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Wiktionnaire:Wikidémie/décembre 2009

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.

Décembre 2009

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Arabe marocain

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J'ai créé les modèles & catégories de base pour l’arabe marocain. Cette langue entre dans les critères d'acceptation des langues je pense (merci au Journal des contributeurs de permettre de retrouver rapidement ce genre de liens Clin d’œil) : il existe un code ISO, {{ary}}.

Mais j'avoue avoir hésité à préférer un {{Maroc}} à apposer sous {{=ar=}}. J'ai finalement fait ainsi car il existait déjà {{arz}} et {{=arz=}} (arabe égyptien), mais j'aimerais avoir vos avis sur le sujet, avant de consacrer mon temps à créer toutes les catégories & annexes associées.

--Szyx (d) 1 décembre 2009 à 18:38 (UTC)[répondre]

Pas de problème. Il ne faut pas remettre en cause le fait que l'ISO a estimé que c'était une langue. Lmaltier 1 décembre 2009 à 18:41 (UTC)[répondre]
J'ai oublié de préciser que en: faisait déjà ainsi (cf en:زهر#Moroccan Arabic), ce qui a fait partie de ma décision. Merci Lmaltier de me rassurer, je vais néanmoins m'occuper du soussou d'abord, enfin s'il ne faut pas dire soso. --Szyx (d) 1 décembre 2009 à 18:59 (UTC)[répondre]
Conserver tous ces modèles différents pour les langues ayant un code ISO 639. Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:08 (UTC)[répondre]

Rapprochement Wiktionnaire et Wikiquote

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Je viens de proposer une harmonisation des catégories q:Wikiquote:Le_Salon/décembre_2009, pour aller y piocher nos exemples classés par lexèmes. JackPotte 1 décembre 2009 à 20:29 (UTC)[répondre]

Le problème est que ça n'a rien à voir avec Wikiquote, qui est un dictionnaire de citations par thème (et non pas par mots), comme tous les dictionnaires de citations, d'ailleurs. Le but est complètement différent. Les thèmes d'un dictionnaire de citation n'ont pas de raison de se rapprocher spécialement de nos catégories, et Wikiquote n'est pas du tout orienté mots (et n'a pas de raison de l'être). Mais on peut bien sûr aller chercher des citations dans Wikiquote, en utilisant l'outil de recherche standard. Lmaltier 1 décembre 2009 à 20:44 (UTC)[répondre]
<après conflit> J'ai suivi ton lien mais je n'ai pas compris ta proposition. L'outil pour chercher une citation sur Wikiquote est leur outil de recherche (le test marche avec vélociraptor). Le problème c'est que souvent leur citation ne sont pas idéale pour le Wiktionnaire. "Importer une catégorie", ok, mais elle sera vide... à défaut d'avoir les mêmes articles que nous. (un truc m'échappe sûrement) Stephane8888 Discuter 1 décembre 2009 à 20:47 (UTC)[répondre]

Voire un modèle:it-rég. → voir coccodrillo. Mais peut-être me planté-je. (Cf Catégorie:Modèles d’accord en italien) --Szyx (d) 1 décembre 2009 à 21:32 (UTC)[répondre]

Ce doit être {{it-accord-oi}}. Désolé pour le dérangement. --Szyx (d) 2 décembre 2009 à 11:26 (UTC)[répondre]
Il y a plusieurs modèles selon le type de pluriel ; it-accord-ei, it-accord-ae, it-accord-oaie (adjectifs). Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:07 (UTC)[répondre]

Liens Gaffiot

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Le lien proposé par {{R:Gaffiot}}, essayé sur trucido, me renvoie une erreur 403 :

Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

--Szyx (d) 2 décembre 2009 à 11:24 (UTC)[répondre]

Le lien renvoi maintenant vers Lexilogos. --Mᴏʏᴏɢᴏ/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 2 décembre 2009 à 13:17 (UTC)[répondre]
Merci, c'est mieux. --Szyx (d) 2 décembre 2009 à 13:22 (UTC)[répondre]

Pourquoi faire un lien externe quand le Gaffiot est en ligne sur wikisource ? Cela demande un effort supplémentaire pour chercher la page, mais je pense que c'est mieux, surtout à long terme. André 3 décembre 2009 à 12:06 (UTC)[répondre]

Ah oui ! J'avais pas vu (j'ai cru que les petits blocs en rouge étaient des liens morts.) Ce serait bien de lier les deux projets. Y a-t-il un moyen de convertir une entrée alphabétique en numéros de pages ? (j'en demande beaucoup). On peut passer par une page Google comme celle-ci mais ça donne toutes les pages contenant le mot. Stephane8888 Discuter 3 décembre 2009 à 12:40 (UTC)[répondre]
Dans ce cas plutôt le moteur de recherche interne de Wikisource, en cherchant « <mot> prefix:Page:Dictionnaire Gaffiot ». Le problème (pour l'instant), c'est qu'il n'est fait que jusqu'à dysuriaeus. Un exemple qui fonctionne : abaris prefix:Page:Dictionnaire Gaffiot.
Mais le plus simple à mettre en place, et le plus efficace pour le lecteur, serait de passer en paramètre le n° de la page à {{R:Gaffiot}}, ce que l'auteur de l'article sur le Wiktionnaire peut se donner la peine de faire une fois pour toutes (combien d'appels déjà existants à mettre à jour ?). --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 13:11 (UTC)[répondre]
oui pourquoi pas en effet, environ 1200 pages concernées. Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 22:51 (UTC)[répondre]
Le Gaffiot avance doucement mais surement. Si vous avez des suggestions pour faciliter les liens depuis le Wiktionnaire vers la Wikisource, je suis preneur (ancres ?).
<prêche pour la paroisse>Votre bonne volonté est évidemment aussi la bienvenue sur la Wikisource qui contient de nombreux dictionnaire (entre autres : le Gaffiot, le Trévoux, le Godefroy).</>
Cdlt, VIGNERON * discut. 10 décembre 2009 à 11:16 (UTC)[répondre]
Wikisource est un très beau projet, avec des solutions techniques remarquables. La visualisation de la page (avec zoom et déplacement) suffit pour notre lien de référence (c'est l'équivalent de ce que l'on a aujourd'hui). L'idée de Szyx est très bonne (indiquer le numéro de page) ce n'est pas surhumain en effet. D'ici qu'une autre solution technique soit trouvée, je suggère un simple paramètre "page"{{R:Gaffiot|page=245}}. En cas d'absence, le lien par défaut reste sur lexilogos. Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 12:17 (UTC)[répondre]
Ça y est, ça marche enfin. → voir le modèle {{R:Gaffiot}} pour toutes les explications. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 22:58 (UTC)[répondre]
Superbe ! Très utile. Merci. --Diligent 7 janvier 2010 à 07:50 (UTC)[répondre]

Le modèle Images qui ne marche pas ici

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J’ai importé ce modèle depuis wikipédia (voir à quoi il ressemble sur WP et sur le Wiktionnaire) car je pensais qu’il pourrait servir (pour le tracé des sinogrammes par exemple, je pense que ça serait adapté).

Le problème, c’est qu’il ne marche pas sur le Wiktionnaire (je n’ai aucune idée de la raison, mais ça, c’est pas très étonnant vu que les modèles, je sais pas vraiment comment ça marche).

Que faire ?

  1. le supprimer (ce serait dommage : il pourrait être assez pratique dans certains cas que je n’ai pas tous en tête à présent)
  2. le corriger (mais il faudrait alors que quelqu’un l’examine)
  3. ne rien faire (mais c’est déjà fait Mort de rire)

--Eiku (d) 2 décembre 2009 à 23:42 (UTC)[répondre]

Merci pour l'idée de ce modèle. Le défilement d'image est une possibilité à évaluer à l’aulne de nos besoins. Pour des enchainements immuables (tel un coup aux échecs) il y a aussi la possibilité de réaliser un fichier .gif. Stephane8888 Discuter 3 décembre 2009 à 10:15 (UTC)[répondre]
Il n'y aurait pas des trucs à récupérer dans common.js pour qu'il fonctionne ici ? --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:20 (UTC)[répondre]
Justement, là où je trouve les gifs énervants, c'est que bien souvent ils sont trop rapides ou trop lents (et puis ils tournent souvent en boucle). C'est là que ce modèle peut servir. --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 13:03 (UTC)[répondre]
Ce serait bien pour des diaporamas, utiles dans certains cas pour la présentation. Éventuellement utilisable pour des didacticiels d'utilisation de notre syntaxe compliquée, ou autres cas, dans les discussions... Il nous faut ce modèle. --Béotien lambda 3 décembre 2009 à 13:16 (UTC)[répondre]
Oui, il y a bien une fonction javascript à importer (c'est même marqué dans la notice), sinon ça ne fera rien. La question est : cela vaut-il la peine ? Un gif animé ou une galerie peuvent être plus appropriés (cf les recommandations de Wikipédia). N'oubliez pas les petites connexions, pour lesquels un fichier gif est suffisant et bien moins lourd en général. — Dakdada (discuter) 3 décembre 2009 à 13:26 (UTC)[répondre]
Oui, justement, je crois que c'est la peine dans certains cas (le débit des gifs n'est malheureusement pas réglable, et on ne peut pas faire d'arrêt sur image), mais effectivement, l'inconvénient d'un modèle comme celui-là est qu'on est tenté d'en abuser et de le mettre partout (et ce sont les petites connexions qui morflent). Par exemple, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée pour un didacticiel en diaporama (enfin, peut-être, en fait, je ne sais pas).
Par exemple, ce gif a beau être lent, quand on prépare un exposé, on aime parfois pouvoir rester une minute ou deux sur une des étapes. Cette image] est déjà mieux, mais avec le modèle images, ce serait plus facile de se rendre compte (puisque les images se superposeraient). --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 14:28 (UTC)[répondre]
Autrement, quelqu'un sait où on peut la trouver, cette fonction javascript ? --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 14:16 (UTC)[répondre]
C'est facile :

JackPotte 3 décembre 2009 à 21:43 (UTC)[répondre]

ah, je comprends mieux le problème : ça impose de charger le script dans chaque page, y compris si elle ne contient pas le modèle, c’est ça ? --Eiku (d) 3 décembre 2009 à 23:43 (UTC)[répondre]
ben j’ai essayé de mettre ce javascript dans mon monobook.js mais toujours pas d’effet. Je ne sais pas si j’ai compris quoi que ce soit à l’utilisation du monobook, en fait Triste --84.100.129.140 3 décembre 2009 à 23:49 (UTC)[répondre]
Hé bien quand on est connecté avec un compte, cela fonctionne ;). JackPotte 4 décembre 2009 à 23:49 (UTC)[répondre]
Toujours pas chez moi (et pourtant, cette fois, je suis connecté et javascript est activé). --Eiku (d) 5 décembre 2009 à 00:23 (UTC)[répondre]
J'ai ajouté ce code dans les gadgets, c'est toujours mieux que de bidouiller son monobook (pas besoin de vider son cache par exemple, et il n'y a pas de mauvaises surprises en cas d'erreur). — Dakdada (discuter) 5 décembre 2009 à 13:35 (UTC)[répondre]
Ça marche toujours pas ce truc, avec ou sans gadget. Le jour où ça fonctionnera on gagnera de la place sur la wikidémie Sourire
Le mat du berger
Le plateau d’échecs
Premier coup des blancs : avancer un pion
Noirs
Deuxième coup des blancs : avancer la reine
Noirs
Troisième coup des blancs : avancer le fou
Noirs
Quatrième coup des blancs : échec et mat.


---Béotien lambda 5 décembre 2009 à 14:10 (UTC)[répondre]
J'ai coché le gadget en plus du monobook existant et j'ai 2 groupes de flèches de défilement. JackPotte 5 décembre 2009 à 19:40 (UTC)[répondre]
Ça c'est normal, puisque la fonction de création du diaporama est alors lancé deux fois. — Dakdada (discuter) 11 décembre 2009 à 13:05 (UTC)[répondre]

Pour Dada ou Lmaltier (j'imagine) une liste de toutes les conjugaison françaises qui n'existe pas encore, c'est-à-dire les liens rouges dans les articles des verbes (je viens de créer la conjugaison de faxer). Mglovesfun (disc.) 3 décembre 2009 à 10:10 (UTC)[répondre]

Catégorie:Wiktionnaire:Conjugaisons manquantes en français liste toutes les pages où il y a un modèle {{1ergroupe}}, {{2egroupe}}, ou {{3egroupe}} faisant un lien rouge. Comme tu peux le voir il y en a 11413 (attention à ce qui est écrit dans le bandeau). --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:16 (UTC)[répondre]
La très grande majorité sont des verbes du 1er groupe pour lesquels l'usage global d'un bot n'est pas trivial (en particulier à cause des prononciations). Néanmoins on pourrait tenter un bot pour tous les verbes en dé-, en ré- et en re- si la conjugaison du verbe racine existe, ce qui en fait déjà une bonne quantité. Exemple :
  • {{fr-conj-1|arm|'=oui|pron=aʁ|pc=m}} --> {{fr-conj-1|arm|'=oui|pron=ʁe.aʁ|pc=m}}
Les verbes du 2e groupe devraient être faciles aussi. --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 10:33 (UTC)[répondre]
J'ai mis cette proposition sur Wiktionnaire:Bot/Requêtes#Annexes de conjugaisons des verbes en ré- re- dé-. Avis aux dresseurs ! Sourire--Szyx (d) 3 décembre 2009 à 13:42 (UTC)[répondre]
Je le ferai probablement, un jour... Le problème est essentiellement d'avoir des modèles fiables pour générer les tableaux. Sinon, j'ai tout ce qu'il faut dans mon fichier de verbes, sauf l'auxiliaire à utiliser. Lmaltier 3 décembre 2009 à 20:42 (UTC)[répondre]

Redirection créée par le robot User:DaftBot. La création automatique de la page ciblée est prévue prochainement.

