Wiktionnaire:Questions sur les mots/octobre 2018

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Page mensuelle des questions posées en octobre 2018. Page précédente : septembre 2018Page suivante : novembre 2018Modifier ce cadre




Sommaire

Douleur des mollets la cause[modifier le wikicode]

Douleur des mollets la cause (Commentaire fait par l’IP 105.98.183.126 - 1 octobre 2018 à 17:11)

Nous ne sommes pas un cabinet médical, nous sommes un dictionnaire de langue. Lmaltier (discussion) 1 octobre 2018 à 17:15 (UTC)
Donc on s'occupe plutôt de l'heure des mots laids. JackPotte ($) 2 octobre 2018 à 21:09 (UTC)
Notification JackPotte : Cette page va finir par ressembler à l’Almanach Vermot !... :) --Basnormand (discussion) 3 octobre 2018 à 15:17 (UTC)

Métier complet[modifier le wikicode]

2.5.69.107 2 octobre 2018 à 15:58 (UTC)

Le contexte aiderait à comprendre l’expression, mais, à priori, « métier complet » signifie métier qui embrasse diverses compétences complémentaires correspondant à toutes les compétences nécessaires pour faire tourner une entreprise (d’où le « complet »). — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:59 (UTC)

Langage courant (voir bâton)[modifier le wikicode]

Dans la catégorie "dérivés" du mot bâton on trouve un "bâton de circulation pour régler les mouvements de la circulation dans les rues passagères". Je pense que dans un dictionnaire il vaut mieux rester plus strict quitte à passer pour rétrograde et écrire "rues passantes". Il faut dire que l'exemple vient d'en haut : les mêmes dictionnaires donnent comme définition unique de passagère : qui est de courte durée et citent de grands auteurs l'utilisant à la place de passante ...

88.219.175.93 3 octobre 2018 à 14:58 (UTC)

Merci pour votre remarque. J’ai mis à jour l’entrée bâton ! — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 23:03 (UTC)
Merci pour la remarque et merci pour la mise à jour. Cela m’a donné l’occasion, hier ([1]) et aujourd’hui ([2]), de compléter la liste de « dérivés » figurant dans wikt:fr:bâton : merci (par avance cette fois) à qui pourra parvenir à une liste complète (il doit y avoir encore des manques). Alphabeta (discussion) 4 octobre 2018 à 12:33 (UTC)

Sens de beffroi[modifier le wikicode]

Le wiktionnaire ne donne que "par extension" la définition principale développée par wikipédia du "beffroi". les fondeurs de cloches, qui fabriquent également les beffrois, l'emploient dans le sens strict de charpente destinée à recevoir les cloches. Les tours campanaires sont les clochers rattachés à une église et les campaniles isolés ou construits sur d'autres bâtiments ( château, hopital ...) La langue appartient à ceux qui s'en servent alors que le beffroi soit en haut du beffroi ! 88.219.175.93 3 octobre 2018 à 15:18 (UTC)

L’entrée est àmha, bien construite. L’étymologie indique l’origine de la construction en charpenterie. Y installer une cloche pour donner l'alerte est naturel. Quand le danger n’est plus … la construction reste. Rien à dire.
Je lance un petit clin d’œil sur l’expression battre son plein : alerte = son plein (des cloches) battant ! Supreme assis (grain de sel) 4 octobre 2018 à 08:30 (UTC)
Si on tient absolument à utiliser cette locution en parlant de cloches, on dit qu’elles battent leur plein, sauf si on veut faire un jeu de mots (ce que je ne conseillerais pas, ça risque plutôt d’être pris pour une erreur). La page battre son plein explique tout. Lmaltier (discussion) 4 octobre 2018 à 17:25 (UTC)
Oui, c’est hélas la définition officielle fondée sur une utilisation erronée de Victor Hugo. Malheureusement cela ne correspond pas à une réalité d’usage. Battre UN plein n’a fondamentalement aucun sens, encore moins battre MON plein. Alors que le son d’une cloche ou d’un tambour battant à tout va est significatif d’une situation bien identifiable. Mais la langue française est ainsi pleine d’aberrations reconnues. Supreme assis (grain de sel) 5 octobre 2018 à 08:44 (UTC)
Si je comprends bien, il faudrait faire glisser une définition vers l’avant en déplaçant aussi de par extension en conséquence ? peut-être, je ne connais pas le sujet. Je ne peux qu’approuver que la langue appartient à ceux qui s'en servent, mais sans oublier que les fondeurs de cloches ne sont pas les seuls à utiliser le mot beffroiLmaltier (discussion) 4 octobre 2018 à 17:25 (UTC)

scorbut les aliment permettant d'éviter sa[modifier le wikicode]

2001:861:53C0:6970:D52C:3819:1021:198C 3 octobre 2018 à 18:07 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:59 (UTC)

Définition autoritaire[modifier le wikicode]

190.115.176.84 3 octobre 2018 à 22:37 (UTC)

→ voir autoritaire. — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:55 (UTC)

Un colloquant, une colloquante ?[modifier le wikicode]

Bonjour,
On trouve quelques attestations écrites du terme un peu familier (jargon universitaire) : un colloquant mais, a priori, pas d'attestation de son féminin "naturel", une colloquante
A défaut de le trouver écrit, quelqu’un l’a-t-il déjà entendu ?
Cordialement,
Basnormand (discussion) 4 octobre 2018 à 09:54 (UTC)
J’ai déjà été à des colloques, mais je n’ai jamais croisé ces termes, ni au masculin ni au féminin Face-smile.svg Noé 5 octobre 2018 à 08:52 (UTC)
colloqueur, colloqueuse. --Rapaloux (discussion) 9 octobre 2018 à 07:00 (UTC)
A titre personnel, j’ai entendu colloquant (à l’oral donc) dans un colloque de littérature française en 1990. (« Ce n’est pas un colloquant »)
On retrouve le mot dans le titre d’un roman de 2011 d'André Reszler, voir Les carnets de route d’un colloquant sur www.amazon.fr
L’existence de son féminin n’est pas attesté. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 09:22 (UTC)

"Grâce à l'aide de..."[modifier le wikicode]

Bonjour cher Wiktionnaire, j'entends souvent des phrases comme ".. grâce à l'aide de nombreux secouristes tous les blessés furent sauvés..." ; ce genre de phrase me semble fautive, mais en quoi ? ("grâce à de nombreux..", ou "à l'aide de nombreux.." ; suffisent non ?)
Q1) Est-ce un pléonasme ? Une redondance ? (ce sont des quasi synonymes selon Wiki). Pour moi ce n'est pas une tautologie.
Q2) Si ce n'est ni l'un, ni l'autre, comment nomme-t-on ce type de faute (si c'en est bien une) ? Je vous remercie pour vos cogitations.Jojodesbatignoles (discussion) 5 octobre 2018 à 13:10 (UTC)

une redondance ? Du type au jour d’aujourd’hui ? Supreme assis (grain de sel) 6 octobre 2018 à 07:21 (UTC)

Il me semble qu’on ne dirait jamais à l’aide de nombreux secouristes (c’est ça qui serait une faute) mais plutôt avec l’aide de nombreux secouristes. En tout cas, rajouter le mot aide après grâce à ne fait absolument pas double emploi, on peut employer grâce à même quand il n’est pas du tout question d’aide. Je ne vois absolument rien de choquant dans la phrase. Il ne faut pas chercher des fautes partout, si on l’entend souvent, c’est que c’est du français normal. Lmaltier (discussion) 9 octobre 2018 à 17:09 (UTC)

Je suis du même avis. Même si le mot « aide » n’est pas absolument nécessaire, ce n’est pas une faute non plus (avis personnel). Renard Migrant (discussion) 9 octobre 2018 à 18:25 (UTC)
Heureusement qu'il n'a pas été dit : "grâce aux secours des secouristes". J'aurais également fait sauter "à l'aide de". C'est un pléonasme, qui fait partie de l'ensemble des redondances. Ce n'est pas une faute, c'est un défaut. Autre réponse à Températures. Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 21:12 (UTC)


Je vous remercie pour ces précisions. Apparemment, j'ai une attitude de gongoriste.--Jojodesbatignoles (discussion) 10 octobre 2018 à 07:58 (UTC)

partie de la seringue[modifier le wikicode]

197.157.211.163 5 octobre 2018 à 14:13 (UTC)

En combien de lettres ? Ce pourrait être une définition de mots croisés. La partie la plus connue d’une seringue est son AIGUILLE (8 lettres)… Alphabeta (discussion) 5 octobre 2018 à 15:58 (UTC)
Injectée. --Cqui (discussion) 13 octobre 2018 à 13:18 (UTC)
Notification Cqui : Bravo ! --Basnormand (discussion) 13 octobre 2018 à 13:51 (UTC)

Comment prononcer «Epsom» dans : sel d'Epsom ?[modifier le wikicode]

66.110.134.86 6 octobre 2018 à 15:29 (UTC)

Perso je prononcerais « sel d’Epsom » \sɛl de.psɔm\. Il faudrait d’autres témoignages et/ou d’autres sources pour indiquer une prononciation dans les entrées wikt:fr:Epsom et wikt:fr:sel d’Epsom. Alphabeta (discussion) 7 octobre 2018 à 19:19 (UTC)
En attendant les témoignages et sources demandés (j’y compte), j’ai mis le nez dans : Léon Warnant (1919-1996), Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle, Duculot, édition de 1987, CXVII pages + 988 pages ISBN 2-8011-0581-3 : « Epsom » est mentionné à la page 774 avec une prononciation qui serait notée \ɛp.sɔm\ selon les habitudes du Wiktionnaire ; et non \e.psɔm\ comme dans la prononciation qui m’est peut-être personnelle et que j’ai indiquée supra ; on renvoie aussi à la question Wiktionnaire:Questions sur les mots/juin 2017#Syllabation du groupe \ps\ intervocalique (question n° 45 vel circa du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/juin 2017) remontant à l’an passé, la syllabation du groupe \ps\ ayant peut-être ici un impact sur le timbre exact de la voyelle qui le précède (ɛp.sɔm/e.psɔm). Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 14:06 (UTC)
« Epsom » possède un dérivé, « epsomite » (synonyme de « sel d’Epsom »), pour lequel le Wix (version [3]) indique la prononciation \ɛp.sɔ.mit\. Ce dérivé possède une variante « épsomite » pour laquelle le Wix (version [4]) n’indique pas de prononciation, mais dont on pourrait supposer que le é… note la prononciation \e…\. Le Dictionnaire de Warnant mentionne à la page 241 (dans la partie relative aux noms communs que j’avais omis de consulter) la seule forme « epsomite », avec une prononciation en rapport avec celle donnée pour le nom propre « Epsom ». Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 15:19 (UTC)
J’ai mentionné dans wikt:fr:Epsom que dans l’entrée : « Epsom », dans Émile LittréDictionnaire de la langue française, 1872-1877 → consulter cet ouvrage « (è-psom’) », la prononciation d’Epsom est indiquée sous la forme « (è-psom’) ». L’entrée est avant tout consacrée au « sel d’Epsom » mais la prononciation n’est indiquée que pour le toponyme. La notation « (è-psom’) » doit correspondre à la notation \ɛ.psɔm\ du WT. On note la syllabation. Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 13:18 (UTC)

comment on appel quelqune qui eleve des betes et cultive les champs[modifier le wikicode]

