Wiktionnaire:Wikidémie/septembre 2020

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 65, août 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Quoi de neuf en août ? Pas de projet du mois et moins d’activité globalement, mais un beau numéro quand même avec la présentation d’un vieux dictionnaire concernant l’Afrique, une nouvelle étude sur le genre et la langue et une explication de l’antonymie.

Découvrez le numéro 65 d’août 2020 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Modèle:cricket

Je viens d’utiliser le modèle {{cricket}}, qui a été supprimé. Le but, c’est bien de rendre le Wiktionnaire plus difficile à utiliser, non ? Renard Migrant (discussion) 1 septembre 2020 à 00:33 (UTC)

Tout à fait, c’est d’ailleurs pour ça que nous n’avons pas l’équivalent de la page Wikipédia:Supposer la bonne foi (ah si, Wiktionnaire:Supposer la bonne foi) Noé 1 septembre 2020 à 06:13 (UTC)

Bonjour @Renard Migrant :, le modèle a été supprimé pour qu’il ne soit plus utilisé. Mais tu peux dès à présent utiliser {{lexique|cricket|fr}}. Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 06:31 (UTC)

Vous savez ce qui serait topissime ? pouvoir faire de la complétion dans le wikicode ! Un petit CTRL+Space et hop, la liste des possibles infinis (ou presque) qui se déploient sous nos yeux ébahis ! Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 08:08 (UTC)

C'est vrai que ça serait super cool. @Darmo117 : C'est faisable avec un gadget ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 08:19 (UTC)

Salut, ce serait pour compléter quoi ? les modèles ? les catégories ? Pour les modèles je pense que ce serait possible mais pas forcément facile. Pour les catégories je sais pas. Faudra que je vois ça. Darmo (Viendez parler !) 1 septembre 2020 à 14:31 (UTC)

Un première pas en avant serait la complétion du modèle lexique. Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 15:09 (UTC)

Hmm, ça veut dire parser le lua en JS… à voir. Darmo (Viendez parler !) 1 septembre 2020 à 15:11 (UTC)

Si on peut appeler du code lua depuis le javascript, il est peut-être plus simple d’ajouter une méthode lua capable de retourner une liste de string correspondant aux valeurs possibles. Plutôt que de chercher à parser le lua pour en extraire la liste. Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 17:49 (UTC)

Pour le coup non, c’est pas possible d’appeler du Lua depuis le JS, c’est pour ça que j’étais dubitatif. Darmo (Viendez parler !) 1 septembre 2020 à 20:20 (UTC)

Bon, du coup je me suis chauffé et j’ai commencé à dev un gadget pour l’auto-complétion du modèle lexique. C’est celui tout en bas de la liste des gadgets expérimentaux. Je taf encore dessus donc ça peut arriver qu’il se comporte bizarrement de temps en temps. Ctrl + Espace pour activer les suggestions, Tab ou clic sur l’item pour l’insérer ; Flèche haut/Flèche bas pour naviguer dans les suggestions. Le gadget est pas encore vraiment compatible avec la coloration syntaxique mais j’y travaille (le curseur fait nimp). Les critiques sont les bienvenues Darmo (Viendez parler !) 7 septembre 2020 à 18:47 (UTC)

Comme quoi il faut toujours se méfier quand on balance des idées à con . Du coup, j’ai activé le gadget. Je doute de l’essayer ce soir, mais promis si j’ai des remarques, je te les soumettrai. Bonne soirée. Jpgibert (discussion) 7 septembre 2020 à 19:16 (UTC)

Je ne suis pas sûr que supprimer les modèles de Lexique soit une bonne chose. On pouvait simplement les indiquer comme obsolète, ajouter une catégorie de maintenance, les transformer en redirection… Là, on non seulement on déstabilise tous les habitués de ces modèles (et comme le modèle est supprimé, impossible d’aller voir sur la page du modèle pourquoi il est supprimé et par quoi le remplacer) ; et en plus on casse le visionnage des anciennes versions des articles qui utilisaient ces modèles. --Pols12 (discussion) 12 septembre 2020 à 19:32 (UTC)

@Pols12 : Salut. Les modèles sont déjà indiqués comme obsolètes, toutefois, rien n’y fait, certains sont toujours en usage. Néanmoins, la manière dont ils sont mis en désuétude pourrait être améliorer. En effet, actuellement, les pages utilisant des modèles désuets ne sont pas catégorisées. Concernant la raison, on pourrait mettre un message sur la page de discussion, bien que ça empêche dans ce cas la réutilisation des noms. Enfin, concernant la casse du visonnage, ce n’est pas la suppression des modèles qui cause ça. En effet, si le modèle est amené à évoluer que ça soit son code ou les paramètres qu’il demande. Le problème est que lorsque on visonne une version de la page, la seule chose qui date d’époque, c’est le code de la page visionnée. Tous les modèles, les transclusions, et le reste utilisent la version courante. Il faut garder en tête que visionner un historique ne donnera jamais une version cohérente, mais toujours incohérente temporellement. Lepticed7 (À l’immortalité !) 13 septembre 2020 à 16:49 (UTC)

Quand le modèle évolue, certes on perd au fil du temps le rendu d’origine des anciennes versions. Mais quand le modèle est supprimé le changement est radical et immédiat dans les anciennes versions. Bof bof l’argument « c’était déjà pas parfait, donc c’est pas dérangeant de faire pire ». --Pols12 (discussion) 13 septembre 2020 à 17:02 (UTC)

Déploiement du modèle lexique

Bonjour,

j’ai procédé ce weekend au déploiement du modèle {{lexique}}, développé par Noé, Seb en Résidence (2IF) et moi-même. Nous vous avions soumis l’idée de ce modèle en janvier de cette même année. Le modèle est maintenant déployé ! (Il reste quelques modèles réticents au changement qui devraient bientôt être traités également). J’ai également supprimé tous les anciens modèles de lexique, afin que ce système désuet ne soit plus utilisé. Vous pouvez consulter la liste des lexiques existants sur cette page : Modèle:liste lexiques.

Nous sommes prêts à répondre à vos questions Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 07:05 (UTC)

Hello, le modèle {{créatures}} est-il l'un de ces modèles réticents ? Thomas Linard (discussion) 2 septembre 2020 à 23:31 (UTC)

@Thomas Linard : Salut. Non, il ne sera pas retiré (du moins, pas remplacé par {{lexique}}. En fait, un moyen simple de voir si le modèle est voué à disparaitre, c'est de regarder la catégorie dans laquelle il place les pages. Si la catégorie a un nom sous le forme "Lexique en <langue> de <sujet>", il est très probable que le modèle disparaisse. Dans ton cas, la catégorie est "Créatures mythologiques en français", donc pas de souci. J'espère avoir répondu à la question. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 3 septembre 2020 à 07:02 (UTC)

D'accord, c'est très clair, merci ! Thomas Linard (discussion) 3 septembre 2020 à 07:57 (UTC)

Nouvelle prise de décision : gestion des modèles désuets

Bonjour,

j’attendais avec impatience le mois de septembre pour pouvoir relancer des discussions . Du coup, voilà : Wiktionnaire:Prise de décision/Gestion des modèles désuets. Il s’agit de discuter pour l’instant de la gestion des modèles désuets. J’ai récemment découvert que les vieux modèles de langue, genre {{it}}, sont encore utilisés sur certaines pages, genre yaourt. De toute évidence, le système de mise en désuétude actuel n’est pas fonctionnel. Du coup, petit pdd.

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 07:24 (UTC)

Des nouvelles sur les rimes

Enregistré sur Phabricator
T262398

Bonjour,

j’ai déployé pendant l’été le modèle {{pron-rimes}} qui permet de catégoriser les pages dans les catégories de rimes. Le modèle actuel ne gère que le français, car chaque langue ayant un système de rimes différents, je n’ai fait que le français pour l’instant. On pourra étendre à d’autres langues dans le futur, si ça vous intéresse. Du coup, n’hésitez pas l’utiliser ! Le modèle se place dans la section Prononciations et s’utilise de la sorte : {{pron-rimes|mɛʁ.kʁə.di|fr}}. Le calcul de la catégorie se fait tout seul.

Du coup, j’ai eu une idée, étant donné qu’on a quelques 700 catégories de rimes en français, et donc autant voire plus d’annexe de rimes. Ne serait-il pas judicieux de créer un espace de nom pour les rimes. Nos collègues anglophones et germanophones l’ont déjà. Ça permettrait de séparer les rimes de l’espace Annexe qui sert de range-tout. Vous en pensez quoi ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 07:40 (UTC)

1.  Pour et dans le même temps, on pourrait aussi avoir un espace de nom pour les tableaux de conjugaison des verbes, je pense Noé 1 septembre 2020 à 12:01 (UTC)
2.  Pour et  Pour un espace de nom pour les conjugaisons. Otourly (discussion) 1 septembre 2020 à 12:18 (UTC)

   @Noé et @Otourly : Je propose ça un peu en dessous, comme ça, on a deux votes distincts. Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 12:25 (UTC)

3.  Pour Proposant Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 12:28 (UTC)
4.  Pour Lyokoï (Discutons ) 1 septembre 2020 à 13:03 (UTC)
5.  Pour Darmo (Viendez parler !) 1 septembre 2020 à 14:33 (UTC)
6.  Pour Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 17:52 (UTC)
7.  Pour Poslovitch (discussion) 2 septembre 2020 à 04:46 (UTC)
8.  Pour Pyxido (discussion) 2 septembre 2020 à 20:24 (UTC)
9.  Pour--Pom445 (discussion) 4 septembre 2020 à 08:19 (UTC)

Voté clôturé le 08/09/2020 : 9  Pour et aucun  Contre. Je me charge de faire la demande de création. Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 septembre 2020 à 16:39 (UTC)

@Noé, @Otourly, @Lyokoï, @Darmo117, @Jpgibert, @Poslovitch, @Pyxido et @Pom445 : et les autres qui n'ont pas voté : j'ai été négligeant, je m'en excuse. Mais il faut choisir si l'espace de nom sera "Rime" ou "Rimes". Donc on repart pour un vote d'une semaine (voire plus si nécessaire). Pour info, nos espaces de noms sont tous au singulier, mais le nom actuel des annexe de rimes est au pluriel. Les anglophones utilisent "Rhymes" (pluriel) et les germanophones "Reim" (singulier). Il faut choisir. Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 septembre 2020 à 17:02 (UTC)

1. Rimes : ces pages vont lister les rimes autour d’un phonème. Darmo (Viendez parler !) 8 septembre 2020 à 17:09 (UTC)
2. Tout les espaces de nom sont au singulier actuellement. Otourly (discussion) 8 septembre 2020 à 17:12 (UTC)
3. Dans mon taf j’ai le même genre de problème et habituellement, on choisit le singulier parce qu’on fait référence à un concept, un processus, une méthode, pas à un ensemble d’éléments ou de résultats. Donc, je vote pour rime. Jpgibert (discussion) 8 septembre 2020 à 18:31 (UTC)
4. Singulier aussi. Je pense que c’est le plus simple pour les gens. Lyokoï (Discutons ) 8 septembre 2020 à 18:57 (UTC)
5. Je préfère le singulier également, plus simple, plus court, d’autant plus si les espaces existants suivent déjà cette règle. — Pyxido (discussion) 8 septembre 2020 à 22:01 (UTC)
6. J'ai une préférence pour le pluriel, mais suivons les "conventions" des espaces existants : je vote pour le singulier. -Poslovitch (discussion) 9 septembre 2020 à 05:40 (UTC)
7. Singulier également--Pom445 (discussion) 9 septembre 2020 à 06:59 (UTC)

Bon, ben une écrasante majorité pour le singulier. Donc, je clôture ce vote également et je crée le ticket. Lepticed7 (À l’immortalité !) 9 septembre 2020 à 12:02 (UTC)

Grande refonte de l’espéranto : les racines

Salut,

je pense que ça se sait, mais la langue sur laquelle je contribue le plus est l’espéranto, et j’ai comme projet de normaliser et de décrire la manière de contribuer en espéranto. Vous pouvez suivre ce projet sur cette page : Projet:Grande refonte de l’espéranto. La première étape est la prise en charge des racines en espéranto. Elles sont un élément clé dans la construction des mots et dans l’étymologie. Du coup, vous pouvez accéder à la page idoine ici.

J’attends des remarques et des questions. C’est quelque chose que j’aimerai mettre en place avant la fin de l’année. À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 07:54 (UTC)

Salut Lepticed7, j'ai remarqué quelques points qui m'intéressent dans tes réflexions sur l'espéranto (dans mon cas pour leur implication sur d'autres langues). Je reviendrai vers toi, notamment sur les racines, après quelques recherches. Treehill (discussion) 5 septembre 2020 à 22:30 (UTC)

Nouvel espace de nom : conjugaison ?