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Il y a encore des pages avec cette mention (combien ?). Étant donné que de toute évidence la création automatique de la page ciblée n'aura pas lieu prochainement, ne ferait-on pas mieux de les supprimer ? --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 11:06 (UTC)[répondre]

Bonjour, j'ai récemment créer la page en précisant que c'était une section caractère. Aujourd'hui, je suis tombé sur § qui utilise une section convention internationale. Pour moi ces deux pages devraient utiliser le même nom de section. Je n'ai pas trouvé de règles à ce sujet. Qu'est ce que vous en pensez ? Pamputt [Discuter] 3 décembre 2009 à 13:12 (UTC)[répondre]

J'ai modifié le titre de cette section car les {{}} dans les titres c'est vraiment pénible. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:31 (UTC)[répondre]
Je ne sais pas trop, mais il est clair qu'il faudrait uniformiser. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:39 (UTC)[répondre]
Je crois que les caractères de l’Unicode doivent toujours avoir une section de {{caractère}}, mais non pas forcément une de {{=conv=}}. Par exemple, la lettre japonaise est bien sûr caractère, mais elle n’est pas convention internationale. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 02:53 (UTC)[répondre]
Dans les cas des lettres de langues diverses et variées c'est vrai que la question est plus simple. On est en effet tous d'accord pour dire qu'une lettre est un caractère et non pas une convention internationale. Par contre le problème se pose plus particulièrement sur les signes mathématiques (comme , +, =, …) et les signes typographiques (comme ,, ?, !, …). Il doit sûrement y avoir d'autres domaines qui peuvent porter à confusion. Ces donc pour ces signes particuliers qui peuvent en effet être considérés comme des conventions internationales vu qu'elles sont utilisées et comprises par tout le monde.Pamputt [Discuter] 4 décembre 2009 à 20:21 (UTC)[répondre]
Alors, il faut utiliser au moins {{caractère}}, et aussi {{=conv=}} pour §, je crois, parce qu’il est utilisé dans beaucoup de langues. — TAKASUGI Shinji (d) 9 décembre 2009 à 13:57 (UTC)[répondre]
Je suis apparemment en minorité, mais je réserve l’usage de {{=conv=}} aux situations où il existe une norme quelconque à référencer, qu’elle soit ISO, ANSI, STANAG, IEEE, IUPAC ou autre. Ce n’est pas le cas des signes typographiques et de bon nombres de caractères communs à tout un groupe de langues (les lettres de l’alphabet latin, par exemple), souvent parce que ça n’a jamais été formalisé. Dans le cas particulier des signes mathématiques, l’IMU (International Mathematical Union, http://www.mathunion.org/) aurait dû avoir un manuel de recommandations, mais ce n’est pas le cas. D’après http://mathworld.wolfram.com/Infinity.html et l’Encyclopaedia Britannica, le symbole ∞ a été introduit par John Wallis en 1655 dans son De sectionibus conicis (Des sections coniques) puis son Arithmetica infinitorum (Arithmétique des infinitésimaux) (1655 également). http://www.math93.com/symboles.htm est instructif à propos de ce symbole et bien d’autres. Je suppose qu’on pourrait classer ça sous =conv= mais l’identifier comme une convention informelle, de facto. Urhixidur 10 décembre 2009 à 16:35 (UTC)[répondre]

La page ne fait « plus que » 197 517 octets. Ce résultat (somme toute minable) est obtenu grâce au fait que désormais je ne m'occupe presque plus de la chose importante : les articles. Lamentable. Triste--Szyx (d) 3 décembre 2009 à 19:55 (UTC)[répondre]

Juste pour votre information, Wiktionnaire:Questions sur les mots/Archive 09 2009 comporte 131 sections. Et cela augmentera. --Szyx (d) 3 décembre 2009 à 20:38 (UTC)[répondre]
Le problème de taille n'en est plus un depuis le changement de logique de l'administration de cette page. Le grand nombre de questions est plutôt un indicateur de bonne santé de notre notoriété et de notre efficacité (même s'il ne faut pas davantage augmenter l'alimentation de cette page sans quoi nous ne ferions plus que répondre aux questions...) Certaines questions sont bigrement intéressantes et nous permette d'enrichir utilement notre projet. Compte-tenu du très faible retour des internautes questionneurs (qui ont sans doute trouver ailleurs leur réponse...) mieux vaut traiter ces questions dans l'absolu, avec comme seule perspective l'enrichissement du Wiktionnaire. Bref ce n'est pas vraiment un forum. Stephane8888 Discuter 9 décembre 2009 à 00:29 (UTC)[répondre]

h aspiré (le retour de la suite)

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Il y avait longtemps que je ne m'étais pas plaint. Alors disons que je ne me plains pas, mais que j'ai besoin d'un décret d'application du non-usage de \ʔ\ pour haut-relief. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 02:29 (UTC)[répondre]

Je l’ai corrigé. Le paramètre préfpron marche bien. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 03:55 (UTC)[répondre]
C'est moche. C'est ridicule. Voire dégueu. Mais j'ai dit que j'appliquerai la décision imbécile qui a été prise, alors je le ferai jusqu'au ridicule si nécessaire. Triste--Szyx (d) 4 décembre 2009 à 09:05 (UTC)[répondre]
C’est bizarre, tu étais pour l’utilisation du terme h aspiré dans Wiktionnaire:Wikidémie/juillet 2009#Pour (vote sur la mention du h aspiré et du h muet ). J’aimerais plutôt \ʔ\, mais la discussion est déjà finie. — TAKASUGI Shinji (d) 4 décembre 2009 à 09:42 (UTC)[répondre]
Tu m'as mal lu : j'étais pour l'usage d'un caractère spécifique hors API (genre /♫/). La décision prise est selon moi un non-sens, et je me ferai un plaisir de le démontrer en l'appliquant à la lettre (ce qui démontrera son ridicule). --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 09:54 (UTC)[répondre]
En fait la mention "h aspiré" me parait tellement merdiquement inapplicable que la seule chose que je peux imaginer de faire est de supprimer toute mention du sujet sur tous les articles que je croise. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 14:10 (UTC)[répondre]
Le phonème /ʔ/ n'est pas une aspiration, c'est une occlusion glottale, c'est-à-dire une interruption de la circulation de l'air par les plis vocaux (ou cordes vocales). En l'occurrence une légère occlusion glottale sépare deux voyelles consécutives en bloquant le passage de l'air au niveau de la glotte, mais cette occlusion glottale n'a pas le statut de phonème en français. Le /h/ ou encore "h aspiré" n'existe pas non plus en français. Redirectionneur Phou 4 décembre 2009 à 14:16 (UTC)[répondre]
Ha ha ha. — Dakdada (discuter) 4 décembre 2009 à 15:38 (UTC)[répondre]
Hexactement ce que je hallais dire ! Redirectionneur Phou 4 décembre 2009 à 16:00 (UTC)[répondre]
Dans la phonologie, la réalisation du phonème ne reflète pas toujours l’API du phonème. Par exemple, on peut prononcer \ʁ\ comme Code langue manquant !. La notation Erreur sur la langue ! signifie le phénomène phonologique du manque de liaison, non pas du Code langue manquant ! lui-même. Si tu le trouves trop technique, il est peut-être meilleur d’utiliser d’autres façons comme (h aspiré), * ou . — TAKASUGI Shinji (d) 6 décembre 2009 à 00:42 (UTC)[répondre]

Il y a quelques années on avait choisi /ʔ/ pour représenter l’h aspiré français. Quand on en a rediscuté le consensus à changer. On peut toujours en rediscuter. Mais il faut bien admettre quelque chose /ʔ/ n’est pas très claire. L’h aspiré français étant en fait un hiatus, qui peut être prononcé [ʔ] par insistance par exemple, ou [ə] dans d’autre cas. L’utilisation de /ʔ/ était une convention interne, le phonème lui-même étant inexistant en français. Il n’y a malheureusement pas de convetion officiel API pour la notation de hiatus. --Mᴏʏᴏɢᴏ/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 6 décembre 2009 à 10:27 (UTC)[répondre]

@Szyx : Je ne vois en quoi c'est moche. C'est un peu long mais la taille peut être réduite (police plus petite). C'est bien "avant la prononciation" et pas dedans. hutte se prononce /yt/ sauf si c'est « une hutte », là il y a une particularité. Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 22:39 (UTC)[répondre]

Moyogo, il y a une lettre API pour la frontière des syllabes : Erreur sur la langue ! Mais ce n’est pas du tout clair si nous écrivons \.yt\ . — TAKASUGI Shinji (d) 9 décembre 2009 à 13:57 (UTC)[répondre]

De la même façon que nous votons pour le logo du Wiktionnaire, il faudrait élire une convention internationale du symbole h aspiré (voire même le mettre sur un logo pour rappeler les résultats impensables que ce projet a apporté en plus <troll no life:du bénévole qui ose travailler le samedi la nuit;>de ce que les académiciens de chaque pays ont pu faire pour justifier leurs salaires</troll>. JackPotte 10 décembre 2009 à 22:42 (UTC)[répondre]

Qu’est-ce qu’un préfixe, un suffixe, un affixe dans une langue

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je joue p-ê les capillotracteurs mais ça m'énerve qu'on mette des mots comme impluvium dans la liste des mots français utilisant le suffixe -um, ou Ouzbékistan dans celle des -istan.

je pense qu'il faut tres clairement rédiger nos articles sur les affixes en indiquant (par exemple) Composés

liste des mots français utilisant l'affixe -xxx-
exemple Absurdistan
liste des mots français issu du [autre langue] utilisant l'affixe -xxx-
exemple Ouzbékistan

Voir -um (en travaux) pour un exemple.

Vous en pensez quoi ? --Diligent 4 décembre 2009 à 10:30 (UTC)[répondre]

Que c'est en effet nécessaire pour être rigoureux. Ta réponse à cette problématique est idéale car elle informe clairement le lecteur et nous permet d'étaler le travail de Romain que constitue ce tri. Stephane8888 Discuter 4 décembre 2009 à 11:17 (UTC)[répondre]

Aidez-moi svp. Mglovesfun (disc.) 4 décembre 2009 à 14:44 (UTC)[répondre]

Franchement, ça me gonfle grave les couilles que mon café du matin coute actuellement 40c au lieu de 30c sans qu'on m'ait demandé mon avis. Mais malgré tout, je pense que le Wiktionnaire devrait peaufiner tous las articles en rapport avec la question. --Szyx (d) 4 décembre 2009 à 18:03 (UTC)[répondre]

Avec les vaccins aussi : adjuvanté, thiomersal, etc. (j'ai fait squalène !) Stephane8888 Discuter 4 décembre 2009 à 21:09 (UTC)[répondre]

Liens interwikis bilingues

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Bonjour, Beaucoup ont déjà du remarquer les liens bilingues de Wikisources qui sont rajoutés à coté des interwikis permettant de visualiser en plus de la page courante la page d'une autre langue en vis à vis. Je pense qu'ici ce serait très pratique d'avoir la même chose, ne serait ce que pour voir rapidement une autre langue sans quitter la page où l'on se trouve et modifier l'une ou l'autre langue. De plus avec le gadget wikt-look-up ça ferait quelque chose de redoutablement efficace! Ce qu'il faut c'est dans le commons.js mettre ce que j'ai copié depuis le commons.js de wikisource Utilisateur:Otourly/monobook.js

Et demander l'extension DoubleWiki.

Édition: Merci au Béotion lambda d'avoir souligné un oubli pour voir. Otourly 5 décembre 2009 à 14:32 (UTC)[répondre]

c'est un plus non négligeable qui aiderai notamment les lecteur à assimiler du vocabulaire en langue étrangère par exemple. Otourly 4 décembre 2009 à 22:06 (UTC)[répondre]

Je ne connaissais pas. Oui, ça pourrait être très bien, mais l'essai que j'ai fait n'est pas concluant : les pages se recouvrent et deviennent illisbles. C'est peut-être parce que je n'ai pas mis le monobook.js, mais la question de la taille disponible pour afficher les deux pages se pose quand même, il vaut mieux avoir un grand écran. Lmaltier 4 décembre 2009 à 22:19 (UTC)[répondre]
Oui c'est sûr, mais le problème des wikisources c'est que leur modèles sont pas fait de la même manière d'une langue à l'autre, il me semble. problème je crois ne se pose pas sur les différents langages du wiktionnaire. Otourly 5 décembre 2009 à 09:25 (UTC)[répondre]


Je propose de clore ce débat le samedi 12/12 au soir. JackPotte 7 décembre 2009 à 16:20 (UTC)[répondre]

Juste avant l'anglophone. JackPotte 7 décembre 2009 à 16:27 (UTC)[répondre]
Voilà la demande est faite: Otourly 15 décembre 2009 à 21:01 (UTC)[répondre]
L'extension a été activée, et le rendu est pas mal. Si la communauté est d'accord, transférons le code qui va bien dans commons.js. Otourly 24 décembre 2009 à 20:33 (UTC)[répondre]

C'est installé. JackPotte 1 janvier 2010 à 15:43 (UTC)[répondre]

Gauloiseries

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(Voir aussi Wiktionnaire:Wikidémie/octobre 2009#Langues acceptables)

Ayant créé tout à l'heure un mot de gaulois, je me suis fait piéger. Ayant cherché les codes ISO, je l'ai créé en {{=xtg=}} (gaulois du nord si j'ai bien compris), modèle qui existait, après avoir hésité avec {{=xcg=}}. Juste avant de m'apercevoir que tous les mots de gaulois utilisaient {{=gaul=}} Triste.

