57 (UTC)

Super! Merci beaucoup. Par contre, désolé, mais les langues algonquiennes n'ont pas de masculin/féminin, comme d'ailleurs je crois presque toutes les langues d'Am. du Nord (voire toutes)! Les deux genres sont les seuls existants. Eine gute Nacht..Cordialement. Dhegiha 19 mai 2011 à 22:05 (UTC)

Je viens de créer les modèles {{animé}} et {{inanimé}}. Il faudrait aussi que je crée un modèle {{dépendant}}, c’est bien ça. Concernant la page de documentation, j’espère ne pas avoir fait de contre-sens concernant la spécificité des langues algonquiennes, sinon tu es invité à me corriger. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 22:24 (UTC)

Très bien! En effet il faut aussi un {{dépendant}} pour les mots qui n'apparaissent qu'avec un préfixe possessif comme nikaad ma jambe. Un grand merci et la doc me semble adaptée. Dhegiha 19 mai 2011 à 22:31 (UTC)

Je viens de créer le modèle {{dépendant}}. Regarde vite fait si je n’ai pas fait de contre-sens non plus. Sinon il faudrait essayer d’ajouter une définition de ce sens dans l’article dépendant puisqu’il ne semble pas y avoir de définition décrivant ce sens actuellement. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 22:36 (UTC)

Ca me va. Oui, il faudrait ajouter ces sens aux définitions. Je dois avoir qlq part le dictionnaire de linguistique de Mounier (?) aux PUF. Je vais regarder pour m'en inspirer et te dire ça. Dhegiha 19 mai 2011 à 22:42 (UTC)

Très bien. Concernant les modèles, j’ai ajouté dans la documentation un exemple d’utilisation de ces modèles et me servant de ce que tu as écrit. Ça pourra être plus clair pour d’autres contributeurs. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 22:45 (UTC)

Oui un exemple est plus clair sans doute car ces notions sont difficiles à saisir pour un esprit « indo-européen ». Comme ça les pages sont plus complètes dans la descriptions du mots. Je dois dire que mon inspirateur est Moyogo qui a des modèles pour indiquer les classes en lingala. Merci encore Dhegiha 19 mai 2011 à 22:53 (UTC)

De rien, si tu as besoin d’autres choses, n’hésite surtout pas. Pamputt ^[Discuter] 19 mai 2011 à 22:58 (UTC)

Saulteaux

Bonjour pamputt
J'ai regardé dans le dictionnaire de Mounin (pas Mounier!). Les définitions sont trop générales par rapport au sens de {{inanimé}} etc.. en algonquien. Je vais essayer de trouver mieux.
Autre sujet mais proche. Je peux ajouter une langue algonquienne, le saulteaux qui fait partie du même continuum linguistique que le chippewa Voir Wikipédia. Les modèles, obsolètes désormais, modèle:ojw et modèle:ojw/type existent déja mais avec le nom trop "technique" d'ojibwé de l'Ouest. J'aimerais les renommer en saulteaux noms que se donnent réellement Ces Ojibwas (et qui se trouve sur Wikipedia pour la langue comme pour le peuple). Mais comme ces modèles doivent être remplacés je n'y touche pas, et donc j'attends pour créer modèle:=ojw=. Que faire? Tu as compris que j'attends aussi ton aide! . Merci d'avance!! Dhegiha 20 mai 2011 à 13:36 (UTC)

Voilà qui est fait. Tu peux maintenant ajouté des mots en saulteaux sans soucis. Pamputt ^[Discuter] 20 mai 2011 à 17:34 (UTC)

nipi

Bonjour, suite à la création de l’article nipi, j’ai ajouté une entre pour la langue miami que je connais pas du tout mais je me suis servi de l’article anglais pour cela. En particulier, j’ai ajouté l’étymologie pour le miami ainsi que pour le saulteaux. SI ça te semble faux, n’hésite surtout pas à corriger. Pamputt ^[Discuter] 21 mai 2011 à 22:25 (UTC)

kīsihs

Dhegiha,
Le mot kīsihs désigne-t-il le Soleil (l’astre autour du quel orbite la Terre — nom propre en français) ou bien le soleil en général (eg : « Nous avons eu du soleil toute la journée). Je te pose cette question pour savoir si j’ai eu raison de catégoriser kīsihs dans Catégorie:Lexique en saulteaux de l’astronomie ?
Cordialement, Jjackoti 21 mai 2011 à 23:51 (UTC)

. Merci pour ta réponse. Bonne fin de nuit. Cordialement, Jjackoti 22 mai 2011 à 00:11 (UTC)

Qu’est-ce qui ne vas pas dans le code ? Parles-tu des articles ou bien de la catégorie Catégorie:Particules numérales en saulteaux ? Jjackoti 22 mai 2011 à 00:22 (UTC)

,

J’ai créé la partie manquante de l’arborescence pour la langue saulteaux Catégorie:Lexique en saulteaux des mathématiques. J’ai aussi créé les catégorie thématiques et lexiques pour en wickapoo. Je n’ai crée la catégorie particules numérales pour cette dernière langue, ne sachant pas s’il y a également des particules numérales en wickapoo.

Je pense qu’il serait bon que fasse la même chose pour les particules numérales des autres langues sur lesquelles tu as travaillé (→ voir Catégorie:Particules numérales), n’est-ce-pas M

Cordialement, Jjackoti 22 mai 2011 à 21:49 (UTC)

Gawi en klamath-modoc

Bonjour, je ne connais rien à cette langue mais est ce que tu es sûr que ce mot prend bien une majuscule ? Si oui, désolé du dérangement. Pamputt ^[Discuter] 23 mai 2011 à 18:20 (UTC)

Bonjour Pamputt

Je t'en prie, tu ne me déranges pas. Bien au contraire, cela fait plaisir que tu suives les langues amérindiennes. Gawi est l'orthographe officielle du projet de la langue des tribus klamath Voir ici par exemple le vocabulaire. La transcription choisie pour la langue est tirée de la grammaire et du dico de Barker (1955). J'applique cette ortho puisqu'elle est celle choisie par les Klamaths. Le [ġ] que j'ai remplacé n'existe pas.

A part ça, je trouve dommage le nom mis par Urhixidur dans le modèle car klamath est le seul utilisé par les linguistes et par le site des Klamaths. Peut-on encore le changer? Dhegiha 23 mai 2011 à 18:31 (UTC)

Merci pour tes explications. Concernant le nom de la langue, il est tout à fait possible de le changer mais il faut travailler un peu. En particulier, il faut renommer les noms des catégories. J’essaierai de le faire plus tard ou sinon demain. Donc tu proposes de mettre comme nom de langue « klamath » au lieu de « klamath-modoc » ? Pamputt ^[Discuter] 23 mai 2011 à 19:16 (UTC)

Tout à fait, le nom klamath est le seul que j'ai jamais vu dans les travaux linguistiques. Le modoc si j'ai bien compris était un dialecte de la langue, ou bien était-ce la même langue parlée par deux tribus? Je ne sais pas vraiment. Je ne sais pas non plus s'il était différent ou même s'il a été étudié. Klamath me semble préférable, d'autant que si l'on regarde le site de la tribu des Modocs semblent vivre avec eux mais le nom utilisé pour la langue est seulement klamath. Bref, donnons le nom le plus simple (c'est ce que j'ai fait pour la page Wikipedia). Dhegiha 23 mai 2011 à 19:42 (UTC)

Je viens d’effectuer le changement. La langue s’appelle donc maintenant klamath au lieu de klamath-modoc. Pamputt ^[Discuter] 24 mai 2011 à 16:09 (UTC)

wyandot et huron

Bonsoir Pamputt
En passant sur Wikipedia j'ai vu ton refnec sur le wyandot. J'ai écrit une section (sourcée) sur l'origine de cette langue et ce qui la différencie du huron (wendat). Du coup, désolé j'ai enlevé le refnec. Connaissant les deux langues, je pourrais comparer leur écart à celui du galicien avec le portugais ou celui du corse avec l'italien..pas très différent mais pas semblable. J'ai vu aussi que tu as fait le modèle:wya. Tu as dû voir que j'ai préparé un « brouillon huron » (du XVIIIe siècle puisque la langue a disparu vers 1850). Cordialement Dhegiha 24 mai 2011 à 22:29 (UTC)

Merci, je pense que tu as éclairci la situation. Pour le {{wya}}, j’ai pensé que ça pourrait servir . À la base je cherchait un code de langue pour le wendat mais je n’ai rien trouvé d’où mon interrogation sur le fait de savoir si le wendat et le wyandot n’était pas une seule et même langue. Pamputt ^[Discuter] 25 mai 2011 à 06:29 (UTC)

Omāēqnomenew et omāēqnomenew

Bonjour, j'ai vu que tu demandes la suppression de Omāēqnomenew en indiquant que l'orthographe correcte est omāēqnomenew. Le problème c'est que tu as indiqué que Omāēqnomenew désignait la langue et que omāēqnomenew désignait les gens. Peut-être que c'est encore incomplet mais je voudrais être sûr que tu ne t'ai pas trompé avant de supprimer. 90.51.24.29 28 mai 2011 à 10:34 (UTC)

Bonjour. L'orthographe correcte est oma͞eqnomenēw avec un macron sur le dernier [e] indiquant une voyelle longue. Le [a͞e] doit être lié avec un seul macron et non pas [āē]. Ma source est un dictionnaire fait par une universitaire. Elle utilise l'orthographe officielle de la nation menominee. Dhegiha 28 mai 2011 à 10:45 (UTC)

En fait l’IP c’était moi . Donc si je comprends bien oma͞eqnomenēw signifie une personne appartenant au peuple des Menominee. Pour information, quel est le mot pour désigner la langue menominee en menominee ? Pamputt ^[Discuter] 28 mai 2011 à 12:52 (UTC)

mouffette

Bonjour, j’ai trouvé que les traductions de mouffette dans les différentes langues algonquiennes dériveraient du proto-algonquin *šeka:kwa, issu de *šek- (« uriner ») et de *-a:kw (« renard »). Est ce que tu es d’accord pour ajouter cette étymologie dans les articles concernés ou est ce que ça te semble faux ? Pamputt ^[Discuter] 29 mai 2011 à 11:12 (UTC)

Chaman

Bonjour Dhegiha, Juste une remarque : les traductions de chaman en lamoute et evenki sont restées vides. Je ne sais si c’est voulu ou pas. Bonne continuation en tout cas in the Native American languages Unsui Discuter 22 juin 2011 à 14:42 (UTC)

Il y a peut-être des entrées en lamoute et evenki pour chaman mais elles ne sont pas renseignées dans l’article chaman. Je ne connais pas ces langues (que de noms) mais je sais que even et lamoute sont synonymes et différentes de evenki. Si je t’en parle, c’est que d’après l’historique, c’est toi qui a créé les lignes * {{T|evn}} : {{{trad--|evn|сама̄н}} et * {{T|eve}} : {{trad--|eve|хама̄н}} dans l’article chaman mais sans donner le mot correspondant. Cordialement. Unsui Discuter 22 juin 2011 à 15:22 (UTC)

Oui mais tes 2 entrées sont erronées : il manque le mot dans la langue sous {{-nom-|evn}} par exemple. Si tu peux corriger car moi, je ne les connais pas Unsui Discuter 22 juin 2011 à 15:41 (UTC)

Là je suis un peu perdu.... Pour moi les pages dont tu me donnes les liens n'ont pas de titres et il n'y a pas de noms sous la rubrique nom de premier niveau. J'ai beaucoup de police sur mon PC et d'ailleurs je vois un mot en evenki mais là je ne vois pas. Quand tu vas dans chaman que vois-tu dans la traduction en evenki. Moi je vois ça : evenki : сама̄н (*). Peut-être que Pamputt pourrait nous éclairer. Je vais voir demain avec lui. Peut-être que c'est mon PC mais alors ça doit le faire à pas mal de monde !Bonne soirée. Unsui Discuter 22 juin 2011 à 20:51 (UTC)

Ok, le problème venait bien de ma police par défaut (vu avec Pamputt). C’est corrigé maintenant. . Sorry for the trouble et merci en tout cas. Cordialement. Unsui Discuter 24 juin 2011 à 09:28 (UTC)

Genres des noms en catalan

Bonjour, j’espère que tout va bien pour toi.
J’ai vu que tu as ajouté le genre approprié pour certains noms d’élements chimiques en catalan se terminant en « i ». Peux-tu me dire si les noms catalans d’élements construits ainsi (une racine similaire au français et une terminaison en « i » sont tous masculins ?
Cordialement, Jjackoti 2 juillet 2011 à 14:44 (UTC)

capxa est un verbe

Bonjour, dans l’article capxa, tu indiques que ce mot est un verbe alors qu’il signifie « trois ». Est ce une erreur ? Pamputt ^[Discuter] 2 juillet 2011 à 21:06 (UTC)

Bonsoir Pamputt

Eh oui, on n'est jamais au bout de nos surprises avec les langues. Les numéraux en seri sont bien des verbes (intransitifs). Même chose en chickasaw. J'ai souvent vu que cette classe de mots était à part dans les langues amérindiennes, mais des verbes, ça, je ne m'y attendais pas. Autrement trois= c'est trois! Dhegiha 2 juillet 2011 à 21:10 (UTC)

D’accord. Merci pour ta réponse. Je pense que je ne serai pas le seul à être étonné par cet état. Du coup, est ce que tu penses que tu pourrais ajouté une explication dans Nombres en seri qui explique que les nombres en seri sont bien des verbes intransitifs (et qu’il ne s’agit donc pas d’une erreur) ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 2 juillet 2011 à 21:19 (UTC)

Voila, c'est fait, tu peux jeter un coup d'oeil aux catégories nombres en seri, et nombres en chickasaw. Si la note n'est pas bien rédigée, améliore-la. penses-tu que cette note devrait être mises dans les pages elles-mêmes? Dhegiha 2 juillet 2011 à 21:26 (UTC)

Merci. Concernant l’ajout de cette note dans les articles eux-mêmes, je n’ai pas vraiment d’avis sur la question. D’un côté, ça serait plus clair mais d’un autre cette note n’est qu’une redite par rapport au fait que ce mot est bien déclarer comme étant un verbe. Donc si tu veux l’ajouter n’hésites pas sinon ce n’est pas grave. Je regarde le chickasaw. Pamputt ^[Discuter] 2 juillet 2011 à 22:01 (UTC)

vieux haut allemand

Ici je ne sais pas, mais sur en: on ne met pas de macron sur les mot en vieux haut allemand. Les macrons ont été ajoutés pour indiquer la longueur de certains sons par des scolaires depuis la disparition du vieux haut allemand. Donc ils ne font pas partie de la langue. Qu'en penses-tu ? Mglovesfun (disc.) 3 juillet 2011 à 19:10 (UTC)

vieux-slave

Il ne faut pas enlever de traductions. Il faut noter qu'il existe une Wikipédia en vieux-slave, qui parle entre autres du Canada et du Honduras. Mais j'ai corrigé la traduction pour le Honduras, en enlevant l'accent. Lmaltier 9 juillet 2011 à 15:47 (UTC)

Il faut croire que cette langue revit, puisqu'on écrit actuellement une encyclopédie dans cette langue. Mais si on crée ici les articles correspondant à ces mots (ce n'est pas encore fait), une note explicative serait justifiée. Lmaltier 9 juillet 2011 à 16:11 (UTC)

N'écoute pas Lmaltier : selon lui, le Wiktionnaire serait immuable, et ne pourrait jamais être changé par personne . --GaAs 17 juillet 2011 à 21:59 (UTC)

Dhegiha, la question que tu soulèves n'est pas simple. Le latin (via en particulier http://la.wikipedia.org) n'a aucune difficulté actuellement à créer de nouveaux mots pour parler de nouvelles réalités : mais le latin n'a jamais été tout à fait une langue morte.

La situation du vieux slave est sans doute plus proche de celle de l'anglo-saxon (http://ang.wikipedia.org). Personnellement je pense que dans ce dernier cas utiliser ce wiki pour des attestations c'est nawak. --GaAs 18 juillet 2011 à 02:13 (UTC)

Je plussoie sur le coté nawak de cu:WP

1. Un mot inventé de toutes pièces sur Ондоурасъ sur l’encyclopédie Wikipédia (en vieux slave)  (505 articles au total)
2. Par User:ОйЛ qui s'autoévalue en user=cu-1...
3. Qui ne respecte pas les règles de base du slave (où est le h ?)
4. Qui ne respecte pas les règles de base de l'import du mot dans les langues slaves descendantes du slavon (pourquoi le "précieux" -асъ = -asü alors que partout ailleurs correctement importé comme -ас = -as ?)

Bref, supprimons la traduction et attendons que WP:cu soit une réelle référence linguistique avant de la considérer comme une source de mots.

Hmmm, ça me donne une idée trollesque : fonder WP:fro avec Mglovesfun, créer l'ancien français Fondures (Honduras= hondo-ura-s > Fond-ure-s), et puis critiquer le mot néo-français comme castillanisme de bas-étage. Militer pour un français pur-et-dur sur nos pages. --Diligent 18 juillet 2011 à 03:12 (UTC)

Je précise que je suis complètement incompétent en vieux slave. L'idée était que, si tous ceux qui parlent cette langue utilisent ce mot pour désigner ce pays, c'est justifié de mettre la traduction (et cela indépendamment du caractère logique ou non de la construction du mot). Maintenant, ce n'est pas moi qui pourrais dire si la Wikipédia qui est théoriquement écrite en vieux slave est réellement écrite dans cette langue. Si ce n'est pas le cas, il est clair qu'il ne faut pas la prendre en compte. Lmaltier 18 juillet 2011 à 19:00 (UTC)

Je précise aussi que ce n'est pas moi qui ai rajouté ces traductions, et que je ne suis pas favorable à l'inclusion de "mots" qui sont clairement des erreurs. Lmaltier 18 juillet 2011 à 19:03 (UTC)

vx slave vs slavon

Je fais suite à une conversation antérieure.

Dans молити, il est clair qu’il s’agit d’une variante "slave du sud" et que dans ce cas, il s’agit du sens de « vieux-slave d’église tel qu’attesté dans les manuscrits bulgares et russes » ; le "vrai vieux slave" devrait avoir une forme étymologique *modliti.

--Diligent 1 août 2011 à 12:24 (UTC)

Étymologie

Salut. écrire Forme et orthographe du dialecte puter ne dit rien de l'étymologie du mot.

Tu devrais décider quel dialecte est principal et avoir, par exemple

masdar : variante (vallader) de masder

masder : déf = mélanger étym = ébauche ou lien vers latin, celte, allemand, etc. var=masdar (vallader)

ceci dit, bravo pour les ajouts.

--Diligent 17 juillet 2011 à 22:12 (UTC)

Petite commande

complété сънъ, tu pourrais aussi faire le verbe qui donne spát et qui est apparenté ? --Diligent 18 juillet 2011 à 16:09 (UTC)

• Salut, pour compléter l'étymologie de краса, pourrais-tu ajouter, si tu le trouves, l'étymon vieux slave kur, kuriti qui donne kouř, kouřit ? Diligent 3 août 2011 à 06:24 (UTC)
• инъ → voir jiný --Diligent 18 janvier 2012 à 11:53 (UTC)

kateri

Bonjour, je ne sais pas si tu as quelques connaissances en montagnais, mais si tel est le cas, tu pourrais être intéressé par cette question. Pamputt ^[Discuter] 22 juillet 2011 à 11:23 (UTC)

Je suis une bille, je vais me suicider. --GaAs 25 juillet 2011 à 19:21 (UTC)

Bon, je n'ai pas pu m'empêcher de d'abord faire le ménage sur WT:PàS avant de faire des choses utiles. --GaAs 25 juillet 2011 à 20:56 (UTC)

Aucun soucis, ma demande ne demandait évidemment pas une réponse à tous les coups. C’était uniquement dans le cas où tu aurais connu cette langue. Quoi qu’il en soit tes recherches ont été fructueuses et je t’en remercie. Pamputt ^[Discuter] 26 juillet 2011 à 04:40 (UTC)

Homme

J'espère que ça suffira : [6]. Si pas assez, n'hésite pas à faire pire. Cf WT:BA#Création sauvages --GaAs 28 juillet 2011 à 20:50 (UTC)

Je pense que tu sais comment annuler la contrib d'un autre, mais si non je peux t'aider. --GaAs 28 juillet 2011 à 21:02 (UTC)

diatribe en turc

je viens de bloquer l'animal pour deux heures. Je ne connais pas assez de turc pour estimer l'ampleur de la menace. as-tu quelque opinion?

karatchaï-balkar

Salut,
Je suis tombé sur tr: sur un nom en karatchaï-balkar. Sur tr: l'article est köken mais le karatchaï-balkar utilise 2 alphabets (le cyrillique, officiel, et le latin, usuel). J'ai aussi créé l'article кёкен‎ en ajoutant les infos sur l'écriture en latin (et vice-versa). Je pense que tu as déjà dû tomber sur cette problématique, est-ce que tu as des remarques pour traiter ce genre de difficultés ? Cordialement, (:Julien:) ✒ 6 août 2011 à 09:55 (UTC)

vieux slave

Bonjour Diligent
Ton message me fait plaisir car j'ai eu peur un moment qu'ici n'importe quelle lubie de fabriquer des mots était acceptée sans plus aller loin. Je ne peux que te suivre sur Wiki:cu qui m'a l'air d'un méli-mélo peu sérieux créé par quelques Slavophiles peu inspirés. Où est le h de Honduras mais quod du ond- qui devrait être ѫд- avec voyelle nasale? Ici on a Аѳины pour Athènes. Mon dico vx slave-russe-tchèque donne атины et l'usage des majuscules semble anachronique! Le -ѳ- est clairement un pseudo-archaïsme pour le russe moderne -ф- où il est la lecture du th grec. J'avais pensé comme toi de troller et de créer 50 mots de gaulois parfaitement crédibles par comparatisme des langues celtiques (c'est facile à faire) ou alors un Wiki gaulois . Que diraient nos amis du « si c'est là c'est que ça existe » ?

PS: Je ne te suis pas sur un point : le slavon n'est pas synonyme de vx slave. C'est une langue liturgique développée en Russie à partir du vieux slave mais après l'époque du vieux bulgare (=vieux slave) et donc influencée par le vieux russe et vice-versa. Si je ne me trompe pas cela explique le doublet город (russe) et -град (slavon). On dit aussi que le -жд- russe est un slavonisme. Le slavon s'est ensuite répandu dans les Balkans (il y a un slavon serbe par ex). Dhegiha 18 juillet 2011 à 07:47 (UTC)

Mais de rien. Je pense que LMaltier (qui est très all-inclusive y compris des erreurs, ce qui peut se défendre et que je défends parfois) voulait conserver un travail qui lui avait pris du temps et des efforts, justifié par sa politique - notre politique - de tous les mots de toutes les langues.

À propos de sérieux, puis-je te demander de sourcer tes créations, c-à-d d'indiquer par une note où tu trouves le mot.

Sur le PS. Aux IXe siècle, quand commence l'évangélisation, le slavon/vieux-slave est encore assez commun et les premiers écrits qui nous sont restés (des bibles) en témoignent

Lire Évangéliaire de Reims sur l’encyclopédie Wikipédia que j'ai largement enrichi et qui retrace l'histoire du plus ancien manuscrit conservé dans cette langue.

Le vieux slave et slavon sont synonymes de la langue liturgique, écrite en glagolitique et/ou en cyrillique et restée en usage (donc devenue archaïque dans les langues locales qui appellent slavon cette langue liturgique). À Prague, un monastère est appelé na Slovanech (chez les Slaves/Slavons) parce que l'Empereur (catholique) avait décidé, pour promouvoir l’œcuménisme, d'y héberger des moines croates (catholiques aussi) qui célébraient dans le vieil idiome, et ce afin de "séminariser" des missionnaires vers les terres orthodoxes.