62.202.180.233 7 octobre 2018 à 16:11 (UTC)

Un agriculteur. Alphabeta (discussion) 7 octobre 2018 à 19:21 (UTC)
Ou un éleveur Supreme assis (grain de sel) 8 octobre 2018 à 08:27 (UTC)
Un paysan, un fermier. Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 12:33 (UTC)
Un cultivateur (il cultive les champs). Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:19 (UTC)

Liste de noms des étudiants avec leur photos[modifier le wikicode]

160.179.181.114 7 octobre 2018 à 18:30 (UTC)

trombinoscope. Lmaltier (discussion) 7 octobre 2018 à 18:37 (UTC)
C’est aussi l’origine de Facebook...--Basnormand (discussion) 7 octobre 2018 à 21:35 (UTC)

Qui a inventé l'art[modifier le wikicode]

En fait, comme les mathématiques, l'art existe naturellement

200.113.214.150 7 octobre 2018 à 23:57 (UTC)

Flûte aurignacienne retrouvée dans la grotte de Geisenklösterle en Souabe. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:37 (UTC)
sans doute le premier homme (ou la première femme) ! Sourire Supreme assis (grain de sel) 8 octobre 2018 à 08:28 (UTC)
Ou le cochon peut-être car on ne sait jamais si c’est de l’art ou du cochon. --Basnormand (discussion) 8 octobre 2018 à 14:40 (UTC)
Ou même le poulpe, extrait de Wikipédia « Il arrive également aux pieuvres de disposer des coquillages ou débris autour de leur habitat. Certains comparent ce comportement à une forme de décoration » --Basnormand (discussion) 8 octobre 2018 à 14:46 (UTC)
Basnormand: Les oiseaux-jardiniers sont costauds en art aussi.

Comment appel t'on celui qui ne respecte pas les lois[modifier le wikicode]

129.0.76.244 8 octobre 2018 à 22:07 (UTC)

Un contrevenant (contravention)
Un délinquant (délit)
Un criminel (crime)
Un hors-la-loi
--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 06:24 (UTC)

Montrez que le personnage principal a l'envergure des héros de chanson de geste[modifier le wikicode]

72.53.137.202 9 octobre 2018 à 02:26 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Supreme assis (grain de sel) 9 octobre 2018 à 07:33 (UTC)

le mot fillie vien de quel verbe[modifier le wikicode]

41.243.11.152 9 octobre 2018 à 06:14 (UTC)

C’est quoi un(e) fillie ? --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 06:32 (UTC)
Le mot fille vient du latin filia, qui n’est pas un verbe. Je ne vois pas d’autres possibilités, dsl. Renard Migrant (discussion) 9 octobre 2018 à 18:32 (UTC)

versionner[modifier le wikicode]

Je me demandais si ce mot était officiellement admis dans la langue française? SteamWind (discussion) 9 octobre 2018 à 08:06 (UTC)

A priori, oui : Il est ici dans le Wiktionnaire... --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:22 (UTC)
Il est vrai aussi que le Wiktionnaire ne donne aucune officialisation, il constate juste l’existence d’un mot et son utilisation. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:26 (UTC)
Ce terme a même un dérivé, versionnage que je viens de mentionner dans wikt:fr:versionner, mais pour l’heure cette entrée ne comporte aucune citation, ce qui serait utile s’agissant d’un terme propre à l’informatique et venant de l’anglais j’imagine… Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:30 (UTC)

La réponse est probablement non, je suppose, comme pour quasiment tous les mots de la langue. Un mot peut être officialisé par des recommandations parues dans des textes officiels, mais la proportion de mots concernés est infime. Je ne sais pas si versionner est concerné. Il y a déjà plus de mots dans le dictionnaire de l’Académie française, qui a aussi un caractère officiel, mais l’absence d’un mot ne signifie absolument pas que l’Académie française ne l’admet pas, l’Académie française ne visant pas à construire un dictionnaire exhaustif et éliminant entre autres d’office plein de termes techniques. De toute façon, ça ne change rien, ce qui compte quand on parle français, c’est d’être compris par les francophones auxquels on s’adresse. Lmaltier (discussion) 9 octobre 2018 à 17:01 (UTC)

Un point d’information, fourni par https://1mot.net/versionner : « Le mot VERSIONNER n'est pas valide au scrabble. » Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 12:55 (UTC). — PS : j’ai mentionné le fait dans l’entrée wikt:fr:versionner à titre au mois provisoire (je ne sais trop si c’est l’habitude de le faire). Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 16:23 (UTC)
Non, ce n’est pas l’habitude. Je signale qu’il existe un dictionnaire officiel du Scrabble, qui est vendu et qui fait donc rentrer de l’argent. Nous ne devons pas le concurrencer. De toute façon, c’est une indication purement liée à un jeu, et qui ne pourrait être utile en pratique pour ce jeu que si elle était donnée dans chaque page de mot français, ce qui serait une concurrence directe et évidente pour l’Officiel du Scrabble. Je ne sais pas si le site 1mot.net a une autorisation ou non, mais nous, nous n’avons pas cette autorisation. J’ai donc préféré supprimer. Le jeu est mentionné ici dans messidor, par exemple, mais c’est purement ponctuel et il y a une bonne raison pour le mentionner, cela ne fait pas concurrence à l’Officiel du Scrabble. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 20:50 (UTC)

Ce n’est pas encore dans la neuvième édition du dictionnaire de l’Académie française, l’édition en cours d’écriture, car ils n’ont publié que jusqu’à reservir au Journal officiel Face-smile.svg Noé 10 octobre 2018 à 13:20 (UTC)

On incite une fois de plus les académiciens à presser le pas… Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
…on rappelle que l’édition précédente (la huitième) a été bouclée en 1935 !!! Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 15:28 (UTC)
Quelques remarques :
  1. Le Wiktionnaire fait preuve de scrupule à sens unique puisque la page https://1mot.net/versionner comporte un lien vers l’entrée https://fr.wiktionary.org/wiki/versionner , accompagné d’un copier-coller de la définition donnée par notre dico.
  2. L’acceptation d’un terme par un jeu populaire tel que le Scrabble constitue un signe indubitable que ce terme fait partie du français le plus général.
  3. Au passage : l’emploi de Catégorie:Scrabble mériterait d’être précisé, même si le libellé de la sous-catégorie Catégorie:Lexique en français du Scrabble est plus explicite.
  4. Mais tout ceci est plutôt du ressort de la Wikidémie.
Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
Tout dépend des protections juridiques. Le site 1mot.net semble respecter notre licence, donc pas de problème de ce point de vue, nous devons nous aussi respecter le travail des autres et ne pas leur faire de concurrence déloyale. Et je ne suis pas d’accord que l’acceptation d’un terme par un jeu populaire tel que le Scrabble constitue un signe indubitable que ce terme fait partie du français le plus général. La preuve : messidors au pluriel est accepté, alors que les noms de mois sont traditionnellement considérés comme invariables. Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 17:00 (UTC)
Merci pour ces précisions. Mais site 1mot.net semble proche du monde Scrabble : on laisse le soins admis de se renseigner auprès de 1mot.net pour savoir quels sont les droits détenus par ce site (nemo dat quod non habet : je crois qu’on dit ainsi) et s’il accepte d’être cité par le Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:16 (UTC)

Postdatatation[modifier le wikicode]

Bonjour. J'ai une question sur la postdatatation. N'est-ce pas une erreur ? ne s'agit-il pas juste de postdatation ? Ce dernier mot n'a pas d'entrée en tout cas, au contraire de antidatation. Mais il s'agit de + qu'un renommage car le petit tableau "nom commun" avec sg, pl, et prononciation a lui aussi le redoublement fautif (sauf dans la prononciation, je viens de voir... \pɔst.da.ta.sjɔ̃\). Bref je sais pas faire, et trouver dans quel bistrot faire la remarque est encore plus compliqué... j'essaie ici Sourire

Acer11 (discussion) 9 octobre 2018 à 08:24 (UTC)

Notification Acer11 : Renommage fait.
Merci pour le signalement.
Cordialement,
--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:30 (UTC)
Merci pour le renommage : il est urgent de supprimer la forme fautive… Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:32 (UTC)
Notification Alphabeta : fait --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 12:18 (UTC)
Bravo ! Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 12:21 (UTC)

contraire du mot fonctionnel[modifier le wikicode]

160.154.136.161 9 octobre 2018 à 10:27 (UTC)/

dysfonctionnel au sens médical ou pour un fonctionnement.
incommode, pas pratique pour des meubles par exemple... --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 10:43 (UTC)
Je viens de « découvrir » (Sourire) le mot infonctionnel (« Qui ne fonctionne pas. ») : mais est-bien le « contraire » de fonctionnel ? Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 13:59 (UTC)

Quoi qu'il en [être][modifier le wikicode]

J'ai patrouillé, peut-être un peu vite, les modifications de Peyreorade sur quoi qu'il en soit et quoi qu'il en fut. Est-ce un adverbe, un verbe, ou autre chose, sachant qu'une partie de la locution peut se conjuguer ? — Dara 9 octobre 2018 à 13:31 (UTC)