En fait cela me va très bien, vu qu'il me parait assez illusoire à notre niveau de faire la différence entre le gaulois transalpin et le gaulois cisalpin. C'est juste dommage que l'ISO639 n'ait pas prévu un code pour grouper les deux.

Ma proposition serait de rediriger, ou remplacer par un avertissement, les modèles {{=xtg=}} et {{=xcg=}}, afin qu'il soit clair qu'on ne les utilise pas, mais qu'on les regroupe sous {{=gaul=}}. Et supprimer toutes les catégories correspondantes.

Qu'en pensez-vous ? --Szyx (d) 5 décembre 2009 à 17:18 (UTC)[répondre]

Je suis pour une double catégorisation engendrées par les modèles plus précis, pour que l'information ne soit pas perdue. Cependant comme Catégorie:Noms_communs_en_gaulois_transalpin est vide cela change tout. JackPotte 5 décembre 2009 à 17:41 (UTC)[répondre]
Si on veut être davantage précis, il suffirait , en effet, de mettre (Cisalpin) ou (Transalpin). Exiger trop de précision peut faire fuir les contributeurs. Stephane8888 Discuter 5 décembre 2009 à 19:23 (UTC)[répondre]
@JackPotte : quelle perte d'information ? Actuellement Catégorie:gaulois transalpin est vide et Catégorie:gaulois cisalpin n'existe même pas. --Szyx (d) 5 décembre 2009 à 19:26 (UTC)[répondre]
fait modèle:=xcg= et modèle:=xtg=. --Szyx (d) 5 décembre 2009 à 19:57 (UTC)[répondre]

comment faire quand le faux-ami est aussi un "vrai-ami"  ? :)

mon idée c'est de mettre dans le tableau des faux-amis le mot "file" = dossier, fichier

toutefois il signifie aussi file Sneaky 013 5 décembre 2009 à 18:40 (UTC)[répondre]

Le terme devrait avoir 2 catégories (faux-amis et mot transparent), voire même une troisième (faux-amis transparent), comme par exemple à contrecœur en anglais :
  1. en:Category:English_terms_spelled_with_diacritics
  2. en:Category:English_terms_spelled_with_ligatures
  3. en:Category:English_terms_spelled_with_diacritics_and_ligatures

JackPotte 5 décembre 2009 à 19:46 (UTC)[répondre]

bon j'ai rajouté : en bureautique Sneaky 013 5 décembre 2009 à 20:05 (UTC)[répondre]
déprimant
déprimant

Après une grande opération de ménage qui m'a occupé toute la soirée, la taille en octet de cette page est... exactement la même que lors de mon précédent message (170 kio, soit au moins 5 fois plus que raisonnable). C'est vraiment déprimant, mais je vais m'abstenir d'être méchant ce soir.

Bon, histoire que cette section de la Wikidémie ait une utilité, quelques statistiques. En nombre de sections (archivées avant le +, pas encore archivées après le +). Comptez de l'ordre de 10 à 20% de sections qui ont été poubellisées sans archivage, parfois de manière arbitraire par simple énervement.

  • aout 2009 et avant : tout a été viré, mais même cela n'a pas suffit.
  • septembre 2009 : 136 + 11 = 147
  • octobre 2009 : 78 + 76 = 154
  • novembre 2009 : 29 + 126 = 155
  • décembre 2009 : 0 + 22, et cela ne fait que commencer !

Par ailleurs j'ai demandé aux admins de faire en sorte que la page Wiktionnaire:Proposer un mot soit définitivement désactivée, parce que là c'est catastrophiquement pire. --Szyx (d) 5 décembre 2009 à 23:45 (UTC)[répondre]

Pour comparaison, w:Wikipédia:Oracle, où il y a sans doute dix fois plus de contributeurs qui répondent, a environ 40 questions par semaine, soit à peu près pareil que Wiktionnaire:Questions sur les mots, et moitié moins que Wiktionnaire:Questions sur les mots + Wiktionnaire:Proposer un mot. --Szyx (d) 5 décembre 2009 à 23:57 (UTC)[répondre]
Je ne prends pas la peine de vérifier mais je ne pense pas que w:Wikipédia:Oracle soit géré de la même façon : archivent-ils un à un chaque message ? Non. Comme pour la Wikidémie c'est une page nouvelle automatiquement chaque/mois. Cela évite de s'en occuper (d'avoir à archiver les messages), cela rend l'historique utilisable et cela diminue la taille de la page. Au rythme actuel, je pense même qu'on peut faire une page par semaine. Mieux vaut qu'on se consacre :
  • à répondre aux questions, à créer les articles...
  • à la mise en place de lien vers cette page depuis la pdd des articles concernés. (autre tâche que Szyx fait aujourd'hui, et que j'ai eu fait il y a longtemps, mais pour cela il n'y a pas d'urgence) Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 05:30 (UTC)[répondre]
Je viens de faire en sorte que la page Proposition de mots affiche des sous-pages mensuelles (gestion identique à celle de la Wikidémie qui ne pose aucun problème). Il n'est donc plus nécessaire d'administrer la page Wiktionnaire:Proposer un mot, elle se gère toute seule. L'historique monstrueux de cette page ne bougera quasiment plus. L'historique de chaque sous-page mensuelle sera de taille raisonnable : d'environ 300 à 500 versions. La même logique reste à appliquer à Questions sur les mots. Êtes-vous d'accord ?? Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 10:46 (UTC)[répondre]
Mauvaise idée àma, si j'avais pensé que c'était une solution j'aurais pu le faire moi-même depuis longtemps. Le problème n'est pas technique, mais dans la culture du Wiktionnaire. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 11:57 (UTC)[répondre]
Après une petite heure : 156 604 octets --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 15:07 (UTC)[répondre]
Il y a urgence en effet. L'historique est monstrueux, la taille pénalisante. Par conséquent (j'avais aussi un peu tâté le terrain...) la politique d'archivage a été changée aujourd'hui, comme le sont toutes les grosses pages de discussions type Wikidémie. Je prend en charge la transition au niveau des pages d'archives (modèle de navigation, déplacement d'ici moins de 3 mois des questions en suspens, affichage des liens dans l'en-tête de la page, etc.). Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 19:57 (UTC)[répondre]
→ voir cacher la misère. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 20:27 (UTC)[répondre]

Utilisation de [ ] au lieu de / /

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Nous utilisons la notation phonémique par {{pron}} pour les prononciations, mais je crois que nous avons besoin de la notation phonétique par {{phon}} pour le coréen. Dans cette langue, le phonème \t\, par exemple, est réalisé soit Code langue manquant ! soit Code langue manquant !. Le verbe 다니다 \ta.ni.ta\ est prononcé Code langue manquant !. Lequel est meilleur, montrer les phonèmes et les sons, ou montrer seulement les sons ? Le chinois et l’aïnou ont le même problème. — TAKASUGI Shinji (d) 6 décembre 2009 à 02:39 (UTC)[répondre]

Montrer les phonèmes et les sons est meilleur. Les sons peuvent varier selon le dialecte.
Personnellement, je trouve qu’il serait mieux d’écrire \ta.ni.da\, vu que la variation est due à la position de la consonne dans le mot. Pour la même raison, je préfère indiquer les voyelles modifiées lorsqu’il y a une harmonie vocalique plutôt que d’indiquer le phonème lexicale. --Mᴏʏᴏɢᴏ/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 6 décembre 2009 à 13:27 (UTC)[répondre]
Plutôt d’accord avec Moyogo, mais en tout cas, totalement Pour Pour éviter d’avoir /ta.ni.ta/. --Eiku (d) 6 décembre 2009 à 19:41 (UTC)[répondre]
Pareil, un lecteur francophone doit pouvoir dire /ta.ni.da/ et se faire comprendre. Si ma réponse n'est pas à la hauteur de la question, je propose la création d'un modèle qui afficherait « Ne m'en voulez pas de ne pas participer à cette discussion, malgré son grand intérêt, mais je ne me sens pas qualifier pour répondre. » Clin d’œil Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 19:46 (UTC)[répondre]
c'est l'hôpital qui se fout de la charité, Bonjour en cliquant sur les phonèmes ci-dessus j'ai trouvé en 1 min "Consonnes sourdes au début du mot et sonores dans les autres cas." Pour moi pas besoin des sons [], il suffit d'apprendre cette règle en même temps que les caractères phonétiques. JackPotte 6 décembre 2009 à 20:59 (UTC)[répondre]
Il faut qu'on reste sur la notation phonologique //. Sinon c'est la mort. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 21:10 (UTC)[répondre]
Pour une raison purement technique, j’utilise maintenant seulement les sons [ ] dans {{ko-pron}} et {{ko-nom}}. Moi aussi, je crois que la notation phonologique est meilleure, mais on devrait lire Annexe:Prononciation/coréen avant qu’on lise la notation phonologique coréenne… — TAKASUGI Shinji (d) 9 décembre 2009 à 13:57 (UTC)[répondre]
Si vous pensez tous qu’il faut avoir la notation phonologique en coréen, je créerai aussi un modèle pour cela. — TAKASUGI Shinji (d) 11 décembre 2009 à 11:34 (UTC)[répondre]

Mais que font les administrateurs ?

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Oh ! -- Quentinv57 6 décembre 2009 à 10:37 (UTC)[répondre]

Ils font ce qu'ils peuvent, voir la section juste ci-après. Et ils se débrouillent fort bien. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 11:41 (UTC)[répondre]
Oui, y a des déserteurs. oups Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 19:33 (UTC)[répondre]
Il n'y en avait pas à ce moment-là, personne ne peut prévoir ce qui va frapper ni quand ça va frapper. Par contre un vandale suffisamment malin lui peut choisir le moment où il n'y a aucun administrateur en vue pour frapper fort et vite. Le temps de réagir, les dégâts sont déjà faits. Redirectionneur Phou 6 décembre 2009 à 19:47 (UTC)[répondre]
Mais on ne s'est pas trop mal débrouillés tous les deux (si tu veux je peux lister tes interventions dans la section suivante Clin d’œil). --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 20:01 (UTC)[répondre]
Ce n'est pas la peine, elles sont visibles sur la page de mes modifications. Redirectionneur Phou 6 décembre 2009 à 20:10 (UTC)[répondre]
Certaines ne le sont déjà plus, d'autres ne le seront plus, alors comme j'ai sincèrement apprécié que tu sois à mes côtés sur ce coup je l'ai fait. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 20:14 (UTC)[répondre]
C'est vrai que certaines ont dû disparaître avec les purges d'historique et l'effacement des pages utilisateurs vandales concernées. Merci alors. Redirectionneur Phou 6 décembre 2009 à 20:37 (UTC)[répondre]

Je disais récemment que le Wiktionnaire ne subissait guère de vandalisme

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Et bien je me trompassais.

Cela n'inclut pas les nombreuses annulations que j'ai fait sur les pages des deux comptes concernés, pages qui ont été supprimées étant donné leur contenu, à ma demande, et qui ne sont donc plus visibles dans les historiques (et c'est une bénédiction). --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 11:39 (UTC)[répondre]

Étant donné le caractère injurieux et révisionniste des propos, n'y aurait-il pas lieu à purge d'historique ? Voire, pourquoi pas, à intervention d'oversighter ? --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 13:23 (UTC)[répondre]
Non, oversighter est sans doute un peu exagéré, mais purger les historiques me paraitrait logique. --Szyx (d) 6 décembre 2009 à 13:30 (UTC)[répondre]
Purge d'historique bien sûr (Je l'ai déjà fait sur une poignée d'articles). Puisque qu'on manque d'administrateurs, va falloir créer un modèle : {{historique à purger}} qui catégorise dans la page qui va bien : Wiktionnaire:Pages avec historique à purger. On n'hésite toujours un peu avant de purger une page utilisateur ou de discussion (à cause du bandeau orange Clin d’œil). Stephane8888 Discuter 6 décembre 2009 à 19:32 (UTC)[répondre]

Redirectionneur Phou se présente comme administrateur

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Au milieu du foutoir de ce matin il semble que tout le monde ait oublié de le signaler. Alors je me permets, sans l'accord du premier concerné (mais je pense qu'il me pardonnera), de réparer cet oubli.

La page de vote est Wiktionnaire:Administrateurs/Redirectionneur Phou.

--Szyx (d) 6 décembre 2009 à 20:35 (UTC)[répondre]

Par pitié (lien mort j'ai purgé l'historique Stephane8888 Discuter) s'il y a d'autres volontaires pour les patrouilles RC (qui préparent à être administrateur) c'est le moment. JackPotte 8 décembre 2009 à 22:17 (UTC)[répondre]
C'est la période du rut vandale, aujourd'hui je peux stériliser à H + 6, mais en général le mercredi c'est pire (je vous sortirai les courbes si nous survivons). JackPotte 8 décembre 2009 à 22:39 (UTC)[répondre]
H + 7 Trop tard pour avorter (j'en passe et des meilleurs). JackPotte 8 décembre 2009 à 23:00 (UTC)[répondre]
Nous manquons de bonnes volontés. Bon courage au chasseurs de vandales, et aux témoins de vandalisme. Qu'ils n'hésitent pas à faire appel aux administrateurs (par mail si besoin). Stephane8888 Discuter 9 décembre 2009 à 00:13 (UTC)[répondre]

« Redirection » et sensibilité à la casse pour la première lettre des titres d'articles

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Bonjour.

