Discussion Wiktionnaire:Liste des mots français que tous les Wiktionnaires devraient avoir
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"un grand nombre de Wikipedias"? mais ici la question n'est elle pas sur les wiktionnaires? 209.90.162.43 30 mar 2005 à 08:38 (UTC)
- Oui, cette liste a été créé pour Wikipédia. Elle doit être adaptée pour le WIktionnaire. Yann 30 mar 2005 à 09:31 (UTC)
- Cette liste mentionne les villes et les villages, alors que des discussions font plutôt état de n'inclure dans le Wiktionnaire que les capitales.
- Certains groupes nominaux doivent-ils vraiment faire l'objet d'un article ? Qu'est-ce qu'un "jeu de cartes", sinon un jeu avec des cartes ? Pourquoi jeu de cartes et pas jeu de pions, jeu de dominos, ... ? "Le wiktionnaire n'est pas wikipédia"...
- Qu'est-ce qu'un jeu dans ce contexte ? une activité ou un ensemble d'objets ? Pour la traduction en aglais (au moins) la nuance peut être importante. --Pjacquot (discussion) 10 octobre 2012 à 11:14 (UTC)
- Des mots comme « (s')emmerder » ont-ils vraiment leur place parmi cette liste ?
- Certaines sous-listes sont assez peu fournies : animaux / oiseaux ne contient qu'aigle. C'est le seul nom d'oiseau digne de figurer parmi cette liste ?
Bref, je pense qu'un peu de réflexion et de ménage dans cette liste serait peut-être les bienvenus... Je vais essayer de m'y mettre. Yopai ((disc)) 14 aout 2006 à 10:07 (UTC)
Réflexivité[modifier le wikicode]
Tout le vocabulaire qui jalonne nos pages : rechercher, créer, supprimer, protéger… JackPotte ($♠) 23 septembre 2012 à 11:14 (UTC)
- Peut-être une attention particulière sur définir et définition. --Psychoslave (discussion) 8 octobre 2012 à 14:34 (UTC)
Confusion ?[modifier le wikicode]
Bonjour,
j'ai l'impression qu'on a parfois confondu cette page avec Wikipédia:Liste d'articles que toutes les encyclopédies devraient avoir. Par exemple, métallurgie est un concept important, mais le mot en lui-même ne me semble pas être indispensable. La section systématique est à cet égard particulièrement évocatrice : est-il urgent d'avoir ici un article embryophyte ? Cela me rappelle une récente discussion sur la wikidemie : est-on en train de dénaturer le wiktionnaire ? Mais ce n'est pas très clair dans ma tête... --Fsojic (discussion) 6 octobre 2012 à 13:02 (UTC)
- Il semble simplement que cette page a été complétée très anarchiquement, comme on pouvait s'y attendre. Je suis d'accord avec vous, les principaux métaux devraient figurer sur la page, mais pas le terme "métallurgie". Il faudrait retirer les liens qui ne sont pas pertinents. En fait, cette liste ne devrait être qu'une liste Swadesh étendue. Xic667 6 octobre 2012 à 13:14 (UTC)
- Je nettoie cette liste au fur que je la parcours des entrées qui ne me semblent pas pertinentes, tout le jargon scientifique rare en particulier. Xic667 7 octobre 2012 à 19:51 (UTC)
- J'ai bien noté vos suppressions, notamment de protozoaire & co. : j'avais pensé le faire moi-même, mais craignais d'être un peu brutal.
- À l'inverse, je crains qu'il y ait encore quelques manques : je viens à l'instant d'ajouter hier, aujourd’hui et demain !