C’est une locution adverbiale comme tu l’as fait. — TAKASUGI Shinji (d) 9 octobre 2018 à 13:37 (UTC)
Maurice GrevisseLe Bon Usage, 1936, § 1092, alinéa c, classe cette expression dans les Phrases complexes, locution adverbiale concessive. Le fait que l'on puisse conjuguer la locution prouve qu'il s'agit bien d'une locution verbale, qui n'est donc pas invariable. Par ailleurs, « passé » n'est pas un temps. Dans quoi qu'il en fût, c'est un imparfait du subjonctif. On peut également remplacer en par quelque+[adjectif]. Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 18:53 (UTC)
Grevisse confirme donc qu’il s’agit d’une locution adverbiale, juste un peu spéciale puisqu’elle comporte un verbe conjugué. Les adverbes sont en principe invariables, mais il y a des exceptions (cf. tout, par exemple, qui est variable, et cette variabilité en tant qu’adverbe ne l’empêche pas de rester un adverbe). Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:27 (UTC)

Températures chaude ou froide...[modifier le wikicode]

Thermomètre affichant la température en degrés Fahrenheit sur le cadran externe et en degrés Celsius sur le cadran interne. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 17:11 (UTC)

Bonjour cher Wiktionnaire. Dans la lignée d'une question précédente "Grâce_à_l'aide_de...", j'aimerais avoir votre avis sur des bouts de phrases entendues lors de flash météo, du genre :

  • les températures seront plus chaudes... plus froides

Pléonasmes ? pas d'erreur ? Autres ? Jojodesbatignoles (discussion) 9 octobre 2018 à 19:24 (UTC)

Si on considère qu’une température est une mesure physique, c’est à dire une valeur numérique suivie d’une unité de mesure, elle peut être élevée, haute ou basse. Par extension elle traduit l’idée de froid ou de chaud. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 20:17 (UTC)
Perso, dire qu’une température est chaude ne me choque pas. J’ai peut-être tort. on confond peut-être temps (météorologique) et température...--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 20:21 (UTC)
... et les prix sont chers. Autres. (réponse plus haut à "grâce au secours"Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 21:12 (UTC)

Dire que les températures seront plus chaudes, c’est une autre façon, plus explicite, de dire qu’elles augmenteront. Où serait le pléonasme ? Je pense que c’est très clair, et c’est pour ça que c’est utilisé. Il ne faut pas chercher des erreurs partout : si les présentateurs météo le disent couramment sans que ça les choque, c’est que c’est du vrai français, puisqu’ils sont francophones. Quelque chose qui me choque chez eux,, par contre, c’est d’entendre des vitesses de vents exprimées en kilomètres par heure, comme si c’était une unité scientifique standard, ce qu n’est pas le cas. Ils ont probablement des consignes, mais dire kilomètres à l’heure serait bien plus naturel, et ne pourrait être contesté par personne. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:21 (UTC)

La formule hyper correcte décrivant le processus physique et mental serait « La température de l’air est élevée donc l’air est chaud » formule « élidée » en « les températures sont chaudes »... l’esprit et le langage humains vont souvent « au plus court » … --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:42 (UTC)
C’est exact. La température est une grandeur mesurable dans un système d’unités et observable sur une échelle. Dire qu’elle est chaude ou froide n’a pas vraiment de sens. Le prix d’une chose n’est pas cher ! La distance n’est pas loin ! je ne sais pas comment qualifier cette erreur couramment commise. En tous cas, je ne ferai pas confiance aux commentateurs météo Sourire Supreme assis (grain de sel) 10 octobre 2018 à 08:37 (UTC)


Je vous remercie pour ces précisions. Apparemment, j'ai une attitude de gongoriste.--Jojodesbatignoles (discussion) 10 octobre 2018 à 07:56 (UTC)

Notification Jojodesbatignoles : Non, je ne pense pas, plutôt une attitude de puriste, extrêmement fréquente à cause de l’enseignement donné de façon classique dans les écoles. On devrait plutôt apprendre le français de façon naturelle, éventuellement en essayant de comprendre la logique, mais sans condamner quoi que ce soit (ces condamnations résultent souvent, d’ailleurs, d’une mauvaise compréhension des mécanismes de la langue). Les condamnations, le stress, ça ne fait que perturber les élèves, qui apprennent moins bien. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 17:06 (UTC)
En temps que puriste et ancien prof de maths, je confirme la position officielle de l’Académie pour km PAR heure (unité scientifique standard reconnue). Tout simplement parce que c’est une distance réalisée en un temps donné, donc une proportion, donc une barre de fraction. Mais je confirme également que l’usage n’est pas toujours à réformer. Autre exemple : les tomates coûtent 4 € LE kg devrait être remplacé par 4 € PAR kg. Comme le souligne Lmaltier (d · c · b) l’important est d’être compris par son interlocuteur. C’est le propre de la communication Supreme assis (grain de sel) 10 octobre 2018 à 08:37 (UTC)
Le km par heure serait une unité scientifique standard reconnue ? Depuis quand l’heure est-elle une unité standard pour les scientifiques ? Pour moi, l’unité de vitesse la plus standard est le mètre par seconde, on peut aussi utiliser d’autres unités, mais pas les minutes et les heures. En tout cas pas tant qu’on utilise le système international d'unités (SI), que je considère comme notre système standard. Par contre, je suis d’accord qu’en langage scientifique, on dit par dans ce cas, mais les présentateurs météo qui n’utilisent pas le système international d'unités n’ont à mon avis pas à tenir compte de ça, ils s’adressent au grand public, pas aux scientifiques, le mieux est qu’ils utilisent le langage le plus simple et le plus clair possible, sans prêter à confusion, c’est pour ça qu’il vaut quand même mieux qu’ils évitent l’unité kilomètre-heure, qui pourrait (en théorie…) être interprété comme des kilomètres multipliés par des heures. kilomètres à l’heure me semble un intermédiaire parfait.
Pour les prix, il n’est pas rare de rencontrer des phrases du genre les prix sont de plus en plus chers, ce qui est équivalent à les prix sont de plus en plus élevés, seulement en plus concret ; il n’y a donc pas lieu de condamner, puisque c’est l’usage qui fait la norme. Si on peut vouloir éviter ça, c’est, malheureusement, uniquement pour éviter de s’attirer les foudres des puristes prompts à condamner, qui font, depuis très longtemps, un grand tort à la langue française. On ne dit jamais, par contre, qu’une distance est loin, le cas est différent, loin n’est pas un adjectif. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 20:57 (UTC)
Notification Lmaltier : Le km par heure serait une unité scientifique standard reconnue ? il ne faut pas confondre unité scientifique reconnue et forme d’usage d’une unité. La recommandation de l’inspection d’Académie avait pour but de faciliter la compréhension par les élèves de la notion de proportion en orientant vers un rapport : km PAR heure. Il y avait risque d’interprétation de km A l’heure pat km FOIS heure. On dit aussi couramment Km heure. L’identification avec mètre PAR seconde permettait de résoudre le problème (on ne dit pas mètre à la seconde). Mais je reconnais que les préconisations de l’Académie sont parfois tortueuses ! kilomètres à l’heure me semble un intermédiaire parfait est une interprétation toute personnelle qui n’a hélas aucune valeur officielle. Désolé.
c’est l’usage qui fait la norme. Oui, j’agrée, c’est pour cela que l’on ne condamne pas et que l’on peut admettre certaines fautes sémantiques. Mais, il n’est pas interdit non plus de le signaler. Dans une note par exemple. Certains lecteurs y sont sensibles. Forme d’usage et forme officielle sont parfois différentes. Notre devoir est de signaler les deux.
loin n’est pas un adjectif. . C’est jouer sur les mots … ou enculer les mouches. On peut modifier l’exemple en la distance n’est pas éloignée si tu préfères. Cordialement Supreme assis (grain de sel) 11 octobre 2018 à 08:19 (UTC)
Je ne savais pas que tu pensais à des préconisations de l’inspection d’Académie… Cela n’a rien à voir avec les normes utilisées par les scientifiques. Non, l’heure n’est pas une unité du SI, et donc le km/h non plus. Voir w:Unités_dérivées_du_Système_international. Cependant, la page w:Heure précise : Bien qu’en dehors du Système international, elle est en usage avec lui. Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 16:53 (UTC)
Encore une fois je ne vois pas vraiment de problème, mais n’étant pas francophone de naissance, j’essaie d’attendre les commentaires des autres avant d’écrire les miens. Renard Migrant (discussion) 10 octobre 2018 à 13:10 (UTC)
Au passage : à (re)lire w:fr:kilowatt-heure, kilowatt-heure est correct : c’est dire combien kilomètre-heure (pour kilomètre par heure ou kilomètre à l’heure) est susceptible de tromper les collégiens… Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 15:44 (UTC)
Oui, mais kilowatt-heure ne pose pas de problème de fond (kilowatts multipliés par des heures), bien que ce ne soit pas une unité standard du SI, alors que kilomètre-heure peut choquer, même si tout le monde comprend… Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 16:50 (UTC)
En tous cas, la température de Planck, c’est chaud bouillant ! … --Basnormand (discussion) 11 octobre 2018 à 18:54 (UTC)
Moi, ce qui m'a toujours amusé, c'est les mamans qui posent leurs mains sur le front de leurs bambins et qui disent «Ouh, tu as de la température!». Encore heureux...