Herr Satz 7 décembre 2009 à 11:15 (UTC)[répondre]

L'idée est excellente. Je ne vois pas d'inconvénient. Stephane8888 Discuter 9 décembre 2009 à 00:06 (UTC)[répondre]
Ajouté aux choses à faire + tard. JackPotte 12 décembre 2009 à 18:42 (UTC)[répondre]
Chouette ! Sourire (je passe rarement, d'où le délai de réponse). Herr Satz 19 décembre 2009 à 08:08 (UTC)[répondre]
C'est intéressant, et ce serait probablement encore mieux que ce qu'on a actuellement, mais je vois un problème (technique) difficile à résoudre : pour faire une redirection, le code javascript doit savoir si une page en minuscule existe, et faire une redirection vers cette page. Dans le cas du code actuel, c'est le logiciel mediawiki qui fait ça (côté serveur donc), mais je ne sais pas si c'est possible de le faire en javascript (côté navigateur). Si on n'a pas cette information on risque de renvoyer vers une autre page qui n'existe pas non plus, ou encore de renvoyer vers une page où plusieurs pourraient être intéressantes (testez Special:Search/SPA). La solution actuelle a ses lacunes (exemple ph qui ne donne pas pH) mais elle ne pose problème que pour les casses inhabituelles (ou incluses dans des locutions), ce qui est assez rare, et doit donc suffire pour la majorité des cas, certes sans faire de lien direct.
D'un autre côté, ce serait plus facile si les liens de Wikipédia étaient correctement écrits : on n'aurait pas ce problème. — Dakdada (discuter) 19 décembre 2009 à 10:37 (UTC)[répondre]

Lettre au Père Noël

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Merci de complèter par des vœux la Wiktionnaire:Lettre au Père Noël. Sourire --Béotien lambda 7 décembre 2009 à 14:03 (UTC)[répondre]

Requêtes pour bot

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Bonjour,

Je viens de constater que la page Wiktionnaire:Bot/Requêtes est toujours et encore dans un bordel pas possible. Or, elle constitue une des pages les plus importantes du projet dans la mesure où toutes les interventions des bots doivent passer par elle.

C'est pourquoi je fais appel aux contributeurs qui veulent bien m'aider pour classer ces requêtes en différents groupes :

  • les requêtes traîtées {{Requête fait}}
  • les requêtes qui ont été explicitement refusées {{Requête refus}}
  • les requêtes qui n'ont plus lieu d'être (qqn s'en est chargé manuellement ou il n'y a plus nécessité) {{Requête sans suite}}

Cela devrait permettre d'y voir un peu plus clair.

En attendant, la page User:CaBot/Demande d'intervention est à votre disposition pour d'éventuelles requêtes Clin d’œil

Bonne soirée !! -- Quentinv57 7 décembre 2009 à 15:39 (UTC)[répondre]

Personne n'a jamais parlé des alphagrammes ici, voilà pourquoi leur absence me semble injustifiée. Pourquoi ne pas les publier dans les anagrammes, comme sur en.wikt (débat anglophone) ? JackPotte 7 décembre 2009 à 17:19 (UTC)[répondre]

Franchement, je ne pense pas que ça ait la moindre utilité. C'est quand même facile de mettre les lettres d'un mot dans l'ordre alphabétique. Les pages sont déjà trop surchargées par les informations utiles, il vaut mieux s'en tenir là. Lmaltier 7 décembre 2009 à 18:24 (UTC)[répondre]
Je rejoins Lmaltier. Si il y a un quelconque intérêt linguistique ou autre à les rajouter alors on pourra regarder ça de plus prêt mais pour le moment je ne vois pas l'intérêt. Pamputt [Discuter] 8 décembre 2009 à 16:32 (UTC)[répondre]
Pour le moment ou même dans 1000 ans ça n'aura jamais le moindre intérêt (quoique peut être d'ici là les gens ne connaîtront même plus l'ordre alphabétique Mort de rire Sneaky 013 8 décembre 2009 à 19:03 (UTC)[répondre]
Je ne pense pas que cela ait un grand intérêt, non plus. --Actarus (Prince d'Euphor) 8 décembre 2009 à 20:00 (UTC)[répondre]
Pour ceux qui auraient tout de même besoin de cette fonction (pour le Scrabble ou autres), il existe un outil qui remplace très bien. JackPotte 8 décembre 2009 à 22:20 (UTC)[répondre]
Notez que j'utilise justement des alphagrammes pour ordonner et rechercher rapidement des anagrammes dans cet outil. Mais je ne savais pas que ça avait un nom... — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 14:21 (UTC)[répondre]
Pas à sa place dans un dictionnaire de langue. Stephane8888 Discuter 8 décembre 2009 à 23:52 (UTC)[répondre]

Nous avions déjà supprimé Catégorie:Homonymes en français et Catégorie:Homophones en français. Cependant cette curiosité linguistique me semble intéressante à lister pour tout auteur cherchant l'inspiration (cela touche de près mon site perso), et les anglophones ont déjà fait une tentative. Malgré tout elle est proposée à la suppression, je propose donc de la sauver en faisant le tour de la question ici. JackPotte 7 décembre 2009 à 18:13 (UTC)[répondre]

Attention, le terme homonyme est assez imprécis. Si je comprends bien la catégorie de nos amis anglophones ce serait Noms homophonographes de verbes en français qui regrouperait des noms (et flexions de noms) qui sont à la fois homophones et homographes de verbes (et flexions de verbes) : sommes, grillons, cochons, crève, marche, tombe, court, nage, course, part (et donc pas : président, couvent, vis, est, résident déjà listés dans Catégorie:Homographes non homophones en français). Doit on considérer les participes passé et présent ?? Car j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup : Exemples : curé, curée, montée, cru, crue, mangé, bouchée, arrivée, arrivant, volant, habitant. On ne tiendrait donc pas compte des couples du type marchand/marchant. Stephane8888 Discuter 8 décembre 2009 à 23:00 (UTC)[répondre]
Pour moi il est clair que Catégorie:Noms-verbes homophonographes en français a sa place dans Catégorie:Noms-verbes homonymes en français (mais pas les adjectifs et les participes passés car il y en aurait trop). JackPotte 8 décembre 2009 à 23:12 (UTC)[répondre]
Cet emboitement est logique mais la catégorie Catégorie:Noms-verbes homonymes en français n'est pas indispensable à l'existence de la catégorie Catégorie:Noms-verbes homophonographes en français. L'inconvénient d'"homonyme" c'est que ça englobe les mots non-homographes donc chaque mot d'un couple d'homonymes, par exemple haie et ai, devront être catégorisés et se retrouverons éloignés dans la liste de la catégorie (donc pas terrible). Pour tout ce qui touche à des couples de mots (faux-amis, homophone non homographe, paronymes, synonymes) mieux vaut une logique d'annexe... ou mieux afficher ces informations dans les articles... mais ça c'est déjà en place, respectivement sous les modèles {{-faux-amis-}}, {{-homo-}}, {{-paro-}}, {{-syn-}}. Stephane8888 Discuter 8 décembre 2009 à 23:33 (UTC)[répondre]
Les combinaisons sont très nombreuses : verbes-noms mais aussi noms-adjectifs, verbes-adjectifs, verbes-adverbes, adverbes-adjectifs, nom propres-verbes, conjonctions-noms (par exemple car), etc. et cela pour toutes les langues. Je ne vois pas ce que cette combinaison précise a de spécialement intéressant. Et je ne vois pas non plus qui en aurait besoin et pourquoi (même si des statistiques de nombres de mots dans ce cas pourraient peut-être intéresser certains, ça ne justifie pas des catégories). Lmaltier 8 décembre 2009 à 23:40 (UTC)[répondre]
Je ne suis pas contre la création d'une catégorie Catégorie:Noms homophonographes de verbes en français car c'est une particularité de la langue, avec des mots très courants (je me rend compte de ces difficultés quand je parle à un enfant de 2 ans : une marche / il marche, il boîte / une boîte, etc). Des francophones débutants, leur professeurs, pourraient en faire un bon exercice de gymnastique cérébrale (On pourrait se limiter au vocabulaire de base). Comme les homographes homophones sont archi-majoritaires, la réalisation par robot d'une telle catégorie ne serait pas difficile. En fonction du nombre d'articles concernés on jugerait de l'utilité de mettre à part (ou non) les participes. Stephane8888 Discuter 8 décembre 2009 à 23:50 (UTC)[répondre]

Logo : vote

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Je signale qu'un nouveau vote sur le logo a été lancé. Personnellement, je ne vois pas en quoi ce nouveau vote était indispensable, mais on peut le trouver à http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiktionary/logo/refresh/voting/fr. Lmaltier 7 décembre 2009 à 22:43 (UTC) Je viens de changer le lien pour que ce soit en français. Lmaltier 8 décembre 2009 à 06:29 (UTC)[répondre]

Perso, le 59 me semble le mieux. Le #1 (logo actuel) a toujours les mêmes problèmes que le précédent, dont notamment le fait qu'il est variable selon les projets (un logo de projet devrait être unique partout), et d'autres choses comme le choix des caractères ou le style général qui ne fait pas très professionnel (ça peut être modifié éventuellement plus tard). Le #27 est pas trop mal, mais le globe ne veut pas dire grand chose à première vue, et les couleurs "Wikimedia" devront être changées. Le #59 (mon favori donc) est sobre et, il me semble, est un des seuls qui fasse penser à dictionnaire, sans avoir besoin de recourir à des symboles compliqués (un ouvrage qui définit des mots doit être facile à lire et non cryptique). De plus sa composition n'est pas sans rappeler le logo de Wikipédia (couleur, style), ce qui est bienvenu car les deux projets sont fortement liés. Reste qu'il est peut-être trop détaillé (il supporte mal les redimensionnements) ou trop sobre (noir et blanc), mais je trouve que c'est sa qualité. Le #31 et le #44 sont du même genre, mais plus simple ou colorés. Cependant les couleurs du premier et le vide du second seraient à améliorer. — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 14:07 (UTC)[répondre]
Pourquoi le #1 devrait il être adapté ? Pour moi le #59 fait un peu amateur, il n'est pas très original (on l'oublie une seconde après l'avoir vu) ni très graphique (trop complexe, nécessite une résolution relativement élevée pour être reconnaissable) et risque de ne pas bien supporter d'être rétréci (ce qui le distingue, la pièce de puzzle en haut à droite, est beaucoup, beaucoup trop petit). Ceci dit si le #1 ne gagne pas je voudrais que ça soit celui-ci.
(à part ça, celui qui a fait les 46 et 47 devrait être pendu haut et court -__-'). Markadet 10 décembre 2009 à 15:59 (UTC)[répondre]
J’aime beaucoup le #1 dans sa conception (sa réalisation me plaît moins, en particulier le fait d’avoir un dégradé sur la surface des "lettres de scrable"). Sinon, c’est vrai que le scrable n’existe pas dans toutes les langues, donc il peut paraître restrictif, mais c’est clairement contrebalancé par les caractères variés choisis (mais là encore, le fait d’avoir sélectionné donc exclu des systèmes d’écriture pourrait faire des mécontents). Ses dérivés me plaisent moins à cause des textures. Le #59 me paraît effectivement très bon mais il faut avoir de bons yeux, même dans sa taille originale. Le #52 fait plus pro (svg) mais est moins bien : ce qui distingue un dictionnaire d’un livre stéréotypique, c’est d’abord les deux colonnes par page. --Eiku (d)
Je trouve étrange, et pour tout dire syntaxiquement incorrecte, la formulation « candidat le plus préféré ». Préféré ayant, par définition, un sens superlatif et voulant dire « le plus aimé, le plus apprécié », il faut dire : « candidat le plus apprécié », ou, simplement, « candidat préféré ». J'ai corrigé, naturellement... --Actarus (Prince d'Euphor) 10 décembre 2009 à 16:41 (UTC)[répondre]
Je signale que le logo actuel n'a rien à voir avec le Scrabble (il est tout à fait visible que ce ne sont pas des lettres de Scrabble), mais il a à voir avec les jeux de lettres, c'est vrai. Je pense qu'il est de loin préférable de le garder. Il partage deux des caractéristiques du logo Wikipédia : la référence à un jeu, et l'utilisation de caractères dans différentes types d'écritures. Quand on voit le succès du logo Wikipédia, ça me semble un très bon argument, et je ne vois aucun bon argument contre. Après, bien sûr, tout est une question de goût. Lmaltier 10 décembre 2009 à 17:27 (UTC)[répondre]
Le principal problème que je vois dans ce logo (#1 donc) c'est le choix des caractères, en particulier du caractère central. Chez nous, on va garder le W, mais chez d'autres (les russes par exemple) ils préféreront mettre une lettre cyrillique, ou les japonais préféreront un syllabaire, etc. Bref, ce n'est pas un logo universel. Or ce doit être le logo du projet tout entier, indépendant de la langue utilisée. Et puis le choix des autres caractères aussi prête à débat (le caractère japonais à fait coulé beaucoup d'encre électronique), mais ça c'est le genre de chose qui s'arrange. — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 17:55 (UTC)[répondre]
Je ne pense pas que ce soit un gros problème d'avoir des variantes, tant que le logo est parfaitement reconnaissable. Mais si on pense que c'est un problème, il suffit de garder partout la lettre centrale W, privilégiée en tant qu'initiale du nom officiel du projet (Wiktionary). Lmaltier 10 décembre 2009 à 17:57 (UTC)[répondre]
Pour avoir beaucoup participé à la phase de proposition. Je précise que le 59 a été proposé au tout dernier moment et nous aurions tous eu intérêt à ce que la phase de proposition soit rallongée. Le 59 est en effet très beau, mais peu visible (trop de détail), des variantes seraient les bienvenues, il suffirait de ne garder qu'une page, etc... Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 19:12 (UTC)[répondre]
Je suis assez d’accord avec Lmaltier, décliner le logo peut se faire du moment que le logo est immédiatement reconnaissable par tous et sans ambiguïté possible (j’ai eu des cours là-dessus quand j’étais à l’IUT en communication). La version #1 est ma préférée, même si je n’aime pas ses couleurs : je préfère largement les versions coréenne et turque actuelles (tr: et ko:, je ne sais pas comment trouver les adresses des images directement). --Eiku (d) 10 décembre 2009 à 21:23 (UTC)[répondre]
Admettons qu'on puisse avoir des variantes pour chaque projet : quand on parle du projet en général, il faudra bien avoir un logo commun (cf http://www.wiktionary.org, dont le logo est toujours le vieux... en anglais). Dans ce cas, ne devrait-il pas y avoir une version "universelle" ? Et dans ce cas quels caractères choisir (va-t-on imposer l'alphabet latin pour le caractère central, comme l'anglais dans la précédente version) ? — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 23:42 (UTC)[répondre]
Faux problème : il pourrait y avoir un dessin sobre (un dictionnaire par exemple) à la place du caractère central pour le logo commun ? --Eiku (d) 11 décembre 2009 à 22:02 (UTC)[répondre]
Le logo n'a pas à représenter un dictionnaire, je veux dire l'aspect, la forme d'un livre. Regarder les logos de Renault, Peugeot, BMW, Mercedes, Fiat... est-ce que ça représente une voiture ? Le logo se fait sa notoriété par la réputation du produit ou de la marque qu'il représente. Quand Wiktionnaire aura une réputation affirmée, son logo sera reconnu, quel qu'il soit. Alors pourquoi changer celui que l'on a ? Du temps perdu ! --Béotien lambda 3 janvier 2010 à 10:56 (UTC)[répondre]
Comme on est intégré dans un projet internationale, ce débat devrait être directement escaladé là où il a déjà commencé pour tout ce projet (je m'occupe des traductions si vous n'avez pas confiance dans vos messages anglais). JackPotte 3 janvier 2010 à 18:28 (UTC)[répondre]

