Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2021

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 73, avril 2021

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro, un compte-rendu de plusieurs discussions tenues ce mois, une revue de presse, un article sur la naissance de l’ido et quelques mots sur les dictionnaires de rimes.

Découvrez le numéro 73 d’avril 2021 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Six personnes ont participé à ce numéro Noé 1 mai 2021 à 20:10 (UTC)

Merci à tous les contributeurs pour ce nouveau numéro. Jpgibert (discussion) 4 mai 2021 à 07:46 (UTC)

Mesure de la consultation des pages qu’on a créées

C’est toujours intéressant d’avoir une idée de l’utilité des pages qu’on a créées. Je vous partage donc un outil que j’ai découvert pour mesurer ça : https://pageviews.toolforge.org/userviews/?project=fr.wiktionary.org&platform=all-access&agent=user&namespace=0&redirects=0&range=latest-366&sort=views&direction=1&view=list&user=XXX

Le problème, c’est que c’est limité aux 20.000 premières pages créées par l’utilisateur, et que, si on a créé beaucoup, le traitement peut être long…

Voici le palmarès dans mon cas personnel (les 4 pages les plus consultées parmi les 20.000 premières que j’ai créées manuellement) :

1. chipmunk (44 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
2. t’inquiète (22 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
3. Argentin (20 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
4. tarente (16 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)

Lmaltier (discussion) 1 mai 2021 à 18:31 (UTC)

Ah oui, c’est marrant cet outil. Voici « mon palmarès »

1. - (1451 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
2. t-shirt (651 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
3. sartorial (50 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
4. du coup (40 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)

Pamputt ^[Discuter] 2 mai 2021 à 10:53 (UTC)

Je connaissais cet outil, mais c'est toujours marrant à regarder

1. кто не рискует, тот не пьет шампанского (14 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
2. SWERF (7 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
3. levuricide (5 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
4. qin (4 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)

--Pom445 (discussion) 2 mai 2021 à 11:27 (UTC)

Idem

1. putaclic (41 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
2. ce n’est pas demain la veille (24 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
3. ce n’est pas grave (7 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
4. nom complet (7 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)

Otourly (discussion) 2 mai 2021 à 11:49 (UTC)

Je ne connaissais pas:

1. hickory (22 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
2. yprois (8 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
3. anamnestique (7 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)
4. glycogenèse (6 consultations par jour en moyenne, sur la dernière année)

--Jamain (discussion) 2 mai 2021 à 12:45 (UTC)

Pour moi, c’est

1. anatidaephobie (14 vues par jour)
2. cuarenta y cinco (12 vues par jour)
3. quatre-cents (12 vues par jour)
4. trois-cents (10 vues par jour)

Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 mai 2021 à 16:50 (UTC)

1. cantateur (5 vues par jour)
2. merlesse (5 vues par jour)
3. adelphie (4 vues par jour)
4. courtesse (3 vues par jour)

Normal, je ne crée que des mots rares. Thomas Linard (discussion) 2 mai 2021 à 21:51 (UTC)

Je trouve que c’est motivant, que ça encourage à continuer. Et aussi que ça amène à se poser des questions, parce que ces statistiques sont vraiment surprenantes… Cela peut donner des indications sur les pages qu’il faut améliorer en priorité. Mais il faut garder en tête que, même s’il n’y a qu’une ou deux vraies consultations par an pour une page, ça suffit à prouver qu’elle est réellement utile. Lmaltier (discussion) 2 mai 2021 à 12:14 (UTC)

J’ai l’impression que les mots anglais ont une très bonne place ci-dessus (chipmunk, t-shirt, sartorial, SWERF, hickory…) On peut donc supposer que pas mal des consultations du Wiktionnaire sont dues à des francophones qui lisent de l’anglais (ou du français qui utilise des mots anglais) et tombent sur un mot anglais qu'ils ne connaissent pas. Lmaltier (discussion) 2 mai 2021 à 12:22 (UTC)

Salut, Chouette outil, je m’attendais pas à ça mais voici les miens :

1. Wakatépé Baboune
2. mettre du baume au cœur (me rappelais même pas avoir créé cette variante …)
3. clusterfuck
4. jus in bello

Content de voir que quelques pages de mes domaines de contributions sont aussi consultées (gaulois, gallo, etc.). Treehill (discussion) 3 mai 2021 à 13:45 (UTC)

Dans mon souvenir, le classement était similaire la dernière fois que j’avais regardé, en tout cas pour la première et troisième place.