FPRMPIPPV[modifier le wikicode]

CES INSCRIPTION SONT GRAVER DANS MA MAISON ET J'AIMERAIS CONAITRE SA DEFINITION, POUR MOI C'EST UNE ABREVIATION MAIS DE QUOI ? 90.29.148.123 9 octobre 2018 à 23:03 (UTC)

Dur, dur… Si on savait où dans la maison c’est gravé, et dans quelle région est la maison, et de quelle époque elle est, et s’il y a des espaces plus importants à l’intérieur qui pourraient séparer plusieurs parties, cela pourrait peut-être aider. Si c’est une inscription moderne, je pense que c’est sans espoir, sauf en demandant à la personne qui l’a gravée. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:31 (UTC)
Suggestion gratuite, si l’inscription est ancienne, il pourrait s’agir d’une dédicace : Fait Par (nom) (prénom) pour (nom) (prénom)
Le PV final reste énigmatique : par (sa) volonté, par son vœux ? --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:45 (UTC)
Si l'inscription est sur une pierre unique, celle-ci a pu faire partie d’un édifice plus ancien et être réemployée dans la maison… --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:50 (UTC)
RM = Révérende Mère ?? Dans ce cas ce serait plutôt fait pour … par --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:58 (UTC)
Fait pour la révérende mère (nom) (prénom) par (nom) (prénom) par (son) vœux.
On peux donc penser à un édifice religieux mais cela reste ultra-hypothétique... --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:58 (UTC)

Je suggére à Notification 90.29.148.123 : de répéter sa question dans l’Oracle de Wikipédia. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:17 (UTC)

Il suffit de cliquer sur w:fr:Wikipédia:Oracle. On suggère aussi à 90.29.148.123 (d · c · b) de fournir un cliché de l’inscription. Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 12:58 (UTC)

cornet[modifier le wikicode]

Cornet muet, cornet à bouquin alto et cornet à bouquin ténor. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 17:16 (UTC)

41.74.208.25 10 octobre 2018 à 04:51 (UTC)

→ voir cornet --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:11 (UTC)
Bon appétit : ce cornet de frite vous est offert par Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 12:56 (UTC).
J’allais proposer commons:File:Cornet WM17 (15) (36183688805).jpg, mais il n’y a plus de place. Renard Migrant (discussion) 11 octobre 2018 à 12:59 (UTC)

parole de chanson saida saida c'est ainsi que l'on dit bonjour dans ce pays là[modifier le wikicode]

parole de chanson saida saida c'est ainsi que l'on dit bonjour dans ce pays là 74.56.191.205 12 octobre 2018 à 16:30 (UTC)

Faute de réponse obtenue ici, nous vous conseillons de répéter votre question dans w:fr:Wikipédia:Oracle. Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 18:36 (UTC)

galonfer[modifier le wikicode]

De Jonathan Bolduc
"Des comptines pour apprendre"
Page 29
Dans la comptine "Tam le panda"
Tam, le panda blanc comme un drap
S’en va à petits pas
Il vient de voir des araignées
Il voudrait bien les galonfer.
Que signifie ce verbe?
Merci
Ginette L'Ecuyer-Plante
184.160.184.105 12 octobre 2018 à 20:26 (UTC)
le mot est-il repris dans le CD ? Supreme assis (grain de sel) 13 octobre 2018 à 07:50 (UTC)
Par curiosité, j’ai regardé où on pouvait trouver ce CD et j’ai eu que des réponses avec un prix en $. Il semble que ce soit québécois. Peut-être un régionalisme ? J’ai pu voir aussi le mot tarlouche utilisé comme synonyme de pourlécher : Il tarlouche ses babines. Ou encore mouffe dans qui mouffe ses poils touffus. On peut se demander s'il ne s’agit pas de mots inventés invitant les auditeurs à retrouver les vrais mots (il s’agit de comptines pédagogiques). Jpgibert (discussion) 14 octobre 2018 à 19:56 (UTC)

Anrosse[modifier le wikicode]

Fichier commons:File:Blason_famille_Polignac.svg : armes de la maison de Polignac : fascé d'argent et de gueules de six pièces, d’après w:fr:Maison de Polignac. Pas exactement des bandes, donc… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:07 (UTC)

Bonjour Je trouve dans Wikipédia, à l'article Cassagnes-Bégonhès, la description des armoiries de Mgr de Polignac, évêque de 1494 à 1501 : trois bandes d’argent surmontées d’une anrosse. Google ne me donne rien sur la signification de ce mot. Avez-vous une idée? Dhatier (discussion) 14 octobre 2018 à 00:29 (UTC)

Je sais Notification Jpgibert : assez calé sur les armoiries. Si jamais… — Automatik (discussion) 14 octobre 2018 à 02:03 (UTC)
S’agissant des armoiries d’un évêque n’est-ce pas une coquille et ne faudrait pas t-il lire crosse ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 06:23 (UTC)
Je pense la même chose, une faute de frappe ou erreur d’OCR non corrigée pour « crosse ». --Patatruc ([[Discussion utilisateur--Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 15:15 (UTC):Patatruc|discussion]]) 14 octobre 2018 à 09:21 (UTC)
Au passage : j’ai ajouté dans w:fr:Cassagnes-Bégonhès (le blason est décrit dans w:fr:Cassagnes-Bégonhès#L’église) un lien vers wikt:fr:Cassagnes-Bégonhès : tout le mode peut effectuer de type de rajouts, destinés à rappeler l’existence du Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 14:42 (UTC)
Et j’ai une question incidente : comment prononcer Cassagnes-Bégonhès ? Le groupe nh est-il à prononcer \ɲ\ ? Le son \ɲ\ serait alors écrit de deux fraçons dans le toponyme : gn et nh ! Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 14:50 (UTC)
Les armoiries épiscopales particulières peuvent différer des armoiries familiales. --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 15:15 (UTC)
Je suis plutôt enclin à croire que le rédacteur de la Pédia ignore ce qu’est exactement une bande en héraldique (voir wikt:fr:bande) : en voici une : Armes du Bois d'Enghien.svg : c’est en biais ! Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:24 (UTC)
Je m’aperçois maintenant seulement que la question a été posée en parallèle chez Oracle. Voir donc : w:fr:Wikipédia:Oracle/semaine 41 2018#Anrosse. Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 16:40 (UTC)
Bonsoir, j’arrive un peu après la bataille :), la réponse a été fourni sur Wikipédia. C’était une faute de frappe du rédacteur de l’article. Cependant, attention, les armoiries ne sont pas toujours fixes pour un même porteur. On voit régulièrement des personnes avoir plusieurs armoiries en fonction des périodes de leur vie. On peut donc pas accuser un rédacteur de ne pas savoir ce qu’est une bande sur le simple fait qu’un blasonnement ne colle pas à une représentation qui est un fascé à n’en pas douter (nombre pair de pièces - si le nombre avait été impair, on aurait parlé que de 3 fasces) ; c’était l’info inutile du jour ;b Jpgibert (discussion) 14 octobre 2018 à 19:41 (UTC)
On ne pourra conclure que lorsqu’on disposera d’un cliché du blason figurant dans l’église : on y verra si les « bandes » sont horizontales ou pas. On rappelle qu’un spécialiste des arts ou un historien a (un peu) le droit de s’affranchir du jargon héraldique (qu’il ignore souvent). Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 13:56 (UTC)
Bonjour Alphabeta, je trouve un peu dommage justement que ce manque de connaissance soit si répandu chez les spécialistes des arts et de l’histoire. En effet, c’est le blasonnement (donc le texte) qui constitue les armoiries et non la représentation graphique qui peut varier énormément d'un illustrateur à l’autre. L’héraldique n’impose pas de style à un lion. Tant qu’on le reconnait par son allure générale et sa position, c’est un lion (qu’il y ait des frisottis, que sa queue ondule ou fait des circonvolutions, qu'il soit écrasé verticalement ou horizontalement, qu'il occupe tout l’espace ou une partie plus réduite ou qu'il soit agressif ou digne d'un matou… peut importe). De même pour les couleurs. Tout ce qui tourne plus ou moins autour du rouge sera du gueules. Comme le fait remarquer w:Michel Pastoureau, bon nombre de scientifiques gagneraient à mieux connaître le langage héraldique et à le considérer davantage comme un outil technique que comme du folklore d’un autre temps. Mais ceci est une autre histoire. Jpgibert (discussion) 16 octobre 2018 à 08:16 (UTC)
Notification Jpgibert : je déplore moi aussi cette ignorance et vous suis reconnaissant pour vos travaux relatifs à la terminologie héraldique que vous effectuez au sein du Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 16 octobre 2018 à 12:51 (UTC)
NB : faute de réponse ici sur ce point précis, j’ai effectué une relance dans w:fr:Wikipédia:Oracle/semaine 41 2018#Cassagnes-Bégonhès : prononciation. Alphabeta (discussion) 21 octobre 2018 à 18:06 (UTC)

VOUASSEUR[modifier le wikicode]

BONJOUR, Qui pourrait m'indiquer le sens du mot VOUASSEUR, terme entendu lors de randonnées et visites de BISSES dans le Valais Suisse merci pour vos précisions 2A01:E35:2E77:2490:2C97:6651:3598:84EF 14 octobre 2018 à 07:22 (UTC)

Le bisse est un canal d'irrigation et le vouasseur est la personne chargée de la maintenance de ce canal. --François GOGLINS (discussion) 14 octobre 2018 à 07:39 (UTC)

thwis[modifier le wikicode]

Lu sur une notice d’utilisation :
« please peel off the mask with thwis sticker « 
Faute d’orthographe pour this ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 08:27 (UTC)

Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 08:27 (UTC)

this ? ce serait une coquille Supreme assis (grain de sel) 14 octobre 2018 à 09:33 (UTC)
Oui. Renard Migrant (discussion) 15 octobre 2018 à 17:46 (UTC)

corresspondig to every vector[modifier le wikicode]

197.131.250.143 14 octobre 2018 à 11:42 (UTC)

On écrit corresponding, et c’est sans question. Renard Migrant (discussion) 15 octobre 2018 à 17:46 (UTC)

Un mot de plus : polylogie[modifier le wikicode]

Chers amis,

j'ai trouvé une attestation de ce mot « polylogie » ici : Revue des Deux Mondes, t.84, p.934. Nous avons bien polylogue et polylogisme. Qui voudrait faire cette nouvelle entrée ?