- En tout cas, nous progressons ! (mais vers quoi, au juste ? :-) ) --Fsojic (discussion) 7 octobre 2012 à 22:39 (UTC)
- Vers une espèce de lexique de base un peu étendu ? C'est ce qui me semble devoir correspondre au titre de la page. Xic667 7 octobre 2012 à 22:46 (UTC)
- Note à moi-même : penser à créer une section jurons --Fsojic (discussion) 7 octobre 2012 à 23:09 (UTC)
- Il y a semble-t-il une méconnaissance des langues représentées par un wiktionnaire : Que faire de mots comme inférence, contraposition, syllogisme, sorgho et autres du même tonneau en inuktitut par exemple, quand on sait que les inuits ont "réfléchi" très longtemps à comment nommer un avion en inuktitut pour finalement ne pas tomber d’accord et garder deux noms distincts … Soit on s’en tient à une liste très basique (et même là ce n’est pas si simple) soit on change le titre de la page en remplaçant "tous" par "beaucoup" par exemple. Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 10:41 (UTC)
- En fait (je vais contredire ce que j'ai dit moi-même ci-dessus), cette liste doit contenir une liste de vocabulaire élémentaire du français, pas une liste du vocabulaire élémentaire que devraient partager tous les dictionnaires. Que les inuits n'aient pas de mot pour décrire des tas de mots de base en français ne doit pas nous influencer : nous devons partir du français. Au dictionnaire inuit (s'il existe) de se débrouiller pour présenter ces entrées. Autre exemple : en hébreu ancien (ou araméen, peut-être les deux, je ne sais plus), il n'y a qu'un seul mot pour dire "sœur" et "cousine", ce n'est pas une raison pour les exclure de notre liste : tout dictionnaire araméen-français devrait bien avoir une entrée "sœur" pour le français, qu'ils définiront comme ils le pourront (avec une phrase descriptive puisqu'ils n'ont pas le mot pour). Si on essaie de s'imaginer tous les termes qui n'ont pas de traduction dans une langue dont existe le wiktionnaire, on ne pourra plus rien mettre, les écarts culturels sont bien trop importants. Xic667 10 octobre 2012 à 11:25 (UTC)
- Certes, mais dans ce cas il faudrait que cette liste soit représentative des mots de base. je sais que c’est subjectif mais, perso., je ne vois pas en quoi sorgho serait plus représentatif que pomme de terre par exemple. (Sinon, oui, il y a un wiktionnaire en inuktitut). Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 11:53 (UTC)
- C'est ce que nous essayons de faire. Je parcours actuellement la liste pour placer des traductions, j'en profite pour supprimer le vocabulaire qui ne se justifie pas. Et, a contrario il en manque (les saisons ont été ajoutées très récemment par Fsojic). Xic667 10 octobre 2012 à 11:58 (UTC)
- Je ne pense pas que tous les mots ajoutés aujourd'hui par Vive la Rosière soient nécessaires. Par exemple, parsec. --Fsojic (discussion) 13 octobre 2012 à 14:59 (UTC)
- C'est ce que nous essayons de faire. Je parcours actuellement la liste pour placer des traductions, j'en profite pour supprimer le vocabulaire qui ne se justifie pas. Et, a contrario il en manque (les saisons ont été ajoutées très récemment par Fsojic). Xic667 10 octobre 2012 à 11:58 (UTC)
- Certes, mais dans ce cas il faudrait que cette liste soit représentative des mots de base. je sais que c’est subjectif mais, perso., je ne vois pas en quoi sorgho serait plus représentatif que pomme de terre par exemple. (Sinon, oui, il y a un wiktionnaire en inuktitut). Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 11:53 (UTC)
- En fait (je vais contredire ce que j'ai dit moi-même ci-dessus), cette liste doit contenir une liste de vocabulaire élémentaire du français, pas une liste du vocabulaire élémentaire que devraient partager tous les dictionnaires. Que les inuits n'aient pas de mot pour décrire des tas de mots de base en français ne doit pas nous influencer : nous devons partir du français. Au dictionnaire inuit (s'il existe) de se débrouiller pour présenter ces entrées. Autre exemple : en hébreu ancien (ou araméen, peut-être les deux, je ne sais plus), il n'y a qu'un seul mot pour dire "sœur" et "cousine", ce n'est pas une raison pour les exclure de notre liste : tout dictionnaire araméen-français devrait bien avoir une entrée "sœur" pour le français, qu'ils définiront comme ils le pourront (avec une phrase descriptive puisqu'ils n'ont pas le mot pour). Si on essaie de s'imaginer tous les termes qui n'ont pas de traduction dans une langue dont existe le wiktionnaire, on ne pourra plus rien mettre, les écarts culturels sont bien trop importants. Xic667 10 octobre 2012 à 11:25 (UTC)