On parle sans doute de slavonisme en russe parce que l'évolution naturelle du mot aurait (et a sans doute) donné une forme différente mais que la langue liturgique en a gelé l'évolution. C'est une loi linguistique universelle que la langue religieuse est conservatrice (les religieux sont conservateurs des traditions, par définition). Un exemple en français, voyer, viguier, vicaire. Devine quel est le mot religieux, le latinisme ?

Voilà pour l'étalage de mon slavoir .

Au sujet du doublet grad-gorod, je l'expliquerais différemment. La Moscovie s'est progressivement étendue, elle a, surtout à partir du quinzième siècle, inclus des territoires parlant un dialecte différent, empruntant souvent des mots locaux. Novgorod est régulier en moscovite, Petrograd est régulier en russe "commun" .

On a la même chose en latin, follis est régulier depuis bhel- (chose gonflée), bulla est le plus probablement un emprunt au gaulois où bh- > b- ; idem pour bura (manche : ce qu'on prend en main) qui, en bon latin, aurait du avoir une forme proche de fere-trum (brancard : ce qu'on porte)

J'ai toujours lu qu'il n'y a pas d'équivalence entre vieux slave et slavon. Voici ce qu'écrit J. Feuillet {{R:GHB}} p.13, (sans modif de ma part):

"le vieux bulgare a évolué assez rapidement à partir du XIe siècle tout en se maintenant comme langue religieuse. Son influence a été considérable sur toutes les langues slaves ; il a donné naissance aux divers slavons (morave, russe, serbe, croate), c'est-à-dire des états de langues mixtes où la langue « régionale » pénètre progressivement et introduit des colorations particulières. En théorie, ces slavons s'opposent aux plus anciennes formes populaires, dualisme reflété dans la terminologie qui oppose par exemple slavon russe et vieux russe, slavon serbe et vieux serbe, etc. [...]

On estime généralement que le vieux bulgare laisse la place au moyen bulgare dans la seconde moitié du XIe siècle."

Donc on pourrait presque dire que le slavon est au vieux slave ce que le latin d'Eglise est au latin classique. J'ai regardé trois sources qui indiquent toutes des formes свѧтъ, etc, jamais ѩ. Cela ressemble a un mot slavon (russe?). Tu l'as vu toi-même : les formes slave du sud n'ont pas de palatalisation месо contrairement au slave oriental мясо. cordialement Dhegiha 18 juillet 2011 à 10:10 (UTC)

Le pdv de Feuillet est très partial ! Comment imaginer que des Bulgares méprisés comme "Turcs", hérétiques → voir bogomile, et/ou "grec" (au sens d'aller voir chez les...) → voir bougre puissent avoir eu une « influence (...) considérable sur toutes les langues slaves ». Non ! Feuillet confond l'existence de la langue (le vieux slave) écrite et parlée de Pilzen à l'Oural, de Novgorod à Sofia et de sa version en bulgare...

Dans l'ordre :

1. Le vieux bulgare dont parle Feuillet est du slavon/vieux slave.
2. On ne connait le vieux slave (au sens de ancienne langue slave) que par le slavon (au sens de ancienne langue liturgique en usage dans les pays slaves).
3. slavon/vieux slave sont, linguistiquement, synonymes (on parle bien de la même langue). WP:cs écrit Staroslověnština neboli stará církevní slovanština je nejstarší slovanský spisovný jazyk. Le vieux slave ou vieux slave d'église est la forme écrite (je souligne) la plus ancienne du slave. Hors du slavon écrit dans les bibles, les évangélaires, etc., on ignore tout du vieux slave.

Donc, non, on ne peut pas exactement dire « le slavon est au vieux slave ce que le latin d'Eglise est au latin classique. » Notre seule source de connaissance du vieux slave est le slavon.

diacritique du vieux slave

Très importante au niveau étymologique (à mes yeux) : avec ѩ, mięso = mjenso explique mieux tous les dérivés miaso en russe et mięso en polonais que męso (avec un ѧ à valeur de ɛ̃, mais pris par les Russe pour un я, à valeur de ja qui ne « colle » en fait que pour le russe).

Ma source est le WKT russe qui mentionne systématiquement Max Vasmer en source.

съпати Dhegiha 18 juillet 2011 à 16:38 (UTC)

кѹрити сѧ ajouté mais attesté seulement dans le Ralja Mixajlovna Cejtlin, Emilie Bláhová, Radoslav Večerka (éditeurs), Staroslavjanskij slovar’ po rukopisjam 10–11 vv [Dictionnaire vieux slave (selon les manuscrits des X^e et XI^e siècles)], Izdatel’stvo « Russkij jazyk », Moscou, 1994, 1999 avec le réfléchi, plus le neutre кѹрѥниѥ fumée. Dhegiha 3 août 2011 à 09:31 (UTC)

J'ai besoin de tes lumières boémo-moraviennes : que signifie "působit, aby (hora) soptila, dýmala" ? C'est la traduction de въскѹрıaти, qui en russe n'est pas très clair..Dhegiha 3 août 2011 à 10:10 (UTC)

cela veut dire "faire sortir la fumée (par le haut)" une décomposition tchèque du verbe vieux slave donne → voir vy-, s- et kouřit ou "ex-en-fumer", je vais faire soptit, en attendant, pour dýmat → voir dým

Merci! J'ai modifié la page. Dhegiha 3 août 2011 à 13:14 (UTC)

TDMVieuxslave

José.

Content de te voir encore parmi nous . Je suppose que tu t'y connais bien en modèles. J'ai créé un {{CatégorieTDMVieuxslave}} mais je me suis lourdement embrouillé et je n'arrive pas à mettre les lettres sur une ligne comme tu vois et à obtenir l'affichage du bon ordre alphabétique dans la catégorie:vieux slave. Peux-tu faire qqch? Dhegiha 14 août 2011 à 08:47 (UTC)

Dhegiha.

Je regarde cela et te tient au courant. Cordialement, Jjackoti 14 août 2011 à 08:58 (UTC).

Merci!! Dhegiha 14 août 2011 à 09:01 (UTC)

Merci pour avoir réparé les dégâts . Cependant, ce que je ne comprend pas c'est que dans la catégorie vieux slave l'ordre alpahabétique n'est pas celui de l'index (?) Dhegiha 14 août 2011 à 09:58 (UTC)

Pas de problème. J’ai trouvé la balise manquante ; un début de commentaire « <-- ». Ça faisait apparaître des lignes vides dans la partie interprétée du code wiki et MediaWiki générait une balise HTML « <P> » en plein milieu, d’où l’apparition d’un second paragraphe. Il faut quand même avoir les yeux bien en face des trous pour vérifier la parité des balises ouvrantes et fermantes respectives !

Par contre, je ne sais pas dans quel ordre les caractère de l’alphabet cyrillique doivent être classés. Il faudrait que tu m’expliques un peu en me donnant des exemples pour lesquels tout fonctionne bien. Jjackoti 14 août 2011 à 10:28 (UTC).

Oui, moi les balises des codes, je m'y perds rien qu'en les regardant! L'ordre de l'alphabet cyrillique dans sa version vieux slave est celui affiché par le modèle. Sauf qu'il y a les quatre jers que j'ai masqué dans le modèle (où il sont à leur place), car ils ne peuvent être en début de mot: ce sont, dans l'ordre, ъ (jerŭ), ы (jery), ь (jerĭ) et ѣ (jatĭ). Les autres signes (de l'ukrainien ou du kazakh...) sont inutiles..Y aurait-il interférence entre ces signes modernes et ceux du vieux slave? Dhegiha 14 août 2011 à 10:59 (UTC)

J'ai vu que tu as fait un test sur Catherine en vieux slave. Mais il n'y a pas de e ou de Э, mais un є et un ѥ

Je commence à croire qu’il y a un problème l’algorithme de tri interne. Si on souhaite faire apparaître Catherine en vieux slave dans une section Є de la catégorie, on peut pas substituer le є par un autre caractères dans la clé de tri. Et je ne connais pas de moyen pour influencer l’ordre d’apparition des entrées des catégories. Je suis en train d’examiner les fonctions de spécification de clé de tri pour essayer de mieux comprendre. Jjackoti 14 août 2011 à 11:32 (UTC).

J’ai lu un peu de doc MediaWiki. J’ai appris quelques trucs sur l’utilisation des clés, mais la solution ne semble pas du côté des clés . Après lecture mw:Help:Catégories, j’ai l’impression l’ordre d’affichage doit être défini globalement pour le wiki. Jjackoti 14 août 2011 à 12:59 (UTC).

Oui..J'ai déjà eu ce sentiment avec des discussions (Unsui, je crois, qui voulait que l'ordre soit respecté pour le gwich'in). Le wiki semble fonctionner avec l'ordre alphabétique et les alphabets standards..C'est bête. Merci pour ton temps! Dhegiha 14 août 2011 à 19:41 (UTC)

native-languages.org

Bonjour Dhegiha, nous avons une discussion sur la Wikidémie à propos de ce site. Certaines personnes sur le Wiktionary pensent que les informations présentes sur ce site ne sont pas fiable. Connais tu ce site et si oui qu’en penses tu ? Pamputt ^[Discuter] 17 août 2011 à 09:38 (UTC)

Nermin

Toi qui t'y connais en vieux slave, tu n'aurais pas une idée pour WT:QM#signification du Nermin ? --GaAs 18 août 2011 à 14:19 (UTC)

Merci. --GaAs 18 août 2011 à 22:45 (UTC)

Un grand merci !

Bonsoir Dhegiha. Je tenais à te remercier et à te féliciter pour le travail que tu fais sur le Wiktionnaire, et ce depuis déjà un certain temps. Notre dictionnaire commence à devenir sacrément robuste, et tu peux te dire que c'est en partie grâce à toi. Bonne soirée ! -- Quentinv57 ✍ 21 août 2011 à 19:43 (UTC)

derniere modif sur choditi

salut Dhegiha, c'est pas important et je n'irai pas reverter mais la règle est plutot de mettre la transcription en italique ; voir {{Polytonique}}. --Diligent 24 août 2011 à 22:15 (UTC)

lagar

Bonjour, est ce que tu connais le sens précis de ce mot ? Désigne-t-il un jeu de cartes tel que le poker, la belotte, ... ou bien un jeu de cartes (un paquet de carte qu’on utilise pour jouer à un jeu de cartes ) ? Je cherche à le classer convenablement dans les traductions de l’article « jeu de cartes » Pamputt ^[Discuter] 25 août 2011 à 13:48 (UTC)

Bonsoir Pamputt

En gwich'in le mot lagar a les deux sens qui t'intéressent, si je ne me trompe pas. Je te donne les traductions directement en anglais : 1. card, playing card 2. card game. Comme cela c'est plus évident, je crois. Dhegiha 25 août 2011 à 20:11 (UTC)

Ça a l’air tout à fait ça. Merci. Pamputt ^[Discuter] 26 août 2011 à 07:30 (UTC)

décomposition de запѧти

salut, pourrais-tu vérifier si пѧти existe (la décomposition est logique mais pour pnout, j'ai pioché un autre verbe chez nos amis russes).

Merci.

--Diligent 27 août 2011 à 20:53 (UTC)

Merci ! PS : inexistant même écrit пѩти ?

Vieux slave - commandes

Salut Dhegiha,

Sans vouloir te commander , as-tu dolъ (« vallée ») et dolina dans tes dictionnaires de slavon → voir důl et dolina --Diligent 30 août 2011 à 21:20 (UTC)

Merci ! --Diligent 30 août 2011 à 21:38 (UTC)

Étymologie de възбоıaти сѧ : on devrait avoir quelque chose du genre de боıaти сѧ → voir bát. Ça existe ? --Diligent 3 septembre 2011 à 20:23 (UTC)

merci!

Étymologie de вѣтръ : verbe correspondant à vát, věju. --Idem

J'abuse de ta gentillesse. Pourrais-tu vérifier l'existence de полъ (« moitié ») que je mets dans платъ (sens 2) et éventuellement faire плотъ (s'il est attesté), doublet lexical de platu au sens 1. Diligent 6 septembre 2011 à 19:14 (UTC)

Étymologies complétées .

минѫти, je mentionne mimo sur la base du tchèque et de Pokorny. Effacer si inexistant... Merci --Diligent 7 septembre 2011 à 15:46 (UTC)

пъкълъ ou пъсълъ → voir peklo, пъкъл ; pour le sens et l'étymon, il est apparenté à pègue, poisse. Diligent 18 septembre 2011 à 08:03 (UTC)

merci.

прѣти (vérification voyelle) => tchèque přít, russe переть, etc. --Diligent 14 février 2012 à 12:12 (UTC)

petite verification

Salut ! Dans ѹныти, la decompostion est logique et nýt existe mais je ne trouve pas de trace du verbe simple en vieux slave. Tu peux verifier stp ? Sinon, je corrige avec un renvoi pour non-attestation vers le tcheque. Merci.

--Diligent 8 septembre 2011 à 18:56 (UTC)

merci !

pour jevit aussi. Je ne connais pas (n'ai pas de clavier pour) l'ecriture vieux slave : forme erronnee piochee chez nos freres Russes.

A tout hasard (tu as l'air d'avoir une omniscience de mes modifs, donc c'est un peu inutile), j'ai envie de partager une decouverte. Je connaissais la regle grammaticale « au dela de quatre, on n'utilise plus le pluriel "classique" mais le genitif » sans vraiment la comprendre. En travaillant sur les numeraux et creusant пѧть, j'ai trouve la raison : les adjectifs numeraux a partir de cinq sont intrinsequement des noms collectifs signifiant « groupe à n element de »... --Diligent 8 septembre 2011 à 19:33 (UTC)

STP. Tu pourrais ajouter/vérifier грозити, créé sur la base de ce que disent nos amis russes. Toutes les pages, hrozit, etc., pointent vers lui. --Diligent 27 septembre 2011 à 05:55 (UTC)

Vérification de дѣлати

Dans la section étymologie, je ne suis pas sur de la forme exacte du passé de дѣти (dělŭ? → voir děl ; dělo existe surement mais en neutre...) Tu pourrais vérifier ? Merci ! --Diligent 11 septembre 2011 à 16:37 (UTC)

ıaгньць

Pourrais-tu vérifier la traduction. si je me base sur le tchèque jehněčí, le sens est 'agneau = viande d'agneau' (manger de l'agneau ; on ne fait pas la différence en français) → voir agnus, agninus et agnina). --Diligent 13 septembre 2011 à 20:08 (UTC)

Tu as (encore !) raison. Jehnec, jehneč existait en vieux tchèque. J'ai amélioré l'étymologie de jehněčí pour reprendre l'adjectif proprement dérivé et que tu as créé. Merci. Diligent 14 septembre 2011 à 16:43 (UTC)

Étymologies slaves

родити : j'ai ajouté un laïus pour faire coller le sens, le wiktionnaire anglais donne accoucher comme définition. On ajoute ? --Diligent 16 septembre 2011 à 14:05 (UTC)

Fait пасти Diligent 18 septembre 2011 à 13:40 (UTC)

rosit ?

Je ne sais pas pourquoi tu pose la question mais la réponse est du coté d'un verbe dont la forme serait du style rašit, řasit (indo-européen ers- > ros, roris/erro en latin ont le même étymon) en slave, il y a eu métathèse vR- (ou v est une voyelle quelconque) en Rv-)

rod = ortho- < radical verbal (probablement) rasti < proto-balto-slave *orsti

--Diligent 17 septembre 2011 à 12:04 (UTC)

правда, pravda

Ça existe en vieux slave ? --Diligent 20 septembre 2011 à 17:37 (UTC)

нога

Intéressante étymologie ; peux-tu vérifier le vieux prussien ? Merci ! --Diligent 21 septembre 2011 à 06:52 (UTC)

рамо

Dans ce mot, "vieux slave" est à prendre au sens de "variante méridionale ecclésiastique du vieux slave", le bulgare en est issu mais pas les autres langues slaves ; idéalement, on a une forme attestée ramię, rámě, génitif ramene (→ voir rameno).

Que dirais-tu de lancer un débat sur la Wikidémie pour spliter nos modeles {{cu}} et {{chu}} pour qu'ils donnent, dans un cas "vieux slave" au sens de "vieille langue slave attestée" et dans l'autre "slavon", au sens de "variante ecclésiastique du vieux slave" ? Par exemple єпискѹпъ est typiquement du "vieux slave ecclésiastique méridional".

On aurait par défaut du "vieux slave", sauf reclassification nécessaire en "slavon"...

Ce serait ni plus ni moins qu'une convention adoptée par le Wiktionnaire.

--Diligent 21 septembre 2011 à 20:47 (UTC)

Langues

Bonjour,

Jusque là, je ne t’avais encore jamais croisé. Grave erreur corrigée aujourd’hui.

Tu as l’air d’avoir de solides connaissances sur les langues et leurs codages. Mes connaissances sont assez lacunaires et résultent surtout de mes expériences sur les projets Mediawiki. Si ce n’est pas indiscret, pourrais-je savoir d’où te viennent tes connaissances ?

Du coup, je me disais aussi que ce serait pas mal de créer une page de ressources avec notamment tout les sites comme ethnologue, linguistlist, multitree, llmap, etc. et une brève description de ces sites ainsi que divers « trucs & astuces » sur les langues, leurs codes, etc. ; on pourrait aussi synthétiser, mettre à jour et mettre des liens vers Wiktionnaire:BCP 47 et les autres pages du genre. Serais-tu partant ?

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 25 septembre 2011 à 19:19 (UTC)

завадити

Salut, retour au slave . Je crois que je suis fantaisiste sur l'étymologie. Normalement вадити (si on en croit Rejzek → voir vadit) n'est pas attesté en slavon ecclésiastique méridional. Mais Pokorny le mentionne. Tu peux vérifier ? --Diligent 2 octobre 2011 à 17:43 (UTC)

Déclinaisons du vieux slave

Il y a déjà {{cu-tab-cas}}, que veux-tu de plus ? --GaAs 9 octobre 2011 à 18:26 (UTC)

Ah oui, c'est toi qui l'a crée. Comme il ne sert pas encore, j'ai renuméroté les paramètres, ainsi

{{cu-tab-cas
|1=лицє    |2=лица    |3=лици
|4=лица    |5=лиць    |6=лицѹ
|7=лицѹ    |8=лицємъ  |9=лицєма
|10=лицє   |11=лица   |12=лици
|13=лицємь |14=лици   |15=лицєма
|16=лици   |17=лицихъ |18=лицѹ
|19=лицє   |20=лица   |21=лици
}}

est à mettre directement dans l'article лицє, pas besoin de créer une annexe. Je te fais l'exemple. --GaAs 9 octobre 2011 à 18:50 (UTC)

Vu qu'il est quasi obligatoire de nommer les paramètres lors de l'appel du modèle, je propose de leur donner un nom un peu plus explicite, cf {{ga-tab-cas}}, ça te va ?--GaAs 9 octobre 2011 à 19:11 (UTC)

Tu peux l'utiliser maintenant, il faudra mettre à jour la doc. Pas le tps, on m'appelle pour manger ;-) --GaAs 9 octobre 2011 à 19:24 (UTC)

Il faudra p-ê faire supprimer les annexes. --GaAs 9 octobre 2011 à 20:34 (UTC)

S'il existe des cas où il est possible de dériver mécaniquement les 21 formes d'une racine commune, il serait très utile de créer des modèles dérivés qui intègrent les règles en question. Par exemple en français {{fr-accord-en}} crée automatiquement les flexions pour les mots en -en à partir d'un seul paramètre. --GaAs 9 octobre 2011 à 21:50 (UTC)

La difficulté n'est pas de créer les modèles (je peux le faire), mais d'identifier les cas qui reviennent souvent et qui peuvent se décrire avec bcp moins que les 21 params du modèle général (ça je peux pas). Si tu te rends compte que tu peux créer aisément un tel tableau par copier-coller d'un autre en modifiant tjs les mêmes endroits de la même façon, c'est qu'un modèle spécialisé est utile. Et s'ily a qques variations qui nécessitent 1 ou 2 params de plus, ca n'enlève rien à l'utilité (ça complique un peu le modl, mais j'ai l'habitude)--GaAs 10 octobre 2011 à 14:15 (UTC)

Essaye {{cu-tab-cas-ы}} et dis-moi si c'est OK. --GaAs 10 octobre 2011 à 15:51 (UTC)

J'ai fait la doc. Le vocatif n'existe pas dans ce cas ? Parce qu'alors il faut que je le rende optionnel plus proprement. --GaAs 10 octobre 2011 à 18:42 (UTC)

Et maintenant tu peux essayer d'en faire d'autres sur ce principe. --GaAs 10 octobre 2011 à 23:07 (UTC)

Sauf mauvaise information de ma part, ce pb de catég est juste une question de lag, ça s'arrangera bientôt, attends un peu. Pendant que je te tiens, je suis en train de rédiger mon wikt-testament, j'ai commencé à rédiger des documentations du pourquoi-comment j'ai fait quoi ici. Et s'il y a un point (technique) qui nécessite des explications de ma part, je me suis promis d'y répondre. --GaAs 16 octobre 2011 à 17:28 (UTC)

Tonnac

Mais de rien Dhegiha, merci également. Voilà la preuve que notre apprenti toponymiste Joel Supéry continue de faire beaucoup de mal, avec ses hypothèses goropistes semblables aux plus mauvais travaux des siècles précédents le 20ème. Un petit florilège des interventions de J. Supéry sur wikipédia [7]. J'adore surtout la comparaison Toeni ""nom de personne norrois"" référencé ou d'ailleurs ? et que l'on retrouverait dans Toeni (Eure) aujourd. Tosny ""écrit aussi Todeny, Toeny"" !!. Bizarrement, J. Supéry ne cite des formes anciennes que lorsque ça l'arrange et sa comparaison avec des lieux normands ne s'effectue qu'avec ceux qui ne sont justement pas d'origine norroise. Ainsi, il omet de citer pour Tosny Todeniaco 1014, Totenaio 1035 et surtout Thoigné (Sarthe, Taudiniacum 643), évidemment, dire qu'il y a eu des Vikings dès 643 semblerait suspect, même au moins érudit. En tout cas notre Tonnac, étant donné la similitude des formes anciennes, est sûrement du même tonneau. Autre chose, je suis très impressionné par vos connaissances en langues rares, alors bonne continuation. Nortmannus 12 octobre 2011 à 10:02 (UTC)

fricative latérale alvéolaire

Bonsoir Dhegiha, je remarque que pour les langues athabascanes tu utilises ɫ. Personnellement, j’ai toujours rencontré ł dans les dicos (Krauss, Kari, Thompson, Axelrod, etc.) aussi bien que sur les sites en ligne. De même, la transcription correcte API est ɬ. Pour l'occlusive glottal, j’utilise ʼ (02BC) et non pas ’ (2019). Mais là, tout est possible car rien ne semble figé. Ton avis m’intéresse. Amicalement. Unsui Discuter 18 octobre 2011 à 21:43 (UTC)

Pour l'apostrophe on peut amha laisser comme ça car de toute façon on trouve de tout, c'est juste que cela induit un petit manque de cohérence parmi ces langues sur le wiktionnaire. Mais pour la fricative il faudrait mieux la changer car là c’est nettement une erreur. Si tu veux (je sais que tu es très pris sur le vieux slave (bravo au fait)) je m’en occupe, connaissant déjà assez bien le koyukon et un peu le gwich’in. Unsui Discuter 18 octobre 2011 à 22:13 (UTC)

bas tanana

Salut Pamputt

J'ai profité de tes créations de codes en lges athabascanes et j'ai créé des mots en bas tanana. Les catégories, et tout et tout, restent à faire. Et comme je me concentre sur le vieux slave, si tu pouvais t'en occuper, ce serait cool. Dhegiha 18 octobre 2011 à 21:41 (UTC)