Sourire Acer11 (discussion) 14 octobre 2018 à 16:40 (UTC)

Pourquoi pas toi ? Supreme assis (grain de sel) 15 octobre 2018 à 10:39 (UTC)

UCHRONOLOGIE[modifier le wikicode]

Qu'est-ce que c'est????82.232.145.40 14 octobre 2018 à 17:12 (UTC)

Mot-valise d’uchronie et chronologie ? chronologie « alternative « ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 17:17 (UTC)
Ou quand les horloges commencent à se dérégler... ;-) --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 17:20 (UTC)

mot pour date[modifier le wikicode]

Quel mot pour nommer un texte écrit à une date inexistante dans les calendriers

2A01:CB00:4DA:8B00:D962:55AD:3D1A:F350 15 octobre 2018 à 07:57 (UTC)

L’inscription latine monumentale du Trophée des Alpes à La Turbie est datée d’après sa dédicace à la date de 7 ou 6 avant J.-C. --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 08:21 (UTC)
Bonjour,
Classiquement, on définit l’Histoire comme la période de temps où l’humanité maîtrise l’écriture par opposition à la préhistoire ou la protohistoire.
Un texte a donc toujours été écrit à une date qui existe dans un calendrier quelconque.
Qu’est-ce qu’une «  date inexistante dans les calendriers » ?
Si la date n’apparait pas dans le texte, celui-ci est non-daté.
Cordialement,
--Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 08:06 (UTC)
Il y a plusieurs manières de dater, c’est-à-dire de repérer une chose dans le temps. Comme dans tout repère, il faut une référence par rapport à laquelle un intervalle est mesurable. Une origine. Avant l’avènement du calendrier qui a nécessité la conscience d’un cycle répétitif régulier et la numérotation des cycles successifs, on pouvait très bien dater un événement par rapport à une référence naturelle remarquable : 3 jours après l’enterrement de x ou la quatrième année après le couronnement de y est une bonne datation relative, mais non absolue. Merci JC qui a permis de fixer une origine ! cordlkmt Supreme assis (grain de sel) 15 octobre 2018 à 10:37 (UTC)
Question pour l’Oracle, la numération et les calendriers sont-ils antérieurs à l’écriture ? J’aurai tendance à le penser...--Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:33 (UTC)
Voir w:fr:Calendrier maya --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
la numération est déjà induite chez l’animal (nombreuses études en ce sens) … et ils ne savent pas écrire. Le comptage dépend donc de l’écriture, lui (puisque il faut identifier le nombre correspondant). Excellente remarque Supreme assis (grain de sel) 16 octobre 2018 à 08:55 (UTC)

aune et aulne par vergne, vern et Vern[modifier le wikicode]

(demande d’avis aux catalanophones)
Il y a l’arbre, un aune ou un aulne.
Il y a l’ancienne unité de mesure de longueur (souvent pour des tissus, des rubans), une aune.
En occitan, on trouve vèrn, forme de vèrnhe pour l’arbre.
En français vergne signifie l’arbre et verne, lieu marécageux (potentiellement planté d’aulnes)
Vern est un toponyme français issu de l’arbre.
En catalan vern signifie aune et l’hyperlien pointe vers une définition d’abord métrologique.
Ne vaudrait-il pas mettre aulne sous la forme en catalan, pour signifier que l’on désigne bien l’arbre ?

Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 10:07 (UTC)

fait --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 13:59 (UTC)
Bien sûr, d’autant plus que le mot courant pour l’arbre est aulne, il me semble. Lmaltier (discussion) 16 octobre 2018 à 21:34 (UTC)

δι ιμμορταλσ (di immortales)[modifier le wikicode]

Que signifie l'expression en grec ancien δι ιμμορταλσ ?

176.132.24.136 15 octobre 2018 à 10:56 (UTC)

Dieux immortels ? --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:28 (UTC)
Merci à 176.132.24.136 (d · c · b) de nous en dire un peu plus : δι ιμμορταλς (je corrige -σ en -ς) ressemble à une transcription de l’anglais the immortals en grec moderne… Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 17:42 (UTC)
Voir : « deus », dans Félix GaffiotDictionnaire latin français, Hachette, 1934 → consulter cet ouvrage : di immortales ! signifie « dieux immortels ! » en latin ! Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 18:02 (UTC)
On a parfois écrit le grec en alphabet latin, voir Écrire grec en alphabet latin : le cas des documents protobyzantins sur www.persee.fr, l’inverse s’est-il produit ? --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 18:35 (UTC)

pomme de pré ou canneberge[modifier le wikicode]

70.80.218.150 16 octobre 2018 à 22:25 (UTC)

... sont synonymes. --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 22:35 (UTC)

Programme d'etude Dela 6e Commerciale Et Gestion Pour Le Cours Comptabilité Analitique D'exploitation Année 2018-2019[modifier le wikicode]

169.159.212.9 17 octobre 2018 à 07:34 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Supreme assis (grain de sel) 17 octobre 2018 à 08:02 (UTC)
Pour la bonne orthographe, voir comptabilité analytique. --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 08:16 (UTC)
Vous pouvez aussi lire l’article Comptabilité analytique sur Wikipédia. --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 08:23 (UTC)

Demande d'aide étymologique[modifier le wikicode]

Jessant-de-lys svg element.svg

Bonjour à toutes et tous,

Je participe chaque fois que je peux à l’amélioration de la terminologie utilisée en héraldique française et dans mes pérégrinations, je suis tombé sur la locution : jessant-de-lis. Comme le montre l’image ci-jointe, ce qualificatif fait référence au rencontre (oui c’est masculin) de léopard associé à une fleur de lis qui se trouve derrière la tête et dont le pied ressort par la gueule. Un peu comme si on avait enfoncé une lance munie d’un fer en forme de lis.

On rencontre peu ce meuble héraldique et quasi uniquement en Angleterre. L’expression est pourtant tirée de l’ancien français qui était la langue à la mode en héraldique à l’époque :)

Là où j’ai besoin d'un coup de main, c’est pour l’étymologie du mot jessant (probablement un participe présent). J’ai fait quelques recherches mais sans grand succès. Il y a bien un article en anglais sur Wikipédia mais je n’ai pas trouvé de référence étymologique. On peut peut-être le rapprocher de jet ? Certains auteurs parlent de léopard vomissant le lis.

Si d’aventure certain.e.s parmi vous pouvaient me tuyauter, ça me permettrait d’enrichir mon article à venir sur le sujet.

Merci d’avance.

Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 12:31 (UTC)

On peux penser au verbe jesser ou jeser mais sur le modèle de gisant/gésir plutôt jeer qui existe en anglais
c’est juste histoire de faire avancer (un peu) le schmilblick... --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 13:18 (UTC)
Lien avec gésine ? « accouchant » de lys ?? --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 13:20 (UTC)
Un début d’explication ici faisant venir du moyen français gesant < gésir < du latin jăcēre. — Unsui Discuter 17 octobre 2018 à 13:24 (UTC)
Oui c’est un cousin de gisant, bien documenté et référencé ici : The Oxford English Dictionary. --Patatruc (discussion) 17 octobre 2018 à 13:34 (UTC)
Merci pour toutes ces infos. Je manque de pratique dans les recherches étymologiques. J’avais supputé un lien avec gésir, mais je ne voyais pas les étapes permettant de passer du g au j. Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 14:12 (UTC)
En passant wikt:en:jessant#English indique bien « From Old French gesant. » Si ça peut aider (en confirmant)… Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 14:18 (UTC). — PS : l’article w:en:jessant-de-lys graphie le terme avec un y. Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 14:26 (UTC)
Zut, j’ai oublié d’aller voir le wiktionnaire anglais, merci Alphabeta.
Je compte en effet, mettre les 2 graphies jessant-de-lis et jessant-de-lys.
L’écriture de lis/lys est toujours un point de friction en héraldique. On trouve dès les débuts (XI/XIIème siècle) des blasonnements avec lis en concurrence avec lys, puis il semble que l’orthographe ait dérivée vers lys avant de revenir à lis avec nombre de personnes estimant que la "vraie" graphie historique héraldique est lys (semble-t-il sous l’influence du romantisme sur les auteurs qui faisaient un peu feu de tout bois pour donner un côté ancien/authentique à leurs productions). Si on peut reprocher à certains historien de ne pas être suffisamment versés dans l’héraldique, on peut aussi reprocher aux héraldistes de grosses lacunes en linguistique.
Encore merci à tous pour votre aide. Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 14:45 (UTC)
Notification Jpgibert : En lisant attentivement l’article de l’Oxford English Dictionary, je vois que celui-ci donne deux sens au mot. Celui qui concerne ton meuble, puisque j’apprends qu’il faut dire ainsi, est le sens 2 (colonne 2) et est présenté comme un mot peut-être distinct de celui lié à jacere / gesant (« perhaps a different word »). Celui qui t’intéresse ici ne signifierait pas « gisant » mais shooting forth (« jaillissant »), peut-être par confusion avec issant (si je comprends bien l’article). J’avoue que je trouve ça plus convaincant, je ne voyais pas bien le rapport sémantique entre gésir et l’image représentant une fleur de lys qui sort par la gueule. --Patatruc (discussion) 17 octobre 2018 à 15:07 (UTC)
Pour la langue française w:fr:Armorial des familles de Bretagne#B indique pour la famille Berhelot d’azur à trois têtes de léopard jessants de lys d’or, et fournit l’image Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg (fichier commons:File:Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg dessiné par Yricordel (d · c · b) le 23 décembre 2014). Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 17:40 (UTC)
Merci pour la remarque Patatruc. Effectivement, si je vois assez bien le glissement phonétique possible entre gisant et jessant, je vois mal la liaison sémantique. C’est pourquoi j’avais plutôt proposé une liaison avec jet (du coup proche de jaillissant) plutôt qu’avec gésir même si c’était ma première idée. La liaison avec issant est également intéressante même si dans le cas d'un meuble issant, celui-ci est caché derrière alors que dans jessant, une partie ressort par un orifice comme s’il perforait le meuble. En ce sens, il y a rapprochement avec traversé ou enfilé.
Effectivement Alphabeta, il y a des exemples d’utilisation hors de l’Angleterre, c’est pourquoi j’avais nuancé mon affirmation première par un "quasi uniquement" pas forcément très heureux :) D’ailleurs, à y regarder de plus près, le dessin n’est pas très respectueux du blasonnement puisqu’il montre en fait 3 lis issant de têtes de léopard. En effet, le pied du lis ne ressort pas par la gueule comme il devrait quand on parle de jessant-de-lis (l’utilisation ou pas des traits d'union est aussi un sujet de discussion possible).
Jpgibert (discussion) 18 octobre 2018 à 07:15 (UTC)
NB : malgré la remarque relative à ce dessin, j’ai quand même catégorisé commons:File:Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg dans commons:Category:Jessant-de-lis in heraldry. Mais tout est réversible… Alphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 13:53 (UTC)

A titre complémentaire, si ça peut aider davantage la remarque de Unsui (d · c · b) le godefroy donne au mot gesant un sens de porter, supporter. Ceci appuierait la traduction anglaise Supreme assis (grain de sel) 18 octobre 2018 à 08:17 (UTC)

Avec cette page du FEW on voit que gesant est attesté en moyen français en 1498 sous le sens de "porteur". On peut reconstruire l’étymologie ainsi :
Beau travail à tous ! Sourire --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 18 octobre 2018 à 15:09 (UTC)
À comparer avec gaiant qui s’écrit aussi jaiant ; on prononce probablement \dʒ\ dans les deux cas. Renard Migrant (discussion) 24 octobre 2018 à 21:53 (UTC)

un adjectif avec air[modifier le wikicode]

82.228.10.103 18 octobre 2018 à 14:10 (UTC)

Je ne vois qu’un seul adjectif se rapportant à air, c’est aérienAlphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 14:52 (UTC)
ou des dérivés : aérobie et anaérobie. --Basnormand (discussion) 18 octobre 2018 à 14:54 (UTC)
clair est un adjectif avec air, aussi… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 18 octobre 2018 à 15:17 (UTC)

Où classer dys(diadoco)cinésie ?[modifier le wikicode]

Bonjour,

L’entrée dys- répartit les composés comportant cet élément en plusieurs catégories.

