Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2007

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Ceci est la page de la Wikidémie pour mai 2007
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Lieu de réflexion, de questionnement et de proposition.
Voir aussi l’entraide, les questions sur les mots, les questions techniques.

Mai 2007[modifier le wikicode]

par rapport a la creation d'un "article" dans wikipédia[modifier le wikicode]

Salut, Bon vite fait, mon pseudo est Peggyara et j'ai bientot 14 ans...Je me suis inscrite aujourd'hui (3/05/07) sur Wikipédia pour y contribuer. Bon en fait je trouve que l'accueil des nouveau est un peu... saoulante: vous avez vu tout se qu'il faut lire? Je sais, j'ai que 14 ans, j'aime lire blablabla... mais bon c'est pas la question.Donc je pensais, comme ça , (j'espere que c'ets pas un doublon), a un accueil plus... chais pas, plus humain! (pourquoi pas un forum bien surveillé, comme sur ma plate forme de blog que je ne citerais pas ? Cela a été déjà proposé au fait? ^^)

Ouais bon, donc je sais que j'aurais une chance sur 10 000 d'avoir raison, mais si on veut créé un nouvel article sur (au pif) un auteur pas encore cité (enfin apres avoir tappé son nom dans recherche) dans le wikipédia?' Comment etre sur que l'article n'existe pas vraiment?'(vila ma principale questions^^) Il y a le moteur de recherche, mais si on tape "les blogs" plutot que "blog",on ne tombe pas sur la meme reponse. Ca peut tromper non?

Pour avoir suvent utiliser Wikipédia pour des exposés en latin (et d'ailleurs, pour mon exposé en cours, je n'ai pas troué mes reponses sur wikipédia mais c'est HS), je sais que c'est une bonne source d'infos. Y-a t-il quelqu'un pour répondre a une Peggyara de 14 ans "qui sait pas lire que c'est mrqué la que son sujet a déjà été abordé 10 fois" blablabla.. ^^ Merci!

Ici, ce n'est pas Wikipédia. Il faut donc aller voir Wikipédia, par exemple dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Guilde_des_Guides. Mais bienvenue quand même sur le Wiktionnaire…Il y a beaucoup de travail ici aussi (sur les mots). Lmaltier 3 mai 2007 à 17:11 (UTC)

Création rapide kaput[modifier le wikicode]

Lorsqu’on tombe sur une page et qu’on voit « Le Wiktionnaire ne possède pas d’article avec ce nom », en cliquant sur « créer l'article à partir d'un patron » on tombe sur un redirect au lieu de la page à créée avec un patron. Par exemple : [1] --moyogo/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 9 mai 2007 à 17:50 (UTC)

C'est réparé. Cela était dû à un déplacement de la page d'introduction à cause d'un accent (création), la page des modèles n'avait pas été modifiée en conséquence. Exemple qui marche : talon d’Achille. - Dakdada (discuter) 9 mai 2007 à 19:28 (UTC)
Merci. --moyogo/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 10 mai 2007 à 06:29 (UTC)
J’ai aussi modifier MediaWiki:Noarticletext qui pointait encore vers creation au lieu de création. --moyogo/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 10 mai 2007 à 07:38 (UTC)

Créations de compte[modifier le wikicode]

Un utilisateur a créé le compte Zitouni63 puis, en restant connecté, le compte Zitouni. Je ne pensais pas que c'était possible. Comment qu'il a-t'y donc fait ? Lmaltier 10 mai 2007 à 16:36 (UTC)

Euh c'est étonnant O_o Voir ici. Je ne sais pas comment ça se peut... - Dakdada (discuter) 11 mai 2007 à 17:41 (UTC)
Tout en restant connecté, il a accédé au formulaire de création de comptes (accessible à l'adresse http://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Special:Userlogin&type=signup ou via Pages spéciales > Créer un compte ou se connecter). Korg 9 juin 2007 à 01:07 (UTC)

Ecriture dans des polices bizarres[modifier le wikicode]

Bonjour, c'est encore le relou avec sa langue bizarre. J'ai un petit souci et j'aimerais avoir votre avis.