Exemple d'une locution figée qui n'est que la somme de ses parties

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J'ai créé l'article magasin de chaussures pour démontrer pourquoi c'est une mauvaise idée. Je vais faire pareil pour terre arable. Mglovesfun (disc.) 8 décembre 2009 à 20:36 (UTC)[répondre]

Je remarque qu'on n'a même pas besoin d'une définition, mais Lmaltier insiste qu'il faut garder les articles comme ça. Pour moi, on met → voir terre et arable dans l'étymologie et on laisse tomber la définition, car inutile. Mglovesfun (disc.) 8 décembre 2009 à 20:39 (UTC)[répondre]
Ou peut-être une petite citation q:Wikiquote ? JackPotte 8 décembre 2009 à 22:22 (UTC)[répondre]
Merci d'avoir créé l'article, cela rend concret la discussion. Cette locution est figée car on ne dit pas magasin de souliers, ni chaussererie, etc. World reference en donne des traductions (c'est un des intérêts de l'article), mais pas le seul. Je l'ai étoffé (→ voir magasin de chaussures) mais il reste à donner des synonymes vieillis, et une étymologie à la locution elle-même. La locution consacrée est magasin de chaussures, mais on trouve dans les ouvrages édités environ 5% de magasin de chaussure. Sur le Web francophone, la fréquence est plus que troublante :
  • magasin de chaussure : 425 000 [390 000 sans occurrences de magasin de chaussures]
  • magasins de chaussure : 115 000 [87 800 sans occurrences de magasins de chaussures]
  • magasin de chaussures : 133 000 [130 000 sans occurrences de magasin de chaussure]
  • magasins de chaussures : 101 000 [96 100 sans occurrences de magasins de chaussure]
À croire que les gens pensent autant (voire davantage) à « magasin de la chaussure » que « magasin des chaussures ». Stephane8888 Discuter 8 décembre 2009 à 22:25 (UTC)[répondre]
très intéressant --Diligent 10 décembre 2009 à 18:03 (UTC)[répondre]
peut-être parce que la catégorie chaussure est perçue comme de moins en moins homogène (bottes, savates, tongues, tropéziennes, derby, reebok etc) Sneaky 013 10 décembre 2009 à 18:06 (UTC)[répondre]
C'est comme si chaussure était le fait de se chausser... pourtant non, a priori. Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 18:24 (UTC)[répondre]

Pour moi ces articles sont parfaitement admissible. Cdlt, VIGNERON * discut. 13 décembre 2009 à 11:34 (UTC)[répondre]

Répétition d’un titre identique et la conséquence pour les traductions

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On trouve très souvent la répétition d’un titre identique dans un article. Par exemple àrôle le terme rôle masculin. Je ne comprends pas le sens de faire ça. Chaque fois ça crée une énumération nouvelle. Si on veut ajouter une traduction avec un sens différent on ne peut pas référencer le nombre car ils sont ambigus. NoX 9 décembre 2009 à 13:59 (UTC)[répondre]

Pour les traductions, de toute manière, on n’indique plus un nombre (on fait une boîte déroulante par sens distinct), mais je suis du reste d’accord avec toi : je viens de regarder rapidement « rôle » et je ne vois pas ce que ça apporte. --Eiku (d) 9 décembre 2009 à 14:38 (UTC) (P.S. : j’ai mis un lien vers la version d’aujourd’hui car je suis persuadé que ce problème si c’en est un sera vite corrigé).[répondre]
J’ai changé ça. Si c’était justifié, il faudra réverter (mais je pense que c’était juste dû au DAF qui est souvent formaté différemment). --Eiku (d) 10 décembre 2009 à 13:13 (UTC)[répondre]
Je confirme : la plupart des grosses entrées du DAF8 non relues présentent plusieurs lignes de forme inutiles, qu'il convient de supprimer. — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 13:28 (UTC)[répondre]
Il existe des cas plus délicats à traiter comme ces verbes avec une section (Transitif) et une autre (Intransitif) (mieux vaut selon moi dans ce cas utiliser les modèles {{transit}} et {{intrans}} en regard des définitions). Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 18:21 (UTC)[répondre]


Il me semble que nous sommes d’accord de ne pas utiliser des titres identiques (le même mot dans un titre avec (Transitif) et dans un autre avec (Intransitif) n’est pas un titre identique [STEPHANE8888]).

Mais je crois que nous avons derrière ça un problème général.

La méthode, recommandée par [EIKU] est la même utilisée dansWiktionary GB (role) mais il me semble qu’elle n’est pas selon le modèle -trad- français (je n’ai pas trouvé la description pour utiliser une boîte déroulante). Normalement une traduction couvre tous les titres ou plusieurs titres d'un mot. Dans ce cas il faut répéter la traduction dans chaque boîte, s’il n y a pas une boîte générale pour le mot.

D'autre part utiliser les nombres placée dans la ' (précision sur la traduction) ' pour référencer est une méthode très souvent utilisée (aussi par moi) parce qu'elle est très simple et sans plus de doublettes. Mais elle aussi n’est pas selon le modèle -trad- français. Cette méthode est dangereuse parce que les nombres dans le texte peuvent être dynamiques si quelqu'un fait une modification dans une ligne commençant avec '#' ou '#*' (par exemple).

Quelle est ma recommandation selon le modèle -trad- française ?

Je recommande d'ajouter des lignes commençant avec '#' dans l'énoncé du trad et référencer les sous-titres ('#*') par des nombres inclus dans des précisions sur la traduction. En tout cas il faut améliorer la description àAide:Traductions.

Je n’ose pas recommander la méthode allemande, voir Wiktionary DE (Rolle). Les nombres utilisée là (par exemple '::[1a] Technik:’ – *français: [1] ... (Angelsport), [2–4, 10] ... rôle}}) ne sont pas dynamiques. On pouvait utiliser la même technique en Wiktionaire française. Mais il faut changer les [markup tags (10.)] dans le modèle (empêcher la création des nombres automatiques).

La méthode la plus simple est le plus fréquemment utilisée et à l'avenir le plus simple est d'améliorer ou d'utiliser la contenance avec des méthodes automatiques (par exemple pour créer automatiquement un dictionnaire mondial sur la base des dictionnaires monolingues). NoX 16 décembre 2009 à 16:59 (UTC)[répondre]

Bonne idée, merci de créer une page de brouillon de présentation (avec des futurs {{(}}, {{-}} et {{)}}), mais attention a bien dire "dictionnaire monolingue" et pas "nationale" fait. JackPotte 16 décembre 2009 à 20:23 (UTC) fait Merci [JackPotte] NoX 17 décembre 2009 à 11:50 (UTC)[répondre]

Expressions marseillaises

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Un administrateur pourrait-il importer l'article Expressions marseillaises de Wikipedia ? voir Wiktionnaire:Transferts paragraphe 2.1 Sneaky 013 10 décembre 2009 à 14:27 (UTC)[répondre]

Je ne pense pas que ce soit la peine d’utiliser la fonction import dans ce cas-là, puisque de toute façon il faudra faire un article par expression. --Eiku (d) 10 décembre 2009 à 14:34 (UTC)[répondre]
et si on faisait comme pour Annexe:Liste d’expressions françaises et que les expressions soient déjà en rouge (plus facile pour que ce soit exhaustif ? Sneaky 013 10 décembre 2009 à 14:38 (UTC)[répondre]
Je n'arrive pas importer l'historique (2000 versions environ). J'en ai pourtant importé de plus grosse, c'est comme si Firefox avait un timeout. On pourrait recopier l'historique en page de discussion (mais bof car j'aimerai souhaiter la Bienvenue à ces contributeurs... du Wiktionnaire). Preuve une fois encore que Wikipédia devrait avoir davantage le "reflexe Wiktionnaire". Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 18:18 (UTC)[répondre]
Arf, et dire que moi l’importateur j’ai raté ça (en passant, cette demande aurait été plus à sa place sur Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs).
Ceci dit, l’importation a raté chez moi aussi (Firefox plante).
Sur la Wikipédia, tout le monde n’est pas d’accord pour savoir si ce genre de liste peut-être encyclopédique ou non…
Clt, VIGNERON * discut. 13 décembre 2009 à 16:59 (UTC)[répondre]
Merci à Stéphane8888 et à Vigneron pour vos efforts (ça marcherait peut-être avec Google Chrome Mort de rire Sneaky 013 13 décembre 2009 à 17:23 (UTC)[répondre]

Tiret des sources

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C'est un petit problème pas très important, mais ça mériterait d'avoir une décision claire pour éviter que mon bot et les différents rédacteurs se chamaillent.

Les sources actuelles peuvent être écrites dans le modèle {{source}} à placer après chaque citation. Le problème c'est que certains préfèrent avoir une séparation entre le texte et la source, sous la forme d'un tiret en général de type variable (tiret simple, tiret quadratin, etc.).

Il y a plusieurs possibilités :

  1. Mettre systématiquement un tiret entre le texte et le modèle source.
  2. Mettre le tiret dans le modèle.
  3. Ne mettre aucun tiret dans la page ou le modèle, mais l'ajouter dans la feuille de style des pages.

La dernière solution serait la meilleure si tous les navigateurs supportaient l'ajout d'un tel caractère. La deuxième solution me parait la plus simple, dans la mesure où on n'a pas besoin d'écrire ce tiret à chaque fois, mais la première solution permet d'écrire le tiret dans le code, ce qui peut paraitre plus clair, mais bien moins flexible.

Dans tous les cas, il faudra se mettre d'accord sur quel séparateur utiliser. Le tiret cadratin me parait le meilleur, même s'il faut aller le chercher dans les caractères spéciaux (ce qu'éviteraient les solutions 2 et 3). Les solutions 2 et 3 sont en outre plus facilement interchangeable, tandis que la 1 demande un grand travail de maintien.

Quels sont vos avis ?

