Wiktionnaire:Wikidémie/décembre 2009

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Décembre 2009

Arabe marocain

J'ai créé les modèles & catégories de base pour l’arabe marocain. Cette langue entre dans les critères d'acceptation des langues je pense (merci au Journal des contributeurs de permettre de retrouver rapidement ce genre de liens ) : il existe un code ISO, {{ary}}.

Mais j'avoue avoir hésité à préférer un {{Maroc}} à apposer sous {{=ar=}}. J'ai finalement fait ainsi car il existait déjà {{arz}} et {{=arz=}} (arabe égyptien), mais j'aimerais avoir vos avis sur le sujet, avant de consacrer mon temps à créer toutes les catégories & annexes associées.

--Szyx (d) 1 décembre 2009 à 18:38 (UTC)

Pas de problème. Il ne faut pas remettre en cause le fait que l'ISO a estimé que c'était une langue. Lmaltier 1 décembre 2009 à 18:41 (UTC)

J'ai oublié de préciser que en: faisait déjà ainsi (cf en:زهر#Moroccan Arabic), ce qui a fait partie de ma décision. Merci Lmaltier de me rassurer, je vais néanmoins m'occuper du soussou d'abord, enfin s'il ne faut pas dire soso. --Szyx (d) 1 décembre 2009 à 18:59 (UTC)

Conserver tous ces modèles différents pour les langues ayant un code ISO 639. Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:08 (UTC)

Rapprochement Wiktionnaire et Wikiquote

Je viens de proposer une harmonisation des catégories q:Wikiquote:Le_Salon/décembre_2009, pour aller y piocher nos exemples classés par lexèmes. JackPotte 1 décembre 2009 à 20:29 (UTC)

Le problème est que ça n'a rien à voir avec Wikiquote, qui est un dictionnaire de citations par thème (et non pas par mots), comme tous les dictionnaires de citations, d'ailleurs. Le but est complètement différent. Les thèmes d'un dictionnaire de citation n'ont pas de raison de se rapprocher spécialement de nos catégories, et Wikiquote n'est pas du tout orienté mots (et n'a pas de raison de l'être). Mais on peut bien sûr aller chercher des citations dans Wikiquote, en utilisant l'outil de recherche standard. Lmaltier 1 décembre 2009 à 20:44 (UTC)

<après conflit> J'ai suivi ton lien mais je n'ai pas compris ta proposition. L'outil pour chercher une citation sur Wikiquote est leur outil de recherche (le test marche avec vélociraptor). Le problème c'est que souvent leur citation ne sont pas idéale pour le Wiktionnaire. "Importer une catégorie", ok, mais elle sera vide... à défaut d'avoir les mêmes articles que nous. (un truc m'échappe sûrement) Stephane8888 Discuter 1 décembre 2009 à 20:47 (UTC)

Il manque un modèle:it-accord-rég, ou me fourvoyé-je ?

Voire un modèle:it-rég. → voir coccodrillo. Mais peut-être me planté-je. (Cf Catégorie:Modèles d’accord en italien) --Szyx (d) 1 décembre 2009 à 21:32 (UTC)

Ce doit être {{it-accord-oi}}. Désolé pour le dérangement. --Szyx (d) 2 décembre 2009 à 11:26 (UTC)

Il y a plusieurs modèles selon le type de pluriel ; it-accord-ei, it-accord-ae, it-accord-oaie (adjectifs). Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:07 (UTC)

Liens Gaffiot

Le lien proposé par {{R:Gaffiot}}, essayé sur trucido, me renvoie une erreur 403 :

Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

--Szyx (d) 2 décembre 2009 à 11:24 (UTC)

Le lien renvoi maintenant vers Lexilogos. --Mᴏʏᴏɢᴏ/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 2 décembre 2009 à 13:17 (UTC)

Merci, c'est mieux. --Szyx (d) 2 décembre 2009 à 13:22 (UTC)

Pourquoi faire un lien externe quand le Gaffiot est en ligne sur wikisource ? Cela demande un effort supplémentaire pour chercher la page, mais je pense que c'est mieux, surtout à long terme. André 3 décembre 2009 à 12:06 (UTC)

Ah oui ! J'avais pas vu (j'ai cru que les petits blocs en rouge étaient des liens morts.) Ce serait bien de lier les deux projets. Y a-t-il un moyen de convertir une entrée alphabétique en numéros de pages ? (j'en demande beaucoup). On peut passer par une page Google comme celle-ci mais ça donne toutes les pages contenant le mot. Stephane8888 Discuter 3 décembre 2009 à 12:40 (UTC)

Dans ce cas plutôt le moteur de recherche interne de Wikisource, en cherchant « <mot> prefix:Page:Dictionnaire Gaffiot ». Le problème (pour l'instant), c'est qu'il n'est fait que jusqu'à dysuriaeus. Un exemple qui fonctionne : abaris prefix:Page:Dictionnaire Gaffiot.