"Wiktionary" en tengwar

Il existe une écriture pour la langue quenya qui est un peu particulière, basée sur des tengwar qui ne sont pas toujours logiques (certaines consonnes n'existent pas, certaines sont sujettes à interprétation etc). Il y a évidemment des polices de caractère qui permettent d'écrire avec ces caractères. Y a-t-il un moyen, pour chaque article que j'écris sur un mot en quenya, d'inclure la version écrite en mode "original" ? Serait-il intéressant (du point de vue de l'apport d'information) d'ajouter une image de l'écriture "originelle" du mot ? Si oui, peut-on jouer avec les polices de caractère (parce que le coup de l'image gif, ce n'est pas très judicieux ^^') ?
Merci de votre aide. Duken 11 mai 2007 à 16:59 (UTC)

En allant voir l'article Tengwar de la wikipédia anglophone, j'ai appris :
  • qu'il y a une proposition pour intégrer les tengwar à la norme Unicode (qui est la norme utilisée pour le Wiktionnaire). Mais ce n'est encore qu'une proposition.
  • que les fontes Code2000 et Code2001 incluent les tengwar.

Quelle est la meilleure solution en attendant que ce soit dans Unicode ? Je ne sais pas. Lmaltier 11 mai 2007 à 17:13 (UTC)

Si ça n'est pas dans Unicode, on ne peut pas faire grand chose. --moyogo/ ⁽ᵈⁱˢᶜᵘᵗᵉʳ⁾ 17 mai 2007 à 23:11 (UTC)

Clé de tri ascii : plus simple encore[modifier le wikicode]

Après intervention de Urhixidur, il s'est avéré qu'en fait le tri pouvait encore être simplifié en utilisant plus qu'une seule clé de tri, qui s'applique à toutes les catégories, même incluses dans des modèles.

Pour les détails : Wiktionnaire:Wikidémie/avril 2007#Tri_ascii (précédente discussion qui a été continuée). - Dakdada (discuter) 11 mai 2007 à 17:34 (UTC)


Pour ceux que ça intéresse : il suffit maintenant de mettre {{clé de tri|cle}} en fin de page (juste avant les catégories pour faire propre) dans toutes les pages qui nécessitent une telle clé. Il n'est alors plus nécessaire de remplir les autres modèles. - Dakdada (discuter) 16 mai 2007 à 17:30 (UTC)

#if[modifier le wikicode]

En attendant une réponse collégiale sur mes soucis de polices tengwar, je reviens vers vous pour une autre question.
J'ai remarqué dans pas mal de modèles complexes l'utilisation de balises du type {{#if:...}} ou {{nom_modèle|1=...|1{{{2|}}}=...|...}}. Or je n'ai trouvé nulle part d'explication sur l'utilisation de ces outils (je ne doute pas de mon inaptitude à trouver une explication qui existe certainement ^^').
En gros, j'ai du créer beaucoup de modèles étant pour simplifier la tache aux rédacteurs d'articles quenya (ok, il n'y a que moi mais bon), appelé par des moyens du genre {{qya-transfconsonne-{{{1}}}{{{2}}}}} et ne renvoyant qu'une petite chaine de caractère (du genre pour transformer les mn en nm...). Si je maîtrisais les if, ce serait quand même plus facile. La balise #if permet-elle de tester des tests du genre CASE ("pour le 1er paramètre étant t et le second n alors on renvoit ceci, sinon cela") ?
Je ne doute pas d'avoir été particulièrement peu clair, donc merci à ceux qui m'apporteront leur aide. ^^' Duken 14 mai 2007 à 16:58 (UTC)