Moi je préfère la solution 2, le tiret dans le modèle. Pas besoin de maintenir les pages, et pas besoin d'aller chercher le tiret. — Dakdada (discuter) 10 décembre 2009 à 18:05 (UTC)[répondre]

  • Solution 2 : J'aime bien le tiret quadratin mais je ne le mets plus depuis que j'utilise {{source}} car : à mettre dans le modèle bien sûr. Stephane8888 Discuter 10 décembre 2009 à 18:09 (UTC) P.S. Il prend un peu de place, on peut aussi s'en passer[répondre]
  • Contre Contre le tiret, sauf si quelqu’un me montre qu’il fait partie des recommandations bibliographiques officielles.  (Diligent 10 décembre 2009 à 18:13 (UTC))[répondre]
  • Pour Pour le modèle ! Je ne pense jamais à l’utiliser, alors, tiret ou non, c’est déjà bien de faire sa pub ! Je suis aussi pour avoir un tiret, mais peu m’importe lequel, vraiment (je me soucie peu des distinctions typographiques fines, pour moi, c’est déjà bien de couper des mots en fin de ligne et d’éviter à tout prix les signes de ponctuations seuls sur une ligne ; la composition typographique artistique, c’est un luxe rare !) — message non signé de Eiku (d · c)

Si je modifie le modèle pour que le tiret y soit inclus par défaut, tout en laissant la possibilité de le cacher à l'aide d'un gadget (très facile et pas lourd du tout), vous pensez que ça irait à tout le monde ? — Dakdada (discuter) 11 décembre 2009 à 13:11 (UTC)[répondre]

En fait je viens de faire exactement ça. Les tirets peuvent être cachés via les préférences > Gadgets. Ne reste plus qu'à enlever tous les tirets superflus dans les articles (mon bot n'attend que ça), si ça vous va. — Dakdada (discuter) 11 décembre 2009 à 14:20 (UTC)[répondre]
Le tiret cadratin (ou tiret quadratin) ne me gêne pas. --Béotien lambda 11 décembre 2009 à 22:41 (UTC)[répondre]
Parfait, Merci Dakdada. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 07:41 (UTC)[répondre]
cool Sourire --Diligent 12 décembre 2009 à 16:19 (UTC)[répondre]

Dans le modèle évidemment ! Ainsi si on veut changer le tiret (voire le retirer, comme Diligent je suis un peu dubitatif sur son utilisation), on peut le faire facilement et rapidement. Cdlt, VIGNERON * discut. 13 décembre 2009 à 11:31 (UTC)[répondre]

Retour des développeurs :2 votes pour décider qui aura l'autorisation de "patrouiller"

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Comment  #7 From Roan Kattouw  2009-12-11 16:22:42 UTC  -------

So you want RC patrolling enabled on frwiktionary, frwikibooks and
frwikiversity, but who should be able to patrol changes? Sysops? Autoconfirmed
users? Some new 'patroller' group that people can be manually or automatically
promoted to?

Vote n°1 : Choisir qui aura le droit de patrouiller. En clair : qui verra les points d'exclamation et pourra les supprimer. Soit les administrateurs, soit les Utilisateurs autoconfirmés (4 jours d'ancienneté), soit un nouveau groupe d'utilisateurs "Patrouilleur" à définir.

Admins seuls

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Utilisateurs autoconfirmés

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* Pour Pour : cela concerne àmha la totalité des patrouilleurs utiles. JackPotte 11 décembre 2009 à 20:21 (UTC)[répondre]

donc contre si je comprends bien Sneaky 013 12 décembre 2009 à 16:26 (UTC)[répondre]

Nouveau groupe d'utilisateur (ex : "Patrouilleurs")

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Vote n°2 : Façon de choisir ces nouveaux patrouilleurs, soit manuellement (cooptation, vote, candidature), soit automatiquement (basé sur le statut (admin, autoconfirmed, autopatrolled, …) ou règle à définir).

Manuellement

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Automatiquement

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* Pour Pour Comme sur WP. JackPotte 11 décembre 2009 à 20:21 (UTC)[répondre]

mes "utilisateurs confirmés" ne seraient pas déclarés comme confirmés par le saint-Esprit ni automatiquement Sneaky 013 11 décembre 2009 à 22:16 (UTC)[répondre]
Cela me semble contradictoire ce que tu dis. Tu ne te serais pas tromper de paragraphe ?? Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 09:22 (UTC)[répondre]
en fait je suis d'accord avec toi : les questions sont pas claires (une fois que quelqu'un est nommé "patrouilleur" ou "utilisateur expérimenté" ou "utilisateur confirmé" je veux simplement dire que ses contributions seraient validées automatiquement.pfff tordu ce truc — message non signé de Sneaky 013 (d · c)
Cet automatisme là est géré par le logiciel. Mais, souhaites-tu que les droits des patrouilleurs soient aussi donnés par le logiciel (selon une règle obscure et purement mathématique) ou souhaites-tu que ces patrouilleurs soient choisis par une (ou des) personne(s) en chair et en os ? Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 11:30 (UTC)[répondre]
oui en chair et en os j'avais rien compris Sneaky 013 12 décembre 2009 à 11:47 (UTC)[répondre]
  1. Vote Wikiversité.
  2. Vote Wikilivres.

C'est mieux de commencer par expliquer précisément (en français) les objets des 2 votes, je rajoute donc un descriptif à chacun des 2 votes. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 14:38 (UTC)[répondre]

  • choisir des gens de confiance dont les contributions ne seront pas "patrouillées (et qui pourront éventuellement patrouiller au bout d'un certain délai): pas possible de ne plus vérifier et de faire confiance à ce qu'écrit un "utilisateur autoconfirmé" au bout de 4 jours ou même 3 mois. Sneaky 013 12 décembre 2009 à 10:22 (UTC) En clair leurs contributions ne porteront plus de points d'exclamation et au bout d'un certain délai à définir (ou par cooptation) ils verront les points d'exclamations des autres. Sneaky 013 12 décembre 2009 à 10:31 (UTC)[répondre]

:L'apparition des points d'exclamation sera gérée par le logiciel selon des règles probablement très alambiquées, en fonction des reverts, des blocages, peut être des guerres d'édition (?), du nombre de contributions (sur un ou plusieurs projet ?), du statut de l'utilisateur (admin, autoconfirmés, etc), du statut sur d'autres projets ?, du délai depuis la dernière modif ?, de l'activité sur tel ou tel espace de nommage ? etc etc. Par exemple un administrateur déchu qui vient d'être bloqué sera (je pense) "à vérifier". Toute cette savante gestion du risque par le logiciel n'est pas infaillible, mais elle est en quelque sorte "intuitive" et c'est très bien ainsi. Les 2 votes qui nous préoccupent sont relatifs aux patrouilleurs eux-même. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 11:55 (UTC)[répondre]

Je doute fort qu'un logiciel puisse faire ça automatiquement sans prendre de mauvaises décisions. La seule façon raisonnable de le faire est manuelle, comme sur le Wiktionary (même si on peut aussi prendre comme ça de mauvaises décisions, mais c'est quand même moins probable). Lmaltier 12 décembre 2009 à 12:06 (UTC)[répondre]
je n'arrive pas à comprendre ce que le patrouilleur pourra faire de plus qu'un nouveau (quels outils supplémentaires aura-t'il ?) apparemment un nouveau peut lui aussi passer en revue toutes les contributions et les modifier (donc s'il voyait les points d'exclamation il aurait moins de travail Sneaky 013 12 décembre 2009 à 12:18 (UTC)[répondre]
ah oui j'ai compris : il pourra supprimer le point d'exclamation . Eh bien sur wikipedia il peut faire ça au bout de 4 jours et ici seuls une dizaine de patrouilleurs (et les administrateurs) pourraient faire ça ??Sneaky 013 12 décembre 2009 à 12:26 (UTC)[répondre]
Non ! Sur Wikipédia le seuil est de 500 modifications et 90 jours d'ancienneté pour voir le point d'exclamation ET pour indiquer qu'une contribution est saine (en enlevant le « ! »). Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 14:12 (UTC) C'est bien comme système pour une large communauté comme WP, mais ici la communauté est toute petite, les humains peuvent encore être consultés pour accorder (ou non) leur confiance à un contributeur. Faudrait juste définir comment se fait cette nomination. Un admin pourrait l'accorder après en avoir discuté avec un autre admin ? De manière informelle. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 14:27 (UTC)[répondre]
comme je le dis plus haut on pourrait créer une étape intermédiaire où il ne seraient pas encore patrouilleurs mais leurs contributions ne seraient plus à vérifier Sneaky 013 12 décembre 2009 à 14:31 (UTC)[répondre]
pour l'instant elles ne sont plus à vérifier au bout de 4 jours ??? dans ce cas c'est aberrant Sneaky 013 12 décembre 2009 à 14:48 (UTC)[répondre]

J'ai donc demandé comme pour Wikilivres, un nouveau groupe "Patrouilleurs" à incrémenter manuellement par les admins. JackPotte 19 décembre 2009 à 14:32 (UTC)[répondre]

Comment  #10 From Roan Kattouw  2009-12-20 21:25:45 UTC  [reply] -------

Done for frwiktionary and frwikibooks. The group name can be translated locally
by editing [[MediaWiki:Group-patroller]] (plural) and
[[MediaWiki:Group-patroller-member]] (singular).

JackPotte 20 décembre 2009 à 21:35 (UTC)[répondre]

Comment faire pour les traductions inexactes ?

[modifier le wikicode]

Je viens de créer le mieux est l’ennemi du bien (qui peut d’ailleurs être amélioré Sourire). J’ai mis une traduction allemande qui est ce que je considère être une traduction d’un hyponyme, la traduction exacte n’existant pas (à ma connaissance - à mince, oups, « das Bessere ist des Guten Feind », ça existe !).

Bref, j’ai mal choisi mon exemple, mais vous voyez le problème : on a souvent besoin, quand on fait de la traduction, de trouver une traduction pour une locution, et il vaut mieux avoir une traduction approximative avec une note que pas de traduction du tout.

Par exemple, quand on a des locutions verbales qui en français peuvent se mettre à l’infinitif mais qui sont toujours conjuguées en allemand, on est coincé pour ajouter la traduction.

Alors est-ce qu’il y a une solution ? Par exemple, une section spéciale "traduction de locutions" où on met la traduction inexacte (avec une note d’utilisation tant que la page correspondante n’existe pas) ? --Eiku (d) 11 décembre 2009 à 22:27 (UTC)[répondre]

On peut mettre ce genre de traduction dans la section normale des traductions, mais avec une note, et il vaut mieux laisser la note, même si la page est créée. Lmaltier 11 décembre 2009 à 22:30 (UTC)[répondre]
Mais où mettre la note ? Jusque là, je l’ai mise à la suite de la traduction, entre parenthèses si elle fait deux ou trois mots. Et dans le cas contraire, je n’ai pas mis de traduction du tout.
J’apprécie ton attachement à faire avec ce qu’on a : rajouter une section spéciale serait mon premier réflexe, mais ça rend l’utilisation du Wiktionnaire encore plus compliquée. --Eiku (d) 11 décembre 2009 à 23:00 (UTC)[répondre]
Les articles sur les proverbes ont souvent, à la suite des traductions, leur traductions littérales en français. (ex. voir les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés) Cela renseigne très utilement le lecteur qui juge alors parfaitement des nuances. Pour moi : « weniger wäre mehr gewesen (dans certains cas) » ne m'aide pas (car je ne connais pas l'allemand Je te tire la langue). En revanche, cela me suffirait si l'article existait sur Wiktionnaire. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 09:36 (UTC)[répondre]

Pour ceux comme moi qui ne savent pas (ou plus), voilà les liens : défectif, verbe défectif. --Eiku (d) 11 décembre 2009 à 23:03 (UTC)[répondre]

Pour ceux comme moi qui ne savent pas (ou plus), voilà les liens : factitif, verbe factitif. --Eiku (d)

Pour classer les verbes déponents du latin, p-ê utile ailleurs ? --Diligent 12 décembre 2009 à 16:11 (UTC)[répondre]

Sur certains sites (comme wikinews) il faut un certain nombre de contributions pour effectuer certains votes (comme être pour/contre un candidat sysop). Les nouveaux sont bien entendu quand-même inviter à en discuter.