Voila qui est fait. J’ai créé les codes car je me suis dit que ça pourrait te servir (ou à Unsui (d · c · b)) un jour ou l’autre . À la prochaine. Pamputt ^[Discuter] 19 octobre 2011 à 07:14 (UTC)

Apostrophe

Bonjour Dhegiha, J’ai vu que tu avais créé l’entrée deg hitʾan en français avec l’apostrophe ʾ (U+02BE). Est-ce vraiment voulu ? Normalement (mais en fait rien n’est vraiment normé) on utilise la lettre modificatrice ʼ (U+02BC) pour les langues athabascanes. À la limite, peu importe l’apostrophe utilisée mais il vaudrait mieux que ce soit toujours la même pour que l’on puisse avoir un seul article pour le même mot dans plusieurs de ces langues. Personnellement j’utilise ʼ (U+02BC) pour le koyukon et le gwichʼin. Un bot peut corrger l’existant si nécessaire. Sinon voir [[8]] une précédente discussion à ce sujet. et aussi ici [[9]] un outil qui te permet de connaître le code des caractères d’un texte. Qu’en penses-tu ? Cordialement. Unsui Discuter 20 octobre 2011 à 10:19 (UTC)

Même question de ma part aujourd’hui, content de trouver des infos ici, merci. A2 25 octobre 2011 à 13:57 (UTC)

Bonjour Dhegiha. Merci pour la réponse rapide. Il me reste une 30aine d’articles avec une apostrophe (encore ?) droite (à vérifier), puis je vais tenter de faire quelques listes pour vérifier l’homogénéïté de ces caractères dans les autres langues ; que les articles soit cohérents et que cela puisse aider les prochains contributeurs. J’ai totalement bloqué sur ce problème sur Wikipédia et suis bien content qu’on soit plus avancé par ici à ce sujet. — A2 25 octobre 2011 à 14:10 (UTC)

Au moins ce cas est tranché. J’ai renommé les huit entrées avec la lettre modificative apostrophe. Par contre, je me suis trompé sur les six première (à force d’insérer des apostrophes u2019 depuis hier…) et j’ai du renommer une seconde fois, mais ce n’est pas bien grave cela fait des redirections. Sinon, il y a deux mots pour chat čʼáˑmis et místʼuh, est-ce normal ? — A2 25 octobre 2011 à 15:01 (UTC)

Rebonjour. J’ai quelques doutes quant à la pertinence des renommages d’hier. Après quelques recherches je suis tombé sur un site plutôt bien documenté à propos de la typographie à utiliser ett l’auteur, Christopher Harvey, ne recommande pas l’utilisation de la lettre modificative apostrophe U+02BC (voir sous-page Apstrophes in Native Languages). — A2 26 octobre 2011 à 12:46 (UTC)

Je n’avais pas vérifié la source de ces erreurs ! Merci pour les renommages, je ne les avais pas fait et gardais ces deux exemples au chaud pour ne pas oublier de revérifier s’il restait des cas similaires au prochain dump (archivage) du wiktionnaire (ou d’ici quelques années des fois que ma mémoire flanche). — A2 27 octobre 2011 à 13:20 (UTC)

Apparentés de рѣка

J'ai bétonné l'étymologie. Si tu pouvais rajouter le verbe "source" rějati, rinǫti et éventuellement roj... Merci ! --Diligent 23 octobre 2011 à 15:41 (UTC)

мыслити et мꙑслити

Bonjour, il y a quelques jours tu as créé l’entrée мꙑслити en vieux slave. Les anglophones ont l’article мꙑслити qui semble correspondre à la même chose mais qui ne s’écrit pas exactement pareil. Je n’y connais rien en vieux slave mais peut-être as tu fait une faute d’orthographe (ou bien eux). Pamputt ^[Discuter] 27 octobre 2011 à 11:34 (UTC)

Les Russes à ru:мыслить ont bien мыслити.--Diligent 21 décembre 2011 à 18:17 (UTC)

mède

Salut Pamputt

J'ai vu que tu as créé le modèle pour le mède. Surprenant qu'il y ait un code pour cette langue, puisqu'il n'existe aucun document dans cette langue. Du coup la définition de mède, copiée du Littré est bien dépassée. Faut-il la laisser? Dhegiha 31 octobre 2011 à 16:06 (UTC)

En effet, j’ai vu qu’il y avait déjà un article mède qui provenait du Littré. Le Littré commence à dater et si tu trouves que la définition devrait être modifiée, tu es invité à le faire. En ce qui me concerne, je ne me sens pas compétent pour le faire donc à toi de jouer . Pamputt ^[Discuter] 31 octobre 2011 à 16:08 (UTC)

Certes, mais où trouver une citation sur cette langue? Je vais regarder dans ma bibliothèque, mais ce n'est pas gagné! Dhegiha 31 octobre 2011 à 16:11 (UTC)

Bonne question, les anglais ont un article en mède (ici). Si ça t’inspire... Pamputt ^[Discuter] 31 octobre 2011 à 16:14 (UTC)

J'ai trouvé une phrase dans un bouquin sur les langues iraniennes, mais comment citer un passage d'un livre sous copyright : je n'y connais rien . Dhegiha 31 octobre 2011 à 16:18 (UTC)

Si c’est juste une courte citation, il n’y a aucun problème, tu dois juste citer la référence du livre. Il faut toutefois que la citation soit courte (moins d’un paragraphe je suppose) sinon ce n’est plus valable. Pamputt ^[Discuter] 31 octobre 2011 à 16:38 (UTC)

Je l'ai rajoutée. Pourrais-tu vérifier si la présentation est correcte? Dhegiha 31 octobre 2011 à 16:42 (UTC)

Oui c’était bien. J’ai juste corrigé un petit peu la mise en forme. Je n’avais pas tout compris, je pensais que tu cherchais un mot en mède . Pamputt ^[Discuter] 31 octobre 2011 à 17:07 (UTC)

Fusion d'historique

Sauf erreur de ma part, tu est désormais le créateur de Modèle:cu-tab-cas-ы. --GaAs 3 novembre 2011 à 19:08 (UTC)

7

On a découvert une ethnie d'amérique du sud qui pratique le 1337 language ? Mais je présume que le 7 note le coup de glotte et non le T --Pjacquot 4 novembre 2011 à 13:20 (UTC)

Salut

Eh oui, le 7 note le coup de glotte, vieille pratique pour les langues amérindiennes qui doit venir tout droit de l'époque de la machine à écrire (je parle d'un temps que les moins de vint ans blabla Clin d’œil). C'est un peu dépassé mais ma source (une thèse) faite par une chercheuse des USA l'utilise dans la "practical orthography" qu'elle a forgé pour cette langue jusque_là non écrite, même si ce n'est pas trop l'usage au Mexique

Le 7 ressemble vaguement au ?, souvent utilisé pour le coup de glotte. (on en apprend, des choses, en suivant les RC). Zut j'ai oublié de rapporter ta signature en même temps que ton texte. --Pjacquot 4 novembre 2011 à 13:49 (UTC)

Patrouille RC

Salut Dhegiha,

Merci d'avoir révoqué les modifications sur indolent. Je sais que je te l'ai déjà proposé il y a plus d'un an, mais tu peux si tu le veux devenir patrouilleur, ce qui ne te donne aucune responsabilité, juste des outils qui te permettront de lireplus simplement les modifications récentes et de révoquer plus rapidement les éditions indésirables, et pour que tu ne repasses pas sur des révisions qui ont déjà été patrouillées par quelqu'un d'autre.

En tout cas, bonne continuation, et encore merci pour le travail que tu fais ici ! et j'ai de fortes raisons de penser que le reste de la communauté est du même avis que moi, même s'ils ne prennent pas forcément le temps de venir te le dire explicitement.

Quentinv57 ✍ 4 novembre 2011 à 16:16 (UTC)

darug

Bonjour, je te contacte en tant que grand spécialiste des langues . Nous avons cet article qui serait du darug. Soit, mais le problème vient du fait que je n’ai pas trouvé de code de langue à lui attribuer. Je me tourne vers toi pour savoir si tu saurais en trouver un sinon je créerai sûrement {{darug}} pour cette langue. Pamputt ^[Discuter] 5 novembre 2011 à 16:41 (UTC)

Salut Pamputt

Pfouuu, çà a été difficile a retrouver mais c'est fait, sur en:WP [10] . C'est la langue de la région de Sydney. C'est une langue disparue avec un programme de "revitalization" comme on dit chez les Anglo-Saxons. Et le code du coup n'est pas standard (donc pas sur Ethnologue). Dhegiha 5 novembre 2011 à 18:44 (UTC)

Merci de tes recherches. J’ai donc créé {{darug}} et {{=darug=}} pour les mots de cette langue. Pamputt ^[Discuter] 6 novembre 2011 à 09:59 (UTC)

Raga

Salut, j'ai vu que tu avais mis des mots en raga avec le code lnl, mais d'après Ethnologue ça correspond à une langue d'Afrique centrale ; le code du raga est lml.

D'autre part, où est-ce que tu as trouvé des listes de vocabulaire en langues océaniennes ? Dernièrement j'ai contribué à des articles de Wikipédia sur des langues du Vanuatu, mais c'est difficile de trouver des sources, donc ça m'intéresserait. Mutichou 6 novembre 2011 à 15:23 (UTC)

Pour vérifier un code de langue ISO 639, n'utilisez pas ethnologue.com, qui n'est pas fait pour ça (comparer http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=egl et http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=egl ). Visite fortuitement prolongée 8 novembre 2011 à 21:22 (UTC)

Pour vérifier ou ajouter un code de langue dans Wikipédia, j'utilise systématiquement le copier-coller. Je trouve ça plus sûr. Visite fortuitement prolongée 8 novembre 2011 à 21:22 (UTC)

Puis-je vous demander votre avis sur les travaux missionnaires du XXe siècle comme références linguistiques ? Visite fortuitement prolongée 8 novembre 2011 à 21:22 (UTC)

Merci, merci beaucoup pour votre réponse. Pour ma part, je vous informe (si vous ne le saviez pas déjà) qu'un certain nombre de pages de Wikipédia francophone utilisent/présentent des travaux de la SIL comme référence (y compris lorsqu'un autre nom que SIL est utilisé, et/ou que vous êtes le seul contributeur pour le fond). Si vous souhaitez une autre question : quelle est la valeur de doi:10.1515/ling.1967.5.35.56 ? Visite fortuitement prolongée 9 novembre 2011 à 22:48 (UTC)

clé de tri et ḡ

Bonjour, en kokota, tu as ajouté ces deux mots : ḡaha et ḡobi. Pour « ḡaha » tu as ajouté une clé de tri et pas pour « ḡobi » ce qui fait qu’ils ne sont pas classés dans la même section par exemple ici. Donc la question est de savoir si le « ḡ » est une vraie lettre en kokota ce qui impliquerait qu’on a pas besoin de clé de tri. Mais si c’est un « g » normal alors il faut mettre la clé de tri dans les deux articles. Merci. Pamputt ^[Discuter] 7 novembre 2011 à 08:49 (UTC)

Salut Pamputt

Oui, j'ai oublié une clé de tri. Mais éclaires-moi. A mes débuts ici on m'a un peu sermonné pour me dire que les lettres avec diacritiques devaient avoir une clé, jusqu'aux "é" ou "è". Alors, faut ou faut pas . Le g avec barre est une lettre dans la logique de l'alphabet kokota puisque elle vaut [ɡ] et le g simple vaut [ɣ]. Dhegiha 7 novembre 2011 à 13:21 (UTC)

En fait je n’en sais rien. Ça dépend de l’usage. Si tu considères que "ḡ" doit être différencier de "g" alors tu ne mets pas de clé de tri. Par exemple en français, on considère que la lettre "é" est un "e". On classera donc éléphant avec la lettre e. Si tu considère que c’est la même chose en kokota alors tu mets une clé de tri, sinon tu n’en mets pas. Pamputt ^[Discuter] 7 novembre 2011 à 14:37 (UTC)

auni

Bonjour Dhegiha, Malafaya a créé l’article !qhàa‎ qui serait un mot en auni. L’auni est une langue qui a le code nmn. Cette langue du Bostwana s’appelle !Xóõ d’après ethnologue. Qu’est ce que tu penses du nom de la langue. Auni correspond-t’il, faut-il mieux utilisé !xóõ ou encore un autre ? Merci. Pamputt ^[Discuter] 8 novembre 2011 à 12:22 (UTC)

Salut Pamputt

J'ai déjà cherché et je crois que le nom de l'Ethnologue est plus correct. Je n'y connais pas grand'chose en langues khoïsanes mais j'ai déja vu le nom !Xóõ. C'est celui que je prendrais.

Merci de ta recherche. Je vais donc changer la langue dans les modèles et les catégories.

Question subsidiaire. Y a-t-il une orthographe pour ces langues, en dehors de l'ortho des linguistes (celle du mot créée)?

Aucune idée, je vais demander à Malafaya.

Malafaya m’a indiqué qu’il a simplement repris les données de en.wikt. Sur leur article, ils donnent une référence : A !Xóõ dictionary de Anthony Traill. J’imagine qu’on peut s’y fier mais il faudrait avoir le livre sous la main pour vérifier s’il s’agit de la « vraie » orthographe. Pamputt ^[Discuter] 8 novembre 2011 à 17:10 (UTC)

Autre chose sans rapport : j'ai ajouté des mots en awa pit. Tu avais créé kwazi pour eau, j'ai trouvé kuazhi (diff dialectale ou erreur de en:WT? L'orthographe en tout cas n'est pas celle qui est désormais officielle). La source est en accès libre ici [11] j'ai créé {{R:awapit}}, il faudrait peut-être ajouter le lien. Qu'en penses-tu? Dhegiha 8 novembre 2011 à 12:33 (UTC)

Très bonne question, à l’époque où j’avais créé ces articles, j’avais contacté le principal contributeur de ces traductions sur le wiki anglophone. Il m’avait indiquer qu’il avait vérifier toutes les traductions une à une mais qu’il ne se rappelait pas forcément la source. Quoi qu’il en soit il est probable qu’il est trouvé certaines traductions sur des sites plus ou moins fiables du style de celui-ci (en fait je n’y connais pas grand chose donc ce site est peut-être fiable). Sinon, oui c’est une bonne idée de rajouter le lien. Ça ne pose pas de problème et ça permet de retrouver l’information si besoin. Pamputt ^[Discuter] 8 novembre 2011 à 12:43 (UTC)

Le site de Blench est en partie fiable. Ca dépend du lieu géogaphique. Je sais que sur le Nigéria par ex., il s'agit de listes recueillies par des gens de la SIL, et restées inédites. Pour le reste les comparaisons de langues (linguistique historique) sont moins fiables car il s'agit souvent de mots glanés un peu partout. Donc je préfère kuazhi qui est sourcé . Au fait comment inclure le lien dans la référence? Dhegiha 8 novembre 2011 à 12:53 (UTC)

Ok ça me va pour kuazhi, je vais supprimé kwazi. Pour inclure le lien dans la référence, ça dépend du site. Je n’arrive pas à naviguer dans dineib.gob.ec et donc je ne peux pas te répondre. Est ce que tu peux me donner le lien direct vers l’article kwazi. Si oui alors on peut faire un lien dans la référence. Si ce n’est pas possible alors on indique juste la page d’accueil du site dans la référence. Pamputt ^[Discuter] 8 novembre 2011 à 17:07 (UTC)

Je viens d’ajouter le lien vers le pdf dans le modèle {{R:awapit}}. Dis moi si ça te convient. Pamputt ^[Discuter] 8 novembre 2011 à 19:18 (UTC)

Mavea

Salut. Désolé, je ne sais pas vraiment quel diacritique utiliser pour le mavea. En faisant l'article sur Wikipédia j'ai utilisé le tréma ; je crois que j'ai simplement copié-collé depuis un article sur l'araki. Ici c'est le double accent aigu qui est utilisé ; sur l'article de Wikipédia en anglais, il y a écrit que c'est un tréma, mais les lettres sont écrites avec un double accent aigu, et dans ce dictionnaire il n'y a tout simplement aucun diacritique. Je pense que c'est mieux de garder le double accent aigu, mais je ne suis pas convaincu. Mutichou 12 novembre 2011 à 17:16 (UTC)

hashtłʼish jeeshóóʼ / gypaète barbu

Dhegiha
Cela fait bien longtemps que je n’ai eu l’occasion de communiquer avec toi. J’espère que les choses vont bien pour toi tant sur le plan personnel que sur le plan Wiktionnarien.

Je viens de créer le mot gypaète barbu (espèce de vautour) en navajo : hashtłʼish jeeshóóʼ. Ma source est w:nv:hashtłʼish jeeshóóʼ. Pourrais-tu me rendre le service de relire et corriger cet article si besoin est. J’avoue que j’ai dès le départ compté sur ton aide bienveillante quand j’ai créé cet article en navajo. Note que j’ai indiqué le type de mot locution nominale, ce qui n’est sans doute pas approprié en navajo.
Amicalement, Jjackoti 13 novembre 2011 à 10:56 (UTC).

Merci pour tes recherches. Concernant l’apostrophe, j’ai vérifié : il s’agit bien du caractère 02BC.

Quant à notre vautour, google ne trouve presque que des pages WP ou des duplicata de ces pages quand on le recherche. Je vais laisser la page en ébauche et réfléchir/chercher.

À bientôt. Jjackoti 13 novembre 2011 à 15:58 (UTC).

sens de сытъ

Tu pourrais vérifier le sens qui devrait être repu, rassasié (latin satis) ? Merci --Diligent 13 novembre 2011 à 10:58 (UTC)

modèle:cu (ter)

Non, pas plus tard : demain. --GaAs 13 novembre 2011 à 21:52 (UTC)

deux points dans le mot

Les mots hah:uok et hauh:ua ont des deux-points dans leurs graphies. Ne devrait-ce pas être la lettre deux-points ꞉ (U+A789 modifier letter colon). Cette lettre indique généralement un ton [12]. À quoi sert le deux-points en seimat ? --Moyogo (discuter) 17 novembre 2011 à 14:29 (UTC)

seimat

Salut Moyogo

tu as sans doute raison. La source [13] indique qu'il s'agit d'un "colon". Il vaudrait sans doute mieux utiliser un signe spécial pour le différencier de « : » . J'ai hésité mais je ne savais pas quoi prendre. Le signe indique la nasalisation de la voyelle suivante. Comptes-tu les renommer? Dhegiha 17 novembre 2011 à 14:54 (UTC)

Ça semble en effet être un cas ou U+A789 devrait être utilisé vu qu’il sert à former les mots tandis que U+003A est un signe de ponctuation. Vu que le document en question date de 2004, il lui serait difficile d’utiliser U+A789 qui est dans Unicode depuis 2007. Il faudrait voir ce qu’il se fait dans la pratique, mais la théorie indique qu’il faudrait renommer pour utiliser U+A789. --Moyogo (discuter) 17 novembre 2011 à 15:25 (UTC)

Rumzang

Bonjour, es-tu sûr que ce nom s’écrit avec une majuscule ? Les autres noms communs que tu as créé en kavalan s’écrivent sans majuscules donc il est possible que ce soit une faute de frappe. Pamputt ^[Discuter] 19 novembre 2011 à 11:02 (UTC)

PVDM94

Bonjour. Je viens de créer mon identifiant, mais j'ai un petit doute. Voilà : je n'est pas d'adresse IP fixe car je suis toujours connecté à un wifi public (grâce à un ami qui m'a confié son code). Qu'en sera-t-il donc de ma signature, si celle-ci est liée à l'adresse IP ? --PVDM94 19 novembre 2011 à 11:22 (UTC)

Négatif, elle est configurée dans les préférences de chaque wiki. JackPotte ($♠) 19 novembre 2011 à 11:23 (UTC)

Rechercher un article

Bonjour. Je viens d'ébaucher les articles "ammocète", "ammocètes", "ovotide" et "ovotides", or lorsque je les tape dans Rechercher, ils n'apparaissent pas dans la liste déroulante et le suivi du lien n'est ni automatique ni direct. Mais lorsque j'ai ébauché "exclamateur", cela ne s"est pas produit. Quid ?--PVDM94 24 novembre 2011 à 06:52 (UTC)

PVDM94

Rebonjour. Je m'apperçois en consultant mon compte que j'apparais sur "vi.wiktionary.org". Un contributeur vietnamien, dont le numéro est antérieur au mien à le même pseudo. Compte tenu qu'il s'est inscrit avant, dois-je changer le mien ?--PVDM94 24 novembre 2011 à 07:22 (UTC)

Bunuba

Salut Moyogo

Puisque tu es dans les parages..Je crée des mots en bunuba et j'ai besoin d'un [g] souligné qui va avec [ṉ] pour faire [ng] souligné. Je n'ai rien trouvé de satisfaisant. As-tu une idée? Merci d'avance. Dhegiha 27 novembre 2011 à 17:26 (UTC)

J’imagine que le macron souscrit du g n’est pas connecté à celui du n avec macron souscrit (ṉ U+1E49). Pour ça tu peux utiliser le diacritique macron souscrit U+0331, pour avoir g̱ (U+0067, U+0331). Il n’est disponible que sous forme décomposée g̱ (U+0067, U+0331), tandis que le n avec macron souscrit est disponible en forme décomposée ṉ (U+006E, U+0331) et en forme précomposée ṉ (U+1E49). Le dernier a été codé dans Unicode pour des raisons historiques, il était dans un ancien codage. Si les traits de soulignement ne sont pas des macrons mais des traits souscrits connectés, c’est une autre histoire. --Moyogo (discuter) 27 novembre 2011 à 17:56 (UTC)

Super, c'est ce que je cherchais à obtenir deux lettres soulignées jointes [ṉg̱]. Merci Dhegiha 27 novembre 2011 à 18:01 (UTC)

Cool, mais attention au vocabulaire. Souligné peut dire deux choses :

• un simple formattage (par exemple en HTML avec <u>ng</u> donnant ng) qui dépend de l’application utilisé (en brut le texte reste ng) ;
• le soulignement codé dans les caractères (avec U+0332, trait souscrit connecté) n̲g̲ mais certaines polices ne font pas le travail correctement (surtout sous le g).

Tu peux tester la différence entre ses deux soulignements après un copier-coller là où le formatage n’est pas conservé (comme dans le champ d’URL des navigateurs).

Le ṉ que tu as donné en tout premier n’est pas souligné mais a un macron souscrit. Ce ne sont donc pas deux lettres soulignées ! Mais deux lettres avec macron souscrit. --Moyogo (discuter) 27 novembre 2011 à 18:11 (UTC)

Désolé pour les erreurs (mais si je fais appel à toi c'est que je tâtonne dans le domaine de l'unicode ). Je crois bien que je vais adopter une solution simple : [ṉg̱]. Dhegiha 27 novembre 2011 à 18:19 (UTC)

Pas de problème :-) Je veux juste qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux en parlant entre ce qui est avec un trait souscrit (ou souligné) et ce qui est avec un macron souscrit. --Moyogo (discuter) 27 novembre 2011 à 18:43 (UTC)

nkáatl

Bonjour Dhegiha, je me suis permis de changer la définition de nkáatl en plaquebière car 1) dans la source que tu cites, les auteurs donne le nom latin de Rubus chamaemorus qui en anglais est cloudberry et non pas salmonberry comme ils écrivent, 2) cette racine (linguistique) est commune dans la majorité des langues athapascanes avec le sens de plaquebière, 3) une confusion a longtemps régné en anglais ou la plaquebière a eu comme nom vernaculaire salmonberry comme synonyme à cloudberry comme ici :[[14]] ce qui peut expliquer le confusion des auteurs. Si tu penses que ça pose problème n’hésite pas à me le dire (je collectionne les traductions de plaquebière (avec corbeau et loup) comme toi la mouffette. ). Au fait tu ne reporte pas toujours les traductions des langues dont tu t’occupes dans les articles en français. C’est voulu ? Je te dis ça parce que je trouve super d’avoir d’un coup d’œil les traductions d’un mot dans un maximum de langues. Amicalement. Unsui Discuter 28 novembre 2011 à 16:16 (UTC)

OK je mettrai de temps en temps quelques traductions de mots athapascans (ou autres d’ailleurs) dans les entrées françaises. Bonne journée. Unsui Discuter 29 novembre 2011 à 09:55 (UTC)

Gentilés

Merci. Je suis encore dessus car il faut croiser les articles avec synonymes ! --PVDM94 1 décembre 2011 à 15:44 (UTC)

Toujours les gentilés.