Je te recommande la lecture de la page meta:ParserFunctions/fr sur laquelle le fonctionnement de #if (mais aussi #ifeq et autres) est expliqué. #ifeq permet de comparer deux termes, ça devrait pouvoir s'utiliser pour le problème que tu poses (quelque chose comme {{#ifeq: t | {{{1}}} | c'est un t | ce n'est pas un t}}). - Dakdada (discuter) 15 mai 2007 à 18:30 (UTC)
Bon sang... switch m'aurait fait gagner un max de temps. Bon, ben c'est parti. :] Désolé pour la flopée de modèles que je vais envoyer à la suppression... ^^'
Au fait, ne serait-il pas bon que la page que tu indiques soit accessible assez clairement dans la section Aide ?
Encore merci Duken 15 mai 2007 à 18:40 (UTC)

{{angl}}[modifier le wikicode]

bonjour, je crois que ce modèle (Modèle:angl) a qq erreurs 1) il oblige le retour de ce qui suit 2) il ne catégorise pas (mais là c'est p-e moi qui ne comprends pas bien le script). → voir show

C'est corrigé 9_9 Dakdada (discuter) 16 mai 2007 à 17:24 (UTC)

Définition du mot race issue des années 30 !![modifier le wikicode]

voir race

Bonjour,

J'ai remarqué que la définition du mot race a été reprise automatiquement du dictionaire de l'académie francaise 1932-1935. Elle n'a pas été actualisée, elle marque bien l'époque à laquelle elle a été écrite et rentre en conflit avec la définition d'autres dictionnaires récents. Je me suis contenté de suprimer les exemples racistes et de conseiller de se reporter aux articles de wikipédia sur le sujet.

Fabien

C'est vrai que l'article serait à réviser et à moderniser. Il ne tient pas compte par exemple (dans une des définitions) de la notion de sous-espèce, il ne dit pas non plus que dans l'expression "la race humaine", race a un sens différent (le sens d'espèce). Bien que ce soit sous-entendu, il faudrait aussi rendre explicite que la notion de race est une notion subjective (quand elle n'est pas subjective, la définition des races tout à fait arbitraire, comme par exemple dans le cas des chiens de race). Mais je pense qu'on peut quand même féliciter l'Académie de son travail pour ce mot, qu'ils ont dû particulièrement travailler. Il ont réussi à faire un article qui n'est pas raciste, ce qui n'était pas évident pour l'époque : il ont seulement donné des exemples réels d'emploi du mot, et essayé de définir dans quel sens il était employé, ce qui est bien l'objectif d'un dictionnaire. Lmaltier 18 mai 2007 à 18:30 (UTC)
Utiliser l'exemple de race juive sans commentaire particulier est a mon avis passablement raciste et ne mérite en aucun cas une quelconque félicitation, je précise que mes modifications ont été éffacées, avant de plagier le Larousse je vai rétablir le lien vers wikipedia... 27 mai 2007 F.
J'ai un peu "travaillé" l'article. J'ai laissé les vieilles définitions car elles sont essentielles pour une juste compréhension des anciens textes. Stéphane8888 (discuter) 28 mai 2007 à 17:25 (UTC)
Merci Stephane8888 pour la reprise de l'article qui me parrait dejà bien meilleure comme celà F. 28 mai 2007 à 19:06 (UTC)

Modèle ucf[modifier le wikicode]

Je pose la question : pourquoi, quand la présentation est déjà correcte, modifier pour utiliser le modèle ucf ? Je ne vois que des inconvénients :

  • ce modèle peut désorienter, en particulier les nouveaux contributeurs (mais même moi, ça m'a désorienté aujourd'hui, quand j'ai vu ce modèle utilisé sans paramètre),
  • cela charge un peu plus les serveurs (enfin, je crois), tout à fait inutilement,
  • le nom du modèle est totalement incompréhensible.