Personnellement, je propose d'avoir 1 000 contributions pour pouvoir déposer un modèle d'opinion sur une page de candidature d'administrateur (qui lui-même devra en avoir une telle somme avant de se présenter). JackPotte 12 décembre 2009 à 14:49 (UTC)[répondre]

peut-on savoir quel est le système actuel ? on peut voter pour un administrateur au bout de 4 jours et 1 contribution ?? Sneaky 013 12 décembre 2009 à 14:51 (UTC)[répondre]
  • Contre Contre contre une légalisation excessive de nos usages. les zozos se feront de tte facon blackbouler. --Diligent 12 décembre 2009 à 16:14 (UTC)[répondre]
  • Je suis d'accord que ce n'est pas l'essentiel, puisque le but est presque toujours de parvenir à un consensus, mais il serait quand même bon de se fixer une règle : dans certains votes, ce n'est qu'une question de goût personnel, et il est bon d'avoir une règle. Lmaltier 12 décembre 2009 à 18:29 (UTC)[répondre]
  • J'ai cherché et n'ai pas trouvé de règle. Pour les élections d'admin et de bureaucrates il me semble qu'on avait fixé 50 ou 100 contributions minimum (comme sur WP). 1000 me parait très exagéré. Il ne faut pas oublié que certains contributeurs ont de la bouteille sur d'autres projets de la Fondation et connaissent parfois très bien le candidat. Et puis, il est toujours délicat d'annoncer à un récent contributeur, qui s'investit de son mieux, que son avis ne compte pas. Pour se présenter, mieux vaut faire comme sur WP et donner un conseil : « Il semble recommandé d'avoir, quand on se présente, au moins 1 000 contributions avec au moins 3 mois d'activité. » Mais si Anthère postule, je vote Pour sans tout cela, preuve qu'imposer des critères serait un handicap pour le projet. Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 20:56 (UTC)[répondre]
Anthere est steward mais sinon je suis d'accord. Otourly 12 décembre 2009 à 20:59 (UTC)[répondre]
Oui bon, disons Otourly alors. Clin d’œil Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 21:57 (UTC)[répondre]
Moi je propose de donner les droits de révocateur aux contributeurs sérieux, dès que les bureaucrates les sentent en mesure de se présenter comme sysop :
  1. Actarus_Prince_d'Euphor
  2. Quentinv57
  3. Redirectionneur_Phou
  4. Otourly
JackPotte 12 décembre 2009 à 22:26 (UTC)[répondre]
Droit de révocateur (= faire des revert ?) : ils ne l'ont pas déjà ?? Stephane8888 Discuter 12 décembre 2009 à 22:52 (UTC)[répondre]
Effectivement, les administrateurs ont un bouton réverter en plus. Mais c'est vraiment un détail, ça ne donne pas vraiment une fonctionnalité supplémentaire. Ne compliquons pas les choses. Lmaltier 13 décembre 2009 à 14:16 (UTC)[répondre]
Je suis de l'avis de JackPotte dans la mesure où ce bouton <révoquer> qu'ont les administrateurs peut faire gagner énormément de temps lors d'un vandalisme répétitif. Cela dit, créer un statut juste pour cela serait en effet un peu lourd, autant se présenter directement comme administrateur, ce qui permettra également de bloquer les vandales concernés et de supprimer les pages créées à tort par leur soin -- Quentinv57 15 décembre 2009 à 20:26 (UTC)[répondre]
1000 ? Non seulement cela me semble trop élevé (ceci dit, bien que Wikimédien, je dépasse ce seuil) mais en plus cela ne veut pas dire grand’chose si on ne donne pas de temps (facile de faire 1000 contributions en 10 ans, moins facile en un mois). Je préfère un seuil symbolique (50 ou 100) qui sert de garde-fou minimal tout en laissant de la souplesse. C’est quoi un « un modèle d'opinion » et un « révocateur » (pas clair tout ça). Cdlt, VIGNERON * discut. 13 décembre 2009 à 16:45 (UTC)[répondre]
je pense que le modèle d'opinion c'est ça --> (Pour Pour) Sneaky 013 14 décembre 2009 à 07:59 (UTC)[répondre]
Merci Sneaky 013, pour les droits de révocation ils font gagner 10s aux patrouilleurs lors des reverts multiples. Quant au chiffre 1 000, je l'ai bien pesé selon ma propre expérience : 100 peut se faire en un dimanche alors qu'il est assez long de maîtriser Aide:Sommaire + Wiktionnaire:Modèles. JackPotte 14 décembre 2009 à 21:36 (UTC)[répondre]
La seule raison (selon moi) qui justifie de mettre un seuil c'est pour éviter qu'un candidat ne fasse appel à tout ses copains de classe... Si un gamin arrive à drainer sur Wiktionnaire 20 copains avec 100 "contributions significatives" je vote aussi pour lui... Stephane8888 Discuter 14 décembre 2009 à 21:43 (UTC)[répondre]

Ne faudrait-il pas mettre un lien entre ces deux articles ? Si oui, sous quelle forme ("voir" en debut d'article, "voir aussi", ...) ? Jona 13 décembre 2009 à 13:59 (UTC)[répondre]

Pas par un lien Voir aussi en début d'article, puisque les deux mots n'ont pas les mêmes lettres dans le même ordre. J'ai rajouté des choses. Lmaltier 13 décembre 2009 à 14:14 (UTC)[répondre]
Ça me va ! Jona 13 décembre 2009 à 14:16 (UTC)[répondre]
Moi j'aurais préféré {{-drv-}} et {{-apr-}}, et s'ils n'y avaient eu aucun lien étymologique {{-paro-}}. JackPotte 14 décembre 2009 à 21:51 (UTC)[répondre]
Non, parce que ce n'est pas le même code langue. Lmaltier 15 décembre 2009 à 06:26 (UTC)[répondre]
Est-ce que vous jugez nécessaire d'écrire dans l'aide sur {{-étym-}} + sur les titre de section à son niveau, qu'il est prévu de cliquer sur Spécial:Pages liées pour trouver les dérivés d'une langue dans une autre (ce qui pose un problème de taille de la liste) ? JackPotte 15 décembre 2009 à 20:44 (UTC)[répondre]
Je ne comprends pas ta proposition. Les pages liées n'affichent pas que les dérivés. Et quelle serait l'utilité des modèles {{-étym-}}, {{-nom-}}, etc. ? Stephane8888 Discuter 18 décembre 2009 à 23:38 (UTC)[répondre]
Justement, étant donné que Spécial:Pages liées est un fourre-tout on ne peut pas l'utiliser pour retrouver les dérivés dans d'autres langues. Je propose alors de créer à cette fin la nouvelle section {{-drv-multi-}}. JackPotte 19 décembre 2009 à 14:07 (UTC)[répondre]
Ou alors {{-drv-étr-}} (comme étranger, car dans multilingue ci-dessus la notion de {{-drv-}} serait incluse). Ce paragraphe ressemblerait à {{-trad-}}. JackPotte 19 décembre 2009 à 14:08 (UTC)[répondre]
Ah pardon, un truc comme {{-drv-int-}} Sourire Comme pour taenia ? Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 23:03 (UTC)[répondre]
La documentation de ce modèle est absente : je m'en occupe demain. Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 23:05 (UTC)[répondre]

inuktitut et translittération

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Bonjour, j'aimerais avoir votre avis sur l’inukitut. En utilisant le Wikipédia en inuktitut, j'ai créé un certain nombre d'articles dans cette langue. À cette occasion je me suis rendu compte qu'il y avait dans la catégorie Catégorie:inuktitut, des articles avec leurs alphabets et également des articles en alphabet latin. Ces derniers sont en fait les translittérations des mots écrits dans leur alphabets. Je pense que ces mots translittérés ne devrait pas avoir d'articles car ils n'existent pas à proprement parlé en inuktitut. Le problème c'est que les anglais et les finnois semblent utiliser cette forme translittérées. Par contre, les polonais n'utilisent que les formes avec l'alphabet correct. Je serais d'avis de suivre les polonais et de supprimer toutes les formes translittérées sinon on va en avoir dans tous les sens (arabe, japonais, coréen, hindi, sanskrit, …). Pamputt [Discuter] 13 décembre 2009 à 18:10 (UTC)[répondre]

Les translittérations (sujet plusieurs fois abordé) n'ont pas à avoir d'articles, mais cette information est précieuse à l'intérieur des articles concernés. Si tu es sûr que ce sont des translittérations alors fonce. Stephane8888 Discuter 13 décembre 2009 à 21:51 (UTC)[répondre]
Attention : ça ne concerne que les translittérations qui ne sont utilisées dans aucune langue. Si c'est utilisé dans une langue, on met la page dans cette langue. Lmaltier 13 décembre 2009 à 21:56 (UTC)[répondre]
Bien sûr. Je pense que quand Pamputt dit « ... les anglais et les finnois semblent utiliser cette forme translittérées. » il veut dire : les wikidémiciens anglais et finnois inclus des articles translittérées. Stephane8888 Discuter 13 décembre 2009 à 22:06 (UTC)[répondre]
C'est peut-être évident, mais je pense qu'il faut toujours le préciser, sinon il y en a qui voudront supprimer Sofia parce que c'est une transcription. D'accord, c'est un cas simple, mais il y a des cas qui peuvent sembler moins évidents, il suffit de voir les discussions passées pour se rendre compte que c'est utile de toujours le préciser. Lmaltier 13 décembre 2009 à 22:09 (UTC)[répondre]
En fait ce n'est pas aussi simple car d'après Wikipédia, il semblerait que « Aujourd’hui les Inuits de l’Arctique canadien utilisent soit l’orthographe romaine (qaliujaaqpait) soit les caractères syllabiques (qaniujaaqpait). Le premier système d’écriture utilisé parmi les Inuit était l’orthographe romaine, au Groenland, au cours des années 1760. ». La forme romanisée semble donc exister. D'ailleurs le Wikipédia en inuktitut utilise les deux formes. Donc je ne sais pas trop quoi penser car la forme romanisée vient clairement des translittérations. Mais si elle est utilisée alors on la garde. J'ai bien compris ? Pamputt [Discuter] 13 décembre 2009 à 23:11 (UTC)[répondre]
Oui, mais seulement les mots utilisés par les gens qui utilisent l’alphabet latin. Moi, je laisse ça à ceux qui connaissent la langue. --Eiku (d)
Je ne savais pas, mais c'est un bon exemple de ce que je voulais dire : quand c'est utilisé, ça a sa place ici. La question ne doit pas être : est-ce que c'est une translittération ? mais : est-ce que c'est utilisé ? Lmaltier 14 décembre 2009 à 06:55 (UTC)[répondre]
Procédure incrémentée avec ce détail, cela m'a donné envie de lister les langues à alphabets multiples (japonais...) dont celles incluant une romanisation (berbère...). JackPotte 14 décembre 2009 à 22:06 (UTC)[répondre]

Bonjour à tous !

J'ai fait grand ménage dans les requêtes pour bot. La page est ainsi bien moins lourde, et on s'y retrouve enfin à peu près Sourire -- Quentinv57 15 décembre 2009 à 20:36 (UTC)[répondre]

Merci pour le coup de balai, la prochaine fois il serait bon de justifier chaque archivage de paragraphe (à la fin de celui-ci ou dans un commentaire pour l'historique). JackPotte 15 décembre 2009 à 21:04 (UTC)[répondre]
Comme je viens de te le dire sur IRC, je l'aurai fait volontiers si j'avais un peu plus de temps. Si vous avez le moindre soucis, n'hésitez pas à désarchiver Clin d’œil -- Quentinv57 15 décembre 2009 à 21:13 (UTC)[répondre]

Comble-lacune

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Bonjour à tous, Sur Wikipédia, il semble que deux articles Avanto et Z 50000 comportent le terme « comble-lacune », non encore repris dans le Wiktionnaire. Dans l'article Z 50000, on trouve aussi au pluriel « combles lacunes » sans trait d'union. Ce dispositif a fait l'objet de l'Arrêté du 13 juillet 2009 relatif à la mise en accessibilité des véhicules de transport public guidé urbain aux personnes handicapées et à mobilité réduite (Journal officiel du 24 juillet 2009, NOR: DEVT0912618A). Dans l'annexe à cet arrêté, on trouve :
- au point 2 : « …tels que rampes d’accès, combles-lacunes ou… » (avec trait d'union) ;
- au point 3.1.b : « Exigences particulières pour les combles lacunes », « …la stabilité des combles lacunes… » (sans trait d'union).
On peut se demander si le « s » à « comble » est bien normal puisqu'il s'agit du verbe « combler » alors que le site de l'Académie française indique pour ce qui est des deux éléments des noms composés d’un verbe et d’un nom : « Au pluriel, seul le second élément prend la marque du pluriel : un pèse-lettre, des pèse-lettres ; un abat-jour, des abat-jours. »
Les spécialistes que vous êtes pourraient-ils créer un article dans le Wiktionnaire pour ce nouveau terme avec les précisions qui s'imposent (trait d'union, écriture au pluriel). Je vous en remercie. Bien cordialement. Geralix 16 décembre 2009 à 10:29 (UTC)[répondre]

Pas de problème. Merci pour cette proposition et pour ces références. → voir comble-lacune Stephane8888 Discuter 18 décembre 2009 à 13:53 (UTC)[répondre]

J'ai crée une ébauche pour le singulier mais je ne sais pas comment faire pour le pluriel : des comble-lacunes. Pourriez-vous compléter, s'il vous plait. Merci. Je suis à l'aise dans fr.wikipédia mais ici, je pateauge. Geralix 18 décembre 2009 à 21:15 (UTC)[répondre]

Merci pour la définition. L'article était déjà très bien. Je pensai le créer bientôt. Sur Wiktionnaire, la communauté est sans doute moins réactive que sur Wikipédia. Je vais ajouter une citation livresque. Stephane8888 Discuter 18 décembre 2009 à 23:16 (UTC)[répondre]

Les compléments apportés sont parfaits. Encore merci. Geralix 19 décembre 2009 à 15:37 (UTC)[répondre]

Quentinv57 se présente au statut d'administrateur (voir la consultation)

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Chers amis, merci de votre confiance ! -- Quentinv57 16 décembre 2009 à 20:44 (UTC)[répondre]

CathFR se présente au statut d'administrateur (voir la consultation)

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Une bonne nouvelle ne venant jamais seule, vous êtes appelé à voter une seconde fois. Stephane8888 Discuter 17 décembre 2009 à 12:21 (UTC)[répondre]

JackPotte se présente au statut d'administrateur (voir la consultation)

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jamais deux sans trois. JackPotte 17 décembre 2009 à 21:57 (UTC)[répondre]

Codes de trois lettres

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Une liste de codes de trois lettres sans majuscule, sans diacritique qui n'utilisent pas {{=langue=}}. C'est pour éviter les collisions avec les codes ISO 639-3. Mglovesfun (disc.) 17 décembre 2009 à 18:01 (UTC)[répondre]

Est-ce une requète ? C'est un peu confus : si je comprend, tu voudrais une liste des modèles de trois lettres xxx dont il n'existe pas de modèle =xxx= correspondant (c'est-à-dire qui ne correspondent pas à des langues du Wiktionnaire) ? — Dakdada (discuter) 19 décembre 2009 à 22:24 (UTC)[répondre]

Illustration couleur

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Couleurs de l'arc-en-ciel (mélangées).