D’où ma question : où classer les termes savants dyscinésie et dysdiadococinésie ?

Je donne ma langue au chat. Sourire Alphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 16:09 (UTC)

J’aurais tendance à résoudre la question en ne mettant qu’une seule définition. Lmaltier (discussion) 18 octobre 2018 à 17:14 (UTC)
Je plusse. Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 13:11 (UTC)
J’ai finalement classé (à titre provisoire) les 2 termes dans « (1) Médecine) »… Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 16:10 (UTC)

Que veut dire le mot "Levrette s'il vous plait[modifier le wikicode]

145.242.20.230 19 octobre 2018 à 09:16 (UTC)

Photographie d’un petit chien.
Une jolie levrette. --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:49 (UTC)

Avez-vous regardé la définition du mot => levrette ? S'il y a un manque dans les définitions fournies, donnez le contexte qu'on puisse avoir une direction où chercher. Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 09:41 (UTC)

Jpgibert, voyant cette demande, j’ai été voir la page, et j’ai ajouté un sens en héraldique. Je t’invite à relire ma définition et à la préciser, puisque c’est ton domaine Face-smile.svg Noé 19 octobre 2018 à 10:03 (UTC)
Merci Noé, je l’avais remarqué et je comptais ajouter la définition. Du coup, je l’ai complétée. Personnellement, je préfère parler d’armoiries plutôt que de blason puisque le blason est aux armoiries ce que la grammaire est à un texte. Parler de blason d'une ville ou d'une personne, c’est bizarre puisqu'on parle rarement de la grammaire de Victor Hugo, mais plutôt de ses textes Sourire. Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 10:23 (UTC)
Merci pour l’explication, je ne connaissais pas la différence entre ces termes ! Dans ce que tu as ajouté, tu pointes vers vilenie mais j’ai l’impression que le sens auquel tu te réfères n’est pas défini pour ce mot Face-smile.svg Noé 19 octobre 2018 à 10:45 (UTC)
Effectivement Noé, j’avais déjà fait un lien vers vilenie à partir de lionne pour la même raison que dans levrette. Et il faut que j’ajoute la définition héraldique (ça fait partie de mon planning, mais le sujet héraldique est vaste et mon temps limité Sourire). Pour faire vite, vilenie fait référence à l’étui pénien ou au penis des animaux mâles. En héraldique, la différence entre un lion et une lionne, ce n’est finalement pas la crinière ou la taille mais la présence ou non d'un penis. J’essaierai de combler le manque rapidement. Cela dit, avec vilenie on est sur du métalangage. Dans les blasonnements, on utilise plutôt le terme vilené parce qu'on cherche à préciser la couleur de l’organe ou sa présence quand le nom de l’animal ne permet pas de savoir s'il est mâle ou femelle (comme dromadaire ou mammouth). Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 11:15 (UTC)
Je m’étais imaginé qu’un lion éviré restait un lion. Mais mes connaissances en héraldique ne me permettent pas de l’affirmer. Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 15:57 (UTC)
Tu as raison Alphabeta, un lion éviré reste un lion.
L’utilisation de cet adjectif indique généralement une suppression (le pénis en l’occurrence) ce qui, du coup, visuellement, ne fait pas de grande différence par rapport à la lionne. Sauf si les illustrateurs sont taquins et laissent les testicules Sourire.
Comment savoir alors qu'on a à faire à un lion éviré plutôt qu’à une lionne ? C’est l’histoire familiale et du porteur qui pourra nous aider puisque l’utilisation de cette "castration" correspond à une brisure qui marque une différenciation par rapport aux armes familiales (bâtardise par exemple). Ca peut aussi être une "punition" pour couardise ou traîtrise qui s’applique donc aux armoiries du porteur. Bref, l’utilisation d’éviré n’est jamais anodine quand elle est volontaire (j’entends par là, à la création des armoiries - le cas le plus rare).
Dans la plupart des cas, les auteurs qui ont (rarement) utilisé cet adjectif, l'on fait quand ils ont cherché à blasonner une image (rétro-ingénierie Sourire) trouvée dans un armorial (ou autre) sans parvenir à déterminer si l’illustrateur avait ou non mis un pénis sur l’image. Dans le doute, le lion étant une figure plus noble que la lionne (même castré… c’est dire la haute opinion qu'ils avaient de la gente féminine), ils ont opté pour cette formulation comme pour dire : probablement un lion. Jpgibert (discussion) 21 octobre 2018 à 19:17 (UTC)
Voir https://tools.wmflabs.org/whois/145.242.20.230/lookup : nous remercions la DGI (Direction Générale des Impôts ; allée de Bercy) pour sa contribution au Wix… Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 11:07 (UTC)
Content de voir que les fonctionnaires aussi se posent des questions Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 11:15 (UTC)
«  Les technocrates (fonctionnaires), si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs. » (Coluche) --Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:19 (UTC)--Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:19 (UTC)
Muni des informations précédentes et pour revenir à la question initiale, c’est peut-être la position qu’adoptent certains contribuables face (?) aux demandes de l’administration de Bercy… --Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:55 (UTC)
Les missionnaires sont des contribuables comme les autres. (Commentaire fait par l’IP 109.213.110.119 - 21 octobre 2018 à 19:12)
Notification 109.213.110.119 : Bravo ! !! --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:48 (UTC)

Français ou patois?[modifier le wikicode]

Cette chanson est-elle en langue française à 100/100? C'est très important, j'ai un devoir à rendre..--109.213.110.119 19 octobre 2018 à 13:30 (UTC) Je m'excuse, mais je suis chinois et j(ai du mal à comprendre certaines expressions. Prince sans carrosses fait-il allusion à l'obtention du permis de conduire sobre? 109.213.110.119 19 octobre 2018 à 19:03 (UTC)

C'est bien du français, un carrosse est une Ancienne voiture d’apparat, un prince qui n'a pas de carrosse sous entend qu'il n'a pas beaucoup d'argent. --Cqui (discussion) 20 octobre 2018 à 21:32 (UTC)
Si l'on m'avait dit, au milieu des années 1970, qu'une chanson du groupe lorrain Ange serait traitée à l'école, je ne l'eusse pas cru. L'école change en bien, ça fait plaisir. --François GOGLINS (discussion) 21 octobre 2018 à 09:44 (UTC).
Notification François GOGLINS : Dans l’article WP, on dit le groupe d’origine franc-comtoise (mais vu de l’Ouest, pour moi, c’est la même chose :) --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 19:40 (UTC)
Mais oui ! tu as raison ! J'avais le souvenir de la Lorraine ... et pourtant, à ces époques j'étudiais à Dijon ; mes souvenirs s'estompent. --François GOGLINS (discussion) 21 octobre 2018 à 20:39 (UTC).
J’ai profité de l’occasion pour ajouter une illustration, ce sera plus parlant à l’avenir. Jpgibert (discussion) 22 octobre 2018 à 12:08 (UTC)
Notification Jpgibert : Une illustration à quel article ? Cdt --Basnormand (discussion) 22 octobre 2018 à 16:47 (UTC)
OK, carrosse --Basnormand (discussion) 22 octobre 2018 à 16:49 (UTC)
On précise que l’article de Wikipédia est celui-ci : w:fr:Ange (groupe). Si ça peut aider… Alphabeta (discussion) 22 octobre 2018 à 17:25 (UTC)
On trouve aussi dans Wikipédia un article w:fr:Émile Jacotey dédié à un album de ce groupe : la chanson Sur la trace des fées y est mentionnée. J’aimerais disposer du texte écrit de la chanson… Alphabeta (discussion) 22 octobre 2018 à 17:33 (UTC)
À 109.213.110.119 (d · c · b) : s’agissant d’une question portant sur une œuvre (une chanson) dans son ensemble, il est possible de la répéter dans w:fr:Wikipédia:Oracle. Mais la date de remise du devoir est peut-être passée… Sourire Alphabeta (discussion) 23 octobre 2018 à 13:06 (UTC)
Bonjour Alphabeta, vous voulez parler de cet Émile Jacotey là? Le monde est petit... Je connais bien son petit fils petit-fils, c'est un compatriote chinois de ma classe (un sinoconscrit).--109.213.110.119 23 octobre 2018 à 19:30 (UTC)
Ce doit bien être le même, à relire w:fr:Émile Jacotey#Historique. Mais je n’ai découvert l’existence du groupe Ange qu’à l’occasion de cette « question sur les mots » : je ne suis donc pas particulièrement compétent ! Je me suis quand même permis de modifier « son petit fils » en « son petit fils petit-fils » (noter le trait d’union) en supposant qu’il s’agissait non pas d’un fils de petite taille mais du fils du fils. Et pour finir : je n’ai pas bien compris l’expression « permis de conduire sobre »… Sourire Alphabeta (discussion) 24 octobre 2018 à 12:41 (UTC)
En fait, je voulais bien parler d'un fils de petite taille.--109.213.110.119 25 octobre 2018 à 19:50 (UTC)

est-ce que[modifier le wikicode]

Le fichier audio sur est-ce que est mal prononcé, presque comme es-ka. Quelqu’un peut-il créer un nouveau fichier ? — TAKASUGI Shinji (d) 21 octobre 2018 à 08:57 (UTC)

Bonsoir, le fichier est indiqué comme étant une prononciation états-unienne. Je ne vois pas de raison de la modifier ou de la supprimer. Par contre, une prononciation "à la française" serait la bienvenue en complément. Jpgibert (discussion) 21 octobre 2018 à 20:11 (UTC)
C’est fait fait (via [lingualibre.fr]). Manque plus que Jackbot passe et c’est bon ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 21 octobre 2018 à 20:44 (UTC)
Merci à vous deux Sourire !
TAKASUGI Shinji (d) 21 octobre 2018 à 21:58 (UTC)

comment on appelle une personne qui a vécu pendant deux époques différentes[modifier le wikicode]

Question répétitive… Alphabeta (discussion) 23 octobre 2018 à 12:51 (UTC)

41.110.2.23 21 octobre 2018 à 10:54 (UTC)