Enregistré sur Phabricator
T262298

Bonjour,

suite à la proposition d’espace de nom pour les rimes, Noé a proposé de créer un espace de nom pour les conjugaisons. J’en avais personnellemment déjà discuté avec d’autres contributeurs. L’avantage d’un espace de nom à part est multiple : les conjugaisons seront clairement identifiées et séparées des annexes ET des ajouts spécifiques à l’espace de nom pourront être fait. C’est tout bénéf. Du coup, on se fait un petit vote ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 12:28 (UTC)

Du coup le nom des pages de conjugaison pourrait être du type « Conjugaison:italien/amare » ou « Conjugaison:français/aimer » Otourly (discussion) 1 septembre 2020 à 20:15 (UTC)

Oui, à la manière des reconstructions :D Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 septembre 2020 à 07:27 (UTC)

Moi je pencherais plutôt pour Conjugaison:aimer (et Conjugaison:aimer/français si aimer existe dans plusieurs langues).

Aussi, il faudra garder les redirections pour ne pas casser les liens ailleurs sur le web.

Enfin, ça serait bien de demander un alias « conj » pour cet espace de noms. --Pols12 (discussion) 2 septembre 2020 à 19:33 (UTC)

@Pols12 : Je suis plutôt contre l’utilisation d’une page sans la langue si ça n’existe que dans une langue. Ça veut dire que si on trouve une autre langue avec le même verbe, il faut créer la page pour cette langue et déplacer la page sans langue vers la page suffixée de la langue. De plus, ça brise l’homogénéïté des noms de pages, et ça rendra les liens encore plus pénibles. Toute utilisation interne ou externe des pages de conjugaison demandera de vérifier quelle variante existe. Et c’est noté pour la demande d’alias, je le ferai lors de création du ticket Phabricator. À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 3 septembre 2020 à 07:16 (UTC)

@Lepticed7 : Autant je suis d’accord avec toi pour ce qui est des conjugaisons (je pense aux langues d’oïl pour lesquels on peut avoir un infinitif identique mais une conjugaison différente, mais cela inclut d’autres langues aux verbes à l’infinitif identique (-en, les verbes en -ir en espagnol et en français, etc.)), autant pour les reconstructions, j’ai plusieurs fois été amené à me poser la question. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des pages pour les reconstructions des pages de types Reconstruction:marca (par exemple) avec des sections comme dans les pages normales. Je pense notamment au gaulois, au vieux brittonique ou au latin qui parfois ont des reconstructions similaire bien qu’étant des langues différentes. Ca nous fait trois pages abrégées dans les entrées en *marca. C’est à mon avis, dans ce cas, une complexification inutile. Mais je m’égare. Treehill (discussion) 4 septembre 2020 à 14:49 (UTC)

1.  Pour Proposant Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 12:28 (UTC)
2.  Pour Noé 1 septembre 2020 à 12:44 (UTC)
3.  Pour Darmo (Viendez parler !) 1 septembre 2020 à 14:38 (UTC)
4.  Pour Otourly (discussion) 1 septembre 2020 à 15:48 (UTC)
5.  Pour Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 17:55 (UTC)
6.  Pour J’y vois pas d’inconvénient et plusieurs avantages. Lyokoï (Discutons ) 1 septembre 2020 à 18:06 (UTC)
7.  Pour Allez. JackPotte ($♠) 1 septembre 2020 à 19:37 (UTC)
8.  Pour Poslovitch (discussion) 2 septembre 2020 à 04:47 (UTC)
9.  Pour--Pom445 (discussion) 2 septembre 2020 à 10:14 (UTC)
10.  Pour Bien sûr ! Treehill (discussion) 4 septembre 2020 à 14:43 (UTC)

Voté clôturé le 08/09/2020 : 10  Pour et aucun  Contre. Je me charge de faire la demande de création. Lepticed7 (À l’immortalité !) 8 septembre 2020 à 16:40 (UTC)

L'espace de nom a été ajouté. Il manque l'alias qui a été oublié et qui devrait arriver demain. Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 septembre 2020 à 11:37 (UTC)

L’alias est disponible depuis une heure environ. Darmo (Viendez parler !) 14 septembre 2020 à 13:10 (UTC)

Enregistrements audio sur la page : les phrases sont-elles acceptées ?

Salut,

encore une message (oui, je sais, mais j'ai plein de choses à dire) pour lancer un débat et un vote. Qu'accepte-t-on dans les enregistrements audios sur les pages ? Uniquement le titre de la page lemme (que ce soit un lemme ou une flexion) ? La présence d'un déterminant est-elle tolérée ? Peut-on mettre des phrases enregistrées ? Ce message est en réaction à cette diff. J'invite DenisdeShawi (d · c · b), avec qui j’avais commencé à en discuter, à venir participer au débat.

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 12:51 (UTC)

Mais quel bavard… . Dans le cas présenté, on est plus sur un exemple audio d’utilisation qu’une prononciation, à mon avis. Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 18:01 (UTC)

Mon esprit paranoïaque s'inquiète de ce que les quelques vingt lignes que je viens de taper sont déjà disparues avant que d'être publiées en modification. Est-ce le fait de Jpgibefrt ? Ça regarde mal pour le futur. Elles sont passées où, mes lignes ? Que quelqu'un me rassure, genre maintenant, svp. DenisdeShawi (discussion) 1 septembre 2020 à 18:33 (UTC)

On me trouvait bavard parce que j'étais de bonne humeur. Bien. Je ne le suis plus et j'ai quelques mots très brefs et très précis en tête pour désigner la/les personnes responsables de ce qui vient de se passer. DenisdeShawi (discussion) 1 septembre 2020 à 18:43 (UTC)

Personnellement, le bavard était destiné à Lepticed7. Concernant le télescopage qui s’est produit, je n’ai aucune idée. Quand on regarde l’historique de la page, mon message ne fait qu’ajouter du contenu, il n’y a pas de suppression même involontaire. Navré que vous ayez perdu du contenu DenisdeShawi. Ca m’est déjà arrivé sur des conflits et c’est très désagréable, je compatis. Jpgibert (discussion) 1 septembre 2020 à 18:48 (UTC)

@Jpgibert : J'ai attendu tout le mois d'aout pour pouvoir poster, étant donné la faible présence pendant les vacances. Du coup, j'avais tout un tas de proposition. =D

@DenisdeShawi : Bonjour, j'ai regardé l'historique et il n'y a pas de retrait de ton message. Du coup, je suspecte qu'il y a eu un conflit d'édition. Ce que je te suggère, si tu veux modifier la présente section, c'est de cliquer sur "Modifier" à côté du nom de la section, et non pas modifier toute la page. Ça réduit les chances de conflit. Bonne soirée :) Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 septembre 2020 à 19:10 (UTC)

Merci de l'invitation, que j'accepte avec plaisir puisque le sujet me tient de toute évidence à coeur. Une phrase au lieu d'un mot ou même en plus d'icelui, un mal qui répand la terreur, comme débuterait un fabuliste moderne mais sans imagination. Tout cela à cause d'un oubli malencontreux.

Au début, j'enregistrais le mot + plus «le mot dans une phrase», en une fois. Le fait demeure qu'un patrouilleur m'avait précédemment laissé comprendre que les phrases allaient toujours, mais qu'il faudrait aussi enregistrer le mot seul, indépendamment de ces dernières. J'ai donc fait cela à partir de ce moment. Comme suggéré par lui, je suis même repassé sur la plupart, pour y ajouter le «titre» de la prononciation.

Voyez-vous, chers Wiktionnairistes qui participez à ce débat, j'ai ajouté dans la page «globe» un sens québécois. Pour je ne sais plus quelle raison, j'y ai ajouté «à la main» une prononciation sous la forme d'un phrase, en prenant une note d'ajouter une prononciation du mot seul lors de mon prochain passage dans le Lingua Libre. Je pourrais vous expliquer ici que mon épouse s'est vue obligée (tu parles!) de réquisitionner mon bureau parfaitement équipé, pour travailler de la maison, Covid-19 oblige. Puis que j'ai égaré mes notes lors de mon déménagement à la fois conséquent et subséquent dans l'un des étages supérieurs. Puis que je n'ai donc jamais enregistré «le mot». Pas encore. Mais ce ne serait que du bavardage.

Toutefois, la question soulevée va plus loin que l'absence d'un mot unique. Elle sous-entend qu'une phrase en exemple n'a peut-être pas du tout sa place dans le Wiktionnaire.

Bien que je sois à ma connaissance le seul à avoir enregistré des phrases, je ne me sens pas trop assis au banc des accusés, car la question a ses mérites tout de même. Visitons-la donc.

C'est ici que je suis supposé, comme cela se fait en France m'y a-t-on dit, développer ma position de manière compliquée en des tas de parties et de sous-parties, qui ne se complètent pas et qui, de ce que je comprends, permettent de répondre sans que ça paraisse, … ou sans le faire (ça n'est pas clair non plus, mais très français paraît-il). Moi, j'aime bien la méthode thèse-antithèse-synthèse d'ici. De plus, gardons en tête ma présentation dans ma page d'utilisateur: je vise surtout les mots québécois ou français que je sais ne pas se prononcer ici comme à Paris, la population de cette dernière ville semblant avoir été retenue comme standard. C'est du moins ce que j'ai compris lors d'un débat précédent. Il y avait plusieurs mots savants à ce sujet, que mon esprit simple (pas de jeux de mot svp) s'est malheureusement empressé d'oublier. Mais j'ai bien retenu lemme et flexion. J'y reviendrai.

Ma position donc, parce que comme vous le constatez j'essaie évidemment d'être aussi bref et concis que possible, est que je demeure favorable à l'enregistrement d'une phrase où se trouve le mot. En plus d'un enregistrement, indépendant, du seul mot.

Ce ne sont pas les dictionnaires en papier qui manquent. J'en ai moi-même plus d'une dizaine de sortes différentes (et ce n'est rien). Eh bien, croyez-le ou non, pas un seul n'a le son. Ça vous jette par terre, hein? Il y a bien les API. Mais croyez-vous sérieusement que le moyen des mortels sait lire ça correctement? J'ai bien dis: sérieusement. Épargnez-moi les démiurges du Wiktionnaire et quelques autres vaches sacrées du même alliage. Dans la vrai vie, à toute fin utile, personne ne sait lire ça. Personne, nobody, ningun, nimen je vous dis.

Or, ici, vous avez l'opportunité d'ajouter quelque chose: le mot dit. Mais pour les francophones du monde qui débarquent au Québec, comprendre ici demeure encore terra incognita et une surprise de tous les jours pour quelques temps. Ah la frustration d'être compris de tous, mais pas de les comprendre tous. Ça revoit les mousquetaires sur un tout autre niveau. Car il n'y a pas que les mots. Il y a le parler, la parlure.

Le travail du Wiktionnaire n'est pas que d'établir la photo de ce qui est et de ce qui a été. Ce n'est pas un rapport. C'est aussi de donner aux besoins futurs des outils pour travailler. Quelque chose qui vous semble non important aujourd'hui pourrait avoir une certaine ou même une grande valeur plus tard. Rappelez-vous les carnages des archéologues du XV|||e siècle et du début du suivant, pour ce qui concerne des objets qu'ils ne considéraient alors pas pertinents, pas importants. Il ne faut pas penser que le monde tournera toujours comme il tourne aujourd'hui. Et si dans le prochain millénaire, si ça ne s'avère pas avoir été très utile, qu'aurez-vous perdu? Rien. C'est comme pour la religion. On ne sait pas ce qui sera. Si Dieu existe on sera bien content d'avoir vécu en ce sens. Sinon, qu'aurons-nous perdu? C'étaient à peu près les mots d'un philosophe français, il me semble. Rousseau ? Pas Voltaire, en tout cas ! Donc, ces phrases ne vous semblent pas pertinentes aujourd'hui, elles le seront peut-être demain. Les ignorer est-il un risque que vous êtes en droit de prendre? Vous en avez le pouvoir, mais avez-vous la vision, … et le droit. D'ici quelques années, les vieux cons comme moi vont s'éteindre et ne seront plus là pour rendre témoignage du français parlé de leur jeunesse.

Si vous ne voulez pas le faire pour les mots français que tous les francophones parlent de la même façon, et que tous les professeurs de français-langue-seconde, tierce ou autre prononcent de la même façon, Je n'y vois pas d'inconvénient. Mais on parle ici d'une prononciation québécoise qui peut faire dresser non seulement les cheveux de la tête de celui qui ne s'y attend pas, mais plusieurs autres poils considérés non esthétiques (encore que les coiffures de certains dirigeants laissent songeur).

Un dictionnaire est un outil de travail. Wiktionnaire n'est pas limité par sa masse physique, par ses coûts d'impression, de transport, etc. Il y a bien l'espace informatique, mais à notre époque, si tous les réseaux sociaux et autres (mot pas beau) peuvent entreposer toutes les bêtises du genre humain pour l'éternité-plus-un-jour comme il le font déjà, je crois que garder quelque phrases n'est pas une exagération ni un luxe. Encore ici, je soulève le travail à venir quant à la langue française, de forme(s) et dans un ou des but(s) encore inconnus, qui réclamera des données et s'abreuvera volontiers à tout roc qui voudra bien lui en suinter un petit peu.