L'avantage du modèle est que son utilisation peut faire gagner du temps (vraiment pas beaucoup, mais un peu). Mais modifier pour le mettre fait perdre du temps. Alors ? Lmaltier 18 mai 2007 à 18:12 (UTC)

Ce modèle permet deux choses :
  1. il met les liens en majuscule (gain de temps seulement si on est en train d'écrire) ;
  2. il fait un lien direct vers la section française du lien (particulièrement utile lorsqu'on fait un lien d'un mot non français dont la définition renvoi au même mot en français, Paris par exemple). On peut ajouter un paramètre pour préciser une autre langue, mais c'est très peu utile. Précision : les autres liens n'ont pas besoin d'une "ancre", car les articles en français sont toujours en haut de page, à quelques exceptions près.
Autre chose : il existe un autre modèle similaire : {{lien}}. Celui-ci ne met pas en majuscule, mais il permet de faire un lien avec une ancre vers la section de langue voulue (en précisant le code langue). Exemple : {{lien|animal|la}} donne animal. J'avais d'ailleurs dans l'idée d'aller un peu plus loin en permettant de préciser le type de mot (ce serait possible de faire un lien vers le verbe goûter et le nom goûter distinctement) ;
Maintenant je trouve ce modèle utile (pas seulement pour la majuscule, surtout pour l'ancre), mais je trouve aussi que son nom n'est pas approprié. Je pense qu'on pourrait le conserver mais je proposerais de changer son nom en {{Lien}} (assez simple, le même que l'autre avec une majuscule...). Et bien sûr ne pas le mettre systématiquement (sauf dans les cas où une ancre est nécessaire, c'est-à-dire un lien vers une section de langue ou autre). - Dakdada (discuter) 18 mai 2007 à 19:12 (UTC)
J'aime bien (trop sans doute...) ce modèle. Au niveau du code, je trouve plus lisible d'avoir {{ucf|révolution}} plutôt que [[révolution|Révolution]]. La répétition est nuisible à la lecture. Au contraire "ucf" ne se lit pas, et n'interfère donc pas. Stéphane8888 (discuter) 28 mai 2007 à 20:58 (UTC)

Mots vietnamiens[modifier le wikicode]

Certains mots vietnamiens importés ont une définition qui n'est pas en français, par exemple kềm (ce n'est pas le seul exemple). Il faudrait voir pourquoi, pour pouvoir y remédier. Lmaltier 18 mai 2007 à 19:01 (UTC)

J'avais relever la même chose pour les terminologies (dans les {{term}}) dont certaines sont en vietnamien également : Utilisateur:Darkdadaah/Terminologies. Il faudra demander à Utilisateur:Laurent Bouvier puisque c'est son bot PiedBot qui a importé ces pages. Au pire, je pourrais au moins chercher les pages avec des lettres en vietnamien dans les définitions en fouillant le dump, mais pour les traduire... - Dakdada (discuter) 18 mai 2007 à 19:17 (UTC)

Liste de mangeurs[modifier le wikicode]

Bonjour, je suis un nouvel utilisateur de ce dictionnaire.

J'aurai une question à poser (j'espère être au bon endroit). Voilà, je dispose d'une liste de mots (compulsée il y a quelques jours pour mes propres besoins) regroupant l'ensemble des mots (que j'ai pu trouver) ayant un rapport avec la notion de "manger" (que ce soit littéralement - carnivore - ou abstraitement - budgétivore) et je me demande si cela pourrait intéresser la communauté ? Si oui, comment m'y prendre pour créer une telle liste ?