1. re- (45 vues par jour)
2. génance (29 vues par jour)
3. dis- (19 vues par jour)
4. fake news (10 vues par jour)

Noé 3 mai 2021 à 13:50 (UTC)

Pareil… je sais que je contribue sur des trucs chelou (héraldique), mais qui aurait cru que la "roue de Sainte-Catherine" pouvait intéresser autant (à moins que ce soit l’autre définition qui intéresse…) ?

• cep de vigne (11 vues par jour)
• bidon à lait (11 vues par jour)
• roue de Sainte-Catherine (7 vues par jour)
• tête de Maure (7 vues par jour)
• in medio stat virtus (3 vues par jour)

Jpgibert (discussion) 3 mai 2021 à 14:04 (UTC)

Moi je vois que l’argot a un certain succès :

1. kheys (20 vues par jour)
2. dickpick (16 vues par jour)
3. validisme (15 vues par jour)
4. bigo (13 vues par jour)

Et ça ne m’étonne pas trop. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 4 mai 2021 à 21:03 (UTC)

Tout ça m'a donné envie de tenter aussi l'expérience :

1. chaucidou (5 vues par jour)
2. antinociceptif (3 vues par jour)
3. cyberpolice (1 vue par jour)
4. astrogation (1 vue par jour)

--Poslovitch (discussion) 5 mai 2021 à 11:05 (UTC)

🗳️ Élections au Board de la WMF - Appel à bénévoles

Bonjour,

Le processus des életions au Board de la WMF démarre le 08 Juin 2021 avec l'appel à candidatures.

Pour ces élections nous souhaitons obtenir plus d'électeur.trices pour aider à évaluer et promouvoir les meilleur.es candidat.es. Le taux de participation aux élections précédentes était d'environ 10 % globalement. Nous voulons cette fois ci atteindre les 20%. Pour cela, nous avons besoin de votre aide.

Nous recherchons des volontaires pour aider en tant que bénévole des élections. Leurs rôles:

• Aider à mobiliter les électeur.trices dans leur communautés.
• Traduire et publier des messages dans leurs communautés.
• Encourager les discussions sur les élections du Board
• Organiser des conversations lors des réunions dans leurs communautés.

Nous recherchons 1 ou plusieurs bénvoles pour le projet Wiktionnaire Fr.

En tant que bénvoles vous pouvez également solliciter des grants pour organiser des ateliers de traductions ou autres dans leurs communautés.

Pour en savoir plus et vous inscrire pour devenir bénévole: https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Election_Volunteers/fr

Si vous avez des questions ou des commentaires, n'hésitez pas.

MPossoupe (WMF) (discussion)

De la pertinence des conventions internationales

Salut, j’aimerai connaitre ce qui justifie la présence ici de certaines entrées en conventions internationales. Je propose de découper en section, parce que y a un gros chantier en perspective. Lepticed7 (À l’immortalité !) 4 mai 2021 à 20:49 (UTC)

Noms de domaine internet

Première découverte, la catégorie Catégorie:Noms de domaine internet. Je sais même pas quoi dire. Je vois aucun argument pour les conserver. Mais quelques remarques : la prononciation varie selon le locuteur. S’il fallait les garder, il faudrait plutôt les adapter par langue. Mais ça me semble inutile. Donc si quelqu’un a un argument pour la conservation, je suis preneur. Lepticed7 (À l’immortalité !) à 20:49 (UTC)

C’est vrai que ce sont plus des codes que des mots, mais on les trouve quand même utilisés dans des phrases, par exemple : Même si vous avez choisi de faire un site .fr achetez le .com, vous ferez une redirection. — (site giustina.fr, 4 mai 2021)