Mais le plus simple à mettre en place, et le plus efficace pour le lecteur, serait de passer en paramètre le n° de la page à {{R:Gaffiot}}, ce que l'auteur de l'article sur le Wiktionnaire peut se donner la peine de faire une fois pour toutes (combien d'appels déjà existants à mettre à jour ?). --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 13:11 (UTC)

Le modèle Images qui ne marche pas ici

J’ai importé ce modèle depuis wikipédia (voir à quoi il ressemble sur WP et sur le Wiktionnaire) car je pensais qu’il pourrait servir (pour le tracé des sinogrammes par exemple, je pense que ça serait adapté).

Le problème, c’est qu’il ne marche pas sur le Wiktionnaire (je n’ai aucune idée de la raison, mais ça, c’est pas très étonnant vu que les modèles, je sais pas vraiment comment ça marche).

Que faire ?

1. le supprimer (ce serait dommage : il pourrait être assez pratique dans certains cas que je n’ai pas tous en tête à présent)
2. le corriger (mais il faudrait alors que quelqu’un l’examine)
3. ne rien faire (mais c’est déjà fait )

--Eiku (d) 2 décembre 2009 à 23:42 (UTC)

Merci pour l'idée de ce modèle. Le défilement d'image est une possibilité à évaluer à l’aulne de nos besoins. Pour des enchainements immuables (tel un coup aux échecs) il y a aussi la possibilité de réaliser un fichier .gif. Stephane8888 Discuter 3 décembre 2009 à 10:15 (UTC)

Il n'y aurait pas des trucs à récupérer dans common.js pour qu'il fonctionne ici ? --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:20 (UTC)

Justement, là où je trouve les gifs énervants, c'est que bien souvent ils sont trop rapides ou trop lents (et puis ils tournent souvent en boucle). C'est là que ce modèle peut servir. --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 13:03 (UTC)

Ce serait bien pour des diaporamas, utiles dans certains cas pour la présentation. Éventuellement utilisable pour des didacticiels d'utilisation de notre syntaxe compliquée, ou autres cas, dans les discussions... Il nous faut ce modèle. --Béotien lambda 3 décembre 2009 à 13:16 (UTC)

Oui, il y a bien une fonction javascript à importer (c'est même marqué dans la notice), sinon ça ne fera rien. La question est : cela vaut-il la peine ? Un gif animé ou une galerie peuvent être plus appropriés (cf les recommandations de Wikipédia). N'oubliez pas les petites connexions, pour lesquels un fichier gif est suffisant et bien moins lourd en général. — Dakdada (discuter) 3 décembre 2009 à 13:26 (UTC)

Oui, justement, je crois que c'est la peine dans certains cas (le débit des gifs n'est malheureusement pas réglable, et on ne peut pas faire d'arrêt sur image), mais effectivement, l'inconvénient d'un modèle comme celui-là est qu'on est tenté d'en abuser et de le mettre partout (et ce sont les petites connexions qui morflent). Par exemple, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée pour un didacticiel en diaporama (enfin, peut-être, en fait, je ne sais pas).

Par exemple, ce gif a beau être lent, quand on prépare un exposé, on aime parfois pouvoir rester une minute ou deux sur une des étapes. Cette image] est déjà mieux, mais avec le modèle images, ce serait plus facile de se rendre compte (puisque les images se superposeraient). --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 14:28 (UTC)

Autrement, quelqu'un sait où on peut la trouver, cette fonction javascript ? --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 14:16 (UTC)

C'est facile :