Considérez aussi que plusieurs encarts et messages parlent de la vision d'avoir une présentation encyclopédique du Wiktionnaire. Ne voilà-t-il pas que le cadre de l'oeuvre vient pour cela aussi de prendre une dimension un peu plus large qu'un bête dictionnaire pipi-caca a-b-c ?

Voilà pour le premier tome de mes réflexions. Voyez-vous ça ! J'ai utilisé la méthode française après tout !

J'ai vécu un souci d'édition hier. Alors comme j'ai du recommencer ma harangue, j'ai développé un petit peu plus. C'est une mise en bouche. La nuit porte conseil et comme j'ai parlé d'espace disque, il faut que j'en laisse aux autres. Mot d'ordre: complet n'est pas trop. DenisdeShawi (discussion) 2 septembre 2020 à 05:12 (UTC)

Salut, merci pour ta réponse. Concernant la croyance en Dieu, je pense que tu fais référence au pari de Pascal. Personnellement, je ne suis pas contre les enregistrements de phrase. Le truc, c’est que dans la section prononciations, le lectorat s’attend à trouver le mot (avec éventuellement un déterminant), pas tout une phrase. Mais ça ne veut pas dire qu’on ne doit leur trouver une place quelque part. Le but de cette discussion est d’avant trouver quelle place. Une nouvelle section ? Peut-être même envisager l’introduction des phrasebooks, comme nos collègues anglophones ? C’est pourquoi j’ai lancé la discussion. Trouver une place au travail de certain·es pour éviter de le jeter par la fenêtre. :) Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 septembre 2020 à 07:26 (UTC)

Bonjour, comme je l’ai dit précédemment, pour moi, ces phrases tiennent plus de l’exemple d’utilisation sonore que de la prononciation. Je n’ai pas développé ma pensée, mais l’idée derrière c’était d’envisager la prononciation du mot inséré dans une phrase dans une autre section, ceci afin de ne pas perturber la section prononciation qui se limite au mot. Et ceci est d’autant plus intéressant que suivant le contexte la prononciation du mot peut varier. Exemple qui me passe par la tête, je ne prononcerai pas de la même manière le mot moins dans les phrases :

• j’ai moins de chance ces temps-ci [mwɛ̃]
• j’en ai moins que lui [mwɛ̃s]

Oui, l’API n’est pas suffisamment enseigné à l’école et oui, beaucoup de gens d’y comprenne rien et plus encore ignorent même ce que ça peut vouloir indiquer comme information. Donc l’audio est une bonne chose. D’autant que dans 50 ans peut-être que le R roulé reviendra à la mode en français comme il le fût jadis . Et ce sera intéressant de pouvoir comparer les évolutions en la matière.

Pour moi, il faudrait que cette phrase prononcée soit accompagnée de la transcription écrite avec en gras l’indication du mot dans la phrase comme on le fait pour un exemple classique.

Je penche pour une section spéciale genre prononciation contextualisée ? Ouais, personne n’y comprendra rien.

On pourrait aussi intégrer ces exemples d’utilisation sonore dans la liste des exemples des définitions (attention à la surcharge comme pour les exemples textuels). Jpgibert (discussion) 2 septembre 2020 à 08:28 (UTC)

Une section dédiée aux exemples audio me parait opportune. Comme il existe bien plus de vingt prononciations distinctes du français (comme de toutes autres langues de large diffusion), il y aura à terme de très nombreux fichiers sonores. Il me semble précieux d’avoir les mots seuls, pour les écouter plus rapidement et permettre d’autres réusages (par exemple, entrainer des outils de reconnaissance vocale). Les fichiers sons plus longs sont plus complexes, aussi bien à écouter qu’à analyser par des humains comme par des machines. Les présenter, oui, mais avec une mise en forme adéquate qui n’a pas encore été prévue dans la structure actuelle du Wiktionnaire. Si à terme on propose un lecteur intégré avec une liste de lecture pour les fichiers sonores, il me paraît plus judicieux d’avoir une seconde liste de lecture séparée pour les phrases d’exemples afin de ne pas les avoir mêlés au milieu des autres fichiers. L’intérêt d’une liste, c’est qu’elle pourrait être ordonnée selon la localisation des locuteurs et selon celle de la personne qui consulte la page, mais nous n’en sommes pas là Noé 2 septembre 2020 à 08:39 (UTC)

Je suis d'accord, car en effet, un mot peu voir sa prononciation changée selon la phrase sous l'effet des liaisons entre autres, je pense notamment à de plus en plus, de mieux en mieux, etc. De plus certaines personnes rajoutent des liaisons là où il n'est pas nécessaire, comme cent‿euros ou deux cents‿euros. Otourly (discussion) 2 septembre 2020 à 08:47 (UTC)

Y a président aussi. En fonction de sa classe grammaticale, c’est pas pareil (verbe/nom) :D Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 septembre 2020 à 08:57 (UTC)

Je suis d'accord qu'il est important de conserver des fichiers audio avec le son des mots seuls (plus précisémment, le son du mot correspondant au mot de la page, ni plus ni moins). Quand je dis mot, c'est au sens large bien sûr (ex: dans la page de plus en plus, le mot est "de plus en plus", et c'est le son de juste ce mot qu'il faudrait dans le fichier sonore). Le son du mot seul me semble être à la fois le minimum vital, quelque chose de très simple, l'élément sonore qui sera le plus recherché dans un enregistrement audio, et aussi une commodité pour certains travaux d'apprentissage automatique (ex: https://arxiv.org/abs/2006.07573). Bien-sûr, optionnellement, il est également intéressant de donner la possibilité d'inclure des exemples où le mot est prononcé dans un contexte plus large (notamment pour des changements possibles de prononciations (ex: o-fermé d'un mot seul qui devient o-ouvert dans un contexte plus large), mais il faudrait un tag (ou qqch comme ça) pour discriminer ces exemples de mot-dans-un contexte-plus-large versus mot-seul. Pour un mot-dans-un-contexte-plus-large, il faudrait aussi écrire en texte l'équivalent du son enregistré, ça aiderait ceux qui apprennent la langue à repérer où est le mot et quels sont les autres mots du contexte. Marxav (discussion) 2 septembre 2020 à 21:07 (UTC)

@Lepticed7 : @Noé : @Jpgibert : @Otourly : et tous les autres qui se joindront à nous.

Chers amis Wiktionnairistes, rebonjour. Hier soir, emporté par la verve de ma muse, je me suis oublié, ce que je regrette amèrement. Donc, je désire ici rendre à César… Pour ce qui est des mots précis que j'avais en tête vers 18H43, il semble qu'ils devront se résumer à «ignorant» et que les personnes responsables subodorées se résument à être moi, qui ne connais rien à l'informatique et à qui le concept de conflit d'édition n'avait aucune chance d'effleurer l'esprit. Je les présente donc bien bas et très humblement, mes excuses, car il faut appeler les choses par leur nom.

Pour ce qui est du second tome de mes réflexions que vous attendiez tous avec fébrilité, le voici. Car en effet, je n'avais pas abordé l'ensemble des points soulevés par Lepticed7. Rappelez-vous la petite école (la mienne en tous cas). Il faut bien relire la question trois fois avant de commencer à penser à la réponse. Or, Lepticed7 s'inquiétait aussi de la question des enregistrements des flexions versus ceux des seuls lemmes.

Moi (car il s'agit de moi et que comme César j'aime bien parler de lui), moi donc, je ne vois pas l'avantage qu'il y aurait à mettre l'enregistrement d'un mot qu'au niveau du lemme. Si quelqu'un veut se donner le travail d'enregistrer les prononciations féminines, pluriels, etc… d'un mot, en quoi cela brime-t-il quelqu'un d'autre, tant que c'est fait correctement et de bonne foi ? Ça, c'est pour celui qui le fait.

Transportons-nous maintenant dans la tête du lecteur, que j'appellerai ici le consommateur, pour des raisons qui seront évidentes dans un instant. Nous (en fait vous, car moi je ne suis ici qu'un modeste consommateur qui a la chance de pouvoir donner son opinion) ne connaissons pas le consommateur qui va aller sur une page féminin-pluriel (par exemple) d'un lemme. C'est peut-être un membre de l'Académie, ou un patrouilleur ou même, le croiriez-vous, un simple Parisien (pouah, jusqu'où s'abaissera le lectorat du Wiktionnaire?). Cette personne parle déjà le français et il est même suspect qu'elle soit réduite à consulter un dictionnaire, geste honteux digne de la réprobation populaire, qu'elle n'admettra jamais qu'en privé à un tout petit cercle d'amis triés sur le volet, voués à la discrétion et dûment assermentés en ce sens.

Et maintenant la situation intenable que personne ne veut envisager. Le consommateur est peut-être une personne qui n'a pas le plein contrôle de la langue française et même, mon estomac, que dis-je, mon être entier se révulse, se raccottille, une personne qui est au stade d'apprendre LA langue. L'horreur sans nom. Elle est perdue. Elle cherche à comprendre. Il n'y a plus que ce mot qui importe pour elle, et voilà qu'on l'oblige à se promener partout, à changer de page pour aller voir un lemme (v'la ôt'chose!). IL y a bien là une prononciation, mais c'est au masculin singulier. Est-ce que ça se prononce vraiment pareil au féminin pluriel? Et si ce n'était pas le cas? Si le féminin pluriel se disait en fait, par exception (la réputation en cela de la langue française la précède dans toute la galaxie. Que dis-je, l'univers) *&?%? Et que personne n'aurait pris le temps de l'enregistrer pour mettre la bonne prononciation idoine sur la page du mot féminin-pluriel dont ma vie dépend en ce moment même? Peut-être que cette exception est si dure à prononcer que personne n'ose même s'y risquer? Que va-t-il advenir de moi?

Elle ne le sait pas, la consommatrice. Elle essaie de trouver, et doit à ses yeux se résoudre à imaginer, à croiser ses doigts qui touchent du bois, à chercher dans le département des bulldozers la catin#3 (qu'elle veut vraiment, à la source).

Car, en vérité je vous le dis, le lecteur est un consommateur d'un produit appelé le Wiktionnaire. Et le consommateur moderne n'aime pas tourner en rond. Il entre dans un commerce pour y trouver l'ensemble de ce qu'il veut. Il veut le char au complet. Il ne veut pas aller ici pour le carburateur et là pour les jantes. Il va sur la page du mot féminin-pluriel qu'il recherche et s'attend à y trouver l'ensemble de ce qu'il a à savoir sur ce mot, y compris sa prononciation. Les définitions fournies par le lemme, ça va toujours. Mais la prononciation? Peut-être que dans sa langue à lui, il y a un monde entre le masculin-singulier et le féminin-pluriel. C'est peut-être sa culture entière qui diffère, et même sa façon de penser ou d'accorder des priorités, des suites logiques, etc.

Le Wiktionnaire est sur l'internet. C'est un produit global, planétaire. Et ce monde est tout sauf homogène.

Un bon commerçant ne veut pas angoisser son consommateur, car il veut qu'il trouve chez lui et qu'il revienne. Le consommateur va à LA page et ça doit être là. Sinon, la prochaine fois, il ira ailleurs, car ce ne sont pas les sites internets qui manquent. Comme le Wiktionnaire n'est pas conçu uniquement pour des philologues et experts en la matière, il faut penser à l'humain qui consulte. Il faut aider. Pour cela, il faut penser à aider. Il faut même vouloir penser à aider. Relisez bien à quelques reprises les trois phrases qui précèdent. Il faut se mettre à la place de la dame ou du quidam moyen et lui épargner des angoisses. Les dieux de l'Olympe doivent en descendre et aider l'être humain qui s'agite, se démène mais n'est pas à leur hauteur.

La plupart d'entre vous, j'imagine, êtes jeunes et encore légèrement manichéens. Blanc ou noir. Vrai ou faux. Pas d'entre-deux. «Voilà la vérité» «Voilà le processus» «Ça va satisfaire amplement 80% des utilisateurs». Mauvaise nouvelle pour ceux qui pensent comme ça. Des tas de zones grises vont vous apparaître dans la trentaine. Elles sont déjà là, mais vous n'êtes normalement pas au stade de les distinguer. Mais ça viendra. La jeunesse est une maladie qui se soigne avec le temps. Gardez en tête ce mantra:« Il y des zones grises que je ne vois pas mais qui sont bel et bien là». Comme la matière noire, l'aeter des anciens.

Et maintenant un concept qui est sûrement plus dans votre esprit quotidien. La vitesse. Il faut de nos jours la réponse avant que de n'avoir formuler la question. Faut que ça aille vite, encore plus vite que vite, même. Déjà le jeune Parisien est digéré par ses ulcères, son stress, tellement tout doit aller plus vite. Changer de page prend du temps. Que penser alors du RDCongolais ou du Colombien qui vit dans une région où son fournisseur de service internet est d'une lenteur criminelle, dont le service se coupe constamment, consommateur qui doit grimper aux arbres certains jours pour «avoir du réseau»? Vous rigolez, mais c'est la sèche vérité pour des centaines de millions de personnes. Avez-vous idée du nombre de café internets où des gens n'ont pas le choix d'aller, dans le monde, et où la vitesse de transmission est volontairement ralentie pour que tout prenne plus de temps et qu'il faille payer plus cher, car l'utilisation s'y paie à la minute? Descendez de l'Olympe, vous dis-je, avec compassion (pas que la mienne mais la vôtre aussi).