On peut donc penser que c’est utile. Je suis d’accord que, l’exemple que je cite étant en français, il devrait être mis dans une section Français (ce qui n’est pas toujours le cas : on trouve des exemples en français dans des sections Conventions internationales, ce qui n’est pas logique). J’avais d’ailleurs déjà proposé d’intégrer toutes ces sections dans une section Français (+ éventuellement dans des sections d’autres langues si on a quelque chose de spécifique à dire pour ces autres langues), et de supprimer les sections Conventions internationales. Ce serait une simplification, et de toute façon "Conventions internationales", ce n’est pas une langue. Lmaltier (discussion) 5 mai 2021 à 18:14 (UTC)

C’est la réflexion que je me suis faite. En parcourant les entrées hier, j’en ai trouvé avec des exemples en français. Si la section est transférée en entrée en français, pourquoi pas. Mais en l’état, je suis plutôt sceptique. Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 mai 2021 à 20:16 (UTC)

Codes de langue

La catégorie la plus proche que je puisse donner est Catégorie:Lexique en conventions internationales de la linguistique. Et pareil, je vois pas ce qui justifie ces pages. Elles peuvent être utiles pour choper la langue associée au code langue, mais de là à avoir une entrée… Si quelqu’un a un argument pour la conservation, je suis aussi preneur. Lepticed7 (À l’immortalité !) 4 mai 2021 à 20:49 (UTC)

Je suis d’accord que ce sont uniquement des codes, purement et simplement, sans doute pas utilisés dans des phrases (à moins qu’on en trouve ?). Mais les entrées ont au moins un énorme avantage : c’est de trouver immédiatement à quoi correspond un code langue, et c’est susceptible d’être parfois utile pour les contributeurs du Wiktionnaire. Lmaltier (discussion) 5 mai 2021 à 18:14 (UTC)

Hmm, je me pose la question de leur usage dans des phrase. Dans mon boulot, le code ISO des pays est utilisé dans des phrases, je m’imagine (peut-être hein) qu'il doit y avoir une situation similaire avec les codes ISO, non ? Je sais que quand je vois des traductions, je lis souvent "XXX sera traduit en FR, DE, EL, LV, etc. Ça compte non ? Treehill (discussion) 5 mai 2021 à 20:14 (UTC)

Mais dans ce cas, c’est contextualisé dans des phrases dans une langue. J’y vois deux solutions, soit on crée les sections pour chaque langue où on trouve des attestations, donc potentiellement beaucoup, soit on crée une annexe qui recense ces codes. À mon avis, cela relève des normes. Je pense pas que ce soit très intéressant de décrire de telles normes. Et sinon, acceptons-nous tout le vocable défini par les normes ISO ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 mai 2021 à 20:18 (UTC)

La question se pose de manière similaire pour certains noms propres, pourtant pour ces derniers il me semble évident qu’il ait normal qu'une page existe et, le cas échéant, une section par langue. C’est un vrai head-scratcher en fait (PS : c’est à mon avis pareil pour le point ci-dessus sur les indicatifs internet). Treehill (discussion) 6 mai 2021 à 05:09 (UTC)

La remarque ci-dessus sur l’usage dans des phrases m’amènerait à accepter sans problème. Dans la section Français (et éventuellement d’autres), comme je le proposais ci-dessus. Lmaltier (discussion) 6 mai 2021 à 06:14 (UTC)

Noms latins scientifiques

Idéalement, on devrait y mettre les noms latins issu de la taxonomie. Je trouve que les catégoriser en « convention international » n’est pas forcément pertinent, sachant que c’est du latin à côté. Je serait pour la création d’une langue latine dédié à la taxonomie : « Latin taxonomique » (ou « latin scientifique » mais je trouve que c’est trop vague). Cela permettrai de ranger les mots et d’en donner leurs origines plus fidèlement (tout ne vient pas du latin). Qu’en pensez-vous ? Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 5 mai 2021 à 22:21 (UTC)