Javascript pour Modèle:Images

/**
 * Utilisation du modèle Modèle:Images
 */
function toggleImage(group, remindex, shwindex) {
  document.getElementById("ImageGroupsGr"+group+"Im"+remindex).style.display="none";
  document.getElementById("ImageGroupsGr"+group+"Im"+shwindex).style.display="inline";
}
 
function imageGroup(){
  if (document.URL.match(/printable/g)) return;
  var bc=document.getElementById("bodyContent");
  if( !bc ) bc = document.getElementById("mw_contentholder");
  if( !bc ) return;
  var divs=bc.getElementsByTagName("div");
  var i = 0, j = 0;
  var units, search;
  var currentimage;
  var UnitNode;
  for (i = 0; i < divs.length ; i++) {
    if (divs[i].className != "ImageGroup") continue;
    UnitNode=undefined;
    search=divs[i].getElementsByTagName("div");
    for (j = 0; j < search.length ; j++) {
      if (search[j].className != "ImageGroupUnits") continue;
      UnitNode=search[j];
      break;
    }
    if (UnitNode==undefined) continue;
    units=Array();
    for (j = 0 ; j < UnitNode.childNodes.length ; j++ ) {
      var temp = UnitNode.childNodes[j];
      if (temp.className=="center") units.push(temp);
    }
    for (j = 0 ; j < units.length ; j++) {
      currentimage=units[j];
      currentimage.id="ImageGroupsGr"+i+"Im"+j;
      var imghead = document.createElement("div");
      var leftlink;
      var rightlink;
      if (j != 0) {
        leftlink = document.createElement("a");
        leftlink.href = "javascript:toggleImage("+i+","+j+","+(j-1)+");";
        leftlink.innerHTML="◀";
      } else {
        leftlink = document.createElement("span");
        leftlink.innerHTML=" ";
      }
      if (j != units.length - 1) {
        rightlink = document.createElement("a");
        rightlink.href = "javascript:toggleImage("+i+","+j+","+(j+1)+");";
        rightlink.innerHTML="▶";
      } else {
        rightlink = document.createElement("span");
        rightlink.innerHTML=" ";
      }
      var comment = document.createElement("tt");
      comment.innerHTML = "("+ (j+1) + "/" + units.length + ")";
      with(imghead) {
        style.fontSize="110%";
        style.fontweight="bold";
        appendChild(leftlink);
        appendChild(comment);
        appendChild(rightlink);
      }
      currentimage.insertBefore(imghead,currentimage.childNodes[0]);
      if (j != 0) currentimage.style.display="none";
    }
  }
}
addOnloadHook(imageGroup);

JackPotte 3 décembre 2009 à 21:43 (UTC)

ah, je comprends mieux le problème : ça impose de charger le script dans chaque page, y compris si elle ne contient pas le modèle, c’est ça ? --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 23:43 (UTC)

ben j’ai essayé de mettre ce javascript dans mon monobook.js mais toujours pas d’effet. Je ne sais pas si j’ai compris quoi que ce soit à l’utilisation du monobook, en fait --84.100.129.140 3 décembre 2009 à 23:49 (UTC)

Hé bien quand on est connecté avec un compte, cela fonctionne ;). JackPotte 4 décembre 2009 à 23:49 (UTC)

Toujours pas chez moi (et pourtant, cette fois, je suis connecté et javascript est activé). --Eiku (d) 5 décembre 2009 à 00:23 (UTC)

Demande

Pour Dada ou Lmaltier (j'imagine) une liste de toutes les conjugaison françaises qui n'existe pas encore, c'est-à-dire les liens rouges dans les articles des verbes (je viens de créer la conjugaison de faxer). Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:10 (UTC)

Catégorie:Wiktionnaire:Conjugaisons manquantes en français liste toutes les pages où il y a un modèle {{1ergroupe}}, {{2egroupe}}, ou {{3egroupe}} faisant un lien rouge. Comme tu peux le voir il y en a 11413 (attention à ce qui est écrit dans le bandeau). --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:16 (UTC)

La très grande majorité sont des verbes du 1er groupe pour lesquels l'usage global d'un bot n'est pas trivial (en particulier à cause des prononciations). Néanmoins on pourrait tenter un bot pour tous les verbes en dé-, en ré- et en re- si la conjugaison du verbe racine existe, ce qui en fait déjà une bonne quantité. Exemple :

• {{fr-conj-1|arm|'=oui|pron=aʁ|pc=m}} --> {{fr-conj-1|réarm|'=oui|pron=ʁe.aʁ|pc=m}}

Les verbes du 2e groupe devraient être faciles aussi. --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:33 (UTC)

J'ai mis cette proposition sur Wiktionnaire:Bot/Requêtes#Annexes de conjugaisons des verbes en ré- re- dé-. Avis aux dresseurs ! --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 13:42 (UTC)

Je le ferai probablement, un jour... Le problème est essentiellement d'avoir des modèles fiables pour générer les tableaux. Sinon, j'ai tout ce qu'il faut dans mon fichier de verbes, sauf l'auxiliaire à utiliser. Lmaltier 3 décembre 2009 à 20:42 (UTC)

Redirection créée par le robot User:DaftBot. La création automatique de la page ciblée est prévue prochainement.