Un bichronique ?? --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:53 (UTC)
Un noble, ci-devant après la révolution française. --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:56 (UTC)
Je ne connaissais pas cette acception de ci-devant… j’essaierai de m’en souvenir. Pour ce qui est de la question, je doute qu’il y ait un mot spécifique pour ça. D’autant plus qu’on ignore de quelles époques on parle. Jpgibert (discussion) 22 octobre 2018 à 08:08 (UTC)
Question déjà posée, dans :
  1. Wiktionnaire:Questions sur les mots/mars 2014#comment appelle t’on appelle-t-on une personne ayant vécu deux époques différentes, question « comment appelle t’on appelle-t-on une personne ayant vécu deux époques différentes », n° 69 du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/mars 2014 ; question posée par 41.111.38.120 (d · c · b)
  2. Wiktionnaire:Questions sur les mots/janvier 2017#a vécu deux périodes différentes, n° 134 du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/janvier 2017, question posée par 41.104.208.5 (d · c · b)
Alphabeta (discussion) 23 octobre 2018 à 12:48 (UTC)

béton[modifier le wikicode]

Je sais que ça peut surprendre, mais ce que vous contemplez ici est en fait un paysage complètement bétonné - Pata

Bonjour,

Dans ma lecture du moment, qui se déroule dans la région des Dombes, au nord de Lyon, je viens de tomber sur un sens non défini pour le mot béton. Une note de bas de page indique : « Couche intermédiaire entre la terre et l’argile ». En explorant un peu Wikisource, je n’ai pas trouvé d’autres usages similaires à ce terme. Peut-être est-ce un régionalisme. Qu’en pensez-vous ? Face-smile.svg Noé 24 octobre 2018 à 14:00 (UTC)

    • Dans les endroits riches en béton tu peux encore faire du blé et de l’avoine…Mais ailleurs, faut t’en tenir à la pomme de terre et au sarrasin, en cultivant en planches, bien entendu, sans quoi ce serait tout pourri… — (Marcel-E. Grancher, Dombes, Éditions Optic, 1945, page 76.)
Dans Wikipédia, on trouve dans l’article béton une définition lié à l’argile peut-être une ancienne définition qui s’est élargie à tous les bétons. Jpgibert (discussion) 24 octobre 2018 à 14:30 (UTC)
laisse béton ... --Basnormand (discussion) 24 octobre 2018 à 14:47 (UTC)
La réponse est simple, selon monsieur Paul-Claude Dubost : le béton des Dombes n’existe pas, cf ci-dessous - perso je n’en ai aucune idée, alors je te laisse juge Je te tire la langue :
  • Ainsi donc l’imperméabilité de notre sol d’étangs est loin d’être absolue, et elle est susceptible de s’accroître beaucoup par le séjour des eaux ; le poids de l’eau que supporte le sol, le presse, le tasse, et il se forme immédiatement sous la couche labourable, une couche plus dense qui porte le nom de béton, et qui s’oppose avec plus ou moins de puissance à la filtration de l’eau dans le sous-sol. — (Rapport de la commission d’enquête sur le desséchement des étangs et l’assainissement de la partie insalubre du département de l’Ain, Journal d’agriculture, lettres et arts du département de l’Ain, 1839, page 308)
  • Une des dernières erreurs qui aient été publiées sur la Dombes est celle qui est relative au béton des étangs. Les gens du pays donnent ce nom à la couche d’alluvions inférieure à la couche labourée tous les trois ans à la profondeur de 12 à 15 centimètres. Par suite d’un sentiment de répulsion pour les labours profonds, ils attachaient à cette dénomination une idée purement conventionnelle, et prétendaient que cette couche devait être tassée par le poids des eaux, tenace au labour, dure enfin comme du béton ou l’alios des Landes. Les derniers auteurs qui ont écrit sur la Dombes, notamment M. Puvis, ont admis sans conteste l’existence de ce béton, et en ont fait un des principaux obstacles au dessèchement. J’ai cherché vainement ce béton dans de nombreuses fouilles pratiquées à tous les moments de l’année dans plus de 50 étangs de la Dombes ; je n’ai trouvé partout qu’une couche plus ou moins épaisse d’alluvions très-perméables et dans laquelle tous les travaux agricoles, labours profonds, drainage, etc., se pratiquent plus facilement et à meilleur marché qu’ailleurs. Le béton des étangs, avec la signification qu’on lui a donnée, notamment dans le rapport de la Commission d’enquête de 1839, n’existe pas. — (Paul-Claude Dubost, Études agricoles sur la Dombes, Dufour, 1859, page 14)
  • La Dombes, plateau situé au sud de la Bresse, possède un sol sablo-argileux composé de 70 parties d’un sable siliceux excessivement fin, de 25 parties d’argile et de 4 parties d’oxyde de fer ; le carbonate de chaux fait défaut ; quant au sous-sol, il est formé des mêmes éléments, mais le sable ferrugineux s’agglutine comme l’alios des Landes et constitue une couche imperméable qui reçoit dans le pays le nom de béton de la Dombes. — (Collectif, sous la direction de Pierre Joigneaux, Le livre de la ferme et des maisons de campagne, Masson, 1872, page 38)
--Patatruc (discussion) 24 octobre 2018 à 23:34 (UTC)
Excellent ! Merci beaucoup pour ces belles précisions ! Est-ce qu’on rajoute tout ça dans l’entrée concernée, du coup, ou c’est trop marginal comme usage ? Face-smile.svg Noé 25 octobre 2018 à 05:54 (UTC)
Ah ben oui alors ! Si on ne répertorie pas ce sens du mot dans le Wix, qui le fera ailleurs ? Tiens, voilà un texte beaucoup plus récent sur le béton dombiste (page 37) : La Dombes et ses étangs (1977). --Patatruc (discussion) 25 octobre 2018 à 11:37 (UTC)
Peut-être indiqué une étymo particulière pour ce sens. En effet l’origine de l’ancien français bétun prend ce sens dans certaines régions Supreme assis (grain de sel) 26 octobre 2018 à 08:02 (UTC)
Un rapport avec bitume? (Commentaire fait par l’IP 109.213.228.39 - 26 octobre 2018 à 13:59)
Je dis ça pasque c'est dit à l'article bitume que c'est un apparenté étymologique de béton et que bitume vient latin par le gaulois. Y'a pas de ref. Je sais pas si c'est vrai.--109.213.228.39 26 octobre 2018 à 21:15 (UTC)
Je ne pense pas qu’il faille chercher une étymologie particulière, c’était le même mot et la même chose qu’aujourd’hui. Le mot avait déjà son orthographe actuelle et était clairement défini dès 1637 :
Vous avez lu la mention de Lyon dans cette définition ? Eh bien curieusement, je vois que dans pas mal de publications contemporaines ce matériau a été considéré comme la spécialité de cette ville pendant pas loin de deux siècles :
  • Le béton est très-connu et souvent employé à Lyon. [...] Mais pourquoi le béton n’est-il pas connu et en usage dans toute la France ? c’est qu’il n’y a qu’une chaux qui lui convienne, celle qui est faite avec de la pierre coquilliaire. [...] On emploie effectivement cette méthode dans quelques endroits de la Bresse et du Lyonnais [...] — (Henri-Gabriel Duchesne, Dictionnaire de l’industrie, Poignée, 1800, pages 515-516)
Donc rien d’étonnant si le matériau et le mot étaient bien connus dans la Dombes au début du XIXe siècle et s’il a été utilisé par analogie pour nommer une couche très dure du sous-sol. --Patatruc (discussion) 26 octobre 2018 à 21:00 (UTC)
Notification Patatruc : Lyonniais figue bien dans la citation ou c’est une coquille ? --Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 21:06 (UTC)
Coquille j’ai corrigé, merci BN. --Patatruc (discussion) 26 octobre 2018 à 21:10 (UTC)
Normal quand on parle de pierre coquilliaire  !! ;) --Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 21:18 (UTC)
Je pense que ce coquilliaire est une... coquille pour coquillaire chez l’auteur. Rouge aussi mais 100 fois plus attesté. C.109.213.C, la référence manquante est sans doute le TLFi. --Patatruc (discussion) 26 octobre 2018 à 21:37 (UTC)
La pierre coquilliaire en question, ça serait pas mon chouin ( calcaire blanc ou noir avec coquilles fossiles ) par hasard ?
Oui c’est exactement ça, cf. le 1er paragraphe ici (orthographié choin). --Patatruc (discussion) 27 octobre 2018 à 00:34 (UTC)
Non, erreur après relecture, mais le choin n’étant pas « une espèce de marbre » (si ?) je me demande si le rédacteur ne s’est pas mélangé les pédales. Il faudrait retrouver le texte de ce monsieur Boulard, architecte de Lyon, auquel celui-ci fait référence. --Patatruc (discussion) 27 octobre 2018 à 00:41 (UTC)
Si... (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.251 - 5 novembre 2018 à 15:11)
L'on donne le nom de béton à des granulats dans une matrice de liant : d'où, pour les méchants bétonneux que je fréquente, les termes de béton hydraulique et de béton bitumineux ; alors pourquoi pas un béton d'argile. --François GOGLINS (discussion) 27 octobre 2018 à 07:30 (UTC)

L'esclavage[modifier le wikicode]

160.169.192.50 24 octobre 2018 à 16:34 (UTC)

→ voir esclavage --Basnormand (discussion) 24 octobre 2018 à 16:44 (UTC)
… et l’article w:fr:Esclavage de Wikipédia pour les renseignements encyclopédiques. Alphabeta (discussion) 24 octobre 2018 à 16:46 (UTC)
Vous pouvez aussi consulter le site associatif : Les anneaux de la mémoire sur anneauxdelamemoire.org --Basnormand (discussion) 25 octobre 2018 à 11:53 (UTC)

indique deux attudes fonmentales a observer avant la pratique d'une activite de type endurance[modifier le wikicode]

154.0.26.162 25 octobre 2018 à 20:23 (UTC)

Un échauffement ? --Basnormand (discussion) 25 octobre 2018 à 20:57 (UTC)
Des attitudes fondamentales, sans doute. --Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 05:52 (UTC)

Bio[modifier le wikicode]

Bonjour. Le mot bio qu'on entend dans ce texte fait-il référence à une méthode de production agricole qui exclut le recours à la plupart des produits chimiques de synthèse?--109.213.228.39 26 octobre 2018 à 21:26 (UTC)

→ voir beau avec accent beauceron.
Merci de faire revivre la mémoire de w:fr:Gaston Couté entretenue aussi par w:fr:Le P’tit Crème et Bernard l’anar. --Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 21:33 (UTC)
Merci de ton remerciement Basnormand. C'est quand la dernière fois que t'as dégusté un truc cuit au bitume?
Je suis plutôt bureaucrate mais j’avais des copains dans le bâtiment et la menuiserie qui m’en ont parlé (mais j’en ai jamais mangé)
--Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 21:48 (UTC)
T'as raté quelque chose mon frère. Mais parait qu'y'a des types genre restaurateur ambulant qui proposent des soirées bitume dans mon coin.--109.213.228.39 26 octobre 2018 à 22:06 (UTC)
J’espère que ce ne sont pas des bitumeurs irlandais ☘️...--Basnormand (discussion) 26 octobre 2018 à 22:12 (UTC)
C'est trop la classe de bosser dans le bâtiment. Tu bouffes des trucs que même la reine d'Angleterre elle a jamais goûté•ée.--109.213.228.39 26 octobre 2018 à 22:15 (UTC)
PS: moi, je suis SYSOP
Les cuisiniers de GB (gigot bitume) n’ont en effet jamais fait parti des fournisseurs officiels de la cour d’Angleterre.

une méthode de production agricole qui exclut le recours à la plupart des produits chimiques de synthèse...[modifier le wikicode]

... est-elle une phrase protégée par le droit d'auteur? Dois-je citer l'historique? Ignore-j' sciemment les termes de la licence et les règles du projet?