Latin scientifique me semble une bonne idée, ça permet d'inclure potentiellement d’autres domaines hors taxonomie dedans. Treehill (discussion) 6 mai 2021 à 05:12 (UTC)

"latin scientifique", ce n’est absolument pas une langue… En fait, c’est du latin, purement et simplement. Le latin est traditionnellement utilisé pour la description des nouvelles espèces, et ce n’est que du latin. Pour les noms scientifiques : on peut les mettre dans une section Latin, mais aussi dans une section Français, comme dit plus haut, car ils sont utilisés en français, comme dans les autres langues. Lmaltier (discussion) 6 mai 2021 à 06:06 (UTC)

En fait, mettre des sections "Latin scientifique", ce serait comme mettre des sections "Français scientifique". Exactement pareil. La seule différence, c’est que plus personne n’a le latin comme langue maternelle, mais il ne faut pas que ça induise en erreur : le latin utilisé de nos jours, encore une fois, c’est bien du latin. Lmaltier (discussion) 6 mai 2021 à 06:11 (UTC)

Je ne suis pas d’accord. Le latin taxonomique n’est pas utilisé comme une langue grammatical. C’est un recueil de vocabulaire, et il n’est utilisé que pour ça. Donc, pour moi c’est autre chose que juste du latin moderne. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 6 mai 2021 à 12:25 (UTC)

Si, si, le latin est traditionnellement utilisé pour les descriptions de nouvelles espèces (nom des espèces, mais aussi description des critères définissant cette espèce, en texte libre), et c’est du vrai latin, toutes les règles grammaticales du latin s’appliquent, y compris pour les noms binomiaux. Le "latin taxinomique", ça n’existe pas, ce sont juste des noms scientifiques créés en latin pour un usage par les scientifiques. C’est comme si on disait que le "français taxinomique" (par exemple canidés ou mammifères) n’était utilisé que pour ça et que ce n’était donc pas du français. Lmaltier (discussion) 6 mai 2021 à 17:10 (UTC)

J’en profite pour dire que, quand on fait des articles sur ces noms scientifiques, il ne faut pas oublier d’indiquer le genre grammatical (masculin, féminin ou neutre). Pour les noms binomiaux, le genre grammatical de l’espèce est celui du genre (au sens taxinomique). Ceci dans la mesure où on le connait, bien sûr, mais le scientifique qui a décrit le genre a (en théorie) toujours indiqué le genre grammatical, ce qui a des conséquences sur l’accord quand on décrit une nouvelle espèce de ce genre en y ajoutant un adjectif. Lmaltier (discussion) 6 mai 2021 à 17:54 (UTC)

Références sur ce que j’ai indiqué ci-dessus : il existe de grosses normes sur la question, où il est beaucoup question de latinisation et de grammaire latine, de nominatif, de génitif, de genre grammatical, etc. Dans le cas des animaux, voir https://www.iczn.org/assets/Uploads/c1fce17847/Code-International-de-Nomenclature-Zoologique.pdf (entre autres article 11.8 (où on peut trouver un extrait de description en latin), 11.9, 30, recommandation 30A, article 31.2, etc.) Lmaltier (discussion) 7 mai 2021 à 07:26 (UTC)

D’accord avec Lmaltier, sur la base de ces éléments. Après tout, le Vatican utilise bien le latin sur ses distributeurs automatiques de billet et les termes qui y sont utilisés sont acceptés ici comme latin, je ne vois pas en effet pourquoi les noms d’espèces ne pourraient pas l’être directement en effet. À noter qu'il y a maintenant une nouvelle espèce de fourmi portant le suffixe Strumigenys ayersthey (news), -they me semble difficilement latin. Que faire de ce nouveau (et unique) cas ? Treehill (discussion) 7 mai 2021 à 10:54 (UTC)