--Jpgibert 20 mai 2007 à 17:06 (UTC)

Il y a eu des discussions, il y a un certain temps, au sujet d'un thésaurus, où l'on pourrait mettre de façon large, et bien classée, tous les mots se rapportant à une certaine idée (par exemple, pour chien : niche, aboyer, ouaf-ouaf, pâtée, chiot, les noms de races de chiens, etc). On n'avait jamais conclu. Cela pourrait être l'occasion de faire une expérience sur manger, et de lancer le processus. On pourra discuter sur du concret. Le Wiktionary a un espace de noms dédié, ça s'appelle le Wikisaurus chez eux. Je pense qu'il faut se lancer, en considérant la première page comme un exemple de proposition, qu'on pourra toujours améliorer par la suite. Lmaltier 20 mai 2007 à 17:22 (UTC)
Ce n'est pas ce que j'ai compris mais si par hasard la liste est limitée aux mots en -vore, il est malgré tout plus simple, dans un premier temps, de la mettre dans la page consacrée au suffixe -vore. Lmaltier 20 mai 2007 à 17:26 (UTC)

Modification du modèle term[modifier le wikicode]

→ voir Discussion Modèle:term LBO disc 21 mai 2007 à 20:30 (UTC)

Uilisation des StringFunctions[modifier le wikicode]

(Hop, je sépare ma question de la section #if histoire qu'on la remarque un peu ^^')

En me balandant sur le métawiki grâce aux conseils de Dakdada, j'ai croisé des fonctions super pratiques, les meta:StringFunctions. Ces fonctions seraient extrèmement utiles pour les modèles quenya que je rédige (pour tout dire, on diviserait leur nombre par 10 ou 15) et simplifierait beaucoup la rédaction des articles. Hélas, je lis que These functions are currently not installed at the Wikimedia projects.
Je ne suis pas très au fait des us et coutumes, mais pourquoi ces fonctions sont-elles présentes sur le méta et non implémentées sur les projets wiki ? Ne peut-on pas du tout utiliser les fonctions #len et #sub, ou bien y a-t-il un moyen quelconque ? Dans le cas où je ne serais pas un distrait qui n'aurait pas repéré le moyen déjà existant de les utiliser, ne serait-il pas intéressant de les implémenter ?
J'ai également posé cette question dans la section Demandes aux administrateurs, si je me trompe de placement n'hésitez pas à me le signaler. En attendant une réponse je ne peux plus vraiment rédiger, alors... ^^'
Merci d'avance - Duken 24 mai 2007 à 08:45 (UTC)

J'imagine que ces fonctions ont été développées dans le but de servir. Donc, si elles ne sont pas encore installées, c'est sans doute qu'elles ne sont pas encore au point, ou bien que la mise en service a été oubliée. Il faudrait demander aux auteurs. Lmaltier 24 mai 2007 à 17:11 (UTC)
On retrouve ici les instructions d'installation, mais je ne suis pas vraiment capable de m'en occuper. ^^' Elles sont apparemment au point, il ne manquerait plus que de les installer.
Duken 25 mai 2007 à 06:55 (UTC)

Template for conjugation of Swedish words[modifier le wikicode]

I would like to make one. Can you link me an example of those templates, and I can just change the categories, the template itself, and so? Just to know so that I did it correctly. Sorry for not speaking in French, but I haven't got enough French skills to say all this. Smiddèl 24 mai 2007 à 19:19 (UTC)

e.g. Modèle:eo-cong Lmaltier 29 mai 2007 à 06:00 (UTC)

Référencement sur les moteurs de recherches... plutôt moyen...[modifier le wikicode]

Bonjour !
Je fais un tour des projets et j'essaye d'encourager l'amélioration du référencement sur les moteurs de recherches. Ils génèrent à mon avis un nombre très important de lecteurs, et il est dommage qu'il n'y ait que Wikipédia de bien référencé. Regardez par exemple "dictionnaire manger", vous ne tombez pas sur le wiktionnaire. "traduction chanter". Pas mieux. et j'en passe. Je vous propose de rajouter en haut des pages (comme sur Wikiquote ou Vikidia), pour les articles uniquement, "Sens et traductions « {{PAGENAME}} » de sur le dictionnaire libre et universel". Ainsi, traduction xyz, ou dictionnaire xyz seraient mieux positionnés. On peut aussi rajouter synonymes, étymologie, mais faut pas trop alourdir non plus.
Voici mon avis :)
En tous cas bon courage à tous sur le Wiktionnaire, ça me chagrine toujours autant de ne pas pouvoir participer davantage à ce genre de projets...
Plyd 28 mai 2007 à 17:33 (UTC)