Ça prend plus de place? Je me suis prononcé plus tôt sur ce point. Et je n'aime pas, vous serez d'accord avec moi, m'étirer inutilement sur les sujets.

C'est donc debout sur mon fauteuil, avec mon clavier dans les mains et la souris dans l'autre que je clame «Mettez des prononciations aussi sur les pages de flexion».

Merci de votre patience et de temps que vous voudrez bien accorder à une réflexion sérieuse nécessaire.

DenisdeShawi (discussion) 2 septembre 2020 à 16:07 (UTC)

Bonjour, personne n’a dit qu’il ne fallait pas enregistrer les flexions. Par exemple, les flexions de noms communs en français sont 4209 à posséder un enregistrement : en voilà la preuve. Les flexions de verbe en français sont au nombre de 8506. Pas de souci sur ça donc ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 2 septembre 2020 à 16:37 (UTC)

«Qu'accepte-t-on dans les enregistrements audios sur les pages ? Uniquement le lemme ?» = retranscription de ta question initiale ci-haut, tout en haut, cher Lepticed7. Je n'ai fait que répondre à ces questions. Pour ce qui est des chiffres fournis, en creusant un peu, tu verras qu'il y en a quelques milliers de moi ! Si si! Va voir. Mais ça n'enlève rien à ma satisfaction que l'on soit au moins deux à penser ainsi. J'ai toujours su qu'on était fait pour s'entendre. Attendons toutefois de voir ce qu'en pensent d'autres. Je pourrais avoir tort (ça c'est déjà vu. Ainsi en 1982, j'ai eu tort sur quelque chose). Je mettrais bien des emojis ici, mais je ne sais pas comment et il me semblerait extrêmement déplacé de régresser, dans le progrès, vers les hyérogliphes d'il y a quelques milliers d'années alors qu'on travaille tous ensemble à une meilleure langue française écrite. Tu auras déjà senti ma bonne humeur rayonnante (je suis toujours de bonne humeur, quoique parfois à des degrés divers). Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 2 septembre 2020 à 18:39 (UTC)

« je suis supposé […] développer ma position de manière compliquée en des tas de parties et de sous-parties ». Non, sur internet on respecte plutôt la nétiquette qui demande d’être bref et d’aller à l’essentiel.

Personnellement, je pense que ces enregistrements de phrases ont leur place dans les exemples : chaque exemple d’utilisation d’un terme peut être accompagné de son enregistrement sonore. --Pols12 (discussion) 2 septembre 2020 à 19:54 (UTC)

Pols, les meilleurs exemples écrits ne sont pas forcément les meilleurs exemples oraux, ce que l’on y recherche n’est pas la même chose et il me semble nous pourrions rater quelque chose à nous cantonner à enregistrer les phrases de citation déjà présentes, comme une modification contextuelle liée à une liaison ou autre (genre propagation de nasalité ou de latéralité, des trucs funs dans d’autres langues). Et l’écriture de ces phrases construites n’est pas forcément intéressante au delà de la transcription de l’oral. Ce sont deux façons de travailler distinctes, il me semble, mais nous n’avons pas encore bien cerné ce qui fait un bon exemple oral, alors nous trouverons peut-être ça plus clair quand cela sera mieux documenté et mieux expérimenté. Quant aux flexions, Denis, il a toujours été considéré positif de les enregistrer, la conversation ne portait pas sur ce sujet Noé 2 septembre 2020 à 20:00 (UTC)

La honte. J'ai prêché à un public converti d'avance. Ça m'aura au moins servi à me rassurer dans ma détermination. Je suis en train de me mettre en voix pour ce qui concerna la tolérance d'un déterminant dans la prononciation. Alors soyez gentils. Si vous tous déjà en faveur, dites-le moi tout de suite, car sinon vous savez ce qui vous attends: un troisième tome. DenisdeShawi (discussion) 2 septembre 2020 à 20:54 (UTC)

Ah oui, non, il y a eu une incompréhension. Quand je disais "le lemme", il s'agissait de désigner uniquement le titre de la page. Donc la question est plus, par exemple, sur la page "pomme", accepte-t-on "la pomme" et "j'ai mangé une pomme" ? Je présente mes excuses à celles et ceux dont la compréhension en a été gênée. Je vais remplacer le texte en haut. Par ailleurs, je n’ai mis que les chiffres du français, mais j’en ai fait un paquet en espéranto des flexions :D Personnellement, j’étais déjà contre la présence du déterminant, mais si on trouve une place sur la page pour les "exemples audios", ça ne fait que renforcer mon avis. Lepticed7 (À l’immortalité !) 3 septembre 2020 à 07:12 (UTC)

Bonjour Noé et Pols12. Quand je proposais de mettre les exemples audio dans les exemples des définitions, il ne s’agissait pas de vocaliser les exemples écrits, mais bien d’en fournir de nouveaux. La retranscription textuelle aidant l’auditeur à trouver les mots dans le son. Je pense que Pols12 était dans la même optique, mais je peux me tromper. Après, je n’aurai rien contre une section spécifique. L’idée restant pour moi qu’on ne fasse pas de confusion entre la prononciation du mot lui-même et la prononciation en action du même mot. Usage qui comme il a été dit peut varier en fonction de la place du mot dans la phrase et ses liens avec les autres mots comme l’élision ou les pluriels (perso, je milite pour la liaison cent‿euros ! il n’y a pas de H à ce fichu euro… ). Mais du coup, on peut aussi imaginer que le mode de la phrase peut jouer sur la prononciation (interrogation, négation, interjection…). Bref tout un bestiaire merveilleux !

Petit aparté DenisdeShawi, notre compagnie des wiktionnaristes est plutôt ouverte et prompte à la remise en question (ce n’est pas forcément le cas sur tous les projets wiki, bien sûr). Inutile de partir dans de grands discours très fouillés comme si vous pensiez avoir une levée de bouclier systématique. Tâtez le terrain et répondez aux réactions des autres, ce sera plus facile pour avoir des échanges fructueux et plaisants. Et pour les binettes, ce sont des modèles dont voici la liste. Bien à vous. Jpgibert (discussion) 3 septembre 2020 à 07:56 (UTC)

Ouh la. Bien à vous? Merci du sentiment. Est-ce du au confinement social? Et moi qui croyais qu'on était tous copains comme cochons de par notre objectif commun. Merci de l'aparté. Merci pour le site de bidules/binettes/imojis. Je vais fouiller ça par curiosité. Maintenant, j'en viens à l'acceptation des déterminants dans les prononciations. Suis pour. Stop. Peut mettre en relief les liaisons. Stop. Peut aider étudiants qui ont une mémoire auditive, pour mémoriser les genres des mots. Stop. Impératif d'ajouter le titre. Stop. Peux développer si requis. Stop. DenisdeShawi (discussion) 3 septembre 2020 à 13:24 (UTC)

Je vous invite tous à lire Netiquette et rhétorique, des frères ennemis? sur ma page de discussion. Ça devrait se trouver ici, mais en même temps, ça ne devrait pas. DenisdeShawi (discussion) 3 septembre 2020 à 13:53 (UTC)

La longueur des messages n’est pas un problème lorsqu’elle correspond à des arguments et leurs exemples. La discussion avance ici, et c’est le plus important. Tu n’es pas le seul à écrire des messages qui peuvent être longs, je viens d’ailleurs de le faire à l’instant à propos de l’organisation de cinq lexiques. Cependant, nous n’avons pas forcément beaucoup de temps libre en cette période, et il en faut du temps pour lire et pour répondre point par point Noé 3 septembre 2020 à 14:20 (UTC)

Je viens d'aller voir ce texte dont tu parles. P....n, ça en jette! Ça, ça ressemble à un démiurge! J'en ai encore le tournis. Mais comme un cavalier éjecté, j'y retournerai. J'en redemande. J'en bave encore. On me pousserait un peu, je tomberais au pays des licornes, des papillons et des nuages roses. Est-ce ici le genre de site où on peut voter avec un police recto? DenisdeShawi (discussion) 3 septembre 2020 à 18:06 (UTC)

Bonjour à tous, Juste pour mettre mon grain de sel. Je suis pour la prononciation du mot (sans déterminant) quand il s’agit d’illustrer le mot lui-même (donc la section prononciation telle qu’elle existe maintenant) ; et pour l’existence d'une section de prononciation d’exemples (ce qui inclut la contextualisation avec un déterminant ; avec une liaison, etc.). Cela semble cohérent : l’entrée s’appelle "chat", le mot est prononcé seul "/ʃa/" (pas /lə ʃa/) puis une section de prononciation d’exemples (pas une section pour les exemples écris hein, là je serai contre) où là on étoffe un peu. Treehill (discussion) 4 septembre 2020 à 14:57 (UTC)

Merci de te joindre à nous, Treehill. Ta dernière phrase me laisse dubitatif. Je suis allé voir à chat, mais je n'y ai rien trouvé de spécial. Devais-je y aller? Était-ce une invitation à faire cela? Si oui, qu'eusse-je dû y trouver? DenisdeShawi (discussion) 4 septembre 2020 à 19:27 (UTC)

Champagne tout le monde. Mon enregistrement Lingua Libre du mot «globe» a pris sa place dans l'Oeuvre. En me réécoutant, j'ai eu l'impression d'entendre un poisson (sauf une carpe, bien sûr) s'exprimer. DenisdeShawi (discussion) 4 septembre 2020 à 19:44 (UTC)

@DenisdeShawi : non je venais juste de voir un chat, j'ai donc pris cet exemple. Peu importe d'ailleurs qu'il soit réel ou non, il servait juste à illustrer mon propos. Treehill (discussion) 5 septembre 2020 à 11:10 (UTC)

C'est trop long, j'ai rien lu et j'ai rien compris, juste mon IP elle a changé. 5 septembre 2020 à 13:01 (UTC)

Cher(e) 90.9.238.104. Si vous n'avez rien lu, il est normal que vous n'ayez rien compris. Je vous souhaite meilleure chance et plus d'opiniâtreté la prochaine fois. DenisdeShawi (discussion) 5 septembre 2020 à 18:11 (UTC)

Zyva . 5 septembre 2020 à 20:56 (UTC)

Droit de courte citation - audio

Je suis aussi pour inclure des phrases, pourvu que cela se fasse dans une section à part du lemme. Pourrait-on utiliser une phrase provenant d'une émission de radio, d'une baladodiffusion, d'un livre audio ou du son extrait d'une vidéo? De nombreuses œuvres d'hier à aujourd'hui contiennent des pépites du parler d'ici et d'ailleurs. Quand c'est un très court extrait (en citant la source), j'espère que le droit de citation s'applique à l'audio.--Snawei (discussion) 8 septembre 2020 à 23:24 (UTC)

Refonte entête Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête

Bonjour chers et chères wiktionnaristes,

Je voudrais vous proposer une refonte de l’entête de la Wikidémie, dans le but d’orienter les contributeurs et de rendre plus accessible certains endroits du Wiktionnaire, le tout dans quelque chose de plutôt ergonomique.

Dans cette optique, je vous propose une refonte sur cette page Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête.

Qu’en pensez-vous ? — Koreller (discussion) 8 septembre 2020 à 19:10 (UTC)

Bonsoir Koreller, idée intéressante. Pour info, l’image ne rentre pas chez moi, elle déborde de la zone centrale et empiète sur la colonne de droite (j’utilise l’habillage Timeless). Jpgibert (discussion) 8 septembre 2020 à 19:17 (UTC)

Pour info, j’ai un écran de PC portable qui n’est pas très large, d'où ma problématique de l’image trop large. Et oui, on n’a pas tous des écrans 4K. Jpgibert (discussion) 10 septembre 2020 à 13:31 (UTC)

Merci pour ton énergie et ta ténacité à poursuivre le grand œuvre graphique sur le Wiktionnaire ! C’est vraiment sympa de ne pas nous lâcher et de continuer à explorer toutes les pages qui pourraient être améliorées ! Pour ce bandeau, j’avais déjà procédé à une refonte partielle "à la plage" en 2016, en séparant les sous-pages de discussions principales et secondaires et en insérant des pictogrammes.

Ta proposition est intéressante, mais plusieurs choses me chiffonnent un peu. Je trouve cet en-tête trop long. Les pictos seraient plus harmonieux si ferrés à gauche, je trouve. Quelques pictos ne sont pas les bons (Projet a déjà un picto sur la page concernée, le logo des Actualités serait préférable, la flamme pour évoquer les calmes discussions sur les mots ne me paraît pas adéquate). Il ne me paraît pas utile d’inclure le contenu des Annonces sur cette page, et le Journal des contributeurs est tout autant précieux. Un lien vers chacun sous le titre Nouvelles pourrait suffire. Une réorganisation de ces deux pages pourrait être utile, mais ça n’est pas leur place sur la Wikidémie en tout cas.