- Il y a semble-t-il une méconnaissance des langues représentées par un wiktionnaire : Que faire de mots comme inférence, contraposition, syllogisme, sorgho et autres du même tonneau en inuktitut par exemple, quand on sait que les inuits ont "réfléchi" très longtemps à comment nommer un avion en inuktitut pour finalement ne pas tomber d’accord et garder deux noms distincts … Soit on s’en tient à une liste très basique (et même là ce n’est pas si simple) soit on change le titre de la page en remplaçant "tous" par "beaucoup" par exemple. Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 10:41 (UTC)
- Note à moi-même : penser à créer une section jurons --Fsojic (discussion) 7 octobre 2012 à 23:09 (UTC)
- Vers une espèce de lexique de base un peu étendu ? C'est ce qui me semble devoir correspondre au titre de la page. Xic667 7 octobre 2012 à 22:46 (UTC)
- Je nettoie cette liste au fur que je la parcours des entrées qui ne me semblent pas pertinentes, tout le jargon scientifique rare en particulier. Xic667 7 octobre 2012 à 19:51 (UTC)
- (retour à la ligne) Il va falloir trier tout cela (ce qui n'est vraiment pas facile) : par thème, par catégorie grammaticale ou les deux ? --Fsojic (discussion) 13 octobre 2012 à 16:46 (UTC)
- N’hésite pas à les retirer alors, mais je trouvais l’absence de certains mots aberrant (espace ou planète notamment). Je me suis inspiré d’une liste des mots essentielles liés à l’astronomie, parsec y figurait. Mais c’est vrai que l’on devrait se mettre d’accord sur le contenu et le but de cette page. À l’origine elle servait à bleuir les mots manquants je crois, d’après le titre elle devrait servir aux autres wiktionnaires pour savoir quel mot français créé en priorité chez eux, Xic s’en sert pour s’occuper de traduire ces articles mais sur notre wiktionnaire à nous, des lecteurs apprenant le français s’en sert peut être comme liste d’apprentissage de lexique. Peut être que c’est la présentation même de la liste qui est à revoir. Par exemple la section astronomie pourrait renvoyer sur Annexe:Astronomie ? Ça délesterait un peu cette page. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 13 octobre 2012 à 18:30 (UTC)
- Annexe:Astronomie vise à être plus ou moins exhaustif je présume, on peut toujours l'indiquer en complément (je me demande) mais certains termes basiques (planète, univers, galaxie, Lune, voie lactée, espace, satellite...) devraient tout de même figurer dans la liste. Pour parsec, je suis également d'avis qu'il n'a pas sa place, c'est du jargon scientifique fort peu usité hors spécialistes et science fiction. Xic667 13 octobre 2012 à 18:49 (UTC)
- Je m'en sers pour les traductions, mais je suis bien conscient que ce n'est pas l'objet de cette page, je m'en sers juste pour trouver des termes qui devraient être à priori primaires pour enrichir les traductions disponibles dans mes langues de travail. Xic667 13 octobre 2012 à 18:51 (UTC)
- Oui oui je pensais également à la mention de l’annexe (qui devrait en théorie être plus étoffé) mais non pas à un renvoi total. D’accord j’éviterais le vocabulaire trop scientifique ou spécialisé à l’avenir. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 14 octobre 2012 à 20:30 (UTC)
- N’hésite pas à les retirer alors, mais je trouvais l’absence de certains mots aberrant (espace ou planète notamment). Je me suis inspiré d’une liste des mots essentielles liés à l’astronomie, parsec y figurait. Mais c’est vrai que l’on devrait se mettre d’accord sur le contenu et le but de cette page. À l’origine elle servait à bleuir les mots manquants je crois, d’après le titre elle devrait servir aux autres wiktionnaires pour savoir quel mot français créé en priorité chez eux, Xic s’en sert pour s’occuper de traduire ces articles mais sur notre wiktionnaire à nous, des lecteurs apprenant le français s’en sert peut être comme liste d’apprentissage de lexique. Peut être que c’est la présentation même de la liste qui est à revoir. Par exemple la section astronomie pourrait renvoyer sur Annexe:Astronomie ? Ça délesterait un peu cette page. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 13 octobre 2012 à 18:30 (UTC)
Swadesh[modifier le wikicode]
Si le but est de donner les mots les plus élémentaires, pourquoi ne pas se baser sur la liste Swadesh 270 ?