Au fait, connais-tu une traduction ou un équivalent de Porteños (Habitant de Buenos Aires) ? --PVDM94 1 décembre 2011 à 16:13 (UTC)
Merci encore. J'aurai dû réfléchir : Portègne figure ici depuis avril 2009. J'ai cherché à Porteño (le « s » était un lapsus clavis !). --PVDM94 1 décembre 2011 à 17:32 (UTC)

Plus de 1000 langues

Bonjour, je viens de mettre à jour les stats pour le mois de décembre et le Wiktionnaire compte maintenant des mots dans plus de 1000 langues différentes. Cela est principalement du a tes ajouts ainsi que ceux d’Unsui avec environ 30 nouvelles langues qui ont fait leur entrée durant le mois de novembre. Félicitations et bonne continuation. Pamputt ^[Discuter] 5 décembre 2011 à 15:08 (UTC)

Wiktionnaire:Apostrophes

Bonjour, ton expérience serait la bienvenue pour compléter cette page. L’idée est de centraliser les informations concernant ces apostrophes à un seul endroit pour qu’on puisse s’y référer par la suite. Pamputt ^[Discuter] 8 décembre 2011 à 18:08 (UTC)

vaeakau-taumako et pileni

Bonjour, est ce que ça te dérangerai qu’on utilise le nom pileni pour désigner cette langue plutôt que vaeakau-taumako. En effet, je ne trouve aucune attestation dans un livre google books pour « vaeakau-taumako » mais au moins une pour « pileni » ici. Du coup on a au moins une preuve que le nom de cette langue en français est pileni. Mais peut-être as-tu des livres en français qui utilise le nom « vaeakau-taumako ». Qu’en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 12 décembre 2011 à 17:00 (UTC)

Salut Pamputt

J'ai pris ce nom (exercice mnémotechnique excellent ) suite aux arguments d'Åshild Næss, la linguiste qui étudie la langue. Pileni est le nom d'une île comme les deux autres noms. Pileni est petite et les locuteurs avec qui elle a travaillé appréciaient peu le choix d'une petite île comme nom de la langue, d'où le choix (sd avec les locuteurs) de ce double nom des deux îles principales [dans sa « Grammar of Vaeakau-Taumako » de 2011]. C'est récent et le nom pileni est donc condamné à tomber en désuétude àmha..La source en français date d'avant l'étude de la langue par Næss - et la langue était peu connue. La SIL a déjà changé le nom [15]. Donc perso, je préférerais garder ce nouveau nom. Dhegiha 12 décembre 2011 à 17:20 (UTC)

Ok ça me va. Merci pour ces explications très intéressantes. On va pouvoir indiquer certaine chose dans l’article. Pamputt ^[Discuter] 12 décembre 2011 à 17:28 (UTC)

rarotongien

Salut Pamputt

Dans la série polynésienne. Il existe déjà le modèle {{rar}} pour une langue qui ici s'appelle "rarotongien". Or, selon WP [16] le nom devrait être "maori des îles Cook". Qu'en penses-tu? Faut-il renommer? Dhegiha 13 décembre 2011 à 22:19 (UTC)

Bon en fait je n’ai pas d’avis sur la question. On trouve en effet des attesations en français pour rarotongien ainsi que pour maori des Îles Cook. Du coup, d’habitude j’ai habitude de privilégier le nom de la langue en français le plus répandu (ou le moins difficile à trouver). Dans ca cas ci je dirai que c’est kifkif. Pamputt ^[Discuter] 14 décembre 2011 à 07:19 (UTC)

ifira-mele

Salut Pamputt

J'ai vu que tu as déjà créé {{mxe}} et la page mele-fila. J'aimerais le renommer en ifira-mele, le nom utilisé par ma source [Ross Clark dans Oceanic Languages]. L'article wikipedia est copié de l'Ethnologue [17] et je me rends compte que les noms choisis dans cette base pour les langues du Vanuatu et des Solomon sont souvent différents (désuets?) de ceux utilisés par les linguistes. Dhegiha 15 décembre 2011 à 09:01 (UTC)

Salut Dhegiha,

je n’ai pas spécialement d’avis sur la question et tu es sûrement beaucoup mieux placé que moi pour savoir. Comme pour le rarotongien, je m’appuie sur des attestations et j’en avais trouvé une pour mele-fila en français. Je n’ai rien trouvé en cherchant rapidement pour ifira-mele. Si tu veux renommer ça ne me dérange pas. Il faut de préférence choisir le nom qui a le plus de chance d’être connu par le plus grand nombre. Pamputt ^[Discuter] 15 décembre 2011 à 09:29 (UTC)

Cri de l’Est

Bonsoir Dhegiha, toujours à la recherche de "mes" plaquebières, j’ai atterri dans "ton" jardin, deux langues algonquines: Le cri de l'Est dialecte du Nord (code crl) et le cri de l'Est dialecte du Sud (code crj). Mon problème est que le modèle crl existant propose : "cri du nord-est comme nom de langue, tentative malheureuse d'une traduction de "northern East Cree". Que mettrais-tu sachant que je n’ai pas trouvé de correspondance en français. Personnellement j’hésite entre "cri de l’Est du nord (et du sud)" et "cri de l’Est septentrional (et méridional)". Unsui Discuter 20 décembre 2011 à 20:49 (UTC)

Oui on peut dire cri de la baie de James mais ça ne résout pas le problème. Le cri de l’Est comporte deux dialectes qui ont manifestement été élevés aux rangs de langues. Du coup on n'a pas de code global pour cette langue. Aussi autant utilisés les nouveaux codes crl et crj mais la SIL n'indique que les noms en anglais (très clairs d'ailleurs) mais que je trouve mal traduits ici et comme toi je ne trouve pas de textes de référence en français. Je crois que je vais opter pour cri de l’Est du Nord et cri de l’Est du Sud qui collent au plus près (malgré les noms bizarres) aux communx "cri de l’Est dialecte du Nord" et "cri de l’Est dialecte du Sud". S'il le faut je les changerai par la suite. Qu’en penses-tu ? Unsui Discuter 20 décembre 2011 à 21:37 (UTC):

Au fait, sur le site que tu m’indiques, as-tu vu qu’il y a une mouffette en cri de l’est du Sud ? (ᔑᑳᒄ, shikaakw) Unsui Discuter 20 décembre 2011 à 22:14 (UTC)

Merci. Ah j’ai vu pour le nom de langue incorrecte : Tu as créé Cri de l’Est du nord avec une majuscule. Je me suis permis de renommer comme j’étais dessus. Maintenant c’est bon. . Unsui Discuter 21 décembre 2011 à 15:56 (UTC)

zuñi

Bonjour, merci pour les ajouts dans cette nouvelle langue. En ce qui concerne le nom de cette langue, je trouve un grand nombre d’attestations qui s’écrivent simplement zuni et non zuñi. À vrai dire je n’ai pas encore trouvé d’attestation (en français) avec ce tilde. Est ce que tu aurais des arguments en faveur d’un maintien du nom « zuñi » plutôt que zuni ? Pamputt ^[Discuter] 21 décembre 2011 à 08:28 (UTC)

Salut Pamputt

A vrai dire {{zun}} existait déjà avec le tilde. Donc, j'ai suivi. Je ne suis pas une référence en la matière, car j'ai (nettement) tendance à garder l'orthographe espagnole. Mais les Américains écrivent aussi zuni (ex: l'article de 2008 où j'ai pris les mots). Deux écoles s'affrontent : franciser où garder les orthographes traditionnelles . A toi de voir. Dhegiha 21 décembre 2011 à 08:34 (UTC)

Je crois que je vais changer le nom de la langue en zuni alors. Pamputt ^[Discuter] 21 décembre 2011 à 08:59 (UTC)

(suite) J'ai créé kʼakwe, en prenant 02BC par défaut (et par prudence) mais la page d'en:WP [18] donne une autre apostrophe : [’]. Donc encore un problème d'apostrophe! Dhegiha 21 décembre 2011 à 09:00 (UTC)

En effet, nouveau problème. L’apostrophe présente dans l’article anglais est en fait l’apostrophe utilisée pour le français U+2019. Concernant « ton » apostrophe, je suppose que tu as raison étant donné qu’elle sert de lettre modificative. Je te suggère de continuer avec celle-ci U+02BC jusqu’à ce qu’on tire ça au clair. Pamputt ^[Discuter] 21 décembre 2011 à 09:39 (UTC)

nínaawa

Bonsoir, pourquoi as tu choisi « forme de nom commun » ? Est ce voulu ou est ce une erreur car j’aurais eu tendance à mettre simplement « nom commun ». Si c’est bien une flexion, alors il vaut mieux mettre une définition comme « Vocatif de xxx » (ceci est un exemple bien sûr). Pamputt ^[Discuter] 22 décembre 2011 à 22:58 (UTC)

pied-noir

Salut Pamputt

J'ai trouvé le mot pied-noir dans Catégorie:pied-noir et je ne sais pas trop où est la coquille qui fait cela. Pourrais-tu regarder? Merci. Dhegiha 27 décembre 2011 à 10:57 (UTC)

C’est corrigé, le problème venait de là. Pamputt ^[Discuter] 27 décembre 2011 à 11:01 (UTC)

forme absolue

Bonjour,
Tu parles de quelle sens d'absolu ? --✍ Béotien lambda ☏ 28 décembre 2011 à 09:45 (UTC)

maria

Salut pamputt

Une langue dravidienne voir maria (langue) sur l’encyclopédie Wikipédia  : eːr. et ēyu Dhegiha 30 décembre 2011 à 23:26 (UTC)

Merci pour ces deux nouvelles traductions. Concernant le maria, j’ai vu qu'il existe une autre langue qui porte ce nom. Son code est {{mds}} et c'est une langue de Papouasie-Nouvelle-Guinée (WP). Du coup, il faudrait renommer {{mrr}} en "maria (Inde)" et "mds" en "maria (Papouasie-Nouvelle-Guinée)" ou au lieu de mettre le pays on peut mettre la famille de langue. Qu'en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 31 décembre 2011 à 11:58 (UTC)

Comme tu veux, je n'ai pas d'idée préconçue. J'ai l'impression qu'il y a déjà des langues avec "xxx (pays)" dans le WT non? Si tu n'a pas de préférence, suivons l'usage, non?..Dhegiha 31 décembre 2011 à 12:00 (UTC)

Voila, je viens de modifier. J'ai remplacé les catégories. Oui, c'est moi qui avait commencé à mettre le pays lorsqu'il y avait ambiguïté. Donc on reste comme ça. Pamputt ^[Discuter] 31 décembre 2011 à 12:25 (UTC)

aborigène

est aussi un nom commun, voir la fin de l'article. Et Aborigène semble désigner uniquement les aborigènes australiens, et n'existe toujours pas dans le Wiktionnaire. --Pjacquot 2 janvier 2012 à 10:43 (UTC)

кыл

Bonjour Dhegiha, est ce que tu pourrais donner une définition plus précise pour кыл. Est ce que ça signifie la langue que l’on parle, ou bien l’organe ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 3 janvier 2012 à 16:22 (UTC)

Je viens de voir sur en.wikt que cela signifie à la fois la langue que l’on parle et l’organe. Tu confirmes ? Pamputt ^[Discuter] 3 janvier 2012 à 16:23 (UTC)

petite vérification pour pěší

Bonjour Dhegiha, pourrais-tu vérifier le vieux slave ? J'ai fait un copier coller depuis le wiktionnaire russe mais le x me parait bizarre... Merci. --Diligent 3 janvier 2012 à 16:34 (UTC)

youkaghir

Bonjour Dhegiha, Précision : le parler youkaghir du dialecte occidental du lamout est-il bien différent de la langue youkaghir elle-même ? (car je ne trouve pas trace de parler/dialecte youkaghir en lamout). Unsui Discuter 4 janvier 2012 à 09:26 (UTC)

ahka

Bonjour Dhegiha, T'as vu que pour le ahka il y avait un système d'écriture sans diacritique de Matthew McDaniel [19] . Il y a sur le site une table de correspondance. Je ne sais pas si ça t'aide beaucoup …. ça n'a pas l'air simple ! Unsui Discuter 6 janvier 2012 à 10:35 (UTC)

Hani

Salut Pamputt

Il y a petit pb qui subsiste avec Cat:nanaï. Les cat:lexiques et thématiques sont toujours libellées "hezhen". A part çà : wulquvq, eelquvq, eehf chjoohxv, uuhf chjoohxv, лавйэ . Dhegiha 6 janvier 2012 à 09:31 (UTC)

Salut Dhegiha, oui je n’avais pas fini de renommer les catégories, il en reste peut-être encore. Je finirai ça ce week end si besoin. Merci pour les traductions. Pamputt ^[Discuter] 6 janvier 2012 à 12:47 (UTC)

pilawa

Salut, tu as indiqué dans l’article pilawa que ce mot provenait de l’anglais flour. Si ce n’est pas une erreur, il faudrait préciser un peu car la relation est loin d’être évidente : la graphie n’a rien à voir et la prononciation a priori non plus. Pamputt ^[Discuter] 6 janvier 2012 à 14:30 (UTC)

C'est mon dico qui indique que le mot vient de l'anglais flour farine (c'est vrai le sens est à préciser). L'évolution est claire [f] <[p] comme souvent dans les langues qui n'ont pas de [f]. Donc eng [flawə], le groupe consonantique est "cassé" pour respecter la structure CVC donc > pilawa. Dhegiha 6 janvier 2012 à 14:34 (UTC)

En effet c’est plus clair comme ça. Est ce que tu pourrais ajouter ces informations dans l’étymologie ? Ça servira peut-être à d’autres personnes comme moi. Pamputt ^[Discuter] 6 janvier 2012 à 14:36 (UTC)

circonflexe

Salut Moyogo

J'ai un pb pour écrire le akha : cette langue utilise un hacek après voyelle et un circonflexe après voyelle mais sur la ligne d'écriture (donc en bas) : je n'ai pas trouvé les diacritiques correctes puisque la plupart se collent sur ou sous la voyelle. Cela devrait donner à peu près : [i ˇ cu ̭] ou [gaw^] mais sans l'espace entre la voyelle et le signe et cela ressemble plutôt à notre circonflexe mais plus allongé. Dhegiha 6 janvier 2012 à 10:07 (UTC)

J’ai répondu sur WP. --Moyogo (discuter) 6 janvier 2012 à 17:19 (UTC)

Merci pour tes rcherches toujours aussi pointues et compétentes. En effet pas simple.. Je vais utiliser les hacek du lahu qui effectivement sont quasi le même système. Pê que mon dico imprimé a utilisé des fontes un peu différentes. N'oublions pas que ce genre d'écriture vient souvent du temps de la machine à écrire! Dhegiha 6 janvier 2012 à 17:25 (UTC)

En tout cas c’est super intéressant de découvrir à quoi servent ces caractères. Si tu as d’autres trucs hors du commun, ça m’intéresse. --Moyogo (discuter) 6 janvier 2012 à 17:39 (UTC)

Oui c'est un système surprenant et limité au akha de Chine et donc aussi au lahu. En Thaïlande, le système est classiquement celui des langues du sud de la Chine : eehf chjoohxv, avec utilisations de consonnes "vides" pour les tons (langues tai-kadai, hmong,..).

J'ai une autre originalité : le cupeño utilise un s réellement barré (comme le c barré en diagonale - je crois que tu l'as ajouté dans WP) pour [ʂ]. Je n'ai pu trouver ce caractère non plus! Dhegiha 6 janvier 2012 à 17:47 (UTC)

Cool. J’en prends note et j’ai trouvé [20] avec un exemple. Ça semble effectivement assez différent du Ꞩ mais c’est possible que ça soit considéré comme un alloglyphe si c’est barré diagonalement. C’est pas clair si c’est barré verticalement ou légèrement diagonalement dans ce document, surtout avec la majuscule. --Moyogo (discuter) 6 janvier 2012 à 18:18 (UTC)

ergatif

Bonjour.

Par curiosité, une définition à compléter. Merci (le mot est aussi utilisé dans les déclinaisons du basque). --Pjacquot 9 janvier 2012 à 12:01 (UTC)

kambera

Salut Dhegiha, j’imagine que tu t’es trompé en ce qui concerne kambera. TU ne voulais pas plutôt créer l’article makassar ? Pamputt ^[Discuter] 9 janvier 2012 à 15:25 (UTC)

caribe

Tu as redirigé le modèle {{car}} vers caribe. Mais cette page pose un problème. Elle parle de famille linguistique, mais le mot caribe désigne aussi la langue caribe [21]. Ce double-sens n'est pas pratique et est aussi vieilli; Le caribe parlé en Guyane française est appelé actuellement galibi et au Surinam, Guyana kali’na (et variantes). D'ailleurs ce mot est je crois faux le [n] est palatalisé comme kari’nja (au Surinam). J'utilise un doc qui décrit la langue du Suriname lien ici.

Idem avec l'arawak ou il y a un mot Xamayca qui doit être de l'arawak des Antille du XVIe (ortho espagnole ancienne? Le x espagnol valait [ʃ] et est devenu [x]> écrit j) alors que le code {{arw}} désigne l'arawak (syn: lokono) parlé aussi dans les Guyanes. Dhegiha 10 janvier 2012 à 16:12 (UTC)

Ok, j’ai bien vu que l’article caribe contenait uniquement la définition de la famille de langue. J’ai fait le lien vers cet article car c’était le nom utilisé par le modèle. Si tu penses qu’il faut appelé la langue par un autre nom alors il faut le faire le plus tôt possible pour éviter de renommer toutes les catégories. Pour l’arawak, il est possible que Xamayca soit faux (il faudrait demander à JackPotte (d · c · b) où il a trouvé le mot), qu’est ce que tu proposes de faire ? Pamputt ^[Discuter] 10 janvier 2012 à 16:24 (UTC)

Pour Xamayca, je pense aussi qu'il faudrait demander à Jackpotte. Pour l'autre langue c'est difficile. Les variante du nom sont nombreuses. Pê faut-il se contenter de prendre le nom de l'article WP kali’na ?? Dhegiha 10 janvier 2012 à 16:57 (UTC)

Ok j’ai changé le nom de la langue en kali’na et j’ai renommé les quelques catégories concernées. Pour Xamayca, j’ai demandé à JackPotte.

Erreur sur la langue ! et Erreur sur la langue !

J’ai corrigé ta remarque concernant la modification de la voyelle Erreur sur la langue ! : [22]. Il sera probablement meilleur d’utiliser aussi {{phon}} pour les montrer correctement. — TAKASUGI Shinji (d) 13 janvier 2012 à 01:23 (UTC)

Verbes en russe

Salut. Rah, j'avoue que tu m'embête. En fait, je suis en licence de russe, première année, et la différence perfectif/imperfectif, nous ne l'avons pas encore abordée . Je ne veux pas écrire trop de bêtises alors j'ai laissé cet aspect de coté pour l'instant (même chose pour les tableaux de conjugaisons/déclinaisons). Bref, si je trouve la distinction sur les articles anglais je la mettrais. Sinon je repasserais dessus plus tard. Bonne soirée--Pom445 15 janvier 2012 à 19:27 (UTC)

Oh mais pas du tout, je vais faire tout ceux que je trouve quand même --Pom445 15 janvier 2012 à 19:33 (UTC)

sošo

Salut ! En fait je me suis simplement basé sur la page serpent, avec ses traductions. Je te fais bien confiance puisque tu as un support papier, merci pour le signalement. Tu peux supprimer la page. Sebleouf 16 janvier 2012 à 20:03 (UTC)

moðagga

Salut Dhegiha, dans mes tribulations j'ai trouvé moðagga pour plaquebière en énètse de la toundra. Le problème est que je ne suis pas sûr de moi pour l'écrire en cyrillique (mes deux semaines de russe intensif ne me suffisent pas ) Si tu as déjà rencontré un ð en cyrillique ou si t'as une idée ça serait chouette ! Merci. Unsui Discuter 17 janvier 2012 à 16:28 (UTC)

ninyoǥodi

Salut Moyogo

j'ai une colle pour toi. J'ai créé ninyoǥodi. Comme tu le vois le g est barré mais en réalité la barre doit être dans le rond du g voir le doc original. J'ai été incapable de trouver comment produire cette lettre. Dhegiha 17 janvier 2012 à 15:33 (UTC)

Salut Dhegiha. Pour la plupart des lettres barrés, Unicode semble tolérer plusieurs alloglyphes pour un même caractères. Par exemple les B barrés ‹ Ƀ, ƀ ›, D barrés ‹ Đ, đ ›, G barrés ‹ Ǥ, ǥ ›, et R barrés ‹ Ɍ, ɍ › peuvent, en théorie, être barrés de différentes facons selon les usages spécifiques dans différentes langues. Ils peuvent être barrés à travers leurs jambages, à travers leurs contrepoinçons (entièrement ou en partie), etc, mais de façon toujours horizontale. Pour le G barré on retrouve d’ailleurs différentes forment dans plusieurs fontes : http://www.fileformat.info/info/unicode/char/1e5/fontsupport.htm

Les lettres barrées obliquement sont considérées comme d’autres caractères. Ça devient moins clair avec les ajouts récents de variantes ou la barre horizontale a une position spécifié dans la définition du caractère ‹ Ᵽ, ᵽ › (a priori à travers le contrepoinçon (sans autre précision) et ‹ Ꝑ, ꝑ › (par définition à travers le jambage inférieur), ou ‹ Ꝥ, ꝥ › (par définition à travers le jambage supérieur) et ‹ Ꝧ, ꝧ › (par définition à travers le jambage inférieur). On peut se demander s’il ne faudrait pas généralisé ce genre de distinction au B, D et G barrés dans Unicode. Mais en attendant, le G barré à travers le contrepoinçon est bien ‹ Ǥ, ǥ › (selon la fonte). --Moyogo (discuter) 17 janvier 2012 à 20:22 (UTC)

Merci pour tes éclairages. Donc je peux utiliser [ǥ]. J'ai déjà vu ça en hualapai ou un document ancien donne d barré dans le rond, alors que dans un livre plus récent on a [đ]. Par contre, je ne peux lire une partie des signes (?) que tu me donne (jambage, contrepoinçon)...Dhegiha 17 janvier 2012 à 20:41 (UTC)

Pour ‹ Ᵽ, ᵽ › (P barré, a priori à travers le contrepoinçon) voir w:Ᵽ et pour ‹ Ꝑ, ꝑ › (P barré à travers la descendante) voir w:Ꝑ. Les deux autres sont : ‹ Ꝥ, ꝥ › thorn avec ascendante barrée et ‹ Ꝧ, ꝧ › thorn avec descendante barrée. --Moyogo (discuter) 18 janvier 2012 à 09:23 (UTC)

Salut. Mon "browser" lit le ᵽ mais pas les lettres à barres descendantes que tu me donnes. Dhegiha 18 janvier 2012 à 09:27 (UTC)