Il me semble que nous devrions mettre en avant les pages qui sont dédiées aux discussions communautaires transversales, comme chez nos collègues anglophones, donc le forum des nouveaux, questions sur les mots et questions techniques. Un peu comme l’en-tête du forum d’entraide.

Pour l’image, je serai favorable à ce qu’elle soit affichée en bandeau sur toute la largeur, pas trop haute (100 ou 150 px max), avec le modèle qui est utilisé dans les Actualités pour n’afficher qu’une partie d’image. Je peux m’en occuper si ça te conviens. Ça fera un petit effet Wikivoyage Noé 9 septembre 2020 à 07:56 (UTC)

Je suis pour ! Plutôt que de bloquer plusieurs années sur des détails, je suis en faveur d'une implémentation assez rapide (dans deux mois tout au plus, ce qui n'a pas été réglé d'ici là le serait ensuite). Concernant l'icône de Projet, c'est un logo qui n'a pas été pensé pour les petites tailles : il marche donc mal en icône, ce serait bien de la changer (il y a d'autres idées sur https://fr.wikisource.org/wiki/Discussion_Wikisource:Scriptorium/En-t%C3%AAte). Le logo actuel des Actualités n'est pas très parlant, pourquoi pas le changer par ce que propose Koreller (d · c · b), mais bon, rien de grave si on le garde. Thomas Linard (discussion) 10 septembre 2020 à 10:49 (UTC)

Bonjour. Est-ce une image qui changera de temps en temps? Je pose la question pour éviter une levée de boucliers du fait qu'il n'y a pas beaucoup de femmes sur cette représentation. Le petit détail achalant, je sais, mais c'est l'époque qui veut ça. Autant s'y préparer ou à tout le moins y réfléchir. Quant à moi, l'image rentre très bien. J'ai un Apple, si ça fait une différence. Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 10 septembre 2020 à 13:06 (UTC)

Je suis d'accord avec Koreller pour une refonte de l'en-tête. Merci pour ton travail. Je partage l'avis de Noé que l'en-tête est trop long. D'accord aussi avec Thomas Linard que l'icône de Projet, c'est un logo qui n'a pas été pensé pour les petites tailles. L'icône utilisée par Koreller (la cible) me paraît mieux. J'enlèverais la section Actualités (tout en conservant la section au début de chaque mois comme présentement). J'ôterais aussi la section Annonces. Ou je mettrais seulement les dernières. Comme @DenisdeShawi :, je pense que l'image principale (la fresque de Raphaël de 1509) n'est peut-être pas la bonne pour représenter un projet qui se veut inclusif et de son époque. Des personnages principaux identifiés sur la peinture, 21 ou 22 sont des hommes. Il y a peut-être une femme (le numéro 9 sur la peinture numérotée). J'ai réalisé un en-tête simplifié juste pour le plaisir Utilisateur:Snawei/En-tête. J'ai seulement allégé la présentation et changé l'icône de la section Sur les mots. --Snawei (discussion) 11 septembre 2020 à 00:12 (UTC)

Merci pour vos retours ! (si tu veux @Noé : tu peux faire des modifications sur cette copie Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête2 pour que je vois à quoi ressemble tes propositions).

- Pour les icônes, ça se change sans problème — par contre dans un souci de cohérence je pense que ce serais mieux de garder des icônes rondes en flat design.

- Pour l'image d'entête en bandeau, effectivement le mieux serait surement de l'enlever tout simplement dans ce cas.

- Par contre je pense que de garder une section « Nouvelles » (avec les Actualités du Wix et les Annonces) serait bien, (surtout si on enlève le cadre de droite « Annonces »).

- Du coup, pour alléger la page effectivement on peux aussi enlever le cadre Annonces aussi.

Du coup, ces modifications vont dans le sens de la page que @Snawei : présente (Utilisateur:Snawei/En-tête). — Koreller (discussion) 13 septembre 2020 à 19:51 (UTC)

Bonjour, avec @Noé : on a réfléchit à une variante de l'en-tête Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête2 nettement plus compacte ! Qu'en pensez-vous ? Que faut-il garder ou enlever ? — Koreller (discussion) 16 septembre 2020 à 18:40 (UTC)

Merci @Koreller : et @Noé :. Je trouve cela très bien. J'ai laissé des commentaires dans la page de discussion de Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête2. Je me suis amusé à faire une autre variante Utilisateur:Snawei/En-tête2. --Snawei (discussion) 17 septembre 2020 à 21:39 (UTC)

Vraiment sympa ta proposition @Snawei : !

Pour résumer, on à plusieurs pages qui représentent différentes idées :

• Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête
• Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête2
• Utilisateur:Snawei/En-tête
• Utilisateur:Snawei/En-tête2

Perso, je préfère nettement les « En-tête2 » et j'aime beaucoup la dernière boite Snawei, et j'imaginerai bien d'autres cadres à l'intérieur de ta dernière boite coloré ! (pourquoi pas le « Mot du jour à créer » ou des annonces éphémères pour voter quelque chose, ou je ne sais quoi encore) — Koreller (discussion) 18 septembre 2020 à 15:48 (UTC)

• et Utilisateur:Snawei/En-tête3 J'avais pas vu ton message :

«

Bonjour.

J'ai fait une autre variante Utilisateur:Snawei/En-tête2. Veuillez prendre note que je n'ai pas fait attention à la propreté de mon code. Si vous reprenez des détails, vous êtes mieux de partir du code de Koreller.

Les changements effectués dans ma variante :

1. Changement de la taille du pictogramme Forum d’entraide de 40px à 35px pour être de la même grandeur que les autres.
2. Je trouvais que la couleur de la section Interagir avec la communauté ne se démarquait pas assez du blanc pour en faire une section vraiment à part. J'ai utilisé la couleur de Questions techniques. J'ai laissé la couleur Les Essentiels qui correspond environ au manche du tournevis de Questions techniques. Je ne pense pas que ce soit déroutant pour l'utilisateur d'utiliser une palette de couleurs globale. D'aller chercher une couleur d'un pictogramme d'une section pour en faire la couleur d'une autre section.
3. J'ai mis Pour une liste complète des liens, voir l’Accueil communautaire. en bas de sa section. Je trouve cela plus naturel et plus esthétique de cette façon.
4. J'ai fait une propre section pour Archives de la Wikidémie.
   1. J'ai choisi la couleur bleue de Sur les mots et Discussions.

Mes questions et commentaires :

1. Pourrait-on justifier à gauche dans trois colonnes les icônes de Interagir avec la communauté ? Ou cela pourrait causer des problèmes d'affichage pour certaines résolutions ? Un peu comme ma tentative en bas de Utilisateur:Snawei/En-tête3 (il reste trop d'espace vertical et ce n'est pas au bon endroit dans la page, mais c'est seulement pour donner une idée). Je justifierais aussi le texte à gauche dans Interagir avec la communauté pour plus de lisibilité comme j'ai fait dans ce nouvel essai. Je trouve que cette section manque un peu d'harmonie.
2. Merci Koreller et Noé ! Même sans aucun changement, je préfère la version utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête2 à celle actuelle.

--Snawei (discussion) 17 septembre 2020 à 21:34 (UTC)

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— Koreller (discussion) 20 septembre 2020 à 08:22 (UTC)

@Snawei : et du coup j'ai créé une V3 ! T'en pense quoi ? — Koreller (discussion) 20 septembre 2020 à 10:27 (UTC)

Je vote  Pour Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête3. 😀 (mais je n'oublie pas l'icône Projet, la proposition de "cible" était bien). Thomas Linard (discussion) 20 septembre 2020 à 19:13 (UTC)

Beau travail. J'apprécie le doigté de celui/celle qui a coupé l'image le long du cadre droit. DenisdeShawi (discussion) 20 septembre 2020 à 18:20 (UTC)

Mon erreur. J'aurais du dire: Le long de la bordure de droite du cadre. DenisdeShawi (discussion) 20 septembre 2020 à 18:30 (UTC)

Bonjour @Koreller :. Je trouve ta version 3 très bien. J'ai modifié en partie quelques petits détails dans Utilisateur:Snawei/En-tête3. Ce ne sont que des suggestions. Je pense qu'on pourrait bientôt voter entre conserver l'en-tête actuel ou changer pour un nouvel.

1. Je mettrais Ajouter un sujet (ou Ajouter un message) en haut et moins gros, cela ressemble alors plus à un bouton. C'est aussi plus pratique à cet endroit.

2. Je déplacerais Rechercher dans les archives dans la section Les Essentiels.

3. J'ai ajouté dans Autres informations les deux dernières annonces. Elles commencent à dater, mais cela peut quand même être bien qu'elles y soient.

3.1. J'y ai aussi mis un lien vers le dernier numéro d'Actualités

4. Quand on clique sur le pictogramme de Sur les mots cela nous amène vers le lien de l'image. Même chose pour Nouvelles. Cela devrait plutôt nous diriger vers la bonne section.

5. Le texte au passage de la souris devant les icônes n'est pas le bon pour quelques-uns. Par exemple : Prise de décision qui donne Thésaurus et Sur les mots qui donne Sur mes mots. Merci encore pour le projet de refonte de l'en-tête. --Snawei (discussion) 20 septembre 2020 à 22:54 (UTC)

Merci @Snawei : pour tes retours,

1. C'est carrément une bonne idée, je vais l'intégrer !

2. Je suis pas convaincu de mettre Rechercher dans les archives dans la section Les Essentiels.

3. Pour les annonces, je ne sais pas je suis tiraillé.

4. et 5. Ça c'est les copier/coller de l'infini, c'est réparé .

@DenisdeShawi : Avec @Noé :, @Lepticed7 :, et d'autres on à discuter de l'utilité de certaines icônes et on en a retiré, et d'ailleurs on avait parlé de l'idée de fusionner « Prise de décision » avec « Candidatures et votes ». (PS : l'affichage sur le côté droit de l'image dépend de la taille de ta fenêtre, du fait du modèle {{Détail image}}).

Du coup, j'ai fais une V4 sur Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête4, dans le 3ème cadre dans la boite « Autres Informations » ou pourrais y mettre autre chose comme les deux dernières annonces ou mettre un lien vers le dernier numéro d'Actualités, mais je considère cela comme un détail qu'on pourrait tout à fait changer ! Est-ce que tu pense que je peux enclencher une procédure de vote ? (cette procédure nous empêchant pas de regrouper, par exemple, « Prise de décision » avec « Candidatures et votes », ou bien de déplacer le positionnement des archives ou changer le contenu du 3ème cadre dans la boite « Autres Informations ») — Koreller (discussion) 21 septembre 2020 à 17:38 (UTC)

@Koreller : J'hésitais sur les mêmes points que toi. J'aimerais avoir l'avis de @Jpgibert : sur l'affichage avec l'habillage Timeless avec une plus petite résolution de Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête4. Je viens d'essayer tous les habillages et avec Timeless, l'image du haut de Noé est bien affichée, mais le reste paraît moins bien. J'ai un ordinateur portable avec une résolution de 1366 x 768 (16:9). Quand je dézoome à 90% tout est correct, mais cela devient évidemment plus petit partout. J'ai fait deux captures d'écran Utilisateur:Snawei/Images pour illustrer le petit détail. Je ne sais pas si on pourrait supporter au moins 720p (1280 par 720 pixels). Je pense qu'il y a assez d'espace pour que tout rentre sur une ligne dans Les Essentiels sans changer la taille des pictogrammes. Je ne suis pas un spécialiste des résolutions, ni du design, alors je ne sais pas si ce que je dis est exact ou a de l'allure.

Je suis quand même d'avis que la version actuelle est prête pour être soumise à un vote. Tu as déjà quelques appuis dont le mien à moins que soient soulevés des problèmes plus importants.