Voir même la Swadesh 270 augmentée et tenir compte en plus des travaux des sémanticiens pour y ajouter les primitive de Wierzbicka, de Schank et de Leibniz ?
Ça nous fait déjà 643 mots que les spécialistes du langage et de la pensée estime être les plus basiques, ceux qui sont commun à presque tous les langages, toutes les cultures tous les modes de pensée. On peut facilement en obtenir plus en en décomposant certains comme "avoir, posséder" Sylveno (discussion) 31 octobre 2012 à 16:36 (UTC)
J'ai fait une compil' que je livre un peu brut comme ça :
01
02
03
04
05
06
07
08
09
10
20
30
40
50
60
70
80
90
100
unités
dizaine
centaine
millier
à
à côté
aboyer
acheter
acide
acteur animé effectuant une action
action douce
adjectif, attributs d'objets
adv circonstnt 1
attributs d'action
affamé
aile
aller
aller autour
alors ensuite
âme
amer
an, année
ancre
anguille
animal
animal à sang froid
antique
anus
appeler
après
araignée
arbre
arc
arc en ciel
argent (métal)
arrière
arriver
ascendant
assoiffé
attraper un objet
aujourd'hui
autre
avaler
avant
avec ( au moyen de)
avec (ensemble)
aveugle
avoir, posséder
banane
barbe
barrière
bateau
bâton
battre
beau
beaucoup
beaux-parents
Being
beneficiaire d'une action
bien
bien bon savorux délectable
blanc
boire
bois
bois pour le feu
bol
bon
bonjour
bonsoir bonne nuit
bouche
boucle d'oreille
boue
bouger
bouillir
branche
bras
brillant
brouillard
brûler (intransitif)
buffle
buisson
casser
cause
ceci, celui-ci
cela, celui-là
cendre
cerveau
chacun chaque tous
chair
chambre à coucher
chanter
chapeau
charrier, porter
chasser
chaud
chaud, brulant
chauve
chef
cheveux
chien
choisir
ciel
civil
clair léger brillant
cochon
cœur (organe)
colère
collier
combattre
combien
comme
comment
augmentatif
superlatif
diminutif
compter
conditionnel
continuité
être (verbe)
copuler
corde
corne
corps
côte
cou
coude
coudre
couler circuler
couper
courber baisser
courir
court
cousin
coussin
couteau
couver
cracher
craindre
créateur
crier
crochet
cuire
cuisine
cuisse
cuit
dans
danser
datif
dedans
défense d'un animal
déféquer
demain
démangeaison
dense, compact
dent
déplacer (un objet)
derrière
descendant
désirer
dessous
dessus
devant
dieu
différence
dire
discours
dispute
doigt
donner
dont, de qui, duquel
dormir
dos
douleur
doux
droit (rectiligne)
droite (côté)
du, de le
dur
dur, fort
eau
ecclésiastique
écharpe
économie
écorce
élément
emmitouffler
émoussé ennuyeux
en colère
endormi
enfant
enfanter
enfoncer
enfouir
entendre
entrailles, intestins
entrepôt
épais
épais
épaule
épée
épine
épouse
escargot
esclave
espace
espèce
essuyer
et
éteindre
étendu
étendu
étoile
être qlq chose
être qlq part
étroit
éventail ventilateur
excrément
expulser, excréter
extension
faire
féminin
femme
fente partage
feu
feuille (d'un végétal)
ficelle
fille
fillette
fils
flèche
fleur
flotter
foie
forêt
fort
fortement
fou
fouiller creuser
four
fourmi
fourrure
frapper
frère
froid (météo)
froid (température)
front
frotter
fruit
fruit, baie
fumée
futur
garçon
gauche
geler
gémir
genou
gens
glace
gonflé
gonfler (intransitif)
gorge
graine
graisse
grand
gras
gratter
guerre
hache
hameçon
hanche
haut
herbe
hier
histoire
homme (mâle adulte)
hors de
humain
ici
ici là
il y a
il, elle
ile
ils
image
imparfait (conjugaison)
inconnu
industrie
commerce
ingérer, absorber
interrogation
intestin