Il y a encore des pages avec cette mention (combien ?). Étant donné que de toute évidence la création automatique de la page ciblée n'aura pas lieu prochainement, ne ferait-on pas mieux de les supprimer ? --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 11:06 (UTC)

Faut-il utiliser modèle:=conv= ou modèle:-car- ou encore modèle:-symb-

Bonjour, j'ai récemment créer la page ∞ en précisant que c'était une section caractère. Aujourd'hui, je suis tombé sur § qui utilise une section convention internationale. Pour moi ces deux pages devraient utiliser le même nom de section. Je n'ai pas trouvé de règles à ce sujet. Qu'est ce que vous en pensez ? Pamputt ^[Discuter] 3 décembre 2009 à 13:12 (UTC)

J'ai modifié le titre de cette section car les {{}} dans les titres c'est vraiment pénible. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:31 (UTC)

Je ne sais pas trop, mais il est clair qu'il faudrait uniformiser. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:39 (UTC)

Je crois que les caractères de l’Unicode doivent toujours avoir une section de {{-car-}}, mais non pas forcément une de {{=conv=}}. Par exemple, la lettre japonaise あ est bien sûr caractère, mais elle n’est pas convention internationale. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 02:53 (UTC)

Dans les cas des lettres de langues diverses et variées c'est vrai que la question est plus simple. On est en effet tous d'accord pour dire qu'une lettre est un caractère et non pas une convention internationale. Par contre le problème se pose plus particulièrement sur les signes mathématiques (comme ∞, +, =, …) et les signes typographiques (comme ,, ?, !, …). Il doit sûrement y avoir d'autres domaines qui peuvent porter à confusion. Ces donc pour ces signes particuliers qui peuvent en effet être considérés comme des conventions internationales vu qu'elles sont utilisées et comprises par tout le monde.Pamputt ^[Discuter] 4 décembre 2009 à 20:21 (UTC)

Des nouvelles de Wiktionnaire:Questions sur les mots

La page ne fait « plus que » 197 517 octets. Ce résultat (somme toute minable) est obtenu grâce au fait que désormais je ne m'occupe presque plus de la chose importante : les articles. Lamentable. --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 19:55 (UTC)

Juste pour votre information, Wiktionnaire:Questions sur les mots/Archive 09 2009 comporte 131 sections. Et cela augmentera. --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 20:38 (UTC)

h aspiré (le retour de la suite)

Il y avait longtemps que je ne m'étais pas plaint. Alors disons que je ne me plains pas, mais que j'ai besoin d'un décret d'application du non-usage de \ʔ\ pour haut-relief. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:29 (UTC)

Je l’ai corrigé. Le paramètre préfpron marche bien. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 03:55 (UTC)

C'est moche. C'est ridicule. Voire dégueu. Mais j'ai dit que j'appliquerai la décision imbécile qui a été prise, alors je le ferai jusqu'au ridicule si nécessaire. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 09:05 (UTC)

C’est bizzare, tu étais pour l’utilisation du terme h aspiré dans Wiktionnaire:Wikidémie/juillet 2009#Pour (vote sur la mention du h aspiré et du h muet ). J’aimerais plutôt \ʔ\, mais la discussion est déjà finie. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 09:42 (UTC)

Tu m'as mal lu : j'étais pour l'usage d'un caractère spécifique hors API (genre /♫/). La décision prise est selon moi un non-sens, et je me ferai un plaisir de le démontrer en l'appliquant à la lettre (ce qui démontrera son ridicule). --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 09:54 (UTC)

En fait la mention "h aspiré" me parait tellement merdiquement inapplicable que la seule chose que je peux imaginer de faire est de supprimer toute mention du sujet sur tous les articles que je croise. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 14:10 (UTC)

Le phonème /ʔ/ n'est pas une aspiration, c'est une occlusion glottale, c'est-à-dire une interruption de la circulation de l'air par les plis vocaux (ou cordes vocales). En l'occurrence une légère occlusion glottale sépare deux voyelles consécutives en bloquant le passage de l'air au niveau de la glotte, mais cette occlusion glottale n'a pas le statut de phonème en français. Le /h/ ou encore "h aspiré" n'existe pas non plus en français. Redirectionneur Phou 4 décembre 2009 à 14:16 (UTC)

