Discussion:sentiment

Les expressions comme sentiment d’inachevé, sentiment d’irrémédiable… ont-elles leur place ici ?

Budelberger (discussion) 1 juillet 2013 à 22:55 (UTC).

Je ne suis pas sûr que ces expressions un sens supérieur à celui de ses parties, c’està-dire qu’en définissant sentiment d’inachevé on peut donner une information supplémentaire à celles données par la définition 3 de sentiment + la définition d’inachevé. Généralement, la question que je me pose pour savoir si je crée ou non une locution (mot contenant au moins une espace), c’est de savoir si la création d’une page pour la locution peut apporter quelque chose de plus au lecteur que ce qui existe déjà. En l’occurrence je ne suis pas convaincu que ces expressions aient un sens particulier bien qu’elles soient répandues dans l’usage. Mais si vous n’êtes pas du même avis, alors n’hésitez pas. Cordialement, Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 00:02 (UTC)

Moi, ce qui me chiffonne, c’est la dissymétrie des expressions : sentiment de solitude, pas sentiment de seul, sentiment de solitaire ; sentiment d’irrémédiable (chez Simenon, Betty) ou sentiment d’irrémédiabilité (je suppose que ça existe, en tout cas, ça ne heurte pas mon oreille) : quand un nom, un adjectif, issu ou non d’un participe passé ? nos amis aimables Étrangers – et nous-mêmes – doivent trouver ici « comment qu’on cause correc français », non ? Il doit bien y avoir une règle, même si la règle c’est : « Il n’y en a pas. ». Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 10:34 (UTC). (Ça me rappelle quand la progression fulgurante des affaires sous Mitran a obligé la justice à créer un « délit d’initié » ; les puristes chagrins firent remarquer alors qu’on ne disait pas « délit de voleur », mais « délit de vol »… Surtout que dans le délit d’« initiation », à priori, les deux parties, « initié » et « initiateur », sont coupables, alors que le volé…)

Au fait, quand je disais « ont-elles leur place ici », je pensais à l’article sentiment lui-même, pas forcément à des pages distinctes. Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 10:36 (UTC).

Je me demande si inachevé et irrémédiable n’ont pas ici valeur de substantif comme on dirait le fini et l’infini.

En tant qu’exemple, ils ont évidemment leur place dès qu’ils sont dans l’usage (du moment que l’article n’est pas trop chargé d’exemples). En tant que termes qu’on place dans les sections {{-drv-}} ou {{-exp-}}, ils ont leur place s’ils sont admissibles en tant qu’articles (tous les mots d’une section Dérivés ou Expressions ont vocation à être liés, et donc à être présents. Sous {{-drv-}} se trouvent les mots et locutions dérivés soit qui contiennent le mot vedette, soit qui en dérivent étymologiquement. Sous {{-exp-}} se trouvent les phrases dérivées du mot vedette, càd qui le contiennent. C’est ce qui est généralement admis dans l’usage et ce n’est pas évident. Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 14:19 (UTC)

Bien sûr qu’ils ont valeur de substantif, ces mots savants. Reste au pékin à deviner quels adjectifs sont admissibles à cette construction… J’ai un sombre sentiment d’abandonné, de déphasé, d’ignorant…

Pour le reste, tout ça est bien compliqué, savez-vous.

Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 14:33 (UTC).

Peut-être mettre une note sur ces divergences de formations ? Exemple :

Notes

On trouve aisément des formations du type sentiment de + adjectif tout comme des formations du type sentiment de + nom. Par exemple, l’usage dit plutôt sentiment de solitude que sentiment de seul tandis que l’on dit aussi bien sentiment d’inachevé que sentiment d’inachèvement.

Le problème avec cette note, c’est que je ne vois pas en quoi on informe le lecteur, puisqu’on ne donne pas de raison. C’est une question d’usage, et peut-être qu’il n’y a comme vous dites pas de règle. Donc mettre des exemples suffirait pour illustrer cette dissymétrie peut-être ? Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 15:01 (UTC)

Bonne idée que cette note. Je suppose que quantité de savants articles ont déjà traité cette construction (sentiment, allure, impression de…). Qu’est-ce qui fait que sentiment d’inachevé, sentiment d’inachèvement, sentiment d’achèvement, passent le test de mon oreille, mais pas sentiment d’achevé ?…

L’article inachevé n’indique pas la possibilité de l’emploi substantivé. Je sais ! créer une catégorie « Catégorie:Adjectif éligible au sentiment », pour savoir lesquels oui, lesquels pas… d’où une règle pourra peut-être surgir…

Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 18:06 (UTC).

┌───────────────────┘
Dans ce cas-là, que penser d’un modèle {{note-sentiment}} qu’on incluerait comme ceci :

{{-note-}}
: {{note-sentiment}}

qui donnerait le texte suivant, en incluant automatiquement la catégorisation de la page :

Notes

On trouve aisément des formations du type sentiment de + adjectif tout comme des formations du type sentiment de + nom. Par exemple, l’usage dit plutôt sentiment de solitude que sentiment de seul tandis que l’on dit aussi bien sentiment d’inachevé que sentiment d’inachèvement. Cette construction se retrouve aussi dans les formations du type impression de ou allure de.

? Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 20:02 (UTC)

Que c’est bien. (Sauf que pour la catégorisation, du moins dans les termes que je donnais, c’était une blague…) Me venaient à l’esprit allure, impression, il y en a peut-être d’autres… La note devrait alors être illustrée d’un exemple littéraire, montrer qu’on n’invente pas. (Après tout, si un écrivain a déjà employé le sentiment d’achevé qui me hérisse !) Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 20:40 (UTC).

« J'ai, cependant, ressenti, face à ce récit, un sentiment d’"achevé inachevé" » — (Christine Abels Eber, Enfants placés et construction d'historicité, Editions L'Harmattan, 2000, 232 pages, p.121)

« La situation décrite fait état de la capacité à clore une action, un projet de telle manière que les participants aient un sentiment d'achevé pour pouvoir passer à autre chose. » — (David Autissier, L'intelligence de situation : Savoir exploiter toutes les situations, Editions d'Organisation, 2011, 288 pages, p.242)

Attestations trouvées sur Google Livres.

Pour la catégorie, en effet on peut trouver un meilleur nom, même si aucun ne m’est venu à l’esprit pour l’instant. Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 20:50 (UTC)

À vous l’honneur, mon seigneur. Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 22:54 (UTC).

J’ai créé le modèle pour que cette page serve en quelque sorte de prototype, toutefois est-il qu’il persiste quelques questions :

• Y a-t-il des limites aux adjectifs pouvant s’utiliser de cette manière, ou alors ce modèle est susceptible d’être utilisé dans un grand nombre de pages, d’après votre impression ?
• Faut-il idéalement insérer une catégorie ?

Automatik (discussion) 2 juillet 2013 à 23:36 (UTC)

J’ai vu, c’est, je crois, un excellent début. La catégorie, éventuelle, il sera toujours temps d’ajouter un includeonly… Le nombre de pages ? élevé, surtout que sont susceptibles d’être affectés jusques à des adjectifs qui me défrisent l’oreille ! Si évidemment la quasi-totalité des adjectifs peuvent être concernés, on aura plus vite fait de catégoriser les réfractaires… Ce que j’aimerais : c’est qu’un aimable ami Étranger nous dise comment il perçoit cette expression, s’il a besoin d’une explication, ou si elle lui est immédiatement compréhensible. Budelberger (discussion) 2 juillet 2013 à 23:45 (UTC).