Toi, t’es un gas qu’a mal tourné ? Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 06:14 (UTC)
Ou qui est en voix de l'aître ! --François GOGLINS (discussion) 27 octobre 2018 à 07:23 (UTC)

exosquelette[modifier le wikicode]

J’ai révoquer une modif proposéE sur cette page car elle n’a pas sa place ici. Toutefois, elle n’est pas sotte. Je pense qu’il faudrait ouvrir une page catégorie:mots masculins en français se terminant par -ette ? Vos avis ? Supreme assis (grain de sel) 27 octobre 2018 à 07:55 (UTC)

+1. L’idée est intéressante. Jpgibert (discussion) 30 octobre 2018 à 13:53 (UTC)

arrêté intégrations 2018[modifier le wikicode]

129.0.80.250 27 octobre 2018 à 09:15 (UTC)

psoriasis[modifier le wikicode]

quel est le traitement pour le faire disparaître ou le réduire . merçi

2A01:CB1D:824A:B000:3165:B1B9:9C3C:B818 27 octobre 2018 à 16:19 (UTC)

Nous ne sommes pas un cabinet médical, nous sommes un dictionnaire de langue (cf. 1er octobre 2018) --Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 16:33 (UTC)
Voir donc #Douleur des mollets la cause. Alphabeta (discussion) 28 octobre 2018 à 18:41 (UTC)
Quel rapport ? Mais w:Psoriasis peut peut-être aider, je ne sais pas. Lmaltier (discussion) 30 octobre 2018 à 07:18 (UTC)
AB veut juste signaler que j’ai fait la même réponse que vous (le 1er octobre).--Basnormand (discussion) 30 octobre 2018 à 07:27 (UTC)

est ce que les philosophes doutes toujour[modifier le wikicode]

154.126.101.150 27 octobre 2018 à 17:09 (UTC)

Nous ne sommes pas un café-philo, nous sommes un dictionnaire de langue. --Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 17:16 (UTC)
Oui, j'en suis sûr. Mais peut-être pas. Enfin ça dépend. Plus ou moins. C'est quoi cette question? Tu cherches a faire sauter mon cerveau? (Commentaire fait par l’IP 109.213.228.39 - 27 octobre 2018 à 20:20)
Voir la définition 1. de sceptique. --Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 20:37 (UTC)
J’aimerai bien savoir comment on qualifie les philosophes qui disent que tout est certain... --Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 20:39 (UTC)
Oui, les philosophes doutent comme les scouts (toujours). --Basnormand (discussion) 27 octobre 2018 à 20:45 (UTC)

la date que candide azannaï a démissioné[modifier le wikicode]

197.234.221.16 27 octobre 2018 à 22:17 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. — Automatik (discussion) 28 octobre 2018 à 00:53 (UTC)
À 197.234.221.16 (d · c · b) : l’article encyclopédique w:fr:Candide Azannaï de Wikipédia comporte la réponse à votre question. Alphabeta (discussion) 28 octobre 2018 à 18:57 (UTC)

Le nombre d’habit[modifier le wikicode]

212.195.185.224 28 octobre 2018 à 16:26 (UTC)

666. Basnormand (discussion) 28 octobre 2018 à 17:52 (UTC)

Marthe[modifier le wikicode]

Ce prénom est utilisé en l'Eglise catholique pour définir les petites mains qui s'occupent de diverses tâches pour entretenir ces lieux. Avez-vous connaissance de cela et si oui pourquoi n'existe-t'il pas de définition dans le dico ? merci pour la réponse - cordialement


2.6.14.164 29 octobre 2018 à 10:48 (UTC)

Bonjour, le Wiktionnaire se construit tous les jours avec des contributeurs bénévoles.
Il est loin d’être complet et ne le sera jamais.
« la perfection n’est pas de ce monde ».
Vous pouvez
1) Ajouter une définition à Marthe
2) Proposer un sens nouveau dans la rubrique « Proposer un mot »
Cordialement,
--Basnormand (discussion) 29 octobre 2018 à 11:11 (UTC)
Dans mon souvenir il s’agit d’allusion à la Marthe de : cf. w:fr:Marthe de Béthanie chez nos amis de la Pédia. Alphabeta (discussion) 29 octobre 2018 à 19:16 (UTC). — PS : je suppose aussi que le nom de la résidence Saint-Marthe (cf. w:fr:résidence Saint-Marthe dans la Pédia) — sise au Vatican et où le pape François a choisi de vivre — renvoie aussi à cette Marthe de Béthanie. Alphabeta (discussion) 29 octobre 2018 à 19:27 (UTC)

celui qui découvre[modifier le wikicode]

41.110.2.151 29 octobre 2018 à 13:59 (UTC)

Le découvreur ? --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 29 octobre 2018 à 14:38 (UTC)
L’inventeur pour un trésor... --Basnormand (discussion) 29 octobre 2018 à 17:08 (UTC)
Il me semble que "inventeur" désigne aussi l’auteur d'une loi mathématique. Car si le phénomène représenté par la loi préexiste, sa conceptualisation est une invention qui aurait pris une autre forme dans un contexte intellectuel différent. Ainsi, on découvre un phénomène mais on invente sa représentation. Jpgibert (discussion) 30 octobre 2018 à 13:42 (UTC)
Sinon pour varier, je propose : sérendipiteur Jpgibert (discussion) 30 octobre 2018 à 13:42 (UTC)
Je ne sais pas si on peut entrer l’aphorisme des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Des chercheurs qui trouvent, on en cherche... ;) Basnormand (discussion) 30 octobre 2018 à 14:12 (UTC)
Dans WikiQuote sûrement. Jpgibert (discussion) 30 octobre 2018 à 15:21 (UTC)

serise marasquin[modifier le wikicode]

209.169.152.19 29 octobre 2018 à 14:29 (UTC)Quelle est la durée de conservation d'un pot de serise au marasquin

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --Basnormand (discussion) 29 octobre 2018 à 14:36 (UTC)
Voyez néanmoins cerise au marasquin. --Basnormand (discussion) 29 octobre 2018 à 14:38 (UTC)

Origine de la bureautique[modifier le wikicode]

185.61.186.153 29 octobre 2018 à 16:50 (UTC)

La bureautique remonte à la période des scribes qui inventèrent l'écriture et la moyens d'écrire et, en même temps (ou presque), les abaques et les bouliers. Tous les ancêtres de Word et Excel. --François GOGLINS (discussion) 29 octobre 2018 à 17:49 (UTC).
Je viens d’ajouter dans l’entrée « bureautique » du Wiktionnaire un lien vers l’article w:fr:bureautique de Wikipédia. Si cet article ne répond pas vraiment à la question posée par 185.61.186.153 (d · c · b), nous lui conseiller de répéter sa question dans w:fr:Wikipédia:Oracle, toujours dans Wikipédia. Alphabeta (discussion) 29 octobre 2018 à 19:09 (UTC)

qu'est ce que le référé commercial?[modifier le wikicode]

197.255.236.96 30 octobre 2018 à 08:27 (UTC)

Cf. l’entrée wikt:fr:référé du Wiktionnaire : « 1. (Droit) Recours au juge qui, dans les cas d’urgence, prend une décision provisoire. » Voir aussi l’article w:fr:référé de Wikipédia qui mentionne la source suivante : Ph. Grandjean, L’évolution du référé commercial, conférence donnée le 1er février 1993 dans la Grand’Chambre de la Cour de Cassation. On conseille au questionneur de répéter sa question dans w:fr:Wikipédia:Oracle, toujours dans Wikipédia. Alphabeta (discussion) 30 octobre 2018 à 15:05 (UTC)

Mort vivant[modifier le wikicode]

169.159.210.133 30 octobre 2018 à 19:26 (UTC)

→ voir mort-vivantAutomatik (discussion) 30 octobre 2018 à 19:42 (UTC)

spectatorialité[modifier le wikicode]

terme rencontré dans l'article sur Christian Ruby. Qu'est ce donc ? !

Marianne Casamance (discussion) 2 novembre 2018 à 07:10 (UTC)

Article WP un peu confus (à mon sens).
Une chose est sure, le mot est relatif au spectacle et/ou au spectateurs.
Après cela, la définition... relatif aux spectateurs... au caractere spectaculaire ... à la «  w:fr:Société du spectacle»... Basnormand (discussion) 2 novembre 2018 à 07:23 (UTC)
Le « to » me ferait pencher pour relatif à l'attitude/la condition d'un « spectateur » face à un spectacle... mais c'est une interprétation purement personnelle... Basnormand (discussion) 2 novembre 2018 à 07:28 (UTC)
Vu le contexte : attitude du spectateur face à un spectacle en fonction du « background » (excusez l´anglicisme) ou de l´habitus (excusez le latinisme) social et culturel du spectateur. Basnormand (discussion) 2 novembre 2018 à 07:42 (UTC)
Je viens de repérer w:fr:Stephen Wright#La spectatorialité… Si ça peut aider. Alphabeta (discussion) 2 novembre 2018 à 14:15 (UTC)