Le document que j’ai cité recommande, dans ce cas précis, un génitif. Le site https://news.yale.edu/2021/05/05/how-yale-scientist-and-rem-star-named-ant-warhol-superstar explique le choix du suffixe, tout à fait délibéré : So rather than using one of the traditional Latin suffixes — either ae, which designates a female, or i for a male, or orum for a group of male and female individuals — Booher and Stipe adopted a new suffix that recognizes non-binary individuals. Cela me rappelle des discussions récentes… Donc, voilà, un nouveau suffixe latin vient d’être inventé pour le génitif, un suffixe pour un nom ni masculin, ni féminin (ni neutre…). Je ne pense pas que les auteurs de la norme aient imaginé cette interprétation de leur texte, et je n’aurais jamais imaginé que ce mouvement déteigne sur le latin… Quoi en faire ? Si la commission compétente accepte ce nom, il faudra bien considérer que c’est du latin… Mais du latin très spécial. Et, bien sûr, je ne me précipiterais pas pour créer une page pour le suffixe latin -they… Ceci dit, il y a d’autres noms scientifiques qui utilisent un nom propre en apposition comme nom spécifique sans le mettre au génitif, bien qu'il soit recommandé de ne pas le faire. Mais le cas présent est sans doute inédit, c’est vrai. Lmaltier (discussion) 7 mai 2021 à 11:22 (UTC) PS : le nom choisi aurait normalement dû être Strumigenys ayersi. Le génitif ayersi a d’ailleurs déjà été utilisé dans Canis ayersi (synonyme de Canis dirus). Je viens de vérifier : le nom n’est pas conforme à l’article 31.1.2 du document que j’ai cité, qui réclame un suffixe -i, -ae, -orum ou -arum selon les cas. Par ailleurs, ce nom n’est pas encore officiel, ce qui explique qu’il soit suivi de nov. spec. (abréviation de nova species, nouvelle espèce. Lmaltier (discussion) 7 mai 2021 à 12:22 (UTC)

On est en mai et les mots poussent dans les dicos papiers !

Comme chaque marronnier, nous voici dans la période où l’on célèbre l’entrée officielle des mots dans la langues français (selon BFM)… Enfin bref, voici les sections à remplir pour nos amis les dicos papiers. N’hésitez pas à les rajouter, Cerquiglini a annoncé 170 nouveaux mots pour le Larousse. Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 4 mai 2021 à 21:15 (UTC)

Je me suis occupé de créer les quelques entrées qui nous manquait. Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 mai 2021 à 09:48 (UTC)

Le Larousse 2021

• asymptomatique (nom)
• batch cooking
• click and collect
• cliqué-retiré
• cliquer-retirer
• cluster
• COVID-19
• Covid-19 (variante)
• coronapiste (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• confinement (dans son sens moderne) (ajouté sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• déconfinement (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• écouvillon (dans son sens moderne) (sur le Wiktionnaire depuis 2006)
• émoji (sur le Wiktionnaire depuis 2016)
• hydroalcoolique (sur le Wiktionnaire depuis 2015)
• mocktail
• nasopharyngé (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• NATU
• nounounerie
• patient zéro (sur le Wiktionnaire depuis 2017)
• quatorzaine
• racisé (sur le Wiktionnaire depuis 2016)
• réa (sur le Wiktionnaire depuis 2007)
• reconfinement
• réseau privé virtuel (sur le Wiktionnaire depuis 2019)
• SARS-CoV-2
• s’enjailler (sur le Wiktionnaire depuis 2015)
• télétravail (sur le Wiktionnaire depuis 2004)
• télétravailler (sur le Wiktionnaire depuis 2011)
• VPN (sur le Wiktionnaire depuis 2010)

Le Robert 2021

• blacklister (sur le Wiktionnaire depuis 2008)
• brainstormer (sur le Wiktionnaire depuis 2008)
• cloud (sur le Wiktionnaire depuis 2011)
• covid
• déconfinement (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• déconfiner
• distanciation sociale (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• immunité collective (sur le Wiktionnaire depuis 2020)
• marche des fiertés
• mesure barrière
• pansexuel (sur le Wiktionnaire depuis 2014)
• patient zéro (sur le Wiktionnaire depuis 2017)
• polyamour (sur le Wiktionnaire depuis 2006)
• sexto (sur le Wiktionnaire depuis 2006)
• spammer (sur le Wiktionnaire depuis 2008)
• story
• télétravail (sur le Wiktionnaire depuis 2004)