C’est qu’il n’a pas de fontes pour les afficher. Si tu peux installer des fontes, http://junicode.sourceforge.net/ est pas mal pour les trucs historiques et http://dejavu-fonts.org est pas mal pour beaucoup de langues. --Moyogo (discuter) 18 janvier 2012 à 14:57 (UTC)

Salut. J'ai installé les fontes (et dejavu l'était..déjà). Ca ne marche toujours pas : je ne vois toujours pas les deux signes. Dhegiha 19 janvier 2012 à 12:14 (UTC)

Ah... bizarre. Quel navigateur utilises-tu, et quelle version ? Sur quel système d’exploitation ? Sinon, c’est peut-être aussi un problème de version de DejaVu. --Moyogo (discuter) 19 janvier 2012 à 12:20 (UTC)

Je navigue sous explorer et avec Windows 7. Et j'ai remplacé les fontes dejavu, donc je ne comprends pas. Beaucoup de fontes installées sur mon ordi sont illisible pour moi (comme par ex les alphabets gotique - pas gothique - ou glagolitique). Dhegiha 19 janvier 2012 à 12:24 (UTC)

Il semble effectivement que IE ne va pas piocher une fonte qui a les caratères pour les afficher. On aurait retirer DejaVu Sans du CSS, il y était avant, quelque chose cloche. Sinon voilà avec les fontes définies ici :

• DejaVu Sans : ‹ Ꝑ, ꝑ › (P barré à travers la descendante), ‹ Ꝥ, ꝥ › thorn avec ascendante barrée et ‹ Ꝧ, ꝧ › thorn avec descendante barrée ;
• Junicode ‹ Ꝑ, ꝑ › (P barré à travers la descendante), ‹ Ꝥ, ꝥ › thorn avec ascendante barrée et ‹ Ꝧ, ꝧ › thorn avec descendante barrée

-Moyogo (discuter) 19 janvier 2012 à 14:01 (UTC)

Sabanê en sabanê

Bonjour Dhegiha et merci pour cette nouvelle traduction de eau. Est ce que tu sais comment on dit sabanê en sabanê. Est ce le même nom ? Je te demande ça car sur species, il y est possible de spécifier le nom d’une espèce dans toutes les langues. C’est comme notre section traduction (exemple). Du coup, on pourrait profiter de tes ajoutes dans des langues exotiques pour le mettre également sur species mais pour cela il semblerait qu’il faille connaitre le nom de la langue dans la langue elle-même. Même question pour le yucuna. Pamputt ^[Discuter] 19 janvier 2012 à 18:44 (UTC)

Merci pour tes recherches, mais peut-être que je me trompe mais il faudrait trouver le nom de la langue (pas du peuple) dans la langue. Par exemple, anglais en anglais se dit English, russe en russe se dit русский. Donc peut-être que c’est le même nom qui est utilisé pour désigner la langue et le peuple dans ces langues mais ça ne me semble pas évident. Est ce que tu confirmes ? Pamputt ^[Discuter] 19 janvier 2012 à 19:52 (UTC)

dido

Salut Pamputt

J'ai ajouté лъи à la catégorie:dido. Mais, là encore, ce nom est désuet et est aujourd'hui remplacé par tsez (en russe comme en anglais) et n'est employé que pour le groupe de langues avar-dido. Est-tu favorable au renommage - il ny a pour l'instant que deux mots - ? Dhegiha 20 janvier 2012 à 14:36 (UTC)

Aucun problème, c’est toi le spécialiste . Je renomme donc {{ddo}} en tsez. Pamputt ^[Discuter] 20 janvier 2012 à 14:50 (UTC)

Voila qui est fait. Reste plus qu’à créer un article pour tsez. Pamputt ^[Discuter] 20 janvier 2012 à 15:01 (UTC)

thésaurus

Salut Pamputt

tu as vu que j'ai créé un thésaurus kalmouk du cheval. J'ai une question idiote : pourquoi les pages du thésaurus ne sont-elles pas indéxées dans la catégorie:kalmouk, etc..? Dhegiha 21 janvier 2012 à 14:20 (UTC)

Salut Dhegiha, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Est ce que tu aurais un exemple ? Pamputt ^[Discuter] 21 janvier 2012 à 14:23 (UTC)

Je voulais savoir pourquoi n'y at-il pas une sous-cat "thésaurus en kalmouk" dans Catégorie:kalmouk, comme il pourrait y avoir une cat:modèles en kalmouk? Cela parce que j'ai toujours du mal à trouver ces pages de thésaurus. Dhegiha 21 janvier 2012 à 14:26 (UTC)

En fait, il n’y a pas de raisons particulières. C’est parce que personne ne l’a ajouté mais c’est maintenant corrigé grâce à ta remarque

Bon, çà me rassure, ma question n'était pas trop idiote . Merci, car maintenant il y a un chemin pour accéder à ces pages. Dhegiha 21 janvier 2012 à 14:40 (UTC)

Et me revoilà. J'ai créé Thésaurus:singes/yucuna mais j'ai comme l'impression que la règle est laisser le thème au singulier : singe et pas singes. Dhegiha 21 janvier 2012 à 20:05 (UTC)

Oui même si la règle n’est pas écrite, il semblerait qu’il faille en effet utiliser le singulier. Rien de très grave, je modifie tout de suite . Pamputt ^[Discuter] 21 janvier 2012 à 20:07 (UTC)

duwa

Salut Dhegiha, Je crois qu'il y a erreur en abaknon. Mais je te laisse vérifier. J'essaye de mettre à jour les noms des langues et les codes et traductions associés. Vu le nombre de langues représentées, c'est un vrai trésor qu'il faut encore améliorer. Unsui Discuter 22 janvier 2012 à 21:52 (UTC)

abron & ega

Salut Dhegiha, j'ai créé yokô pour eau en abron mais j'ai finalement un gros doute, la source citant des mots en abron aussi bien qu'en kulango. Si t'as ça dans tes trésors…. Et aussi un lien ici que tu as peut-être déjà avec le mot eau en ega, ebrié et eotile. Comme tu as plus de connaissance que moi des langues de cette région, je te laisse voir. A+ Unsui Discuter 26 janvier 2012 à 13:02 (UTC)

Hmm, yokô n’est sans doute pas orthographié comme il le faut (orthographe standardisée ou contemporaine), ensuite ce n’est pas de l’abron. [23] donne enzuo en abron (enzūo danss la liste de Delafosse).

Ah, et pour l’ega, la référence ne fait pas mention de l’ortho, juste des prononciations. --Moyogo (discuter) 26 janvier 2012 à 14:19 (UTC)

puter (et autres dialectes du romanche)

peut-être ce mot mériterait-il une section de français, sinon on pourrait croire (d'après la section en interlingua qui débute l'article) que ce dialecte pue. --Pjacquot 30 janvier 2012 à 08:57 (UTC)

lambda

Salut Dhegiha. Est-ce que tu aurais des références utilisant la lettre lambda en heiltsuk (w:heiltsuk), en kwak’wala (w:kwak'wala) ou dans d’autres langues. Je recherche spécialement la capitale (aussi pour le lambda barré mais il semble plus facile à attester). http://www.languagegeek.com/ en parle (là [24] et là [25]) et http://www.pentzlin.com/ a un brouillon de proposition pour Unicode mais ça manque d’exemples. Merci. J’ai créé w:ƛ, je me demande si w:lambda latin vaut la peine, ou simplement une mention dans w:lambda suffit. --Moyogo (discuter) 30 janvier 2012 à 18:09 (UTC)

Merci pour le PDF. Ça va être dur de trouver des exemples de capitales. Pour FirstVoices, j’était tombé sur une liste ou deux avec Google, je vais piocher le site plus systématiqueemnt. Merci. --Moyogo (discuter) 31 janvier 2012 à 04:40 (UTC)

Blanchiement

A ton avis, cette action de x était-elle justifiée? --Pjacquot 31 janvier 2012 à 07:57 (UTC)

abung ou lampung nyo

Bonjour Dhegiha, j’ai vu que tu avais créé l’article sur cette langue sur Wikipédia. Du coup, est ce que tu sais si il y a un nom à privilégier entre abung ou lampung nyo ? J’ai prévu d’ajouter la dizaine de mots qui figure dans l’article WP. Peut-être que tu avais prévu de le faire. Pamputt ^[Discuter] 31 janvier 2012 à 17:34 (UTC)

Aléoute

Salut Dhegiha, j'ai lancé la discussion à propos des mots prétendument en aléoute… si tu veux apporter ta pierre . Unsui Discuter 2 février 2012 à 20:11 (UTC)

chahtaʼ

Bonjour, est ce que tu pourrais préciser si chahtaʼ fait référence à la langue ou au peuple. La présentation actuelle semble indiquer que cela fait référence au peuple. Est ce vraiment le cas ? Pamputt ^[Discuter] 3 février 2012 à 15:00 (UTC)

shekâkwa

Salut Dhegiha, j'ai l'impression que tu as raté shekâkwa en mesquakie (dialecte sauk) Si tu laisses s'échapper les mouffettes alors …. (très proche du kickapoo et de l'unami semble--t-il). Sinon, tu as raison d'aller dans les pays chauds. Il fait bien froid en Alaska ! . Unsui Discuter 7 février 2012 à 14:51 (UTC)

eau en ankave

Bonjour Dhegiha, j’ai trouvé dans ce pdf une traduction de eau en ankave. Malheureusement, je n’arrive pas à sélectionner le texte. Du coup, il faut recopier à la main le mot mais je ne connais pas les caractères utilisés. Je me tourne donc vers toi au cas où tu connaîtrais les caractères en jeu. À plus. Pamputt ^[Discuter] 9 février 2012 à 09:00 (UTC)

Světlana

Quand tu révertes, n’oublie pas de marquer comme validé. --GaAs 9 février 2012 à 18:57 (UTC)

choasma

Bonjour Dhegiha, tu as créé braːŋ en indiquant que ça signifiait choasma. Je n’ai pas trouvé sa signification. Sur Google on trouve quelques explications mais je reste un peu perdu. Est ce que tu crois que tu pourrais créer l’article ? Pamputt ^[Discuter] 10 février 2012 à 09:54 (UTC)

pè en romanche

J’ai supprimé ton ajout sur cette page, parce que je ne trouve rien à ce sujet (sauf en.wikt, of course). Si tu as qqch de crédible sur le sujet (un dictionnaire de romanche ?), n’hésite évidemment pas à remettre.--GaAs 12 février 2012 à 18:21 (UTC)

« J'espère que tu ne vas pas supprimer tous les mots romanches que tu ne connais pas ». Bien sûr que non, je suis juste prudent. --GaAs 12 février 2012 à 21:07 (UTC)

Merci pour l’explication. --GaAs 13 février 2012 à 05:55 (UTC)

Aléoute en aléoute

Salut Dhegiha, on s'est un peu croisé là . En fait on peut dire les deux : Unangax̂ (aléoute) et Unangam tunuu (la langue aléoute) avec le génitif de Unangax̂ et tunuu pour langage. Es tu d'accord ? Unsui Discuter 13 février 2012 à 11:22 (UTC)

kaska

gaffe! c'est bleu mais c'est un hasard malencontreux. --Pjacquot 14 février 2012 à 10:03 (UTC)

Toujours sur le kaska, j’ai trouvé cette traduction de « kaska » en kaska : Dene Dzage. Qu’en penses-tu ? Ça te semble possible ? Pamputt ^[Discuter] 15 février 2012 à 14:15 (UTC)

Dans w:en:Kaska language, il est indiqué Dene Zágéʼ (avec U+02BC). Dans les leçons de http://kaska.arts.ubc.ca/excercises.html on retrouve Dene kʼéh (littéralement « la manière des gens »), et dans celles de http://www.ynlc.ca/materials/lessons/smithtg/06feb/01spe/febspe.html on retrouve aussi Dene kʼéh.

Selon http://www.drangle.com/~james/athabaskan/athabaskan-family.html Dene Dzage se prononce /tene tsake/, on retrouve cette graphie sur languagegeek.com. Dommage, les tons ne semblent pas être indiqués là. Selon http://www.billposer.org/Papers/bclgnames.pdf Dene Dzage veut dire « la langue des gens ». --Moyogo (discuter) 15 février 2012 à 18:08 (UTC)

eau en khmu, en kurukh et en kuvi

Bonjour Dhegiha, tu as ajouté récemment le mot « eau » dans ces trois langues (khmu, en kurukh et en kuvi). En reprenant les traductions présentes sur l’article anglophone, j’ai vu qu’ils avaient les traductions suivantes : ອົມ (om) (tu as ajouté ʔom et ʔóm) pour le khmu, अम्म (amm) (tu as ajouté ammu) pour le kurukh et ଏଯୁ (ēyu) pour le kuvi (tu as ajouté ēyu). C’est donc tout à fait cohérent mais tes ajouts semblent plutôt refléter une transcription (ou translittération). Est ce que tu aurais des infos sur l’alphabet utilisé par ces langues et qui justifierait d’utiliser l’alphabet « réel » plutôt qu’une transcription ? Bref, qu’en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 15 février 2012 à 08:38 (UTC)

eau en dime

Bonjour Dhegiha, est ce que tu saurais me réécrire la traduction du mot eau en dime que l’on trouve dans ce document (page 246) ? Lorsque je fais un copier-coller ça passe mal. Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 16 février 2012 à 16:56 (UTC)

Voilà, cela doit être correct ainsi : náʁe. PS: as-tu trouvé eau en kutenai ? Regarde à wuʔu : et..il y a deux mots! Dhegiha 16 février 2012 à 17:32 (UTC)

Merci beaucoup. Pamputt ^[Discuter] 16 février 2012 à 17:41 (UTC)

djeoromitxi

Bonjour Dhegiha, je vois que tu t’attaques à une nouvelle langue aujourd’hui. Vu que tu ajoutes quelques noms d’animaux et de plantes, j’ajoute leur traduction en djeoromitxi dans species. D’où ma question ; est ce que tu connaitrais la traduction de « djeoromitxi » en djeoromitxi ? Pamputt ^[Discuter] 18 février 2012 à 11:25 (UTC)

Mouffette en algonkin

Salut Dhegiha, par hasard sur wikipédia j'ai trouvé cigàg. Je n'ai pas mis la traduction en français. je te laisse le faire . Unsui Discuter 18 février 2012 à 22:35 (UTC)

ici. Le dico français indiqué est intéressant mais l'orthographe est ancienne et diffère sensiblement de celle empoyée dans l'article. Aussi ne connaissant pas la langue, je m'abstiens. Unsui Discuter 18 février 2012 à 22:54 (UTC)

haut-allemand (le vieux et moyen)

Salut Dhegiha, J'ai trouvé un certain micmac dans le peu d'entrées en catégorie:moyen haut-allemand où sunnuntac était donné pour jeudi et surtout où on y trouve ſambaztag et ſunnuntag qui me semble douteux et mis par erreur à la place du vieux haut-allemand. Pourrais-tu confirmer cela et aussi me dire si ſambaztac et ſunnuntac sont bien synonymes de sambaztac et de sunnuntac. (j'ai cru comprendre que tu maîtrisais la question … Unsui Discuter 21 février 2012 à 10:14 (UTC)

Merci pour le site. Bon, c'est pas ma tasse de thé mais je vais voir ce que je peux faire, ça ne sera en tout cas pas pire qu'avant. Quant à ſambaztag et ſunnuntag est-ce bien du vieux haut-allemand ? Unsui Discuter 21 février 2012 à 12:33 (UTC)

Je pense qu'il les avait trouvés ici. Je les corrige. Unsui Discuter 21 février 2012 à 12:56 (UTC)

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Unsui Discuter 21 février 2012 à 13:02 (UTC)

eau en langues d’Amazonie

Bonjour Dhegiha, j’ai encore besoin de ton aide pour écrire eau en différentes langues à partir de ce document : žεntʼura en uamué (page 19), soʼdε̨ en karirí-xocó (page 22), pour le pataxó hã-ha-hãe (page 26), pour le tuxá (page 30), pour le xukuru (page 31)). En fait si tu comprends le portugais, tu pourras sûrement mieux t’en sortir que moi car je n’ai pas compris la différence entre le xukuru-kariri, le xukuru et le kariri. Par ailleurs je ne suis pas non plus sûr des apostrophes à utiliser pour žεntʼura et soʼdε̨ (j’ai utilisé U+02BC pour le moment). Désolé pour le travail supplémentaire . Pamputt ^[Discuter] 21 février 2012 à 17:25 (UTC)

Le karirí-xocó correspond au code ISO kzw. J’ai créé le code avant de me tourner vers toi. Du coup le nom n’est peut-être pas le bon. Pamputt ^[Discuter] 21 février 2012 à 20:53 (UTC)

En passant, j’ai corrigé soʼdɛ̨ et žɛntʼura avec le ɛ latin. --Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 12:53 (UTC)

съпасти

Aurais-tu, dans un dico, le sens de « sauver » ? Si oui, créer verbe-2 que mon dico étymologique tchèque le rapproche de pást au sens de « paitre » et de la métaphore chrétienne du bonus pastor (spasitel). --Diligent 23 février 2012 à 08:29 (UTC)

Catégorie:amatlan

Bonjour Dhegiha, je renommerais bien amatlan en zapotèque d’Amatlán, question cohérence avec les autres langues zapotèques, la SIL et le nom anglais. Qu’en dis-tu ? Unsui Discuter 24 février 2012 à 12:44 (UTC)

OK ; je m'y colle . Unsui Discuter 24 février 2012 à 12:58 (UTC)

|type=cat

Bonjour, depuis un an nous n'utilisons plus les paramètres |type=cat dans les codes langues (trop compliqués). Donc il faudrait faire comme ça pour que les catégories soient bien classée. JackPotte ($♠) 25 février 2012 à 13:37 (UTC)

Finalement comme les derniers paramètres "|type=" ne fonctionnent plus depuis ce week-end, j'ai pris le temps de remplacer tous ces codes afin que personne d'autre ne tombe dans le panneau. JackPotte ($♠) 1 mars 2012 à 11:48 (UTC)

съ-

Salut ! Tu peux wikifier (latinisation? dérivés) et confirmer que съ existe ? Merci ! --Diligent (discussion) 26 février 2012 à 16:09 (UTC)

langues chatinos

Salut Moyogo

Je suis content de t'avoir fait découvrir, indirectement, une nouvelle orthographe surprenante, celle du chatino de Tataltepec . Justement le chatino de Zenzontepec utilise des chiffres pour les tons et j'ai un problème avec le "⁴" du WT : il laisse un espace et sa graphie ne s'aligne pas avec le "³" par ex; ainsi : mbyu7³⁴. As-tu une solution? Dhegiha (discussion) 29 février 2012 à 20:24 (UTC)

Malheureusement c’est un problème de fonte. Certains caractères sont repêchés dans une autre fonte si celle affichée ne les a pas, et dans ce cas ils ne sont souvent pas alignés. -Moyogo (discuter) 29 février 2012 à 22:29 (UTC)

• sans-serif : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• serif : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• DejaVu Sans : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• DejaVu Serif : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Charis SIL : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Doulos SIL : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Lucida Grande : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Lucida Sans : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Lucida Sans Unicode : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Calibri : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Cambria : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Constantia : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Segoe UI : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Arial : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Arial Unicode MS : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Helvetica : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Tahoma : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹
• Times New Roman : ⁽ᴬᴹᴿ⁾⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹

-Moyogo (discuter) 29 février 2012 à 22:29 (UTC)

Khotanais

Bosoir Dhegiha, même chose que plus haut, les anglophones ont la graphie 𐨀𐨂𐨟𐨿𐨕 qui a pour transcription ūtca. Est ce que tu as connaissance d’un alphabet particulier pour cette langue ? Pamputt ^[Discuter] 1 mars 2012 à 20:05 (UTC)

Bonsoir. Pour votre information, quelques codes IETF qui pourraient éventuellement vous être utiles :

• «kho» : khotanais (que vous connaissez déjà)
• «kho-brah» : khotanais écrit en brahmi
• «kho-khar» : khotanais écrit en kharoshti
• «kho-latn» : khotanais écrit en latin
• «kho-latn-t-kho-brah» : khotanais translittéré ou transcrit depuis le brahmi
• «kho-latn-t-kho-khar» : khotanais translittéré ou transcrit depuis le kharoshti

Visite fortuitement prolongée (discussion) 1 mars 2012 à 21:23 (UTC)

{{animaux}}

Pourquoi l’enlever ? Urhixidur (discussion) 1 mars 2012 à 20:44 (UTC)

Signes grammaticaux dans les mots

Salut Dhegiha, en same du Nord une convention veut que l'on indique un degré donné d'alternance consonantique par une apostrophe au milieu des consonnes concernées. par exemple: cum'ma. ("m'm" 3ème degré vs. "mm" 2ème degré). Le problème est que cela ne se fait que dans les dictionnaires, jamais ailleurs. Ma question : as-tu des langues pour lesquelles tu indiquerais dans le mot même, une info grammaticale ou phonétique qu'on ne retrouverait pas dans les textes. Par exemple les petits chiffres pour les tons des langues chatinos sont-ils repris à l'identique dans des textes (s'il y a des textes bien sûr ). Je te demande ça, car moi je ne mets le mot que comme il est utilisé dans les textes et précise le reste par une note (sinon on pourrait y inclure aussi l'accent tonique par exemple). Mais j'ai vu que ce n'est pas ce que fait le wiki anglais. Unsui Discuter 1 mars 2012 à 21:33 (UTC)

Merci pour ta réponse. Pour ma part je m'en tiendrais aux formes utilisées dans les textes quand la langue est écrite (avec une note explicative) sinon bien sûr aux formes des dictionnaires mais ça reste quand même problématique (exemple le gwich'in qui s'écrit avec les tons marqués au Canada mais pas en Alaska). Unsui Discuter 2 mars 2012 à 16:04 (UTC)

étymologie de стѹдєнъ

C'est un participe passif → voir studený en pas un adjectif en -enu - tu trouverais le verbe correspondant ?

--Diligent (discussion) 2 mars 2012 à 11:20 (UTC)

Il y a dans vojín un hypothèse intéressante que le suffixe -nu est un singulatif apparenté à инъ inu et notre un. (à ce sujet, tu trouverais le radical de voj de vojin en vieux slave ?

Je me souviens d'une conversation sur la différence entre -inu et -ini où l'un est précis et l'autre généralisant, ce serait bien de le préciser dans -ьнъ.

Tout ça sans vouloir te commander

Diligent (discussion) 2 mars 2012 à 20:05 (UTC)

eau en malimba

Bonjour, j’ai trouvé dans ce document une traduction du mot « eau » en malimba (code mzd). Comme d’habitude, le copier coller ne fonctionne pas chez moi. Est ce que tu pourrais écrire ce mot ici ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 6 mars 2012 à 08:44 (UTC)

Salut Pamputt

Le copier-coller ne fonctionne pas très bien pour moi non plus. Cela donne màdíɓá et màdíɓà. Comme d'habitude je te conseille de te tourner vers Moyogo pour savoir si cette langue à une orthographe standardisée : au Cameroun, c'est fort possible. Dhegiha (discussion) 6 mars 2012 à 09:12 (UTC)

Merci bien, j’ai posé la question à Moyogo (je n’avais pas vu que tu l’avais déjà fait). Pamputt ^[Discuter] 6 mars 2012 à 09:33 (UTC)

Je n’ai pas d’informations sur l’orthographe malimba. Selon l’article de la SIL, un livre a été publié en 1968 ; il existe aussi des contes, un récit et une étude anthropologique. Cependant ceux-ci n’utilisent sans doute pas l’AGLC qui serait préférable (celui-ci est plus récent). Le document de la SIL utilise l’API. Je ne recommande pas son utilisation vu qu’il y a des écrits qui existent déjà. On n’y a malheureusement pas accès.