Avec la version actuelle de l'en-tête de la Wikidémie, j'ai testé Timeless à 90% de dézoom et l'affichage est correct, mais avec l'habillage Vector (celui par défaut) peu importe le dézoom, l'affichage est problématique. J'ai fait deux autres captures d'écran à la même page que les précédentes.--Snawei (discussion) 21 septembre 2020 à 20:43 (UTC)

@Snawei : j’ai également une résolution de 1366x768. Je viens d’essayer avec Timeless et l’ensemble me semble correct. Jpgibert (discussion) 21 septembre 2020 à 21:25 (UTC)

Merci @Jpgibert :. C'est grâce à toi que j'ai essayé l'habillage Timeless (tu en faisais mention plus haut dans ce sujet). J'aime bien la barre fixe en haut. Donc Sur les mots, Forum d’entraide et Questions techniques apparaissent sur la même ligne avec une page à taille réelle de 100% ? J'ai essayé avec Firefox et Chromium et il n'y a qu'avec un dézoomage de 90% que tout est correct. --Snawei (discussion) 21 septembre 2020 à 23:57 (UTC)

@Snawei : Timeless a ses avantages mais aussi ses inconvénients. Sur Commons, impossible de l’utiliser pour moi parce que le gadget de gestion rapide des catégories ne fonctionne pas. Et je catégorise beaucoup sur Commons. Idem sur Wikisource, je préfère Vector (ancien) parce qu'il occupe le max de place. La nouvelle version tronque la largeur (Timeless aussi) ce qui rend pénible la comparaison image/texte quand je corrige des livres. A chaque contexte son outil. Jpgibert (discussion) 22 septembre 2020 à 07:44 (UTC)

@Koreller : Tu peux ignorer mon petit problème d'affichage avec Timeless. Je voulais avoir l'avis de Jpgibert qui a déjà permis d'améliorer l'affichage de l'image. Je pense que c'est prêt pour une procédure de vote. On s'entendra alors sur les détails. --Snawei (discussion) 22 septembre 2020 à 11:23 (UTC)

Bonjour à tous. Il semble y avoir une question en deux paragraphes, un peu plus haut, adressée entre autres à moi. Je vous dis tout de suite que je ne me sens aucunement qualifié pour apporter une opinion là-dessus et donc, pour voter non plus. Désolé de ne pas pouvoir aider. Bonne chance au schmilblick et à tous nos participants ! DenisdeShawi (discussion) 22 septembre 2020 à 18:02 (UTC)

Page recensant les idées d'outils pour le Wiktionnaire

Salut,

existe-t-il une page listant des propositions d'outils à développer pour le Wiktionnaire ? Que ça soit pour améliorer la contribution, ou pour exploiter les données. Si ce n'est pas le cas, vous pensez qu'une telle page est intéressante ? (je m'ennuie, j'ai envie de programmer, help).

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 9 septembre 2020 à 12:07 (UTC)

@Lepticed7 : bonjour, il y a bien la page Aide:Trucs et astuces, mais si tu parles des scripts, c'est classé comme ci :

Catégorie:JavaScript du Wiktionnaire

Catégorie:Modules Lua

meta:Category:Tools and scripts

wikitech:Category:Toolforge tools

JackPotte ($♠) 10 septembre 2020 à 20:34 (UTC)

@JackPotte : Salut, en fait, je cherche plutôt une page avec des idées de choses à développer, plutôt que des choses existantes. Lepticed7 (À l’immortalité !) 10 septembre 2020 à 20:41 (UTC)

Ah tu veux dire "from scratch". Du coup on a que de vielles specs : Wiktionnaire:Lettre au Père Noël. Où sont les PO ? JackPotte ($♠) 10 septembre 2020 à 21:12 (UTC)

@Lepticed7 :. Je trouve que c'est une bonne idée de créer cette page. Je pense qu'il devrait exister un endroit pour partager des idées d'outils et d'amélioration du Wiktionnaire sans passer tout de suite par la Wikidémie. Un endroit pour regrouper les idées. J'ai pensé à un nom simple du genre Wiktionnaire:Boîte à idées, ou Wiktionnaire:Idées, mais cela pourrait être n'importe quoi (comme un Projet). Je n'ai rien contre la Wikidémie, mais j'aurais envie d'aller sur une page dédiée (un incubateur d’idées avant d'en discuter sur la Wikidémie). Rien n'empêchera une personne d'aller directement sur la Wikidémie si elle le souhaite. --Snawei (discussion) 13 septembre 2020 à 23:59 (UTC)

@JackPotte et @Snawei : Salut, c’est chose faite ! On a désormais : Wiktionnaire:Boîte à idées ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 16 septembre 2020 à 21:18 (UTC)

Définition douteuse sur à la guerre comme à la guerre

Bonjour, j'ai un bon doute sur la première définition donnée pour à la guerre comme à la guerre  : « En période de crise, tous les moyens sont bons pour parvenir à ses fins. ». Je ne crois pas avoir entendu ou rencontré cette expression avec ce sens-là, et je me demande si ce ne serait pas erroné.

En pratique, cette définition a été posée, anonymement, brute et seule, à la création de la page en 2006. Elle est restée depuis lors, avec aujourd'hui un « exemple d'utilisation manquant ». Cela pourrait être une définition erronée (de bonne ou mauvaise foi), que personne n'aurait remise en cause depuis lors... Elle se retrouve à présent sur Wiktionary en anglais, qui a été écrit à partir de la version française ; et probablement ailleurs de la même façon.

Une rapide recherche web m'amène à diverses pages [1] [2] [3] [4] [5] [6] qui me confortent dans ce doute, puisqu'elles vont toutes dans le sens de la seule deuxième définition (accepter la situation, faire avec ce qu'on a), laquelle est bien celle que je lui connais.

Est-ce que ça parle à quelqu'un cette première définition ? Comment faire pour la remettre en cause, la vérifier ?

Cos, 10 septembre 2020 à 15:14 (UTC)

Salut Cos, Je confirme que je ne connais de mon côté que le sens n° 2 et que le sens en 1 me semble saugrenu. Il suffit de la retirer car ton doute me semble confirmer par tes sources (je le fais). Si quelqu'un apporte la source du 1 il sera toujours temps de la remettre (plutôt en 2 d'ailleurs car ce ne serait - mais alors vraiment pas - le sens premier). Treehill (discussion) 11 septembre 2020 à 12:13 (UTC)

Merci Treehill. Ça me semblait un peu rapide, de supprimer directement quelque chose d'installé depuis 14 ans, parce que je le trouve douteux ; d'autant qu'on peut facilement être convaincu d'un aspect de langage, parce qu'on n'a jamais connu que ça, sans savoir que d'autres font autrement (c'est l'écueil courant de prendre son cas pour une généralité). D'où la question ici, pour essayer de collecter d'autres avis.

Je compte le cas échéant corriger l'entrée sur en.wiktionary, ainsi que d'autres endroits où l'erreur a pu s'étaler, mais j'attends quand même pour cela d'avoir un peu plus d'assurance ici. D'autres avis ?

Cos, 11 septembre 2020 à 15:31 (UTC)

Avis totalement subjectif : je suis bien d'accord sur le sens premier et le plus courant, mais pour autant la seconde définition ne me choque pas,et il me semble l'avoir déjà entendue et je pense que je pourrais moi-même l'utiliser ainsi. Je viens de parcourir très rapidement une recherche googlebooks[7], et j'ai trouvé au moins ces trois citations où il me semble que c'est plutôt dans ce sens-là (celui qui est mis en doute) qu'on lui prête : [8], [9], début du dernier paragraphe. Qlmn (discussion) 11 septembre 2020 à 15:56 (UTC)

Salut Qlmn, Bien vu, n'hésites pas à remettre le sens en mlace avec une citation extraite de l'un de ces exemples. Treehill (discussion) 13 septembre 2020 à 19:35 (UTC)

Invitation to participate in the conversation

Bonjour. Apologies for cross-posting, and that you may not be reading this message in your native language: translations of the following announcement may be available on Meta. Aidez-nous à traduire dans votre langue. Merci !

We are excited to share a draft of the Universal Code of Conduct, which the Wikimedia Foundation Board of Trustees called for earlier this year, for your review and feedback. The discussion will be open until October 6, 2020.

The UCoC Drafting Committee wants to learn which parts of the draft would present challenges for you or your work. What is missing from this draft? What do you like, and what could be improved?

Please join the conversation and share this invitation with others who may be interested to join, too.

To reduce language barriers during the process, you are welcomed to translate this message and the Universal Code of Conduct/Draft review. You and your community may choose to provide your opinions/feedback using your local languages.

To learn more about the UCoC project, see the Universal Code of Conduct page, and the FAQ, on Meta.

Thanks in advance for your attention and contributions, The Trust and Safety team at Wikimedia Foundation, 10 septembre 2020 à 17:55 (UTC) 

Liens non affichés par le modèle {{source}}

J'ai rencontré à plusieurs reprises un problème avec le modèle {{source}} et certaines adresses web, le modèle affiche 'source à préciser' dès qu'il contient certains liens, par exemple http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true ou, à ce qu'il semble lorsqu'on souhaite faire un lien permanent vers une version précise de l'historique d'un article depuis un wiki (ce qui serait bien utile pour assurer au lecteur d'avoir la bonne version utilisée en référence). Je suppose que cela tient à certains composants de l'url, mais je n'ai aucune idée desquels et j'ignore s'il existe une solution à cela. Une aide serait bienvenue car j'ai été contraint de sourcer partiellement ou pas proprement certaines pages. Qlmn (discussion) 10 septembre 2020 à 19:56 (UTC)

Salut, t’as écrit quoi exactement pour que ça plante ? J’ai testé {{source|test|lien=http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true}} et ça affiche bien le lien. Darmo (Viendez parler !) 10 septembre 2020 à 20:06 (UTC)

Par exemple {{source|[http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true]}} (qui était il me semblait la manière habituelle d'utiliser les liens pour références avec ce modèle) ou même (inutilisable sur un article) {{source|http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true}} {{source|lien=[http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true lien]}} ne marche pas bien non plus. Mais bon, je vois qu'une solution est d'utiliser le lien de la manière dont tu l'as fait, je ferai ça (et le rendu est plus propre je trouve), merci ! Qlmn (discussion) 10 septembre 2020 à 20:14 (UTC)

Ah ! C’est le = qui fout le bordel. Le wiki considère que [http://support.lexmark.com/index?modifiedDate est le nom d’un paramètre et 06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true] la valeur. Il faut soit mettre 1= ou utiliser le paramètre lien= (recommandé) pour indiquer le lien. Du coup {{source|1=[http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true]}} ou {{source|…|lien=http://support.lexmark.com/index?modifiedDate=06%2F01%2F15&page=content&actp=LIST_RECENT&id=SO7682&locale=fr&userlocale=FR_FR&clickflag=true}}. Darmo (Viendez parler !) 10 septembre 2020 à 20:25 (UTC)

Avec explication et solution de contournement, que demande le peuple ? Merci encore ;) Qlmn (discussion) 10 septembre 2020 à 20:28 (UTC)

Mongol, mandchou, etc.

Bonjour à tous,

C'est un peu une bouteille à la mer que je lance mais voilà : ma lecture de l'histoire des langues de Jean Sellier m'amène à vérifier si certaines, anciennes ou modernes, sont bien dans notre Wiktionnaire.

Pour celle bien présente, je m'assure également qu'elles sont dans le bon alphabet, pour corriger si ce n'est pas le cas (transcription parfois, ce n'est pas génial...). Ça m'amène au cas de l'lphabet mongol, écriture verticale. J'ai remarqué que le Wiktionnaire anglais parvenait de manière élégante à mettre un texte vertical en titre de page. Y a-t-il un moyen de faire cela pour les mots en alphabet mongol sur le Wiktionnaire francophone ? Je prends l'exemple de Modèle:MongolUnicode, qui se "verticalise" très bien dans la ligne d'entrée, mais dont je ne sais "verticaliser" le titre. Treehill (discussion) 13 septembre 2020 à 13:58 (UTC)

Salut, j'avais justement travaillé là-dessus il y a quelques mois. J'avais développé ce module pour permettre de faire ça justement (la détection du sens d'écriture étant automatique). Je pourrais l'intégrer dans le modèle {{titre incorrect}} si besoin. Darmo (Viendez parler !) 13 septembre 2020 à 14:07 (UTC)

Salut Darmo117, Excellente idée ce module. Juste pour comprendre, son inclusion dans le modèle {{titre incorrect}} est nécessaire à son automaticité ou est-ce une solution temporaire avant une automaticité (comme les langues écrites de droite à gauche). Treehill (discussion) 13 septembre 2020 à 18:08 (UTC)

En fait, dans tous les cas il faudra l’intégrer dans un modèle, parce que c’est le seul moyen d’invoquer les fonctions d’un module. Je proposais de l’intégrer dans {{titre incorrect}} puisqu’il sert justement à reformater le titre de la page sur laquelle il est appelé. D’ailleurs, le module en question gère les sens d’écriture de tous les systèmes d’écriture définis dans Unicode (donc pas seulement le mongol en vertical). Darmo (Viendez parler !) 13 septembre 2020 à 20:16 (UTC)

Ok, je comprends mieux. Treehill (discussion) 18 septembre 2020 à 14:07 (UTC)

Nommage des pages de conjugaison

Salut,

plus tôt ce mois, nous avons voté pour un nouvel espace de nom concernant les conjugaisons. Il est désormais disponible. Que fait-on pour le nommage des pages. Part-on sur un nom de la forme "Conjugaison:<langue>/<verbe>" ? Je peux me charger de l'application par bot. De plus, que fait-on pour les anciennes pages (dans l'espace de nom "Annexe") ? On supprime ou on redirige ? Si le choix est de supprimer, je peux également m'occuper de réparer les liens brisés.

