Discussion utilisateur:78.120.88.229

Adjectif « supra-conventionnelle  »

Bonjour,

Merci de jeter un coup d’œil sur :

• Wiktionnaire:Questions sur les mots/mai 2024#Quel est le masculin de « supra-conventionnelle » ?

où vous pouvez donner votre avis. Je vous préviens à titre de créateur de l’entrée

• supra-conventionnelle

Merci pour votre contribution au Wiktionnaire. Waltor (discussion) 4 mai 2024 à 11:47 (UTC)

• Merci pour tes contributions, en particulier par l'ajout de nombreux exemples, recherche en particulier des pages où il y n'y pas ou peu d'exemples, ou alors quand ceux-ci ne sont pas clairs. Bonne soirée.  Bpierreb (discussion) 5 mai 2024 à 16:12 (UTC)

binarité de genre

Je viens de voir que tu as rajouté une note sous l'étymologie. Je ne saurais dire si elle est utile ou non. Je ne vois pas très bien en quoi le sens ici donné à genre serait "étranger" à la langue française. Le sens des mots évolue, et, même si genre a pu avoir un sens différent, il a aujourd'hui divers sens qui sont clairement énoncés dans le Wiktionnaire.Bpierreb (discussion) 12 mai 2024 à 11:33 (UTC)

D'autres dictionnaires peuvent être une meilleure référence que le seul Wiktionary qui est altérable. Le sens binaire et sexué du mot genre n'apparait ni dans les nombreux sens donnés par les dictionnaires de la langue française que je peux consulter, ni dans le Wiktionary, alors qu'il apparait explicitement dans des dictionnaires d'autres langues, comme par exemple dans les entrées de gender dans the free dictionary. D'où le propos.

Peut-être voulez-vous dire que le sens du mot français aurait évolué pour se restreindre à un sens binaire?

A tout hasard, j'ai cherché "les deux genres" dans Gallica. L'expression couvre généralement deux genres cités dans le contexte de lecture:

• puis le commencement de l'année classique 1887-1888, chaque aspirant doit, en se faisant inscrire, remettre une liste des trois scènes sues par lui, tragédie ou comédie, selon le genre auquel il se destine et une liste comprenant six scènes de divers ouvrages, s'il se présente pour les deux genres.
• Il s'agit du « skill contest » pour les filles, du « dunk » pour les garçons et du tir à 2 points pour les deux genres.

Que peut-on en conclure? Le mot genre prend un contexte binaire lorsqu'il est utilisé pour parler des hommes et des femmes ou des garçons et des filles, c'est-à-dire en fonction du contexte. Il n'est donc pas binaire en lui-même.

A l'inverse, en 2011, le mot genre est utilisé entre guillemets, sans doute pour marquer une hésitation à utiliser ce mot dans un sens trop restreint: Elles doivent imposer le féminisme comme l'autre face trop longtemps ignorée de l'humanisme, un humanisme enfin sexué qui saura promouvoir les deux sexes, ou les deux «genres».

Je dirais donc que le mot genre ne peut désigner les hommes et les femmes en tant que catégorie que dans un contexte spécifique tel que le féminisme, la sociologie ou éventuellement le sport...

Pour en revenir à l'étymologie, je suppose que la rubrique évoluera pour se préciser au fur et à mesure que des éléments apparaîtront.

Le Wiktionnaire est toujours en avance sur les autres, d'où parfois l’intérêt de ne pas trop se référer à ce qui existe en terme de dictionnaire, mais en terme de texte, quelle qu'en soit l'origine.  Bpierreb (discussion) 12 mai 2024 à 13:23 (UTC)

Vous parlez peut-être du sens 2 qui concerne la sociologie? Il n'est pas binaire dans sa description. De plus, il vient de l'anglais. Et à part ça, c'est de la sociologie,le sens est abscons.

Par contre vous serez peut être intéressés de lire les nouveaux sens que donnent au mot genre le Canada (//www23.statcan.gc.ca/imdb/p3Var_f.pl?Function=DEC&Id=410445 genre de la personne), ou des organisations internationales (cf //www.coe.int/fr/web/gender-matters/sex-and-gender coe sex-and-gender et //www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/gender who genre et santé). Ils établissent bien une opposition binaire entre homme et femme, mais ils semblent eux aussi venir pour la plupart de la langue anglaise ou en tous cas d'une langue non française... Et lorsqu'ils sont inclus dans des instruments internationaux, ils sont datables...