Gabriel Lobe, Yombwè: Ndongamen onyola itelame d’ekombo—Na bwambo ba Mulimba, Douala: Centre d’études et d’action sociales (Secrétariat social), 1968.

PS: Il est a noter que le malimba est parfois considéré comme un dialecte du douala, qui lui a plusieurs orthographes bien établies. -Moyogo (discuter) 6 mars 2012 à 11:59 (UTC)

čhetáŋ šála

Bonjour Dhegiha, tu as créé il y a quelques temps čhetáŋ šála avec pour définition « Buse à épaulettes (Accipiter striatus). » Or l’une des deux informations est fausses car le nom scientifique de « buse à épaulettes » est Buteo lineatus et le nom commun de Accipiter striatus est épervier brun. Pourrais-tu vérifier cela ? Pamputt ^[Discuter] 6 mars 2012 à 16:46 (UTC)

lakota et dakota

Bonjour Dhegiha, vu que tu ajoutes des dizaines de noms de fleurs et d’animaux, j’essaie de les mettre sur Commons pour représenter ces langues sur ce projet (ce qui m’a permis de repérer l’erreur ci-dessus). Dans ce but, j’ai essayé de trouver le nom de la langue en lakota et j’ai trouvé Lakȟótiyapi et Lakȟól’iyapi et pour le dakota j’ai trouvé Dakhótiyapi et Dakȟótiyapi. Est ce que tu es d’accord ? PS : j’ai vu que tu étais sur la question que j’ai posée sur WP . Pamputt ^[Discuter] 6 mars 2012 à 20:33 (UTC)

puinave

Bonjour Dhegiha, aujourd’hui, j’ai trouvé deux ressources qui me donnent soit ɨt (document en anglais), soit üt (document en espagnol). Comme je n’ai absolument aucune connaissance dans cette langue, je me suis dis que ce n’était peut-être pas ton cas . Donc d’après toi, ces deux orthographes sont-ils des synonymes ou des variantes, y-a-t’il une orthographe officielle ou s’agit t’il d’une transcription phonétique ? Pamputt ^[Discuter] 8 mars 2012 à 06:48 (UTC)

langues otomies

Bonjour Dhegiha, comme tu l’as sûrement vu, je viens de créer quelques articles en otomi de la vallée de Mezquital à partir de l’incubateur Wikipédia. Quelques uns de ces mots possèdent une apostrophe. Aurais-tu une idée de l’apostrophe à utiliser ? Pour le moment, j’ai utilisé celle qu’ils utilisent dans l’incubateur (U+2019). Pamputt ^[Discuter] 9 mars 2012 à 22:36 (UTC)

upper chehalis ???

D'après ce que je trouve (pas grand chose), le nom français de cette langue semble être chehalis supérieur. Lmaltier (discussion) 12 mars 2012 à 21:55 (UTC)

Entre autres http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3281341 (mais il suffit de chercher chehalis supérieur sur Google). Ce nom ne me choque pas. Et toi, quelle est ta source pour dire qu'on utilise le nom upper chehalis en français ? Notre politique officielle, qui a donné lieu à un vote, est d'utiliser le nom utilisé le plus fréquemment en français pour la langue. Quand on n'en trouve un seul d'utilisé, la question ne se pose bien sûr même pas : on l'utilise. Lmaltier (discussion) 12 mars 2012 à 22:08 (UTC)

Merci d'avoir renommé. Je ne comprends pas ce que tu trouves à redire à cette référence : c'est bien une utilisation du nom de la langue dans un texte en français. Lmaltier (discussion) 13 mars 2012 à 06:49 (UTC)

La raison de la réticence est claire mais je ne vois pas pourquoi seul un nom créé par un linguiste aurait de la valeur. Des noms du genre français, espagnol ou allemand n'ont sans doute pas été créés par des linguistes, ils ont pourtant tout autant de valeur que les autres noms de langue. Et de toute façon, on fait avec ce qu'on a. Lmaltier (discussion) 13 mars 2012 à 17:33 (UTC)

Langues du Mexique

Bonjour Dhegiha, j’ai trouvé ici un grand nombre de traductions de « eau » dans des langues exotiques. Je pense que la source est de qualité car les quelques traductions que tu avais ajouté ou que j’avais trouvé correspondent aux traductions présentent dans l’article. Si tu as des doutes, fais m’en part. Ma question concerne encore et toujours l’apostrophe à utiliser notamment pour ya’ (en cakchiquel), ja’ (en huastèque), ha' (en lacandon et en maya yucatèque), bä'a (en mayo), ja' (en kiliwa), ba'wí (en tarahumara central), pa'wí (en guarijio), ja' (en tojolabal), ja' (en Modèle:tzb), vo', yaxo' (en tzeltal), bá'am (en yaqui), ... Voila, ça ffait beaucoup de langues d’un coup mais j’hésite entre le saltillo U+A78C et U+02BC. Pamputt ^[Discuter] 13 mars 2012 à 16:59 (UTC)

Re-salut

Je crois que les mots sont fiables, notamment toutes les langues uto-aztèques avec pa-/ba-, qui est la racine dans ces langues (sauf le nahuatl). Le site en nahuatl, justement, semble utiliser ['] (?) ce qui veut dire le saltillo, comme dans mexa ꞌñäi. A priori au Mexique c'est l'usage pour les langues amérindiennes quand on écrit le coup de glotte. Bon, comme d'hab', Moyogo me semble nécessaire pour confirmer car je ne pourrais le jurer . Dhegiha (discussion) 13 mars 2012 à 17:07 (UTC)

J’ai demandé à Moyogo son avis . Pamputt ^[Discuter] 13 mars 2012 à 17:13 (UTC)

J’ai trouvé ça. Mon espagnol est trop rudimentaire donc je ne suis pas ŝur d’avoir correctement compris cette phrase : « Es posible que se emplee este término solamente cuando se usa el símbolo para lenguas indígenas de México. ». Est ce que ça signifie que les langues répertoriées dans ce lien utilisent le saltillo ? Pamputt ^[Discuter] 13 mars 2012 à 18:43 (UTC)

Diacritique en judéo-espagnol

Bonjour Dhegiha, tu as ajouté izla comme mot en judéo-espagnol. Sur le WP dans cette langue, on trouve ízla. Les diacritiques font-ils partie de cette langue (comme en français) ou sont-ils seulement une indication (comme les macrons en latin) ? Pamputt ^[Discuter] 11 avril 2012 à 08:44 (UTC)

UAF

Dhegiha, juste pour te signaler que l'université d'Alaska Fairbanks à changé de place tous ces fichiers PDF (ou tout du moins de là où j'allais les chercher) ; ancien emplacement : http://www.uaf.edu/anla/collections/search/files/ ; nouvel emplacement : http://www.uafanlc.arsc.edu/data/Online/ . Ils en ont profité pour enrichir leurs rayons . La page qui te donne la liste des publications accessibles en license creative commons est : http://www.uaf.edu/anla/collections/dictionaries/ Du coup certains liens dans les références sont maintenant en rouge. Je vais essayer de les passer en revue. (attention le temps de chargement des fichiers est trèèèèès long. Ils ont beau prévenir …. Aussi quand tu en tiens un, descends le de suite sur ton PC (enfin pas trop vite non plus car s'il n'est pas complet tu ne pourras pas le relire)); Autre chose : tu n'aurais pas un y renversé et barré dans ta cuisine … (pour plaquebière en eyak) Il semble me souvenir que je t'ai vu en mettre pour certaines langues mais je ne me souviens plus pour lesquelles et t'en fais trop pour que je les passe en revue . Unsui Discuter 11 avril 2012 à 14:10 (UTC)

Merci pour IDM et pour le signe manquant, c'est exactement ça ! Unsui Discuter 11 avril 2012 à 14:35 (UTC)

Caló

Bonjour Dhegiha, je suis à la recherche de la traduction de « eau » en Caló. J’ai trouvé ce site en espagnol. Comme je ne maitrise pas l’espagnol d’après ce que je comprends, ce site donne la traduction du romani (je ne sais pas lequel) vers le caló. Ainsi, je trouve agua dans la liste qui est associé à pañí qui ressemble beaucoup à panì en vlax qui est une variété du romani si je ne me trompe pas. Donc puis-je en conclure que « eau » se dit agua en caló ce qui a priori est vraisemblable ? Pamputt ^[Discuter] 13 avril 2012 à 09:15 (UTC)

seneca

Bonjour Dhegiha, j’ai maintenant trouvé le mot « eau » en seneca. Problème, je ne connais pas les caractères utilisés. Est ce que tu pourrais me l’écrire ici s’il te plait.Le mot se trouve ici en bas de la page. Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 13 avril 2012 à 22:00 (UTC)

Salut Pamputt

Pas de problème, les langues iroquoiennes, c'est mon domaine (alors que bizarrement, j'y touche peu)

• Proto-nord-iroquien : /*-hnek-/
• Seneca (racine : -ʜnek-) o:ne:gaˀ " whiskey ", o:ne:ganos " water "
• Cayuga (-hnek-) ohnékˀageh " on the water ", ohnéganos "water"
• Onondaga (-hnek-) ohné·gaˀ " alcohol, whiskey " , ohnéganos "water"
• Mohawk (-hnek-) ohné:kaʼ " liquid, water "
• Oneida (-hnek-) ohne·ká "whiskey" , ohne·kánus "water"
• Susquehannock (-hnek-) oneegha " watn " caneega " id. " (source en suédois, voir [26])
• Tuscarora (-hnek-) uhné·keh " alcohol, liquor; juice, sap, water "
• Racine /-awę-/
• Nottoway auwa "water" (sans doute [awęʔ], source en anglais du XIXe s voir [27])
• Wyandot wę́ʔye "on the waters"
• Laurentien ame "eauë", amé "eau doulce" (source : Jacques cartier)
• Mohawk awén:ke "in a lake or river"
• Oneida awʌ́·ke "on water"
• Onondaga awę́ˀgeh "shallow water, on the surface of water"
• Tuscarora à·węˀ "water"
• Racine /tsano-/
• Huron du XVIIIe s otsandᴕcha "eau toute pure" Utilisateur:Dhegiha/Brouillon huron ancien (source Fraser sur [28])
• Wyandot tsaˀdúhstiˀ "water"

Voilà, tu as toutes les langues nord-iroquiennes attestées. Les cinq premières sont dans l'ortho pratique, et pê le tuscarora aussi. Plusieurs langues ont modifié le sens et ajouté la racine -(a)no- qui veut dire être froid, en parlant d'une chose - qui est -(a)nu- [anũ] en oneida. Le mot wyandot se décompose en [ts-aʔdu-hst-i-] ou /*-aʔdu-/ est la même racine. La racine /-hnek-/ existe en huron, mais dans le mot pour baptiser.

Autrement dit /-hnek-/ semble désigner l'eau comme liquide qu'on peut consommer, et /-awę-/ l'eau comme élément naturel, comme dans une rivière, un lac...Compliqué les langues iroquoiennes, n'est-ce pas?

La racine *-hnek est reconstituée par moi. J'ai copié-collé, en partie, à partir d'un dictionnaire étymologique de l'iroquoien du Nord que j'ai fait (no kidding!). Dhegiha (discussion) 13 avril 2012 à 22:48 (UTC)

Ouah, merci beaucoup pour cette collection de traductions. Pour le moment je vais garder ça de côté car je préfère te laisser créer les articles dans ces langues que tu maitrises. Ça permettra que les articles soient le plus complet possible dès le début et ça évitera des erreurs que je pourrais faire. Pamputt ^[Discuter] 14 avril 2012 à 07:38 (UTC)

Salut Pamputt

Pas de problème, je vais m'en occuper à l'occasion . Dhegiha (discussion) 14 avril 2012 à 07:45 (UTC)

Et voilà, c'est fait..pff..C'était du travail. Dhegiha (discussion) 14 avril 2012 à 09:07 (UTC)

Finalement trouvé aussi /-hnek-/ en huron, dans une variante /-hnekw/. Dhegiha (discussion) 14 avril 2012 à 10:43 (UTC)

Merci beaucoup . Concernant le seneca, la source que je t’ai donné au début du message utilise une autre orthographe que o:ne:ganos bien que très proche. Je ne suis pas sûr d’utiliser les bons caractères mais ça ressemble à ça : ɂo:nekanos. Tu crois qu’on peut considérer ça comme une variante orthographique si je cite la source ? Pamputt ^[Discuter] 14 avril 2012 à 15:47 (UTC)

Apostrophes en shoshoni

Bonjour, l'utilisation de l'une ou l'autre sorte d'"apostrophes" est possible techniquement. Cependant, je crois que l'utilisation de ' est plus appropriée que ʼ puisqu'il ne s'agit pas d'une apostrophe à proprement parler, mais bien d'une sorte d'accentuation. Par exemple, en micmac e' et é sont interchangeables. L'utilisation de ' au lieu des accents comme en français s'est répandue puisque cela était plus facile avec les machines à écrire à l'époque et continue d'être répandue aujourd'hui puisque c'est plus facile sur un clavier anglophone. Merci de m'avoir contacté et je suis content de voir que d'autres s'intéressent aux langues autochtones. Amqui (discussion) 15 avril 2012 à 00:46 (UTC)

hidatsa

Salut Pamputt

J'ai trouvé un site du Hidatsa Language Program en ligne avec un grand dictionnaire ici. Il apparaît que les entrées que j'avais déjà créées en hidatsa sont à corriger. L'orthographe officielle est différente, y compris quelques accents. Les sourdes k/p sont en fait écrites g/b (mais prononcées k/p). Ma source était un vocabulaire comparé crow/hidatsa dans une grammaire du crow - donc une source pas du tout primaire. Je propose donc de supprimer et remplacer les anciennes pages (notation de linguiste..) par les mots correpsondants du dico. Dhegiha (discussion) 15 avril 2012 à 15:15 (UTC)

Bon très bien. Dans ce cas, le mieux est que tu crées les nouvelles pages et que tu apposes le modèle {{supprimer}} sur les pages concernées. Pamputt ^[Discuter] 15 avril 2012 à 16:44 (UTC)

C'est ce que j'ai fait . Dhegiha (discussion) 15 avril 2012 à 16:45 (UTC)

En effet . Concernant cette langue, tu as ajouté shibísha en disant que c’est un verbe. Est ce une erreur ou est ce qu’il faut interpréter la définition comme « (rendre) noir », noircir ? Pamputt ^[Discuter] 15 avril 2012 à 16:53 (UTC)

C'est comme d'hab avec les langues siouanes. Noir veut dire en fait être noir. De plus comme l'infinitif n'existe pas, on prend souvent le 3e sg, car il n'a pas d'affixes. Donc cela veut sans doute dire il, elle, c'est est noir. Je n'ai pas étudié l'hidatsa, mais comme c'est très proche du crow, je pense ne pas me tromper. Jusqu'à présent toutes les langues siouanes que j'ai vu fonctionnaient comme cela. Le mieux est sans doute de mettre {{langues amérindiennes}}, non? Dhegiha (discussion) 15 avril 2012 à 16:59 (UTC)

Oui c’est une bonne idée d’utiliser ce modèle. On peut aussi mettre une définition du style « (c’est) noir » ou « être noir ». Pamputt ^[Discuter] 15 avril 2012 à 17:48 (UTC)

arekuna, chaima et tamanaku

Bonjour Dhegiha, juste pour infos, j’ai trouvé le mot « eau » dans ces trois langues (arekuna, chaima et tamanaku) et je les ai ajoutées à ta page sur les langues d’Amérique du Sud. Pamputt ^[Discuter] 16 avril 2012 à 13:32 (UTC)

Inupiaq (esk & esi)

Salut Dhegiha, J'ai vu que tu avais ajouté une entrée nanuq en inupiaq du nord-ouest. Pamputt a désiré séparé l'inupiaq en deux langues distinctes en affectant les codes préconisés par le SIL : esk et esi. Le problème est que le SIL ne répartit pas les dialectes entre ces deux langues de la même façon que le font les dicos, les sites web (y compris wikipédia) etc. Du coup il y a un certain flottement bien résumé ici : esi où tu peux voir dans la partie "child dialects" le mélange des codes SIL (esi + esk) dans cette entrée pourtant considérée comme représentant le code esi. Bref c'est pas simple . Où as-tu eu l'info pour "nanuq" ou plutôt quel dialecte y était indiqué ? Je pense que je vais essayer de séparer les entrées existantes en mettant une note pour celles qui n'appartiendraient pas à la même langue selon que l'on se réfère au SIL ou aux dicos. Qu'en penses-tu. Unsui Discuter 24 avril 2012 à 08:53 (UTC)

Ne sois pas désolé. C'était juste pour que tu sois au courant du problème et que je puisse ensuite séparer les entrées en connaissance de cause. . Unsui Discuter 24 avril 2012 à 09:05 (UTC)

"apostrophes" en cheyenne

Voir moˀéhnoˀha. C'est la première et la seule place que j'ai vu de telles "apostrophes" en cheyenne. Amqui (discussion) 25 avril 2012 à 02:18 (UTC)

orthographe ossète

Salut Dhegiha.
J’avais discuté du problème il y a quelques temps déjà sur w:os:Архайæджы_ныхас:Amikeco#æ vs ӕ (permalien). C’est dans les habitudes des utilisateurs ossètes à cause du manque de fontes avec ӕ U+04D5 CYRILLIC SMALL LIGATURE A IE. Sur Linux et autres systèmes utilisant Xorg, les claviers ossètes (russe ou géorgien) utilisent U+04D5. Il faut bien sûr utiliser le caractère cyrillique U+04D5 quand le mot est écrit en cyrillique, mais on pourrait avoir des redirections vu la fréquence d’usage du mauvais caractère. Je jette un coup d’œil à la liste de mots ossètes. --Moyogo (discuter) 2 mai 2012 à 13:57 (UTC)

Pas de problème :-) J’avais vu que tu avais ajouté un mot ossète avec le bon caractère il y a quelques jours, je m’étais dis que tu étais conscient du problème. Pour les mots copiés-collés, je suis déjà à la lettre К des mots de Catégorie:ossète. --Moyogo (discuter) 2 mai 2012 à 14:15 (UTC)

brouette

Chez moi on dit barouette, ça doit venir du berwette qui est mentionné en étymologie sur brouette, les premières syllabes en "e" deviennent souvent des "a", comme perdu qui devient pardu. Amqui (discussion) 2 mai 2012 à 22:52 (UTC)

Je vais répondre seulement sur ma page de discussion pour cette conversation à partir de maintenant. Amqui (discussion) 2 mai 2012 à 23:00 (UTC)

kaapor et autre langues de la région

Bonjour Dhegiha, j’ai vu que tu avais ajouté quelques mots en kaapor et en particulier mon mot favori : y. J’ai trouvé un document qui indique page 16 que « eau » se dit ɨ (peut-être que ce n’est pas le bon caractère) en kaapor ainsi qu’en tupinambá (tpn), en guarayu (gyr), en asurini (asu). Que penses-tu de cette source et de cette divergence de traduction ? Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 09:28 (UTC)

Re-salut

entre [y] et [ɨ], ce n'est qu'une différence de tradition dans la transcription du même son : la SIL (ton document) le note dans ses ouvrages techniques [ɨ], comme en API. La transcription [y] est traditionnelle au Brésil et est celle de l'orthographe du guarani ou du kaingang. Ma source utilisait le y, qui a, il me semble, l'avantage d'être donc un usage commun au Brésil pour écrire les langues notamment tupi-guarani ou gê. Dhegiha (discussion) 6 mai 2012 à 09:35 (UTC)

Est ce que ça veut dire que je peux utiliser le pdf pour ajouter les traductions que l’on a pas encore en remplaçant le « ɨ » par le « y » ? Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 09:39 (UTC)

déclinaisons ossète

Salut Pamputt

Je ne sais pas si tu t'y connais en paramètres des tab de déclinaison. J'ai un problème avec des déclinaisons avec umlaut en ossète. En clair дон a comme pluriel дӕттӕ. Et il en plusieurs du même type : comment adapter cela à {{os-tab-cas-cons}} . Dhegiha (discussion) 6 mai 2012 à 09:30 (UTC)

Re, je pense que le plus simple est d’ajouter un deuxième paramètre optionnelle qui servira à indiquer le radical du pluriel lorsque celui-ci n’est pas identique à celui du singulier. Si on est d’accord, je peux essayer de te faire ça. Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 09:39 (UTC)

Super, c'est ce que jespérais. Pour дон, les formes du pluriels sont toutes avec дӕтт- plus les terminaisons régulières de {{os-tab-cas-cons}}. Dhegiha (discussion) 6 mai 2012 à 09:43 (UTC)

Je viens d’ajouter un truc qui a l’air de fonctionner. Par contre, si j’ai bien compris le radical est « дӕтт- » est la terminaison est donc ӕ, ы, … et pas тӕ, ты comme j’ai mis. Quoi qu’il en soit je te laisse corriger, ça évitera que je modifie trop de fois le modèle. Je pense que le code est encore lisible. Si tu as besoin d’aide, fais moi signe. Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 10:01 (UTC)

Euh..oui, j'ai oublié évidemment de te dire qu'il n'y a plus du coup le [т] dans le paramètre pluriel . Mais comment que j'utilise ce modèle pour faire les formes du pluriel дӕттӕ, дӕтты, дӕттӕн, etc?.. Je suis un peu bêta en modèle - tant que je n'y ais pas touché. Dhegiha (discussion) 6 mai 2012 à 10:09 (UTC)

Je ne comprends pas trop ce que tu veux faire. Pour l’article дон, il suffit de faire {{os-tab-cas-cons|дон|дӕтт}}. Tu veux aussi mettre ce modèle dans les pages de flexions ? Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 10:17 (UTC)

Oui, oui. Je veux ajouter le tableau de déclinaisons dans la page дон. Mais donc il faut crééer un modèle pour cette déclinaison..Dhegiha (discussion) 6 mai 2012 à 10:19 (UTC)

Je viens de l’ajouter. Un exemple vaut mieux que de long discours. Si tu ne comprends pas, j’essaierai de mieux t’expliquer. Pamputt ^[Discuter] 6 mai 2012 à 10:22 (UTC):

Kalmoukie

Merci, j’ai essayé de faire de mon mieux, mais en fait je n’y connais rien. Donc merci pour eux.--GaAs 8 mai 2012 à 18:32 (UTC)

déclinaisons ossète bis

Salut Pamputt

Désolé, me revoilà sur le même sujet. J'ai créé {{os-tab-cas-g-pal}} pour les mot comme лӕг qui palatalisent au génitif > лӕджы. Mais voila, il y a une variante avec umlaut : ӕвзаг palatalise mais en prime les pluriels sont formés sur une base ӕвзӕгтӕ (nominatif) -comme pour ӕмбал > ӕмбӕлттӕ. J'ai essayé d'introduire dans le modèle un 2e paramètre comme ce que tu as fait - pas arrivé . Donc..Help! Dhegiha (discussion) 8 mai 2012 à 21:38 (UTC)

Salut Dhegiha,

ok je vais regarder. Tu veux faire la même chose que pour {{os-tab-cas-cons}} ? On ajout un deuxième paramètre facultatif qui s’il est présent donne le radical du pluriel, c’est bien ça ? Pamputt ^[Discuter] 9 mai 2012 à 04:15 (UTC)

Salut Pamputt

Oui, tout à fait, un 2e paramètre facultatif pour modifier le pluriel comme dans {{os-tab-cas-cons}}. Dhegiha (discussion) 9 mai 2012 à 07:39 (UTC)

Je viens de modifier {{os-tab-cas-g-pal}} mais je ne suis absolument pas sûr de quel terminaison est ce qu’il faut mettre donc comme pour le précédent modèle, je te laisse corriger les terminaisons si besoin. Si tu as besoin d’aide, n’hésite pas à revenir me demander. Pamputt ^[Discuter] 9 mai 2012 à 08:17 (UTC)

Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/mai 2012#Demande de blocage de 151.0.28.162

Welcome.--GaAs 14 mai 2012 à 23:24 (UTC)

digor

Salut Pamputt

J'aurais besion d'un deuxième paramètre dans le {{digor-tab-cas-voy}}, comme pour les autres modèles ossètes, car les pluriels varient. Merci d'avance. Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 09:49 (UTC)

Salut Dhegiha, je viens d'en ajouter un second facultatif. Je te laisse corriger les bonnes terminaisons. Pamputt ^[Discuter] 16 mai 2012 à 09:57 (UTC)

Merci. Mais j'ai eu un doute. Et, après vérification, les formes en -ӕ comme хуӕрӕ ont, en réalité, les terminaisons au singulier de la déclinaison-consonne, comme dans будур, sauf qu'au nominatif sg ils ont -ӕ, comme хуӕрӕ. Tu as une idée pour résoudre cela?? Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 10:10 (UTC)

Oui, c'est peu clair, je sais. Le -ӕ, en digor est une désinence du substantif qui souvent correspond à zéro en iron. Du coup хуӕрӕ donne (au singulier)

хуӕрӕ

хуӕри

хуӕрӕн

хуӕрӕмӕ

хуӕрӕй

хуӕри

хуӕрӕбӕл

Ce qui n'est pas la déclinaison-voyelle de фӕткъу, ni tout à fait celle de будур. Je crois que le plus simple est de faire un autre modèle

Je regarde ça dès que j'ai un petit peu plus de temps. Pamputt ^[Discuter] 16 mai 2012 à 12:28 (UTC)

Finalement j'ai créé {{digor-tab-cas-ae}}. Regarde pour me dire ce que tu en penses? Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 14:56 (UTC)

Ok, très bien. D'après ce que j'ai vu, tu as très bien compris comment fonctionne le deuxième paramètre facultatif . Pamputt ^[Discuter] 16 mai 2012 à 16:14 (UTC)

Ah, j'y pense. Autre problème : un mot comme карк, poule, est commun au digor et à l'iron, mais le pluriel digor est каркитӕ et le pl iron карчытӕ - il faut d'ailleurs créer une déclinaison palatalisée pour les mots en -k -. Les déclinaisons sont donc différentes. Comment faire sur la page : mettre seuelemnt le tableau de décl iron ou les deux, ou..?? Tu as des idées? Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 10:17 (UTC)

Habituellement dans ce genre de situation, on met les deux tableaux de déclinaisons sur la page en précisant à quoi ils correspondent. Pamputt ^[Discuter] 16 mai 2012 à 11:12 (UTC)

Comment présenter cela? Par exemple sur ӕфсад, il y la déclinaison en iron; Il faudrait rajouter le tableau digor (sachant que le pluriel ӕфсӕдтӕ est le même en iron et en digor).. Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 12:05 (UTC)

C'est encore moi. Encore un problème de présentation. Il y des formes communes dans les déclinaisons ӕрвадӕн qui est le datif de l'iron ӕрвад et du digor ӕрвадӕ. Là aussi as-tu une idée. J'ai déjà modifié la note mais comment faire le renvoi vers les deux mots :

1. Datif singulier de ӕрвад (iron).
2. Datif singulier de ӕрвадӕ (digor). ??

Oui cette solution me semble convenable. Pamputt ^[Discuter] 16 mai 2012 à 16:13 (UTC)

Sinon, il y a une autre possibilité :

1. Datif singulier de ӕрвад (iron) et de ӕрвадӕ (digor).

Qu'en penses-tu? Sinon, pourrais-tu me montrer comment placer les deux tableaux de déclinaisons dans une même page? Avec ӕфсад, par ex., la déclinaison en digor est aussi avec ӕфсӕдтӕ, au nominatif pluriel? Merci d'avance. Dhegiha (discussion) 16 mai 2012 à 18:08 (UTC)

J'aime bien la première solution avec deux lignes. Ça a le mérite d'être plus clair au premier coup d’œil. Sinon pour les deux tableaux l'un en dessous de l'autre, il suffit de mettre les deux appels au modèle l'un en dessous de l'autre. Cela dit, je suis en train de voir comment ajouter un paramètre optionnel titre pour préciser qu'il s'agit de l'iron ou du digor sinon on est un peu perdu. Pamputt ^[Discuter] 17 mai 2012 à 09:12 (UTC)

Ca y est je viens de faire un exemple sur ӕфсад. Peut-être n'ai-je pas utilisé le bon modèle. Je te laisse corriger. Pamputt ^[Discuter] 17 mai 2012 à 09:57 (UTC)

Le tableau est correct. Et itou pour la présentation ! J'ai d'ailleurs gardé la présentation d'ӕрвадӕн en deux lignes, comme tu le suggères. Dhegiha (discussion) 17 mai 2012 à 11:35 (UTC)

Bien. Par contre, j'ai une question. Si ӕфсад est un mot iron et digor, pourquoi avoir mis la note suivante : Forme et orthographe du dialecte iron. ? Pamputt ^[Discuter] 17 mai 2012 à 14:13 (UTC)

Effectivement, bonne remarque . J'ai enlevé la note, qui était là au départ et qui n'a plus rien à y faire. J'hésite entre ne rien mettre quand le mot est le même dans les deux dialectes ou mettre une note indiquant cela. Dhegiha (discussion) 17 mai 2012 à 16:44 (UTC)

Habituellement on ne met pas de notes dans ce cas là. Les notes servent uniquement à préciser quelque chose de particulier. Cela dit, si tu tiens à mettre une note alors je pense que personne ne s'y opposera. Pamputt ^[Discuter] 18 mai 2012 à 06:34 (UTC)

Je comprends. Mais il y a des cas qui risquent d'être peu compréhensibles. Regarde къанау, mot commun à l'iron et au digor -ce qui n'est pas précisé donc - mais où je n'ai que la déclinaison en digor - ce qui est précisé !!. Dhegiha (discussion) 18 mai 2012 à 07:51 (UTC)

En effet, il faut que ce soit cohérent. Si on ne met pas de note alors il faut que les deux tableaux de déclinaisons soient présents. Dans ce cas, peut-être qu'il serait intéressant d'avoir une note ce qui aurait l'intérêt de lever l'ambiguité. Pamputt ^[Discuter] 18 mai 2012 à 07:55 (UTC)

Wiktionnaire:Candidature au statut d'administrateur

J’ai vraiment le un gros spleen quand je m’aperçois qu’il n’y a pas eu de candidature (sauf Morphypnos) depuis un an… Ça me fait très peur : les gens biens comme Dhegiha ont-ils la trouille ? Pensent-ils qu’on va les manger ? Explique-moi stp pourquoi tu ne te présente pas. --GaAs 21 mai 2012 à 21:54 (UTC)

Le touintouin informatique est hors sujet, clairement (l’ambiance sur wp encore plus). Par contre

• (Journal des suppressions de page) ; 22:08 . . ArséniureDeGallium (discuter | contributions | bloquer) a modifié la visibilité de 14 révisions sur la page gamberger: contenu caché ‎(Violation des droits d’auteurs)

ça c’est du boulot d’admin, et j’aurais bien besoin d’un coup de main de personnes compétentes, genre au hasard Dhegiha (d · c · b). --GaAs 21 mai 2012 à 22:17 (UTC)

Ticuna

Bonjour Dhegiha, j’ai trouvé la traduction de « eau » en ticuna (code tca) dans ce document (page 406). Est ce que tu sais à quoi corresponde les chiffres en dessous des lettres ? Est ce qu’ils font partis de l’"orthographe" du mot ou bien est ce que c’est seulement dexa ? Merci d’avance pour ton expertise. Pamputt ^[Discuter] 29 mai 2012 à 15:44 (UTC)

Salut Pamputt

J'avais déjà regardé ce document, et j'avais été aussi intrigué par ces chiffres. Cela doit noter des tons. En tout cas, ce n'est qu'une aide à la lecture de ce document, comme on peut le voir en comparant avec d'autres matériaux d'alphabétisation come par ex [29] où il n'y a pas ces chiffres.

PS : je te rappelle que tu peux créer le mot eau dans ces langues-ci, en bas de la page . Dhegiha (discussion) 29 mai 2012 à 18:35 (UTC)

Merci pour ta recherche. Je vais donc créer dexa. Et merci aussi pour le rappel des langues d’Asie du sud-est ; j’avais zappé. Pamputt ^[Discuter] 29 mai 2012 à 18:52 (UTC)

рыждь correct?

cf ryzí. --Diligent (discussion) 30 mai 2012 à 17:21 (UTC)

merci ! relire ryzí --Diligent (discussion) 31 mai 2012 à 07:55 (UTC)

kiik

Salut Dhegiha, un contributeur a ajouté une étymologie pour kiik en miwok du lac : Du proto-miwok *ki:k- Moi je trouve dans "The life of language" de Jane H. Hill la racine *ki.k As tu un avis la-dessus ? Peux-t'on considérer que c'est la même racine ? (Je suis un peu (beaucoup) léger sur ces points étymologiques … ( au fait merci pour ton vote enthousiaste  ! Unsui Discuter 31 mai 2012 à 13:47 (UTC)

Oui c'est bien un point haut. Je retiens ta remarque au sujet de cette signification. Je garde donc l'étym. en question. Merci. Unsui Discuter 31 mai 2012 à 14:34 (UTC)

2012-06 code du chimane

À votre avis, le code ISO 639-3 « cas » correspond au w:fr:chimane (langue) ou aux w:fr:langues mosetenanes ? Visite fortuitement prolongée (discussion) 4 juin 2012 à 21:21 (UTC)

À votre avis, le code ISO 639-3 « aes » correspond à w:fr:alsea ou aux w:fr:langues alséanes ? Visite fortuitement prolongée (discussion) 17 juin 2012 à 20:36 (UTC)

À votre avis, le code ISO 639-3 « kyl » correspond à w:fr:kalapuya central ou aux w:fr:langues kalapuyanes ? Visite fortuitement prolongée (discussion) 18 juin 2012 à 20:12 (UTC)

déclinaisons ossète ter

Salut Pamputt

C'est à nouveau l'ossète qui m'amène. Pour суйнӕ j'ai deux déclinaisons possibles au pluriel (elle sont indiquées sur la page). Comment faire pour la présentation? Indiquer les deux variantes dans le tableau ? Mais comment? Ou simplement créer des pages pour la variante суйнитӕ? As-tu des idées, ou une solution technique? Dhegiha (discussion) 5 juin 2012 à 12:07 (UTC)

Dans ce cas ci, je pense que le mieux est d’ajouter un autre paramètre optionnel qui permette d’indiquer une deuxième forme pour le pluriel. Je vais essayer de faire ça. Pamputt ^[Discuter] 5 juin 2012 à 12:15 (UTC)

Bon en fait, j’ai regardé un peu et c’est au-delà de mes compétences. Je vais demander de l’aide Pamputt ^[Discuter] 5 juin 2012 à 12:19 (UTC)

J'ai vu ton message à Jackpotte. Merci. Dhegiha (discussion) 5 juin 2012 à 12:40 (UTC)

J'ai hésité à ce que les paramètres -2 ne concernent que les radicaux mais sans cela la fonction demandée fonctionne. JackPotte ($♠) 5 juin 2012 à 19:22 (UTC)

Voilà JackPotte a rajouté tout un tas de paramètres optionnels de la forme np2, gp2, … Comme il le dit peut-être qu’il serait pus intelligent de ne mentionner que le radical mais comme on ne connait pas la langue, on attends ton avis. Si tu as besoin d’explication pour utiliser le modèle, préviens moi, en attendant tu peux regarder суйнӕ. Pamputt ^[Discuter] 6 juin 2012 à 07:35 (UTC)

J’ai vu ton message chez JackPotte et j’ai modifié le modèle en conséquence. TU peux voir le résultat sur суйнӕ. Pamputt ^[Discuter] 6 juin 2012 à 07:43 (UTC)

E-mail

Bonjour. Vous avez un nouveau message ! -- Quentinv57 ✍ 11 juin 2012 à 06:30 (UTC)

ossete (encore)

Salut Pamputt

J'ai voulu ajouter une double déclinaison digor à ӕвзаг mais le modèle-tab-cas n'est pas le même que pour суйнӕ. Il faudrait ajouter ce 2e même paramètre de pluriel à {{digor-tab-cas-cons}}. Pourrais-tu faire cela car pour moi, je trouve cela enore un peu compliqué. Merci beaucoup. Dhegiha (discussion) 11 juin 2012 à 19:48 (UTC)

Pas de soucis, je te tiens au courant. Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2012 à 19:50 (UTC)

Voilà, j’ai fait quelque chose. Par contre je ne suis pas sûr d’avoir mis les bonnes terminaisons. Teste, change le modèle en conséquence si quelque est faux et dis moi si tu as besoin d’aide. Pamputt ^[Discuter] 11 juin 2012 à 20:21 (UTC)

jank

Bonjour Dhegiha,

Merci à toi qui as procédé à l’insertion de la page susmentionnée.

Afin de ne plus avoir à déranger quelqu’un pour une telle opération, voudrais-tu m’indiquer succinctement comment tu t’y est pris ?

Cordialement, Xavier66 (discussion) 14 juin 2012 à 11:38 (UTC)

Cordial merci pour tes indications. Si nous nous occupons de langues fort différentes, il me semble que nous sommes sur la même longueur d’onde. Tot wederschrijvens. Xavier66 (discussion) 14 juin 2012 à 13:15 (UTC)

oubykh

Ouïlle, je me suis sans doute trompé. Je crois que le signe prime est utilisé dans la romanisation du cyrilique pour la palatisation. La lettre modificatrice U+02B9 ʹ peut dont être utilisée :

bžʹa(U+02B9)

J’étais fixé sur l’accent aigu qui est utilisé en polonais pour la palatisation, mais ici c’est le signe prime qui devrait être utilisé.

--Moyogo (discuter) 15 juin 2012 à 12:54 (UTC)

kabarde

Salut Pamputt

Encore un nom de langue : Catégorie:kabardien. Le nom m'est étrange. Il me semble que kabarde est le nom courant en français, en tout cas celui utilisé par Dumézil ou Paris (voir la discussion sur abaza). Est-tu d'accord pour renommer?

Autre chose, et toujours l'ossète. Une question naïve. Un bot serait-il capable de créer les pages de déclinaisons (il en reste beaucoup à faire) ? Dhegiha (discussion) 20 juin 2012 à 07:17 (UTC)

Salut Dhegiha, pour le renommage, c’est ok ; je m’en occupe. Pour les pages de flexions : oui c’est tout à fait possible mais je ne sais pas comment le faire. Par contre JackPotte pourra certainement le faire si tu lui fournit une liste des mots avec le modèle de déclinaison correspondant. Le mieux est de poster un message sur WT:Bot/Requêtes pour en faire la demande. Pamputt ^[Discuter] 20 juin 2012 à 07:30 (UTC)

w en l'air

Bonjour Dhegiha, aujourd’hui j’ai trouvé un document sur le waube. Dans ce document (page 49), il y a un espèce de w en l’air. Tu saurais me trouver ce caractère ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 23 juin 2012 à 08:47 (UTC)

[ɑinuuʷpa], [uʷijɑi] ? Attention, c’est de l’API, pas une graphie orthographique. --Moyogo (discuter) 23 juin 2012 à 09:50 (UTC)

Je sais, je sais . C'est ce que j'ai écrit à Pamputt [30]. Dhegiha (discussion) 23 juin 2012 à 10:48 (UTC)

Mots gaulois attestés

Merci d’avoir ajouté la note et rectifié les articles quand cela était nécessaire. J’allais m’occuper de faire le tri plus tard. J’ai mis le bandeau par défaut à titre préventif car dans le tas il y a même des mots qui ne sont (apparement en tout cas) même pas attestés sous formes reconstituées comme alae et aloie. Donc j’attends un peu de voir ce qu’on décide sur la wikidémie (annexe/pas annexe, suppression pure et simple) avant de m’embarquer dans la relecture totale de la Catégorie:gaulois. En passant j’interpelle l’amoureux des dictionnaires que tu es, à part le dico de Xavier Delamarre connaitrais-tu d’autres glossaire du même genre ? V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 24 juin 2012 à 22:58 (UTC)

delgu

Bonjour, j’ai vu que tu avais créé delgu. Je pense que tu as fait une erreur. En effet, tu indiques qu’il s’agit d’une flexion du verbe « contenir ». Il vaudrait mieux mettre le mot en gaulois et non sa traduction en français. Il se peut que l’infinitif du verbe ne soit pas connu en gaulois. Si c’est le cas, alors il faudrait peut-être mettre une forme reconstituée et indiquer la traduction en français entre parenthèse. Qu’en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 25 juin 2012 à 13:22 (UTC)

Salut Pamputt

Non, ce n'est pas une erreur mais bien un problème de présentation. C'est sans doute la seule forme connue de ce verbe. Il n'y a donc pas d'infinitif, même reconstitué à mettre. La présentation est à modifier mais comment? Tu es certainement plus compétent que moi pour se sortir de cela. J'ai créé ces mots gaulois réellement attestés, dont ιμμι, ταρανοου pour contredire un peu les polémiques ici, puisque certains veulent ranger le gaulois dans les langues reconstituées, ce qui (très) exagéré . Dhegiha (discussion) 25 juin 2012 à 15:46 (UTC)

C’est bien ce que je pensais. Dans ce cas c’est assez compliqué à mettre en forme. J’ai tenté quelque chose mais on peut demander de l’aide sur la Wikidémie des fois que quelqu’un serait plus inspirer sur la façon de présenter ce mot. Pamputt ^[Discuter] 25 juin 2012 à 19:13 (UTC)

C'est pas si mal comme cela. Je suis juste géné par le (contenir) entre parenthèses. Pê pourrait-on le remplacer par Je contiens 1ere personne....d'un verbe? Dhegiha (discussion) 25 juin 2012 à 19:43 (UTC)

Je viens de modifier pour prendre en compte ta proposition. C’est un peu mieux. Pamputt ^[Discuter] 26 juin 2012 à 07:24 (UTC)

anong, nusu, zauzou et trung

Bonjour Dhegiha, j’ai trouvé dans ce livre, à la page 153, le traduction de « eau » en anong (nun), nusu (nuf), zauzou (zal), trung (duu). Par contre je n’arrive pas à trouver les caractères qui sont utilisés d’autant plus que la qualité n’est pas fantastique. Est ce que tu crois que tu arriverais à les recopier ici ? Pamputt ^[Discuter] 26 juin 2012 à 07:24 (UTC)

Salut Pamputt

Cela donne tɕʰɑ³¹ŋɑ³⁵, ɹi³¹ɡɹɑ⁵³, ɣɛ³³ (ou ³⁵ - j'ai du mal à lire), ŋɑŋ⁵⁵. C'est en API, évidemment. La présentation de delgu me semble bien maintenant . Dhegiha (discussion) 26 juin 2012 à 07:32 (UTC)

Merci bien. Pamputt ^[Discuter] 26 juin 2012 à 07:37 (UTC)

чага‎

Je viens de supprimer чага‎. Je suppose que je peux en faire de même pour чагнарг qui est lié à ce dernier. Pamputt ^[Discuter] 26 juin 2012 à 08:02 (UTC)

чӀарбал

Salut,

Pas mieux que ruban, j'ai beau avoir cherché un terme spécifique, pas trouvé. Pom445 (discussion) 27 juin 2012 à 15:12 (UTC)

чода

Bonjour Dhegiha, j’ai vu que tu avais demandé la suppression de чода. En regardant les pages liées, j’ai vu que les Russes avaient un article чода en tchéchène, et aussi les Turcs (чода) et les Bulgares (чода). Dans les trois cas, ça semble signifiait cuillère ou louche. Tu confirmes ? Si c’est bien le cas, ça ne vaut peut-être pas le coup de supprimer si c’est pour le recréer un peu plus tard (l’historique sera plus propre). Pamputt ^[Discuter] 28 juin 2012 à 17:50 (UTC)

Salut Pamputt

Ben non, je ne trouve pas de чода mais Ӏайг pour cuillère. J'ai aussi cherché avec чуода. Je crois qu'il y a eu une réforme récente de l'orthographe ou certains mots avec Erreur sur la langue ! sont désormais écrits avec Erreur sur la langue !, mais rien non plus. Donc ce n'est pas dans mon dico. J'essaye de chercher ailleurs... Dhegiha (discussion) 28 juin 2012 à 18:03 (UTC)

J'ai trouvé un autre dico tchétchène-russe plus ancien sur le web. Même chose, pas de чода. Dhegiha (discussion) 28 juin 2012 à 18:22 (UTC)

J’ai lancé la discussion avec la personne qui a ajouté le sens de cuillère sur le Wiktionnaire russe (ici). Il indique que le mot provient de Geonames.de mais que des erreurs peuvent exister. Avant de supprimer il voudrait être sûr. Tu es sûrement mieux calé que moi pour lui apporter ce genre d’arguments. Pamputt ^[Discuter] 28 juin 2012 à 21:16 (UTC)

јам

Bonjour Dhegiha, est ce que tu es sûr que les informations provenant d’une IP que tu as annulé sur јам étaient fausses ? L’IP provient de Serbie donc a priori il se pourrait qu’elle ait raison, notamment sur le genre. Pour ce qui est de la transcription, j’imagine qu’il y a des règles bien précisesle Wiktionnaire anglophone indique que cette lettre cyrillique correspond au y anglais. Qu’en penses-tu ? Pamputt ^[Discuter] 29 juin 2012 à 11:30 (UTC)

Pour la transcription, Dhegiha a raison ‹ ј › en serbo-cyrillique s’écrit ‹ j › en serbo-latin. --Moyogo (discuter)

Salut Pamputt

A priori on ne transcrit pas le serbe avec y mais avec j, il me semble, d'autant que c'est ainsi que s'écrivent les langues slaves du sud à alphabet latin, croate, bosnien, slovène. Maintenant, je ne suis pas un spécialiste de ce domaine linguistique, mais la transcription yam me surprend. J'ai annulé aussi parce que la modif était mal faite, j'avoue. Si l'IP voulait mettre simplement masculin, alors c'est à rétablir - mea culpa. Dhegiha (discussion) 29 juin 2012 à 11:37 (UTC)

Oui pas de soucis, je pense bien que tu ne voulais pas mal faire mais c’était au cas où tu avais une bonne raison de le faire. Je vais donc garder la transcription et indiquer le genre masculin. Pamputt ^[Discuter] 29 juin 2012 à 12:02 (UTC)

безам

Bonjour Dhegiha, même chose que pour чода (plus ou moins). Avant de supprimer j’ai vérifié les liens interwiki et les wiktionnaires anglais, coréen et japonais possèdent une entrée безам en tchéchène avec pour définition « amour ». Il est possible que ce soit du recopiage d’un Wiktionnaire sur l’autre. La première apparition, hormis le Wiktionnaire français avec l’ajout de Thorgal, date de février 2008 sur le wiktionnaire anglais. Parmis les contributeurs à l’article anglais, il y a un serbophone et un russophone et la personne qui a ajouté le tableau de déclinaison indique sur sa page perso qu’elle utilise le site www.chechen.cc et qu’il a quelques connaissances en tchéchène. Donc est ce que tu pourrais vérifier dans d’autres dicos que ce mot n’existe vraiment pas et éventuellement prendre contact avec Girdi pour parler de « ce problème » ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 30 juin 2012 à 11:07 (UTC)

Salut Pamputt

J'ai un autre dico (en PDF) plus ancien (années 70?) qui donne безам mais avec un diacritique macron sur le Erreur sur la langue !. Voila ce que je crois comprendre : je sais que le système vocalique du tchétchène est très complexe avec de nombreuses diphtongues (c'est pour cela que j'enlève les prononciations car elles sont inventées par Chrisaix, sur la base d'une lecture russophone), des voyelles qui peuvent être longues. L'orthographe ne l'indiquait pas. Il y sans doute eu une réforme de l'orthographe pour limiter la polysémie de Erreur sur la langue ! > certains mots sont écrits avec Erreur sur la langue ! (idem avec о > уо). Moyogo doit pouvoir trouver cela (nous avons déjà trouvé une réforme très récente de l'orthographe abkhaze). La fin de l'URSS a provoqué ce genre de choses, en clair on éloigne l'écriture du modèle de l'écriture russe.