Références

J'ai trouvé les communiqués de presse Larousse de ces dernières années, malheureusement par celui de 2022…

• Petit Larousse illustrée 2014
• Petit Larousse illustrée 2017
• Petit Larousse illustrée 2018
• Petit Larousse illustrée 2019
• Petit Larousse illustrée 2020
• Petit Larousse illustrée 2021

Thomas Linard (discussion) 5 mai 2021 à 21:36 (UTC)

Décomposition des mots empruntés

Salut, c’est une question que je pose régulièrement pour l’espéranto, et je viens de me la reposer pour une entrée en français, donc je viens en discuter. Faut-il décomposer les emprunts avec les éléments correspondants dans la langue d’arrivée. Voir par exemple l’étymologie d’aspirine, où on apprend que le mot vient de l’allemand Aspirin, mais qu’il est composé des éléments français a-, spire et -ine. En fait, c’est le mot allemand qui est composé de ces éléments, en allemand. Cette pratique de décomposition des racines me semble incorrecte, car ce n’est pas ce que nous disent les sources sur l’histoire du mot. Qu’en pensez-vous ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 mai 2021 à 13:48 (UTC)

Pour le cas d’aspirine, effectivement, ça ne me semble pas très judicieux (notez que ce n’est pas un emprunt au sens le plus strict puisqu’on a rajouté un e). Mais il y a bien des cas où le frontière entre l’emprunt et la création propre à la langue est floue, où le mot est certes emprunté, mais où cet emprunt est fait en considérant le mot d’un point de vue français pour ce qui est de sa structure, et ceci même s’il n’y a pas changement d’orthographe. Lmaltier (discussion) 5 mai 2021 à 14:01 (UTC)

Valorisation : millésime des mots ajoutés en un an

Bonjour !

L’an dernier, nous avons tenté pour la première fois de singer les dictionnaires imprimés en mettant en avant nos ajouts fait sur une période d’un an. Le Wiktionnaire évolue en continu, mais il s’agit de jouer le jeu pour montrer qu’il évolue bien plus vite et en intégrant bien plus de mots que des dictionnaires imprimés. C’est une façon pour nous de valoriser le projet. Je vous propose donc que nous travaillons ensemble à sélectionner des mots à présenter dans le Communiqué de presse sur le millésime 2020-2021. Sur la page vous trouverez le lien vers la liste de tous les ajouts faits dans la période de 12 écoulée, grâce à Lepticed7 et Lyokoï. Je vous invite à y piocher des mots qui vous paraissent intéressants, significatifs ou amusants. Les illustrations sont celles de l’an dernier, à changer selon les mots choisis. Ce serait bien de diffuser ce communiqué d’ici à la fin du mois, je pense Noé 6 mai 2021 à 09:28 (UTC)

Plusieurs choses qui pourraient être cools : montrer qu’on a intégré les mots qui ont émergés avec la pandémie (comme ont fait Larousse et Robert) mais qu’on a eu plus, valoriser les projets de la semaine et du jour, et peut-être les thésaurus (On a eu une grosse explosion des thésaurus cette année, de manière quasi-inexplicable ) ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 mai 2021 à 10:48 (UTC)

Oui, l’an dernier les projets du mois étaient très visibles, notamment celui sur les genres musicaux. Cette année ce sont davantage les projets de la semaine qui ressortent. Ce serait bien de faire un paragraphe sur les thésaurus en mentionnant les deux sessions mensuelles extrêmes, oui, bonne idée Noé 6 mai 2021 à 11:03 (UTC)

Attention cependant, il ne s'agit pas de recopier les mots des deux autres; Ils se gardent bien de le faire eux-mêmes, on passerait pour une pâle copie. Ce n'est pas ce qu'on recherche. Mais démontrer que l'on avance plus vite. Otourly (discussion) 6 mai 2021 à 11:39 (UTC)

Et il faut sortir des mots marquants et marrants, que les journalistes puissent utiliser pour écrire des titres accrocheurs. Otourly (discussion) 6 mai 2021 à 13:33 (UTC)

Dernière étape de la refonte des références

Bonjour à toutes et à tous. L’année dernière une modification majeure de la mise en forme de la section référence a eu lieu. Ma dernière étape de proposition de refonte des références sera le transfert de la plupart de nos données bibliographiques dans Wikidata.