Je ne parle pas de l'article genre mais de l'article binarité de genre et de la note que vous y avez rajouté. Bpierreb (discussion) 12 mai 2024 à 14:09 (UTC) 

Vu! Je suppose donc que nous somme arrivés au terme de cet échange.

les ajouts de #* vide

Bonjour, ces ajouts ne sont pas conforme à la structure du Wiktionnaire, et sont en train d’être nettoyé par robot. Veuillez donc cesser leurs ajouts. Merci. :) Lyokoï ^(blablater) 18 mai 2024 à 16:23 (UTC)

Dans le cas où la page serait dégradées par des mentions inutile "Ajouter un exemple", comment faire?

"Note: Dans le cas où la page serait hachée par des mentions "Ajouter un exemple", il est possible de supprimer la mention "Ajouter un exemple".
Pour supprimer la mention "Ajouter un exemple", il faut écrire #* sur la ligne suivant l'exemple.|Modèle:exemple/Documentation#Usage" cf Modèle:exemple/Documentation#Usage

Il faudrait alors plutôt écrire:

«

Note: Dans le cas où la page serait hachée par des mentions "Ajouter un exemple", il est possible de supprimer la mention "Ajouter un exemple". Pour supprimer la mention "Ajouter un exemple", il ne faut pas écrire #* sur la ligne suivant l'exemple, mais il faut écrire comment faire...

»

Bonjour la page n’est pas « dégradée » par Ajouter un exemple… Ceci n’est que votre point de vue. L’ajout d’exemple est permis à toutes et tous et en l’en empêcher va à l’encontre de l’aspect collaboratif du projet. Il n’y a que vous qui considérez comme dégradant cette phrase d’accroche. Il va falloir faire avec. D’autant que votre ajout dans le modèle de cette phrase n’a fait lieu d’aucun consensus. Je l’ai supprimé. Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 11:29 (UTC)

Ce qui est dégradant, ce n'est pas la phrase d'accroche. C'est la hauteur qu'elle prend! A la limite utiliser une taille de caractère ou une image plus petite, ou mettre l'indication dans la marge. Ajouter un exemple

Sinon, sur le fond, l'absence de la phrase n'interdit pas d'ajouter un exemple; d'ailleurs, elle n'est pas toujours présente, et des exemples sont bien ajoutés.

Je comprends que cette phrase soit présente lorsqu'il n'y a pas d'exemple, mais pas quand il y a déjà trop d'exemples.

D'ailleurs, je serai curieux de lire un sondage pour voir ce qu'en pense — sur un mot qui a dans l'une de ses entrées pour la langue française jusqu'à une douzaine de définition — un lecteur moyen...

J’ajoute que l’ajout de commentaire pour faire disparaître cette ligne entre dans la même situation. Ne cherchez pas à supprimer cette ligne, ça vous évitera de perdre du temps. Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 11:31 (UTC)

Il est laborieux de modifier un exemple pour le septième sens d'un mot qui a cinq exemples pour chacun des quatorze sens, car il faut compter les # au milieu des #* ...

Ne serait-il pas possible de définir une structure plus facile à modifier. L'ajout d'un commentaire ou bien d'une ligne blanche serait un moyen de parvenir à cette fin mais je suppose que d'autre moyens auxquels on ne pense pas peuvent exister pour faciliter la maintenance de ces articles... 78.120.88.229 19 mai 2024 à 12:07 (UTC)

Depuis quelque temps l'écran peut être divisé en deux avec à gauche la zone de modification et à droite un aperçu rafraîchi toutes les 5 secondes environ, ça simplifie le positionnement de nouveaux exemples. Il faut toutefois les écrire selon la nouvelle "norme" qui permet d'en rajouter un autre facilement (seulement si c'est utile à la compréhension) même si — je le concède — ce n'est pas très joli. Bpierreb (discussion) 19 mai 2024 à 12:23 (UTC)

Oui, notre interface n’est pas la meilleure. Là-dessus on est d’accord, mais ce n’est pas une raison pour faire des modifications dégueulasses… Si le code n’est pas respecté, nos données sont inutilisables. Faites attention, bon sang ! Lyokoï ^(blablater) 19 mai 2024 à 20:52 (UTC)

Inutilisables par qui?

Tout le monde. Le projet est en licence libre CC-BY-SA et donc est réutilisé un peu partout : en appli (Livio…), via le Dictionnaire des Francophones ou bien encore dans la recherche (dbnary, GLAWI ou encore CorpusDico…), pour ne citez que quelques usages sur des milliers. Et par nous-même, nos patrouilles techniques via bot ont besoin d’une structure fiable pour pouvoir améliorer le projet et le maintenir. Donc voilà, respectez les conventions s’il vous plait. :) Lyokoï ^(blablater) 23 mai 2024 à 21:51 (UTC)

Ces conventions sont peut-être écrites dans une page d'essai, de recommandation ou de convention?