jamais
jambe
jardin
jaune
je
jeter
jeune fille
jeune homme
joue
jouer (s'amuser)
jour
journée
juste, correct
là
lac
lait
lame
lance
lancer
langue (organe)
large
large (de l'océan)
largeur
larmes
laver
le
léger
légèrement
lent
lentement
leur, le leur, à eux
lèvre
lier nouer
lisse
loin
long
longtemps
lourd
lumière
lumineux
lune
madame
magnitude
main
maintenant
mais
maison
mal
malade
maladie
manger
manière
marcher
mari
matin
mauvais
mauvais
même pareil identique
mensonge
mentir
menton
mer
mère
mesure
métal
mettre
militaire
milieu
milieu, voie médiane
mince
moment
mon, le mien
monde
monsieur
montagne
montrer
mordre
mort
mot
mouche
mouillé, humide
mourir
mousse écume
moustique
mouvement
mur
nageoire
nager
natte de cheveux
naval
ne ... pas
neige
nettoyer
neutre
neveu
nez
nid
nièce
noir
nom
nombre
nombril
nominatif, accusatif
non
notre, le nôtre
nourriture
nous
nouveau
noyer
nuage
nuit
objet sur quoi porte l'action
océan
œil
œuf
oiseau
ombre
on, quelqu'un, le prochain
oncle
ongle
opération
or
oreille
orteil
os
où
ou, ou bien
oublier
oui
ouvrir
panier
papillon
par
parce que
paresseux
parfait (conjugaison)
parfumé
parler
passé
peau
pénis
penser
perdre
père
persistance
persistant
personne
petit
petitesse
peu
peu guère
peut-être
pied
pierre
plaie
plat
plein
pleurer
pluie
plume (d'oiseau)
pluriel
plus
poignarder
poil
poisson
port, passe
porte
porter
possessions
pou
pouce
poulet
poumon
pour qlq temps
pour, afin de, afin que
pourquoi pour quel motif
pourri
pousser
poussière
pouvoir
près
présent
produire un son
profond
pronom démonstratifs
propre
puissance naturel
qlq chose
qlq un
quand
quelques
queue (d'un animal)
qui
quoi
racine
rame
rapide
rat
regarder
rein
relations
religion
remercier merci
répondre
repus
respirer
retourner
réveiller
rêver
rien
rire
rivière
rocher
rosée
roter
rouge
route
s'asseoir, être assis
s'étendre, être étendu
sable
sale
salive
sang
sauter
sauterelle
savoir (nom)
scorpion
se battre
se coucher
se lever, se tenir debout support
sec
seins
sel
sensible
sentir (odorat)
sentir, ressentir
serpent
serrer, presser
si (condition)
soeur
soi, soi-même
soir
soleil
son, le sien
souffler
sourcil
sourd
spirituel
sucer
sucre
suer
système pileux humain
tabou
talon
tapis
temps
tenir
terre
terre (sol)
testicules
tête
thorax
tirer
tisser
toile d'araignée
toit
tomber
ton, le tien
tonnerre
tordre
tortue
toucher
toujours, sans cess, perpétullement, sns fin
tourner (intransitif)
tous
tousser
tout
trainer
tranchant
transfert d'information
transition
travailler
tremblement de terre
très
tresse
tronc
trou
trouver
tu, vous (singulier formel)
tuer
une partie de
une sorte de
urine
uriner
vagin
vague
vallée
varié
végétal
veine
venir
vent
ventre
ver
ver de terre
verbes
vers dedans
vers dehors
vers en bas
vers en haut
vert
vêtements
viande
vibration, oscillation
vie
vieux
visage
visière
vite rapide
vivant
vivre
voici voilà
voile
voir
voix
volaille
voler (dans l'air)
voler dérober
vomir
votre, le vôtre
vouloir avoir besoin de
vous (pluriel)
vrai
vulve
Pour l’instant les listes Swadesh brutes de fonderie sont la chasse gardée de Wikipédia, il ne faudrait aucun doublon avec Catégorie:Liste Swadesh sur l’encyclopédie Wikipédia . JackPotte ($♠) 31 octobre 2012 à 20:16 (UTC)
- Ah ben oui évidemment, je n'ai pas pensé à faire une liste déroulante, honte à moi...