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 14 septembre 2020 à 11:43 (UTC)

Si on renomme, les historiques vont migrer avec le renommage. Donc pour moi on pourra supprimer les anciens noms. La seule problématique que je vois c’est que ces pages sont indexées ailleurs, et que du jour au lendemain elles deviendront inaccessibles depuis les moteurs de recherche. On peut prévoir une période de transition ? Après on est pas facilement trouvables du côté des conjugaisons. par exemple. On peut envisager un titre de page plus littéral ? Est-ce que ça changerait quelque chose ? Otourly (discussion) 14 septembre 2020 à 14:06 (UTC)

Du coup avant qu’un robot se charge massivement de la migration des pages, on s’aligne sur quoi ?

1. Conjugaison:aimer avec mention mot/langue seulement lorsque c’est nécessaire (Conjugaison:aimer/français si le même mot existe dans plusieurs langues).
2. Conjugaison:aimer avec mention mot (langue) seulement lorsque c’est nécessaire (Conjugaison:aimer (français) si le même mot existe dans plusieurs langues), présentation de type homonymie Wikipédia.
3. Conjugaison:aimer/français mention mot/langue obligatoire.
4. Conjugaison:aimer (français) avec mention mot (langue) obligatoire, présentation de type homonymie Wikipédia.
5. Conjugaison:français/aimer mention langue/mot obligatoire.

-- V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 16 septembre 2020 à 03:32 (UTC)

@Otourly et @Vive la Rosière : Salut, perso je suis plus partant sur Conjugaison:français/aimer. La raison est double : utiliser le système de sous-pages comme c’est actuellement le cas permet de bien ranger tout un ensemble de pages sous une seule page. Et pourquoi dans ce sens et pas le mot en premier ? Tout simplement, parce qu’il me semble plus pertinent de regroupent les conjugaisons par leurs langues, plutôt que par leur graphie, qui peuvent rien avoir en commun, un peu à la manière des reconstructions. Enfin, je suis contre le fait d’utiliser une même page avec des sections de langue (comme c’est le cas de l’espace principal), tout simplement à cause de la taille des tableaux de conjugaison. Et en plus, si à l’avenir, on se lance dans l’augmentation des conjugaisons avec tout ce qu’il nous manque, ça deviendra plus complexe encore. Lepticed7 (À l’immortalité !) 16 septembre 2020 à 07:13 (UTC)

Ok, mais avec renommage du titre d'entête via modèle en quelque chose de plus littéral et plus joli. Otourly (discussion) 16 septembre 2020 à 08:37 (UTC)

Ok avec Lepticed7 pour l'espace conjugaison. [En revanche, et je dis ça parce que c'est pris en exemple ici : je trouve qu'une réforme de l'espace reconstruction (sans les langues) serait nécessaire. Plusieurs proto-langues proches ont parfois des reconstructions similaires. Or les reconstructions sont traiter comme des entrées en soi. Je ne vois pas ce qui empêcherait que *cauo (j'invente ici le mot pour l'exemple) en gaulois et *cauo en vieux brittonique soit sur la même page comme chat en français et chat en anglais le sont.] Treehill (discussion) 16 septembre 2020 à 19:13 (UTC)

Vous allez dire que c’est une déformation des thésaurus, mais je préfère l’option conjugaison:aimer/français. Perso, je trouve que c’est plus logique que français en premier. Quand je cherche une conjugaison, c’est d’abord le terme qui me vient à l’esprit. Et après on me dit : on l’a en anglais, en français, en chinois, en klingon… choisit ton camp camarade. Après c’est affaire d’habitude. Jpgibert (discussion) 17 septembre 2020 à 13:42 (UTC)

Dans le fond, moi aussi Jpgibert. Cela me semble plus cohérent. Treehill (discussion) 18 septembre 2020 à 06:49 (UTC)

Bonjour à tous. Est-ce que quoi que ce soit dans ce titre concerne des enregistrements que j'ai déjà faits ? Des enregistrements que je ferai ? Si oui, en quoi ? Bonne journée. DenisdeShawi (discussion) 20 septembre 2020 à 18:14 (UTC)

Changement d'URL pour le Wiktionary Dashboard

Hello all, and sorry for writing in English. Feel free to translate this message below.

The Wiktionary Cognate Dashboard presents interesting data about the extension powering your sitelinks. I just wanted to let you know that the URL of this tool changed: it is now accessible at https://wiktionary-analytics.wmcloud.org/Wiktionary_CognateDashboard/ . The former URLs, https://wmdeanalytics.wmflabs.org/Wiktionary_CognateDashboard/ and https://wdcm.wmflabs.org/Wiktionary_CognateDashboard/ , will be disabled on September 25th. Don't forget to update your documentation pages accordingly.

If you have questions about the tool or the URL switch, feel free to ping me. Cheers, Lea Lacroix (WMDE) 14 septembre 2020 à 11:46 (UTC)

Traduction: le lien de la page vous permettant de générer des informations concernant les liens interwiki des Wiktionaires change : ce sera désormais https://wiktionary-analytics.wmcloud.org/Wiktionary_CognateDashboard/ . Les anciennes URL restent valides jusqu'au 25 septembre. N'hésitez pas à mettre à jour les pages contenant les anciens liens. Merci de votre compréhension ! Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 14 septembre 2020 à 11:49 (UTC)

Le gadget "Créer nouveau mot" ne fonctionne pas avec les verbes en anglais

Tout est dans le titre. J'ignore si c'est un problème connu, s'il se présente dans d'autres langues, s'il y a une raison technique à cela et comment on peut y remédier... Qlmn (discussion) 15 septembre 2020 à 05:36 (UTC)

@Darmo117 : Effectivement, lorsqu’on clique pour injecter le code, rien ne se passe. @Qlmn : Merci du retour, ça sera bientôt corrigé. Lepticed7 (À l’immortalité !) 15 septembre 2020 à 05:52 (UTC)

Cool :) Qlmn (discussion) 15 septembre 2020 à 05:58 (UTC)

@Qlmn : Salut, c’est corrigé . Darmo (Viendez parler !) 15 septembre 2020 à 06:45 (UTC)

Quelle efficacité ! Merci ! Qlmn (discussion) 15 septembre 2020 à 06:47 (UTC)

Proposition d'un nouvel espace de nom : Racine

Enregistré sur Phabricator
T263525

Bonjour,

en accord avec ce que j’ai présenté plus tôt ce mois-ci, je propose l’ajout d’un espace de nom pour les racines. Vote ouvert pendant 1 semaine, avec prolongation possible si nécessaire. Lepticed7 (À l’immortalité !) 15 septembre 2020 à 20:02 (UTC)

1.  Pour Proposant. Lepticed7 (À l’immortalité !) 15 septembre 2020 à 20:02 (UTC)
2.  Plutôt neutre Plutôt neutre. Assassas77 (discussion) 15 septembre 2020 à 20:03 (UTC)
3.  Pour Darmo (Viendez parler !) 15 septembre 2020 à 20:04 (UTC)
4.  Pour Lyokoï (Discutons ) 15 septembre 2020 à 20:04 (UTC)
5.  Pour pas eu le temps de revenir vers toi, mais clairement pertinent. Il faudra juste bien définir ce qui rentre dedans. Treehill (discussion) 15 septembre 2020 à 20:37 (UTC)
6.  Pour Je ne connais pas l'espéranto, mais je fais confiance aux contributeurs aguerris dans cette langue, et à ce que j'ai compris la solution proposée serait bien adaptée à une telle langue construite, où la morphologie et la notion d'étymologie même sont bien différentes des autres langues (et peut-être extrapolable à d'autres ?). Qlmn (discussion) 15 septembre 2020 à 20:41 (UTC)

   @Qlmn : Je l’utiliserai en français. Lyokoï (Discutons ) 15 septembre 2020 à 21:25 (UTC)

7.  Plutôt pour idem que la colline de l’arbre. Otourly (discussion) 16 septembre 2020 à 04:36 (UTC)
8.  Neutre je ne suis pas opposé mais je m’interroge sur la pertinence d’un espace de nom qui s’applique à une langue spécifique. Pamputt ^[Discuter] 16 septembre 2020 à 06:31 (UTC)

   @Pamputt : Salut. En fait, je l’ai présenté avec l’espéranto, parce que c’est la langue que je connais le mieux, mais Lyokoï (d · c · b) dit que c’est utilisable pour le français. Et je sais que ça sera aussi le cas pour l’ido. En fait, toutes les langues contenant des racines qui ne sont pas des mots en soit (pas utilisable dans une phrase), mais qui portent un sens pourront utiliser cet espace de nom. Lepticed7 (À l’immortalité !) 16 septembre 2020 à 07:05 (UTC)

    Pour : un inventaire de racines n’est pas un dictionnaire, et il me paraît souhaitable de bien distinguer les deux types de contenus, de la même manière que l’on a bien distingué les protoformes qui ne sont pas réellement des mots, car forgés comme objets théoriques Noé 16 septembre 2020 à 08:02 (UTC)

   Euh, faut voir de quelles langues on parle. Pour les langues polysynthétiques, certains linguistes ont considéré qu’on ne pouvait faire que des dicos de racines, dicos qui, du coup, existent bien. — Unsui Discuter 16 septembre 2020 à 08:42 (UTC)

   @Unsui : Du coup, tu en penses quoi toi, de cet espace de nom ? Lyokoï (Discutons ) 16 septembre 2020 à 10:24 (UTC)

   Je ne suis pas contre. Les racines des langues que j’évoque ci-dessus sont d’ors et déjà repérables car entrées sous la forme xxxx-. Mais cela peut prêter dans un premier temps à confusion du fait que c’est aussi la forme des préfixes. Aussi un espace de noms dédié permettrait de mieux les repérer, même si, généralement, les langues polysynthétiques n’ont pas ou peu de préfixes. — Unsui Discuter 16 septembre 2020 à 12:32 (UTC)

9.  Pour Et j'y pense pour le français aussi. Thomas Linard (discussion) 17 septembre 2020 à 09:25 (UTC)

   D'ailleurs, les langues sémitiques aussi, si je ne m'abuse. Treehill (discussion) 17 septembre 2020 à 16:24 (UTC)

   Oui, tout à fait ! Thomas Linard (discussion) 20 septembre 2020 à 19:08 (UTC)

Vote clôturé, merci de votre participation. J'ai fait la requête sur Phabricator. Lepticed7 (À l’immortalité !) 22 septembre 2020 à 08:58 (UTC)

Pour	Contre	Neutre	Taux favorable (pour/pour+contre)
8	0	2	100 %
Pour (22 septembre 2020).

Ce soir, un nouveau Live sur le sujet des Gadgets !

On fera ce soir un tour sur les gadgets du Wiktionnaire, à quoi ils servent, comment les utiliser, etc. Si vous avez des questions c’est le moment, vous pouvez les poser en amont ici ou durant le live ! Je vous transmets le lien du live en fin d’aprèm ! Lyokoï (Discutons ) 16 septembre 2020 à 07:51 (UTC)

Et voilà le lien !!! :D >>>>>>>>>>>>>>>>> CLIQUE ICI <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Lyokoï (Discutons ) 16 septembre 2020 à 17:00 (UTC)

Lyokoï a des soucis techniques, du coup, le live est au moins repoussé, au plus annulé. Lepticed7 (À l’immortalité !) 16 septembre 2020 à 18:54 (UTC)

Le live a commencé ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 16 septembre 2020 à 19:09 (UTC)

Modification impossible

dans la wikidémie. Mais on peut ajouter un nouveau message !! Un peu incohérent. Certains sujets sont-ils verrouiller ? --2A01:CB19:39:B400:701F:9D1:6007:2E03 16 septembre 2020 à 09:24 (UTC)

Oui. Otourly (discussion) 16 septembre 2020 à 18:04 (UTC)

Otourly, ah bon ? Par un filtre alors ? --Pols12 (discussion) 19 septembre 2020 à 12:16 (UTC)

La Wikidémie utilise une sous-page par mois. Tu ne peux pas modifier la page « Wiktionnaire:Wikidémie » mais tu peux modifier « Wiktionnaire:Wikidémie/septembre 2020 » (utilise les liens « Modifier le wikicode » à côté de chaque titre de section). --Pols12 (discussion) 19 septembre 2020 à 12:16 (UTC)

Difficulté pour modifier le wikicode d’un paragraphe

Bonsoir,

On signale le fait ici faute de savoir où effectuer un tel signalement.

Dans une proportion de 8 sur 10 au bas mot, chaque fois que je clique sur la mention « modifier le wikicode » d’un paragraphe (==, ===, etc.) d’une page du Wix à proprement parler ou de l’une de ses pages de discuss, j’obtiens ce message d’erreur «  Error Our servers are currently under maintenance or experiencing a technical problem. Please try again in a few minutes. »

Suis-je le seul dans ce cas ?

Merci d’avance pour vos lumières. 194.199.4.10 17 septembre 2020 à 16:32 (UTC)

Avez-vous réessayé depuis ? C’est une erreur qui arrive de temps en temps. Merci pour vos tentatives ! Otourly (discussion) 18 septembre 2020 à 06:04 (UTC)

Aujourd’hui c’est seulement il y a qq minutes que j’ai pu accéder normalement en modification à une des sections affichées quand je clique sur WT:PM.