En effet, ce dernier chantier consiste en plusieurs choses :

1. Transfert du modèle {{R}} en un modèle Lua unique qui aurait deux manières d’être utilisé et qui en pratique ne change rien à l’actuelle façon de faire :
   1. Si la référence est présente dans la table des références (Voici la table de test), elle se verra associée forcément un alias (ou réutilisera les actuels), alias qui pourra être mis dans les page à l’instar de l’usage d’aujourd’hui ({{R:Littré}}) : Voici le résultat des tests.
   2. Si la références n’est pas encore présente dans la table, le modèle prendra du texte libre, comme il le fait déjà.

   Ce modèle permettra l’ajout bien plus facile d’un alias pour une référence et impliquera que nous transférons nos données biblio sur Wikidata, où elles serviront à tout le monde et pas seulement à nous.

2. Une page d’aide sur comment ajouter une référence en alias dans la base avec les étapes :
   1. Comment ajouter rapidement et simplement une référence sur WD
   2. Comment lier aisément celle-ci sur le WT
   3. Une page de demande d’ajout pour les personnes qui n’ont pas l’aisance pour une contribution sur WD.
3. Une refonte de la page WT:Liste des références qui servira non-seulement à lister les références connues de la communauté, mais qui donnera aussi les alias pour chacune. L’affichage sera normalisé et sera plus simple à interroger, à l’instar de WT:LDL. Pour l’instant on part sur une page de référence par langue et on mettrai tous les dicos de traductions fr/Autre langue dans les pages concernant les Autres langues (enfin, y’aura sûrement un peu de cas par cas…).

Voilà la dernière étape du projet que je porte depuis un moment et qui a pu être réalisé grâce à votre soutien et aux compétences de Lepticed7 (d · c · b). J’ai besoin de vos avis avant de continuer. Je tiens à dire que j’ai abandonné la dernière étape qui consistait à lister tous les dicos et assimilés où l’on trouverai la graphie dans la langue concerné. Je réfléchi encore où l’on pourrait mettre cette information dans la page et ce n’est plus le sujet de la refonte que je propose. Merci de votre lecture et de vos réponses ! :D Lyokoï ^{(Discutez sur le péril mortel)} 6 mai 2021 à 18:57 (UTC)

Enfin, le message est posté ! Loués soient les dieux des dictionnaires \o/ Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 mai 2021 à 19:36 (UTC)

Et pourquoi ? Je ne vois absolument aucune bonne raison de faire ça… Ce n’est pas parce que le projet Wikidata existe qu'il faut absolument vouloir l’utiliser, cela ne peut que compliquer les choses pour les contributeurs. Il faudrait plutôt se fixer une politique pour savoir dans quels cas créer un modèle de référence et dans quels cas ne pas le faire, ce n’est pas évident. Lmaltier (discussion) 7 mai 2021 à 06:08 (UTC)

Salut, ta réaction ne m’étonne pas trop. D’abord, nous n’utilisons pas Wikidata, hormis pour les interliens. J’ai l’impression que tu envisages tout changement comme une complication pour les contributeurs. Pourtant, pour avoir déclarer quelques modèles de références, c’est super chiant à faire, et je dois m’y reprendre à plusieurs fois. Le code des modèles de références est complexe. Ici, la description de la source est générée à partir des données disponibles sur Wikidata. En pratique, sur le Wiktionnaire, il faudra soit utiliser le Qid de l’élément wikidata, soit, et c’est la meilleure solution, déclarer un alias pour pouvoir l’utiliser. En utilisation, ça sera donc complètement transparent. Enfin, en ce qui concerne les cas où créer un modèle, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. Dès que tu as un document de référence, il vaut mieux créer un modèle. Peut-être penses-tu à des journaux ou papiers scientifiques qui ne seraient utilisés qu’une fois ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 7 mai 2021 à 10:59 (UTC)