- Oui swadesh sur wpedia mais remarque bien qu'une liste swadesh ne comporte au maximum que 270 mots, là, comme j'ai dit, il y en plus de 600 !
- C'est pas vraiment une liste Swadesh mais une compil de plusieurs travail de différents linguistes, sémanticiens et apparentés des mots ou concepts considérés comme les plus fondamentaux de la pensée humaines.
- Sylveno (discussion) 2 novembre 2012 à 10:13 (UTC)
Les Wikidémiens ne se reproduisent pas ![modifier le wikicode]
Je constate avec étonnement que cette page ne parle ni d’amour, ni de sexualité, encore qu’on y évoque le cul et qu’on s’offre la possibilité de baiser. --Psychoslave (discussion) 8 mai 2013 à 23:27 (UTC)
sexisme ?[modifier le wikicode]
Je constate avec grande surprise que dans la catégorie "concepts de base" - "être humain, personne", on trouve le mot garçon... mais pas le mot fille ! J'espère que ce n'est qu'un oubli...Skimel (discussion) 10 décembre 2014 à 21:37 (UTC)
- Il figure déjà à côté de "fils". JackPotte ($♠) 9 décembre 2014 à 20:54 (UTC)
- Remarque : dans d’autres langues, fille au sens de « enfant femelle » pourrait être un mot différent de fille au sens de « enfant de sexe féminin ». D’où peut-être la nécessité de le signaler deux fois, pour bien montrer que ce sont ces deux sens qui sont importants ? (bien que ce soit le même mot en français). — Automatik (discussion) 9 décembre 2014 à 21:51 (UTC)
- C'est exactement ce à quoi je pensais. Skimel (discussion) 10 décembre 2014 à 21:37 (UTC)
- Remarque : dans d’autres langues, fille au sens de « enfant femelle » pourrait être un mot différent de fille au sens de « enfant de sexe féminin ». D’où peut-être la nécessité de le signaler deux fois, pour bien montrer que ce sont ces deux sens qui sont importants ? (bien que ce soit le même mot en français). — Automatik (discussion) 9 décembre 2014 à 21:51 (UTC)
concepts de base > être humain, personne > garçon[modifier le wikicode]
Pourquoi il y a garçon, mais pas fille ?
au fil de temps : supprimé garçon, rajouté : æhem ?[modifier le wikicode]
Bonjour,
je me suis permis de rediger la liste dans l'article.
Les derniers changements depuis la dernière version de Pamputt en 2016 ont supprimé completement garçon et par contre dupliqué l'entré de l'enfant.
Et je suis en doute sure les trois nouvelles contributions :
Font ces mots vraiment partie du vocabulaire de 1000 mots de la base de la langue française - ou sont-elles à supprimer ?
Aussi, si on pourrait compter les mots dans la liste, pour nous assurer les 1000 mots promis ? Merci, B Lemeukx (discussion) 18 mars 2018 à 16:51 (UTC)