Ha ha ha. — Dakdada (discuter) 4 décembre 2009 à 15:38 (UTC)

Hexactement ce que je hallais dire ! Redirectionneur Phou 4 décembre 2009 à 16:00 (UTC)

Qu’est-ce qu’un préfixe, un suffixe, un affixe dans une langue

je joue p-ê les capillotracteurs mais ça m'énerve qu'on mette des mots comme impluvium dans la liste des mots français utilisant le suffixe -um, ou Ouzbékistan dans celle des -istan.

je pense qu'il faut tres clairement rédiger nos articles sur les affixes en indiquant (par exemple) Composés

liste des mots français utilisant l'affixe -xxx-

exemple Absurdistan

liste des mots français issu du [autre langue] utilisant l'affixe -xxx-

exemple Ouzbékistan

Voir -um (en travaux) pour un exemple.

Vous en pensez quoi ? --Diligent 4 décembre 2009 à 10:30 (UTC)

Que c'est en effet nécessaire pour être rigoureux. Ta réponse à cette problématique est idéale car elle informe clairement le lecteur et nous permet d'étaler le travail de Romain que constitue ce tri. Stephane8888 Discuter 4 décembre 2009 à 11:17 (UTC)

Catégorie:Lexiques en provençal

Aidez-moi svp. Mglovesfun (disc.) 4 décembre 2009 à 14:44 (UTC)

Le Téléthon ça me gonfle grave

Franchement, ça me gonfle grave les couilles que mon café du matin coute actuellement 40c au lieu de 30c sans qu'on m'ait demandé mon avis. Mais malgré tout, je pense que le Wiktionnaire devrait peaufiner tous las articles en rapport avec la question. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 18:03 (UTC)

Avec les vaccins aussi : adjuvanté, thiomersal, etc. (j'ai fait squalène !) Stephane8888 Discuter 4 décembre 2009 à 21:09 (UTC)

Liens interwikis bilingues

Bonjour, Beaucoup ont déjà du remarquer les liens bilingues de Wikisources qui sont rajoutés à coté des interwikis permettant de visualiser en plus de la page courante la page d'une autre langue en vis à vis. Je pense qu'ici ce serait très pratique d'avoir la même chose, ne serait ce que pour voir rapidement une autre langue sans quitter la page où l'on se trouve et modifier l'une ou l'autre langue. De plus avec le gadget wikt-look-up ça ferait quelque chose de redoutablement efficace! Ce qu'il faut c'est dans le commons.js mettre ce que j'ai copié depuis le commons.js de wikisource Utilisateur:Otourly/monobook.js

Et demander l'extension DoubleWiki.

c'est un plus non négligeable qui aiderai notamment les lecteur à assimiler du vocabulaire en langue étrangère par exemple. Otourly 4 décembre 2009 à 22:06 (UTC)

Je ne connaissais pas. Oui, ça pourrait être très bien, mais l'essai que j'ai fait n'est pas concluant : les pages se recouvrent et deviennent illisbles. C'est peut-être parce que je n'ai pas mis le monobook.js, mais la question de la taille disponible pour afficher les deux pages se pose quand même, il vaut mieux avoir un grand écran. Lmaltier 4 décembre 2009 à 22:19 (UTC)

Oui c'est sûr, mais le problème des wikisources c'est que leur modèles sont pas fait de la même manière d'une langue à l'autre, il me semble. problème je crois ne se pose pas sur les différents langages du wiktionnaire. Otourly 5 décembre 2009 à 09:25 (UTC)

 Pour Un ticket bugzilla afin de l'ajouter comme gadget, qui aurait un avantage par rapport à à Wikisource, c'est d'aligner chaque paragraphe identique des articles côte à côte. JackPotte 5 décembre 2009 à 10:18 (UTC)

 Pour --Demart81 5 décembre 2009 à 12:33 (UTC)

 Pour maintenant si les langues sont dans le même ordre de partout et que les modèles sont identiques (à peu près) il ne devrait pas avoir trop de soucis. le problème se pose du coté des definitions manquantes mais bon ça va être déjà un bon plus. :) Otourly 5 décembre 2009 à 12:34 (UTC)

Je viens de soumettre l'idée avec proposition de synchronisation de l'ordre des paragraphes sur le site anglophone. JackPotte 5 décembre 2009 à 12:50 (UTC)