Mais il y pire : pour la présente page les mentions « modifier le wikicode]] » ne s’affichent même plus quand je clique sur WT:Wikidémie. Je pense que c’est ce pb qui a été évoqué par une autre IP à la section précédente « #Modification impossible ».

Cord. 194.199.4.10 18 septembre 2020 à 14:56 (UTC)

Cette fois j’ai pu accéder normalement à la présente section.

C’était pour signaler une autre des mes mésaventure, contée dans Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/septembre 2020#Publicité en coréen ?.

M’est avis que les contrôles automatiques destinés à encadrer les IP ont des bogues.

Cord. 194.199.4.10 18 septembre 2020 à 15:03 (UTC)

Je ne crois pas qu’il y ait un quelconque contrôle des IP volontaire ici. Tu dis que des liens « Modifier le wikicode » pour chaque section étaient auparavant présent sur la Wikidémie ; as-tu une idée de la date approximative à partir de laquelle ils ont disparu ?

Pour le message d’erreur qui bloque complètement l’accès au site, le vois-tu ailleurs que sur le Wiktionnaire en français ? Est-ce que tu peux noter les heures exactes auxquelles tu le rencontres et les indiquer ici stp (avec ton fuseau horaire) ? Merci pour le signalement de ce souci ! --Pols12 (discussion) 19 septembre 2020 à 13:52 (UTC)

Je viens d’accéder normalement à la présente section en sélectionnant directement la page Wiktionnaire:Wikidémie/septembre 2020, pour signaler Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/septembre 2020#Demande de suppression d’une section. Immédiatement avant j’avait clique sur « La Wikidémie » (en colonne gauche de l’écran) : les mentions « modifier le wikicode]] » ne ce sont pas affichées à côté des titres de section. Je me demande si je n’ai pas été par trop impatient : ces mentions auraient pu finit par s’afficher... Cord. 194.199.4.10 19 septembre 2020 à 14:39 (UTC)

@Pols12 : Je viens de refaire la manip : en cliquant sur « La Wikidémie » : aucun libellé « modifier le wikicode]] » n’est apparu. J’ai ensuite accédé à la page Wiktionnaire:Wikidémie/septembre 2020 à partir de mon histo perso : là tout à été OK... Cord. 194.199.4.10 19 septembre 2020 à 15:28 (UTC)

Je fais le même constat : les liens pour modifier une section n’apparaissent pas, sous IP, sur la page principale « Wiktionnaire:Wikidémie ». La question que je me pose est : est-ce une récente régression ou cela a toujours été ainsi ? Tu avais l’air de dire que ça n’était pas comme ça auparavant. --Pols12 (discussion) 20 septembre 2020 à 16:25 (UTC)

Honnêtement, je sais pas si ça a toujours été ainsi, mais ça doit être lié au fait que WT:Wikidémie est uniquement éditable par les utilisateurs auto-confirmés. Peut-être une récente mise à jour de MediaWiki ? Darmo (Viendez parler !) 20 septembre 2020 à 17:08 (UTC)

Je ne suis pas non plus à même de dire si c’est récent ou pas ; la solution retenue (déjà décrire dans #Modification impossible) en tant qu’elle laisse un accès contournée à la Wikidémie pour les IP. 194.199.4.10 23 septembre 2020 à 11:39 (UTC)

À propos du signalement que j’avais effectué le 17 septembre 2020 à 16:32 (UTC), tout est rentré dans l’ordre à l’heure qu’il est. J’ai l’impression de sortir d’une période de fonctionnement fortement dégradé. 194.199.4.10 23 septembre 2020 à 13:27 (UTC)

Nouveau gadget pour détecter les sections de langue manquantes

Salut, j’ai créé un nouveau gadget pour surligner les liens qui pointent vers des sections de langue inexistantes sur la page cible. Par exemple, le lien [[wireless#fr|wireless]] pointe vers la section en français qui n’existe pas. Le gadget va donc le surligner en rouge.

Il est activable dans vos préférences, tout en bas de la section « Affichage personnalisé ». Vous pouvez voir le résultat sur la page WT:IMMeo par exemple. La page d’aide indique comment attribuer des couleurs différentes pour chaque langue.

Darmo (Viendez parler !) 19 septembre 2020 à 10:43 (UTC)

Merci beaucoup pour ce développement, c’est franchement pas mal. J’ai activé le gadget Pamputt ^[Discuter] 20 septembre 2020 à 08:13 (UTC)

Merci, je l’ai également activé. — Pyxido (discussion) 22 septembre 2020 à 19:47 (UTC)

Améliorations pour ordinateur. Un changement nouveau

Bonjour !

Je vous contacte au nom de l'équipe Web de la WMF, qui développe les améliorations pour ordinateur. Votre wiki fait partie des projets où elles sont activées en avant-première. Cela veut dire que votre communauté et les lecteurs sont les premiers à voir ces changements.

La semaine prochaine (21-24 septembre), nous allons déplacer la barre de recherche dans l'en-tête (à côté du logo). Cette barre sera à un endroit plus apparent, plus facile à trouver et plus difficile à oublier. Par la suite, nous ferons des tests où seule une moitié des utilisateurs verront la barre au nouvel emplacement. Nous espérons que ces utilisateurs feront des recherches plus souvent, et que la barre restera dans l'en-tête. Vous pouvez en apprendre plus dans la page consacrée aux améliorations de la barre de recherche.

Si votre communauté utilise d'autres canaux de communications que le wiki, faites-le moi savoir afin que je puisse y publier l'information, ou partagez-la vous-mêmes si vous le souhaitez.

Pour voir notre programme des changements à venir, voir une liste de fonctionnalités à améliorer.

SGrabarczuk (WMF) (discussion) 19 septembre 2020 à 21:08 (UTC)

Merci, ce serait bien si cette barre avait directement le focus pour rechercher sans cliquer. JackPotte ($♠) 19 septembre 2020 à 21:29 (UTC)

Perso, j’utilise Timeless, donc pas concerné. Lepticed7 (À l’immortalité !) 19 septembre 2020 à 22:01 (UTC)

Ça m'évitera peut-être de faire des recherches de mots par duckduckgo :D — Koreller (discussion) 20 septembre 2020 à 08:17 (UTC)

Le rythme de développement est satisfaisant, mais je trouve cependant bien curieux de balancer des nouvelles versions à l’ensemble du lectorat d’un coup, plutôt que seulement à une partie de celui-ci pour des tests A/B dès le premier changement. Je suis également passé sur Timeless dès le premier changement, par refus de voir un habillage inabouti. Timeless est aussi en cours de développement, mais déjà bien plus lisible Noé 21 septembre 2020 à 08:11 (UTC)

Je suis sur l’ancien habillage Vector, il n’y a pas de changement. --Jamain (discussion) 21 septembre 2020 à 08:40 (UTC)

Élision en espéranto

Salut,

j’arrive pas à me décider, du coup, je viens chercher vos avis.

En espéranto, il est possible d’élider tout nom singulier nominatif. Ainsi, pomo peut être élider en pom’. Le seul autre mot pouvant être élidé est la, de telle sorte que la mondo peut-être écrit l’ mondo. L’élision est principalement utilisée en poésie : ça fait une syllabe de moins et ça donne un moyen de rimer en autre chose que -o.

Ma question est donc la suivante : dois-je créer les pages élidées ?

À +, Lepticed7 (À l’immortalité !) 20 septembre 2020 à 07:44 (UTC)

Si c'est dans la grammaire de l'espéranto, je dirais logiquement que oui. Avec une petite note explicative. Qlmn (discussion) 20 septembre 2020 à 21:26 (UTC)

Même avis. Cependant, bien que ce soit prévu comme un usage systématique, il me semble que l’ensemble des potentialités n’est pas réalisé. J’ai déjà écouté pas mal de fois de la musique en espéranto, et c’est effectivement en usage courant, pas de soucis. Par contre, des attestations seraient quand même les bienvenues à chaque fois, il me semble. Et un lien variante graphique entre les pages Noé 21 septembre 2020 à 08:08 (UTC)

Ok, merci de vos réponses. Lepticed7 (À l’immortalité !) 22 septembre 2020 à 08:59 (UTC)

Wiktionnaire malgache

Bonjour à tous les utilisateurs.

Il y a une évaluation et discussion au sujet du Wiktionnaire malgache sur Meta-Wiki. Vous êtes bienvenues à participer à cette page-là. Lingo Bingo Dingo (discussion) 20 septembre 2020 à 19:22 (UTC)

Modification impossible 2

Je viens lire de temps en temps la wikidémie. Je ne comprends pas tout, mais des fois j'ai envie de participer. J'ai rarement un bouton modifier en face du titre où j'aimerais intervenir, mais ça arrive. Dans les articles, j'ai le même problème mais c'est moins gênant car l'onglet en tête d'article « modifier » est lui toujours actif. Je n'avais jamais pensé à essayer le bouton « ajouter un nouveau message » qui lui marche bien. Donc je confirme, en apportant quelques précision, le problème rencontré par l'IP ci-dessus. Utilisateur:Borda

Le lien vers la page de la Wikidémie n'est pas Wiktionnaire:Wikidémie en réalité, il s'agit seulement une transclusion. Le vrai lien vers la Wikidémie est Wiktionnaire:Wikidémie/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}} et sur cette page tout les titres sont modifiables. Il est aussi possible de mettre dans la liste de suivi les pages de la wikidémie qui nous intéressent comme suggéré dans l'entête de la Wikidémie, ainsi les liens vers la Wikidémie seront directs depuis celle-ci. Otourly (discussion) 22 septembre 2020 à 11:02 (UTC)

Vote du changement de l'entête de la Wikidémie

Bonjour à toutes les contributrices et contributeurs,

Je vous propose de faire un vote pour changer l'entête de la Wikidémie, à savoir Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête en Utilisateur:Koreller/Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête4, suite à nos discussions sur la Wikidémie : Wiktionnaire:Wikidémie#Refonte entête Wiktionnaire:Wikidémie/En-tête.

Je voudrai aussi faire voter par la même occasion, qu'on puisse changer des petits détails a posteriori, (car c'est toujours mieux de pas se bloquer pour des détails), comme notamment :
1/ Des petites modifications techniques en cas d'affichage non adapté
2/ Dans le 3ème cadre dans la boite « Autres Informations » on pourrait y mettre autre chose comme :
     2.1/ Les « deux dernières annonces »
     2.2/ Mettre un lien vers le « dernier numéro d'Actualités »
     2.3/ Mettre le mot du jour dans une boite coloré ou barre coloré ou mieux
     2.4/ D'autres bonnes idées
3/ Regrouper des choses, par exemple, « Prise de décision » avec « Candidatures et votes »
4/ Déplacer le positionnement des archives
5/ Et autres changements mineurs

Question du vote : « Acceptons-nous de mettre en place la nouvelle proposition d'entête en lieu et place de l'entête actuelle, sachant que des modifications mineures pourront y être faites, postérieurement à ce vote ? » — Koreller (discussion) 22 septembre 2020 à 17:08 (UTC)

1.  Pour --Snawei (discussion) 22 septembre 2020 à 17:27 (UTC)
2.  Pour Sebleouf (discussion) 22 septembre 2020 à 19:37 (UTC)
3.  Pour Lyokoï (Discutons ) 22 septembre 2020 à 19:40 (UTC)
4.  Pour Noé 23 septembre 2020 à 06:25 (UTC)
5.  Pour Ce serait bien d'avoir un bouton pour aller directement en bas de la page aussi Otourly (discussion) 23 septembre 2020 à 13:34 (UTC)
6.  Pour Treehill (discussion) 24 septembre 2020 à 08:23 (UTC)
7.  Pour Jpgibert (discussion) 24 septembre 2020 à 08:47 (UTC)
8.  Pour Bien sûr ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 24 septembre 2020 à 12:25 (UTC)

Refonte entête MediaWiki:Newarticletext

Bonjour chers et chères wiktionnaristes,

Une refonte en chasse l'autre, et j'en ai encore en stock ;).

Je voudrais vous proposer une refonte de MediaWiki:Newarticletext, dans le but de le rendre plus clair sur son information, le tout dans quelque chose de plutôt ergonomique.

Dans cette optique, je vous propose une refonte sur cette page Utilisateur:Koreller/MediaWiki:Newarticletext.

Qu’en pensez-vous ? — Koreller (discussion) 22 septembre 2020 à 17:15 (UTC)

Absolument  Contre en l’état. Les bandeaux deviennent bien trop grands. Le but de la création de page est de créer une page, pas de devoir se taper des boites colorées (tout aussi plaisantes soient-elles) à la lecture. Lepticed7 (À l’immortalité !) 22 septembre 2020 à 19:35 (UTC)

 Contre aussi, lorsqu'un article n'existe que sur un des autres projets alors le lien apparaît de lui-même et du coup il n'est pas la peine de proposer un lien quand il n'y a pas de résultats sur d'autres projets. Ex special:search/Alexandre Benalla sur la droite. Il faut aussi veillez à ne pas faire des menus trops grand car on passe sa vie à scroller :p Otourly (discussion) 23 septembre 2020 à 13:38 (UTC)