Je suis bien d’accord qu'il faudrait vraiment simplifier ces modèles. Mais ça ne simplifie pas d’avoir à modifier un autre projet parce qu’on a besoin d’une référence ici. Tu l’écris d’ailleurs toi-même ("page de demande d’ajout pour les personnes qui n’ont pas l’aisance pour une contribution sur WD"). Il ne faut surtout pas qu’il y ait une élite distincte des contributeurs ordinaires, et pour ça, il faut rester simple. Et par ailleurs, je ne suis pas du tout certain de la pérennité du projet Wikidata tel qu’il existe actuellement (contrairement à Commons).

Les cas où créer un modèle ? Eh bien, on peut toujours mettre n’importe quelle référence dans n’importe quelle page sans avoir à créer de modèle. Dans quels cas le fait de créer un modèle pour ça commence à être justifié, c'est ce qu'il faudrait discuter. Lmaltier (discussion) 7 mai 2021 à 11:49 (UTC)

Ben, je suis plus d’avis qu’il faut amplement expliquer aux gens comment créer une référence sur Wikidata plutôt que de faire une élite fermée, contre laquelle je m’opposerai fermement. La contribution à Wikidata n’est vraiment pas dure, c’est du remplissage de formulaire. Je ne vois pas en quoi la pérennité de Wikidata est menacée. Le projet est le même depuis bientôt 8 ans, il est utilisé par tous les projets, que ce soit des Wikipédias, des Wikisources ainsi que Commons, et quelque soit la version linguistique. Enfin pour la création des modèles, je pense que dès lors qu’une référence va être utilisée sur plus d’une page, il devrait y avoir un modèle. D’autant que les références placées en modèle {{R}} sont généralement des ouvrages permettant de sourcer plusieurs choses. Lepticed7 (À l’immortalité !) 7 mai 2021 à 12:04 (UTC)

Pages à formater

Bonjour,

Je viens de passer voir la page Catégorie:Pages à formater et elle est quasi vide ! Je ne sais pas qui s'est attelé à cette mission mais merci beaucoup ! — Dara — 7 mai 2021 à 10:28 (UTC)

@DaraDaraDara : Salut, j’en ai fait quelques uns, et j’en ai supprimé d’autres. Il y avait certaines pages vides ou avec un mot dessus. En gros, s’il y avait la langue et une déf, j’ai mis en forme, sinon, j’ai supprimé. Lepticed7 (À l’immortalité !) 7 mai 2021 à 10:57 (UTC)

Entrée étrangère du jour

vizaĝesprimo - Un homme apeuré.

@Hildepont, @Lepticed7, @Lyokoï, @Marxav, @Noé, @Otourly, @SoraVi77, @Treehill et @Unsui : Merci d'avoir alimenté Wiktionnaire:Entrée étrangère du jour par vos apports.

Depuis peu la rubrique recycle les entrées du mois de janvier, si bien que le visage terrorisé par le manque d'entrée n'apparait plus aussi souvent, mais n'hésitez pas à poursuivre vos apports.

Les autres aussi, en fait... C'est toujours un plaisir que de découvrir de nouvelles langues. Micheletb (discussion) 7 mai 2021 à 13:43 (UTC)

Salut Micheletb,

Yes, j’ai été assez content de cette innovation qui permettait d’alterner plutôt que de revenir systématiquement au 1^er janvier. J’ai eu peu de temps en parallèle du boulot et de mes travaux sur les déclinaisons du gaulois, mais je prévois de me relancer  !

C’est vrai que c’est un bel outil, toujours intéressant et parfois même surprenant.
Bonne journée Treehill (discussion) 7 mai 2021 à 13:46 (UTC)