Dans la même ligne que {{illustration texte}} et {{illustration audio}}, je propose d'utiliser le modèle {{illustration couleur}} pour les noms de couleur, afin d'harmoniser les illustrations.

Notez qu'un modèle {{couleur}} existe déjà et se met lui à la fin des définitions ; si on opte pour le nouveau modèle proposé, il devra être remplacé.

Le but de ce modèle est essentiellement d'harmoniser les modèles illustratifs avec des styles et une mise en page cohérents.

Exemple dans un article : azur. — Dakdada (discuter) 19 décembre 2009 à 22:21 (UTC)[répondre]

J'augmenterais juste la taille, et je mettrais le nom de la couleur en-dessous, pas à l'intérieur : actuellement, l'intention n'est pas évidente. Lmaltier 20 décembre 2009 à 08:56 (UTC)[répondre]
L'affichage du cadre utilise la feuille de style du site : as-tu vidé ton cache (j'ai oublié de préciser ça) ? — Dakdada (discuter) 20 décembre 2009 à 12:48 (UTC)[répondre]
Ah oui, c'est bien mieux maintenant... Lmaltier 20 décembre 2009 à 15:09 (UTC)[répondre]
Il faudrait aussi y intégrer les catégories "Couleur en" code langue. JackPotte 20 décembre 2009 à 12:55 (UTC)[répondre]
La catégorisation est une bonne idée. Perso, le modèle {{couleur}} me suffisait. La légende ne me paraissait pas indispensable puisque la couleur jouxtait la définition. Sa taille (2 ou 3 cm2 suffisait). De plus, maintenant, l'intitulé du modèle est plus long, mais homogène. Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 18:41 (UTC)[répondre]

Eikubot revient

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Je viens de refaire entièrement mon bot (qui n’avait pratiquement pas servi). Pour le moment, il va se contenter de créer des brouillons dans mon espace utilisateur, que je renommerai s’ils me paraissent OK.

J’espère que ce bot ne sera pas pas un cadeau Mort de rire. --Eiku (d) 20 décembre 2009 à 01:01 (UTC)[répondre]

Cool ! Tu penses qu'il pourra m'aider dans le traîtement des requêtes ? Sourire -- Quentinv57 20 décembre 2009 à 08:45 (UTC)[répondre]
Peut-être, mais je ne sais pas encore comment récupérer une liste d’article à « traiter » et je ne sais pas exactement comment faire pour demander au robot de ne pas traiter deux fois la même page… Peut-être en faisant deux listes, une liste de "à faire" et une liste de "faits", qu’on transvase peu à peu l’une dans l’autre ? --Eiku (d) 20 décembre 2009 à 16:23 (UTC)[répondre]
Pour obtenir une liste d'articles à créer, il faut faire une requête sur l'API si c'est possible (95% des cas), sinon directement aux développeurs. Pour ne pas traîter l'article deux fois, tu peux vérifier dans l'historique de la page en question si ton bot est déja passé dessus, ou tout simplement si la modification à faire a déja été faite Clin d’œil
Bonne chance ! -- Quentinv57 20 décembre 2009 à 16:29 (UTC)[répondre]
Merci pour le conseil. J’ai commencé les remplacements de kohan par ko-nom (c’est ce que j’avais demandé sur Bot/requêtes). Comme c’est de moi que venait la demande, je me sens capable de surveiller si le bot fait des bêtises. --Eiku (d) 20 décembre 2009 à 17:52 (UTC)[répondre]

Demande de botflag (vote ici)

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Finalement, je voudrais bien que mon bot ait un botflag parce que j’ai dû ralentir les edits à 1/minute (il faisait 3 ou 4 édits par minute et ça remplissait les modifications récentes).

  • Son but: pour l’instant, remplacer le modèle {{kohan}} par le nouveau modèle de TAKASUGI Shinji, {{ko-nom}}. J’ai déjà commencé, mais comme j’encombrais la liste des modifications récentes, j’ai dû le ralentir à 1 edit / minute. C’est pour ça que le botflag m’aiderait. Il peut aussi servir à créer des brouillons d’articles à partir d’une interface graphique, dans une sous-page de ma PU (donc sans danger).
  • Script utilisé: en python, bricolé maison. Source de la partie accès au Wiktionnaire (non mise à jour) disponible.
  • Inconvénient: je ne sais pas comment on doit programmer le dispositif d’arrêt d’urgence du bot (j’ai des idées, mais je ne sais pas si c’est standard), donc pour le moment, le seul moyen de l’arrêter est de me laisser un message à moi.

Qu’en pensez-vous ? --Eiku (d) 20 décembre 2009 à 19:32 (UTC)[répondre]

Ou de le bloquer ! Mort de rire La page adéquate est ici. Bonne continuation. Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 22:55 (UTC) P.S.: Sinon pour moi c'est pour.[répondre]
Je souhaite longue vie à ton robot. Chrisaix 20 décembre 2009 à 23:21 (UTC)[répondre]
J’ai fait une demande en bonne et due forme. --Eiku (d) 20 décembre 2009 à 23:41 (UTC)[répondre]
Si tu programmes toi-même ton bot et que tu sais comment faire, tu peux détecter quand le message particulier qui indique qu'une modification a eu lieu dans ta page de discussion est affiché (la boite a un certain id) et stopper le bot dès qu'il y a un nouveau message (comme ça n'importe qui peut arrêter le bot). — Dakdada (discuter) 22 décembre 2009 à 20:40 (UTC)[répondre]

Page au hasard d'une seule langue

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Bonjour,

Actuellement en cliquant sur page au hasard, ce qu'il m'arrive de faire assez régulièrement, on tombe sur plein de langues. ce qui est bien mais aussi moins bien. En fait je pense qu'il serait utile d'avoir un second lien mais qui lui ne fait que dans une langue (choisie si possible). Actuellement une extension existe, sur Wikisource afin de rechercher des livres (https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=16655) pour essayer: s:Spécial:Random/Livre ou b:Spécial:Random/Livre... J'aimerai si vous êtes d'accord demander aux développeurs de nous l'installer. Otourly 20 décembre 2009 à 13:23 (UTC)[répondre]

Pour Pour avec un choix de code langue (sinon cela fait 780 catégories de langue au choix actuellement). JackPotte 20 décembre 2009 à 13:25 (UTC)[répondre]
Pour Pour Voir aussi cette possibilité de Dakdada (d · c · b) avec le modèle {{mot au hasard}}. Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 14:42 (UTC)[répondre]
Pour Pour C’est une très bonne idée. Le modèle de Dakdada (d · c · b) fonctionnant bien, il faudrait voir ce que l’extension de Wikisource peut apporter de plus pour savoir s’il faut solliciter les développeurs. CathFR 20 décembre 2009 à 15:07 (UTC)[répondre]
Pour Pour J'y avais même déja songé -- Quentinv57 20 décembre 2009 à 16:32 (UTC)[répondre]
Il se trouve que la version anglophone dispose d'un lien dans le menu de gauche renvoyant à en:Wiktionary:Random_pagelorsqu'on clique sur l'un de ces liens, la definition apparait à la bonne section, et un lien "Another Random word in ..." apparait en dessous de la section invitant à continuer la navigation. Otourly 20 décembre 2009 à 19:39 (UTC)[répondre]
Oui, si on pouvait faire pareil, ce serait bien, c'est un système très pratique. Lmaltier 20 décembre 2009 à 20:00 (UTC)[répondre]
En effet, c'est pas mal ! Perfectible : j'ai mis une bonne minute (malgré vos explications) à trouver le lien qui invite à poursuivre avec la même langue : c'est cosmétique, mais il nous faudrait quelque chose de voyant. Par ailleurs, le lien possible vers toolserver sur le mot Ramdom est inutile car redondant. De plus, on clique dessus en pensant continuer... Stephane8888 Discuter 20 décembre 2009 à 22:47 (UTC)[répondre]

Nouvelles réformes de la langue française 2009

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Suite aux discussions passionnantes que nous entretenons, Lmaltier et moi, j'ai appris une chose que j'ignorais totalement. Je cite : Si tu veux mettre quelque chose d'intéressant dans la page de discussion de re- : le préfixe re- signifie toujours à nouveau, sauf dans de rares cas où il a un autre sens, par exemple retourner (se remorfondre ou retousser ne font bien sûr pas partie de ces exceptions). Pourtant, le TLFi ne semble pas être de cet avis. Pour cela, se référer à l'article sur re-. Il serait quand même temps de les prévenir, les pauvres ! Comment peut-on accepter qu'un dictionnaire aussi reconnu que le TLFi puisse faire des erreurs pareilles ? J'en viens même à me demander si nous ne devrions pas tout simplement éliminer tous les articles provenant de cet ignoble dictionnaire. Il est temps de se mettre à jour, quand même ! Chrisaix 21 décembre 2009 à 15:37 (UTC)[répondre]

Leur article ne contredit absolument pas ce que je dis. Lmaltier 21 décembre 2009 à 15:46 (UTC)[répondre]
I. − [Le préf. exprime un mouvement d'inversion]
II. − [Le préf. exprime le retour à un état init. ou qqf. simplement l'action consistant à faire changer d'état]
III. − [Le préf. exprime la répét. du procès ou sa reprise après une interruption]
Ce qui veut dire qu'au moins les deux premiers points sont totalement dénués de sens. Là, je ne comprends pas. Pourquoi tu ne le leur as pas encore dit ? C'est quand même pas sympa de les laisser comme ça, dans l'ignorance. Chrisaix 21 décembre 2009 à 15:53 (UTC)[répondre]
Tu cherches à m'exaspérer ? Je dis que l'immense majorité des cas, c'est le III. Et le II peut aussi s'exprimer souvent comme à nouveau. Lmaltier 21 décembre 2009 à 17:03 (UTC)[répondre]
T'exaspérer ? Non, pas du tout. Simplement à te dire que tes points de vue personnels n'ont pas à prédominer ici. Or, quand tu marques systématiquement "à nouveau" alors que tous les dictionnaires disent "de nouveau", tu imposes ton point de vue personnel. Quand tu mets des exemples merdiques qui ne veulent rien dire (ouais, ça, cé atestation réele, atention !), tu imposes ton point de vue personnel. Quand tu te limites à des forums remplis de fautes d'orthographe, tu imposes ton point de vue personnel. Quand tu conjugues des verbes qui ne se conjuguent jamais, tu imposes ton point de vue personnel. Quand tes critères d'acceptabilité se limitent à ce que, toi, tu nommes des attestations sur Google, tu imposes ton point de vue personnel. Tout ceci entraîne en définitive que tu ne respectes jamais le principe de neutralité, malgré tous tes semblants d'arguments. Et tu es le seul à faire ça ici, le seul ! Au fait, tu n'as toujours pas supprimé tes formes de entre-recevoir au singulier. Tu imposes encore ton point de vue personnel. Chrisaix 21 décembre 2009 à 18:17 (UTC)[répondre]
J'avais oublié ! Quand tu écris : à nouveau est plus fréquent, et donc plus facile à comprendre par les lecteurs, d'où est-ce que tu sors ça ? Tu as fait une enquête auprès des lecteurs ? Sur quelle base solide t'appuies-tu pour affirmer ça ? Ne serait-ce pas plutôt ton point de vue personnel ? Chrisaix 21 décembre 2009 à 18:26 (UTC)[répondre]
Quelqu'un peut arrêter ça ? Il va finir par réussir à me dégoûter... (et allez voir http://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=r%C3%A9absoudre&diff=prev&oldid=6652370) Lmaltier 21 décembre 2009 à 19:22 (UTC)[répondre]
OK, c'est bon, j'arrête. Je ne voudrais en aucun cas que tu quittes le projet. Tu es quelqu'un de très important ici. Je m'attendais quand même à autre chose, comme réaction. Quant à réabsoudre et rerésoudre, oui, je les ai refaits tous les deux. Chrisaix 21 décembre 2009 à 19:29 (UTC)[répondre]
Je trouve irréprochable la modif de Chrisaix. (Tu voulais dire quoi ?)
Pour ce qui est des flexions théoriques une discussion n'en avait pas rejeté le principe (mais c'est évidemment discutable). Concernant les attestations pourries de Google, non plus, même s'il est préférable, je pense, de ne s'en servir que pour attester le mot, et pas pour l'illustrer dans l'article (sa pdd convient très bien pour ça). À nouveau et de nouveau me paraissent synonymes (même s'il y a sans doute une différence que je ne saurais expliquer). Le choix de Lmaltier est peut être dicté par le souci d'utiliser une définition inédite (si c'est ça, c'est toujours préférable). On peut tolérer des chamailleries qui sont riches sur le fond, mais pas si elles sont pénibles sur la forme. Il est probable que le travail important que fait Chrisaix sur les verbes en re- finisse par le faire réagir à la mesure de son investissement (forcément disproportionné par rapport à la création d'une ébauche). Votre "divergence" permet d'enrichir le projet de la description de ces verbes méprisés par les dicos conventionnels. N'oubliez pas de vous amuser un peu quand même Clin d’œil Stephane8888 Discuter 22 décembre 2009 à 20:33 (UTC)[répondre]
Je n'oublierai pas, c'est promis Sourire Chrisaix 22 décembre 2009 à 20:57 (UTC)[répondre]
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