En tout cas, la page anglaise traduit par amour..hmm, j'ai des doutes sur la source utilisée car le безам du dico ancien traduit exactement comme {{R:dosh}} mais dans l'ordre sympathie, amour, inclination. En clair la source web utilisée par les Anglophones pourrait être l'origine de cette mauvaise source utilisée par Chrisaix (d · c · b). Dhegiha (discussion) 30 juin 2012 à 11:23 (UTC)

PS : impossible de vérifier. Le site www.chechen.cc n'existe plus (le.cc date de la tentaive d'indépendance) et www.chechen.ru est sans intérêt. De toute façon, je considère que la valeur d'une source publiée est sans comparaison avec ces vocabulaire sans source du Web. Dhegiha (discussion) 30 juin 2012 à 11:28 (UTC)

PPS : je viens de voir que Girdi ne contribue plus depuis février 2011. Dhegiha (discussion) 30 juin 2012 à 12:50 (UTC)

Aie, je n’avais pas vérifié ce point. Du coup, je ne sais pas trop quoi faire. Je pense que le mieux est de placer un message sur le page de discussion de l’article (anglais, coréen et japonais) en précisant que ce mot n’est pas présent dans un dictionnaire tchétchène récent. Ca permettra juste de laisser une trace de tes recherches. Pamputt ^[Discuter] 30 juin 2012 à 12:56 (UTC)

sogdien

Salut Dhegiha. J’ai remarqué que le mot sogdien mγδβy utilise les gamma, delta et bêta grecs, mais les emme et i grec latins. D’autres mots de la Catégorie:sogdien mélangent aussi ces systèmes d’écriture. D’où provient cette transcription? Merci. Ah, et ne faudrait-il pas utiliser le gamma latin ‹ ɣ › et le delta latin ‹ ẟ › (il n’y a pas encore de bêta latin dans Unicode).--Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 12:01 (UTC)

Idem pour baβa en Catégorie:nias. Quelle transcription est-ce ?

Pour βei en abadi, lala et toura, ça semble être une transcription API, non ? --Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 12:10 (UTC)

Salut Moyogo,

Comme je l'ai mis en note c'est la transcription habituelle des iranistes. J'avais bien regardé dans mes sources - et je vois les lettres grecques, même si l'écriture des mots en cursive rend cela difficile à déterminer clairement. Comme source, pê à voir sur le web - Grammaire sogdienne de Benvéniste, les travaux d'Ilya Gershevits,..Pour le parthe essai sur la langue parthe de Ghilain. Dhegiha (discussion) 6 juillet 2012 à 12:09 (UTC)

Cool. Benvéniste utilise-t-il des majuscules delta, gamma ou bêta pour le sogdien ? --Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 12:14 (UTC)

Ah, je n'avais pas vu la suite:

Pour le nias c'est l'orthographe de la thèse et de l'article de Lea Brown Voir sources. J'avoue que je suis aussi étonné par le bêta, vu que le reste de la transcription fait assez adaptation des systèmes indonésien. Est-ce l'écriture standard? J'en ai plutôt le sentiment - mais je ne peux l'établir, Brown ne le dit pas - même si ce serait assez original pour l'Indonésie.

Pour βei, c'est à coup sûr de l'API. Les peuples de Nouvelle-Guinée quand leurs langues passent à l'écriture rechignent à toute forme de diacritiques ou de signes spéciaux. Du coup, par exemple Erreur sur la langue ! est noté le plus souvent gh, à l'anglaise. Dhegiha (discussion) 6 juillet 2012 à 17:05 (UTC)

J'ai regardé le document de la SIL: c'est de l'API. Ces langues sont généralement étudiées par la SIL, puis, ensuite, elle travaille à un alphabet avec les locuteurs. Apparemment ce n'est pas encore le cas. Dhegiha (discussion) 6 juillet 2012 à 17:08 (UTC)

Super pour le nias. Je vois si je trouve le bêta majuscule que je cherche. Merci. --Moyogo (discuter) 7 juillet 2012 à 08:12 (UTC)

chi χ

Et à propos du chi en tehuelche comme dans pʼajχen, est-ce que le dictionnaire utilise un chi majuscule pour l'index ou les noms propres ? --Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 12:37 (UTC)

en fait le dictionnaire utilise X mais c'est sans aucun doute pour des raisons typographiques puis le chi est utilisé par les américanistes dans les notations des langues amérindiennes. La non plus pas de majuscules - ce qui est assez fréquent quand on est en présence d'une langue sans orthographe et transcrite. Mais j'ai utilisé le Erreur sur la langue ! de l'API, non? Dhegiha (discussion) 6 juillet 2012 à 13:17 (UTC)

Oui, il n’y a pas pour l’instant de caractère latin distinct du chi grec. Cependant, la lettre chi latine (minuscule et majuscule) devrait être dans la prochaine version d’Unicode, peut-être sous le nom « x allongé » (stretched x). --Moyogo (discuter) 6 juillet 2012 à 13:29 (UTC)

nuosu yi

Salut Pamputt

Une langue écrite avec l'écriture yi : ꀀꈥ . Dhegiha (discussion) 8 juillet 2012 à 20:51 (UTC)

Merci Pamputt ^[Discuter] 9 juillet 2012 à 06:20 (UTC)

Petite question, les anglophones ont l’article ꒉ pour eau. La source semble être ce site. Est ce que ce sont des synonymes ? Pamputt ^[Discuter] 9 juillet 2012 à 12:14 (UTC)

Annexe:Prononciation/vieux slave

Bonjour, est ce que tu pourrais vérifier que X n’a pas rajouté d’erreurs sur cette page ? Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 10 juillet 2012 à 06:42 (UTC)

Salut Pamputt

J'ai annulé les modifs de X (d · c · b), qui prend bien soin de faire deux modifs successives pour que je ne puisse pas simplement reverter. Il suffit de regarder l'historique pour voir ses tentatives continuelles de passage en force avec des modifs non sourcées et souvent hautement fantaisistes. Je crois que j'en ai marre et que je vais aller me plaindre aux admin -chose que je n'aime pas faire-. Il ne connait rien à cette langue et s'évertue à placer des tableaux de déclinaison faux dans les pages de noms communs, par ex. Je dois tout vérifier ce qu'il fait en vieux slave (et quasi tout annuler). Dhegiha (discussion) 10 juillet 2012 à 07:10 (UTC)

D’accord, merci de ton travail. Concernant la fait que tu sois excédé des contributions de X sur le vieux slave. Tu peux laisser un message pour les admins mais je ne vois pas trop ce qu’on peut faire (à part le bloquer une énième fois). Une solution (perfectible) serait peut-être de laisser un message sur WT:BP pour indiquer que X ne connait absolument rien au vieux slave et ainsi de demander aux patrouilleurs d’annuler systématiquement ces contributions sur cette langue. Il faudrait le prévenir sur sa page de discussion auparavant même si je pense qu'on l’a déjà fait. Au moins tu ne serais plus seul à traiter ses erreurs. Pamputt ^[Discuter] 10 juillet 2012 à 07:16 (UTC)

Merci de tes conseils. Tu as compris que je suis assez excédé. Et je sais aussi qu'à part un blocage...Je vais plutôt suivre tes conseils, mais plutôt à tête reposée, cela vaudra mieux . Dhegiha (discussion) 10 juillet 2012 à 07:25 (UTC)

Je viens de lui laissé un un message pour le prévenir. Sans réponse de sa part, je laisserai un message sur le bulletin des patrouilleurs. Pamputt ^[Discuter] 10 juillet 2012 à 07:27 (UTC)

porti

merci pour pisu (chien) que je viens de compléter (après un conflit d'édit)

avons-nous porti (porter un enfant, pario) dans un dico ?

--Diligent (discussion) 10 juillet 2012 à 11:46 (UTC)

aveugle

voir modifs étymologie.

tu as vu l'étym de слѣпъ ?

--Diligent (discussion) 12 juillet 2012 à 07:13 (UTC)

Mansi

Bonjour Dhegiha, tu as créé il y a quelques temps вит en mansi. Les anglophones proposent le mot вить comme traduction de « water ». Est ce qu’il s’agit d'une erreur ici ou là-bas ou bien d’une simple variante ? Pamputt ^[Discuter] 12 juillet 2012 à 14:58 (UTC)

Ce dictionnaire mansi [31] donne вит. --Moyogo (discuter) 12 juillet 2012 à 16:11 (UTC)

Vieux slave

Bonsoir Dhegiha, par pure curiosité intellectuelle, ma supposition, considérant que la présence uniquement de minuscules dans l’alphabet cyrillique utilisé pour le vieux slave viendrait du fait qu’il a servi à translittérer l’alphabet glagolitique qui lui n’est pas bicaméral, est elle loufoque ? ( bon ça ne va pas m’empêcher de dormir …) Unsui Discuter 12 juillet 2012 à 21:50 (UTC)

Je profite de cette section car X a décidé d’ajouter des tableaux de déclinaison dans les articles en vieux slave (козьлъ, коза, осьлъ). Suite à notre dernière discussion, j’ai donc décidé d’annuler cet ajout dans la mesure où il n’était pas sourcé. Ces ajouts sont-ils corrects ou non. Dans le second caas est ce que tu pourrais expliquer ton point de vue ici. Désolé de te demander ça mais il faudrait régler les choses proprement. Pamputt ^[Discuter] 13 juillet 2012 à 07:46 (UTC)

Encore du vieux slave mais sans parler de X. Je suis tombé sur ıaсти que tu as créé. J’ai vu que les anglais ont ꙗсти. La graphie est très proche. Est ce qu’il s’agit d’une variante orthographique ou bien d’autre chose ? Pamputt ^[Discuter] 14 juillet 2012 à 13:58 (UTC)

ɯ avec diacritique

Bonjour Dhegiha, j’ai ajouté quelques prononciations de langues de Colombie pour le mot « eau » à partir de ceci (page 86). Cependant, je n’ai pas réussi à trouver le caractère ɯ avec un tilde ainsi qu’avec un accent aigu (langue witotoane en bas à droite). Si tu pouvais me trouver ça ça serait parfait . J’en ai profitéé pour enrichir ta page sur les langues d’Amérique du Sud. Pamputt ^[Discuter] 18 juillet 2012 à 08:38 (UTC)

Salut Pamputt

Merci pour tes ajouts réguliers à la page Amérique du Sud qui est bien riche désormais, en grande partie grâce à toi. Pour les signes voici ɲõõ-(-hɯ̃) en ocaina (ortho étrange, je dois regarder dans un bouquin ce que c'est..) et nɯ́xpʰakʰjo en bora, nɯ́hpʰakʰjo en muinane (?). Dhegiha (discussion) 18 juillet 2012 à 08:56 (UTC)

PS : J'ai continuer de mon côté sur les langues d'Asie du Sud-Est. Tu en as quelques-unes à récupérer Dhegiha (discussion) 18 juillet 2012 à 08:57 (UTC)

Pour ɲõõ-(-hɯ̃) je pense qu'ils ont recopié depuis [32] où le mot est segmenté pareillement. Mais vu que c'est un ouvrage d'étymologie et qu'Aschmann glose le mot water-liquid je suppose que c'est pour l'étymologie et qu'on peut écrire ɲõõhɯ̃, sans doute..... Dhegiha (discussion) 18 juillet 2012 à 09:04 (UTC)

Merci pour ces deux caractères difficiles à trouver. Pour l’ocaina et le bora, j’ai réussi à trouver un pdf qui semble fournir une orthographe « officielle » et pas seulement une prononciation comme dans le PDF que je t’ai indiqué. Il s’agit des articles ñoon et nújpacyo. Pour la troisième prononciation (nɯ́hpʰakʰjo), il s’agit du miraña, un dialecte du bora. Enfin, j’ai indiqué la prononciation /nɯ́xpʰakʰʲo/ et /nɯ́hpʰakʰʲo/ car le « j » semble être autant en l’air que le « h » qui le précède.

Et je regarde pour les langues d’Asie. Pamputt ^[Discuter] 18 juillet 2012 à 09:08 (UTC)

En passant, dans Wiktionnaire:Wikidémie/juillet 2012#Latin vachement étendu je mentionne un script qui permet de faire tout les combinaisons possibles, par exemple ɯ et ◌̃. Pour ɲõõhɯ̃, c’est bien une transcription API. À ma connaissance ɯ/Ɯ était une lettre d’alphabet zhuang. On retrouve ɯ/ꟽ dans certains documents en langues siouanes de Dorsey. Si ɯ/Ɯ ou ɯ/ꟽ avait été une lettre en Colombie, ça aurait été intéressant. --Moyogo (discuter) 18 juillet 2012 à 09:26 (UTC)

tinigua

Bonjour Dhegiha, j’ai trouvé une autre langue d’Amérique du Sud : le tinigua. Et en plus j’ai trouvé une traduction de « eau » dans cette langue. Elle se trouve dans e pdf (page 5 (ou 96)). Par contre j’ai besoin de ton aide parce qu’il y a des diacritiques dans tous les sens et que je ne suis pas sûr desquels il faut utiliser. Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 20 juillet 2012 à 06:36 (UTC)

Question subsidiaire, est ce que tu sais à quelle langue (quel code ISO) fait référence le « panigua » une page auparavant ? Je n’ai rien trouvé sur ethnologue mais il y a une traduction du mot « eau » . Peut-être que c’est expliqué dans le texte mais je ne maitrise pas l’espagnol. Pamputt ^[Discuter] 20 juillet 2012 à 06:38 (UTC)

Salut. Intéressant, l’auteur dit que c’est le système de notation phonétique de l’Institut d’Ethnologie de l’université de Paris ; ça ressemble un peu à de l’ARFE (w:Alphabet phonétique de la RFE) avec le diacritique u suscrit (p. 95 traduction de ojo zoͧ́ti, zə́ti), ou à l’APA (w:Alphabet phonétique américaniste) avec le ñ (p.95, traduction de mujer ñiza, ñisä). Sinon pour agua c’est ñikwáĭši. --Moyogo (discuter) 20 juillet 2012 à 07:15 (UTC)

Salut Pamputt

Le mot en tinigua est ñikwáĭši. Le problème est que c'est une source un peu trop ancienne - de 1940. Ce genre de documents peut avoir de l'intérêt pour les linguistes (comparativisme, histoire de la langue) mais ce n'est pas toujours très fiable comme le montre cette notation très personnelle. Plus clairement, rien ne dit que le mot soit réellement ce Erreur sur la langue !.

Pour le pamigua, par contre et paradoxalement (!), je l'utiliserais car c'est une langue apparentée au tinigua et disparue. Le vocabulaire cité date de 1880 et qlq, et est sans doute une des rares sources existantes. Mais il n'y a pas de code : peut-être à linguistlist.org ou dans le multitree? Ils ont des codes pour beaucoup de langues mortes.

Dhegiha (discussion) 20 juillet 2012 à 07:01 (UTC)

Merci à tous les deux. Pour le pamigua, j’ai trouvé le code qpl qui a un usage réservé d’après le SIL. Du coup je pense qu'on peut le prendre. Donc, je n’ajoute que le pamigua. Pamputt ^[Discuter] 20 juillet 2012 à 07:26 (UTC)

mishmi digaro‎ et miju

Bonjour Dhegiha, est ce que tu serais d’accord pour changer le nom de langue du code {{mhu}} ? Actuellement, c’est mishmi digaro, mais on ne trouve pratiquement rien sur cette chaine de caractère. Par contre, j’ai trouvé digaro tout court ici. Bref, je pense qu’on pourrait enlever le « mishmi » sauf si tu as une bonne raison de le conserver. Pamputt ^[Discuter] 23 juillet 2012 à 09:01 (UTC)

Idem pour le mishmi miju qu’on pourrait raccourcir en miju (voir ceci). Pamputt ^[Discuter] 23 juillet 2012 à 09:02 (UTC)

Salut Pamputt

Oui tu as sans doute raison. J'étais en train de penser la même chose en créant ces pages langues. Les grands esprits se rencontrent . J'ai sans doute été (mal) influencé par les noms (souvent peu pertinents - cf les noms donnés aux langues munda) de l'Ethnologue et par les noms utilisés en Chine - d'ailleurs en Inde on dit apparemment plutôt taraon (j'ai une grammaire avec ce nom). Allons-y pour digaro et miju. Il y a aussi le mishmi idu...Dhegiha (discussion) 23 juillet 2012 à 09:27 (UTC)

PS : je retire ce que je viens de dire sur le taraon. Suis-je bêta..c'est une grammaire du tarao que j'ai code : {{tro}}). Je vais pouvoir ajouter cette langue. Dhegiha (discussion) 23 juillet 2012 à 09:37 (UTC)

Très bien, c’est modifié. Pour le mishmi idu, j’ai renommé en idou vu que ce nom apparait dans l’exemple de l’article digaro. Pamputt ^[Discuter] 23 juillet 2012 à 10:03 (UTC)

bana

Tout finit par arriver. J'ai dans ma liste Utilisateur:Dhegiha/Portail des langues d’Asie du Sud-Est une langue hmong-mien non identifiée, le bana. Je l'ai trouvée grâce à ce site [33] : c'est une langue bunu (punu). Mais comme tu le vois, les codes ne la recensent pas. Pourrais-tu créer un code {{bana}} et un {{=bana=}}? Merci. Dhegiha (discussion) 23 juillet 2012 à 22:29 (UTC)

Bonjour Dhegiha, j’ai créé {{bana}} et {{=bana=}}. Par contre, j’ai ajouté Chine car il existe aussi {{bcw}} qui s’appelle bana mais qui est parlé au Cameroun. Du oup il faut encore que je modifie le nom des catégories associées à {{bcw}}. Pamputt ^[Discuter] 24 juillet 2012 à 05:32 (UTC)

Alor-pantar

Salut Pamputt

C'est pas noël et pourtant. J'ai ajouté le mot eau dans une dizaine de langues de la famille alor-pantar, grâce au dernier n° de la revue Oceanic Linguistics. Les mots sont en API. Je dois te donner quelques précisions.

Les noms des langues ne correspondent pas toujours à ceux de l'Ethnologue. J'ai pris les noms utilisés par les cinq auteurs de l'article car ils ont tous ont travaillé sur place sur ces langues ces dernières années. Les autres noms viennent d'une source sans doute vieillie (Stockhoff 1975).

Il y a une langue non identifiée par l'ISO : le {{kaera}}.

A ce propos, le noms de la langue tewa {{twe}} devrait être modifié en teiwa (voir yir dont la source donne teiwa - Klamer, l'auteur, est aussi dans les auteurs de l'article d'OL.

Pour l'abui {{abz}}, on a ya copié de puis WT:en, sauf que l'article d'OL donne Erreur sur la langue ! (en API, donc ye. Vu que la proto-forme est *jira c'est pê faux (et il n'y a pas de source ni d'article ya en abui sur WT:en)???

Dhegiha (discussion) 26 juillet 2012 à 10:39 (UTC)

Bonjour Dhegiha et merci pour ce cadeau . Concernant tes remarques

• Pas de soucis pour les noms des langues. Il faut privilégier l’usage.
• Pour {{twe}}, j’ai changé le nom de la langue. Ça m’a permis de voir qu’il y avait une langue homonyme ({{tew}}) que je n’avais pas remarqué. Le renommage aurait été de toute façon nécessaire.
• Pour l’abui, je pense que l’info du Wiktionnaire anglophone provient de ce document (page 50 du pdf). Du coup, je ne sais pas quelle forme est correcte. Peut-être qu’on peut indiquer les deux comme des variantes. Pamputt ^[Discuter] 26 juillet 2012 à 12:29 (UTC)

khoin

Bonjour, une IP a créé l’article khoin avec une définition en rapport avec la linguistique. Comme je ne trouve rien qui ressemble à cette définition, je me tourne vers toi pour savoir s'il ne s’agit pas de vandalisme. Merci d’avance. Pamputt ^[Discuter] 13 août 2012 à 18:21 (UTC)

Sechelt

Bonjour Dhegiha, à tout hasard, est ce que tu n’aurais pas accès à cet ouvrage de manière à e que j’enrichisse ma collection avec cette langue ? Pamputt ^[Discuter] 14 août 2012 à 20:33 (UTC)

nouveau modèle langue

Salut Pamputt

Je vois le nouveau modèle {{langue|xxx}} en action et de fait cela semble supprimer le lien bleu vers le nom de la langue. C'est ce que je craignais, hélas..tu as dû remarquer que je tiens à ce lien bleu . Peut-on remédier à cela? Dhegiha (discussion) 15 août 2012 à 10:06 (UTC)

Bonjour Dhegiha, oui le nouveau modèle permet de supprimer les modèles du style {{=fr=}} qui seront supprimer à terme. Un bot est actuellement en marche pour remplacer tous les anciens modèles par ce nouveau. Pour le lien bleu, c’est en effet possible mais il y a plusieurs possibilités. Soit il est systématiquement présent pour toutes les langues. Le mieux est de faire ta demande ici. 15 août 2012 à 10:16 (UTC)

Normalement il y a un lien s'il y a un portail ou à défaut une page pour le nom de la langue. Aurais-tu des exemples de pages où il n'y a pas de lien ? — Dakdada (discuter) 15 août 2012 à 10:52 (UTC)

maḥt̓ii

Bonjour Dhegiha, tu as créé il y a quelques temps maḥt̓ii en indiquant que c’est du nootka. Or, le SIL a séparé le code noo en deux : le ditidaht (code dtd) et nuu-chah-nulth (code nuk). Est ce que tu saurais à quelle langue appartient le mot maḥt̓ii ? Par ailleurs, j’ai trouvé c̆’aʔak en nuu-chah-nulth, tu connaitrais le mot « eau » en ditidaht  ? Je viens de voir que tu avais déjà ajouté č̓aʔak . D’ailleurs, č̓aʔak ressemble beaucoup à la traduction en nuu-chah-nulth c̆’aʔak. Peut-être que ma source n’est pas parfaite car j’ai trouvé une graphie semblable à la première dans ça (page 141). Pamputt ^[Discuter] 28 août 2012 à 07:45 (UTC)

་ en tibétain

Rebonjour Dhegiha, j’ai peut-être fait une erreur en tibétain. En fait le problème vient du caractère ་ qui est présent dans certains mots que j’ai ajouté dernièrement. La Wiktionnaire chinois utilise ce caractère à la fin des mots (exemple ཆུ་) mais pas le Wiktionnaire anglais. Ainsi on a un article ཆུ་ avec le tsheg et un article sans ཆུ. À mon avis, un des deux cas est à éviter mais je ne sais pas lequel. Je vais essayé de trouvé de l’aide parmi les gens sur WP qui ont contribué à l’article sur le tibétain. Pamputt ^[Discuter] 28 août 2012 à 15:36 (UTC)

Bonjour Dhegiha, j’ai eu une réponse d’un contributeur de Wikipédia. Apparemment le tseg sert à délimiter les différents mots (on n’utilise pas d’espaces en tibétain). Du coup, je pense qu’il vaut mieux utiliser les entrées sans ce signe. Je renomme et corrige les articles concernés. Pamputt ^[Discuter] 29 août 2012 à 09:59 (UTC)