En même temps, sommaire à droite, c'est pas mieux ?[modifier le wikicode]

Que pensez-vous de mettre le sommaire à droite, c'est pas mieux ?
Il suffirait d'ajouter "position: absolute; right: 0;" à la classe toc (j'ai essayé). ça peut se mettre sur du texte sur certains articles, mais bon vu qu'il y a un "masquer", ça ne gêne pas vraiment, et c'est tellement plus agréable à lire quand on a pas à utiliser l'ascenseur !
Bien cordialement, Plyd 28 mai 2007 à 17:33 (UTC)

Modèle:Page personnelle[modifier le wikicode]

Bonjour les gens du wiktionnaire

C'est la première fois que j'écris ici, ça fait toujours quelque chose mais je suis un habitué de wikipédia, alors je ne suis pas tellement perdu ;o)

Ma question, pas fondamentale, j'avoue : existe-t-il l'équivalent de Page personnelle ici ?

--ArséniureDeGallium 28 mai 2007 à 20:14 (UTC)

Pas à ma connaissance. Je pense qu'il n'y a pas encore de site miroir du Wiktionnaire, mais ça va sans doute venir, ce serait donc utile. Lmaltier 28 mai 2007 à 20:33 (UTC) Merci donc de l'avoir créée. Lmaltier 28 mai 2007 à 20:37 (UTC)
Je l'ai fait : modèle:Page personnelle. Corrigez-le. --ArséniureDeGallium 28 mai 2007 à 20:40 (UTC) Jamais je n'aurais imaginé avoir un conflit de modif ici, mais en fait je trouve ça génial !! ;o)

Wiktionnaire et les proverbes[modifier le wikicode]

Bonjour à tous ! Débat qui revient sans doute sur le tapis : il y a sur Wikipédia des tas d'articles sur des proverbes en langues étrangères, ou francophones-et-pas-de-France, ou De-France-mais-régionaux: aujourd'hui, la question porte sur les proverbes francophones ivoiriens dans la discussion des PàS, ici.

Tout ceci n'a-t-il pas sa place sur le Wiktionnaire ? (En mettant de côté les éternelles questions de sourçage, etc...)

Ne pourrait-on pas imaginer une sorte de grande transhumance ? Amicalement Aluminium 29 mai 2007 à 00:02 (UTC)

Oui, bien sûr, les proverbes ont leur place ici. Mais il faudrait que ce soit quelqu'un qui les connaisse qui fasse le transfert, ou bien avoir une source qui les explique, car là, il n'y a aucune explication. Lmaltier 29 mai 2007 à 05:33 (UTC)

branding[modifier le wikicode]

Bonjour, je vois que des marques (Apple) et autres nom d'artistes (Beatles) font leur apparition sur le wiktionnaire, quelle politique adopter par rapport à cela ? N'est ce pas le rôle d'une encyclopédie plutôt que d'un dictionnaire de lister tout ça ? Merci.

La différence avec l'encyclopédie est que, dans ce dictionnaire, on ne s'intéresse qu'à l'intérêt linguistique des mots. On ne fera donc qu'une courte "définition" pour ce genre de noms propres, en laissant le reste à Wikipédia (avec un lien dans la section "voir aussi"), et on ajoutera tout ce qui est utile en tant que mot : prononciation, traduction, mots dérivés ou proches, anagrammes, etc. Cela vaut aussi bien pour les noms de marque que pour les prénoms ou les noms de famille. - Dakdada (discuter) 31 mai 2007 à 14:34 (UTC)