Discussion:étudiant·e

est-ce qu un modèle de genre textuel serait pas mieux que celui de terminologie? https://fr.wiktionary.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Mod%C3%A8les_de_genre_textuel Je maintiens qu'un modèle {varia|diaéthique|fr} serait le mieux. Scriptance (discussion) 19 février 2022 à 16:00 (UTC)

J’avais créé le modèle {{militant}} il y a quelques jours, mais j’ai pas pensé à le modifier ici. Lepticed7 (À l’immortalité !) 19 février 2022 à 17:05 (UTC)

Certes mais il n'est pas définit, ni ses modalités d'application (alors que (Variation diaéthique) :) -j'essaie de le créer, mais pas douéx en code). On trouve des points médians dans les communications dans (quasi?) tous les secteurs, pas uniquement militant ainsi le modèle n'est pas adapté (on peut signaler l'origine militante dans l'étymologie ou quoi, mais -en particulier pour la présente entrée- "vocabulaire militant" ne couvre pas les usages actuels. -j'avais développé sur l'entrée & dans la prise de décision pour que ça ne soit pas réduit à "administratif" mais: "effet liste" :/ donc j'avais abrégé - Scriptance (discussion) 19 février 2022 à 18:56 (UTC)

c.d.g

La consonne c.d.g. indiquée dans une des prononciations possibles est inconnue pour la plupart des gens. Ca serait bien d'ajuster un enregistrement sonore pour aider ceux qui, comme moi, n'ont jamais entendu une telle façon de prononcer ce mot. Marxav (discussion) 13 mars 2022 à 08:03 (UTC)

définition

Ne devrait t’on pas ajouter dans la définition « étudiant et étudiante ? ou « et/ou » ? --Basnormand (discussion) 13 mars 2022 à 16:48 (UTC)

tout.es c’est plutôt tous et toutes que tous ou toutes… --Basnormand (discussion) 13 mars 2022 à 16:50 (UTC)

Je suis pas un spécialiste mais n’y aurait il pas un pb de signifiant/signifié ?

La définition du mot c’est « ou » mais sa signification ou sa « lecture » c’est « et » ?

Je sais pas si je suis clair ?… --Basnormand (discussion)

Oups, je n’avais pas vu la note qui explique le distinguo « et » / « ou » néanmoins le « et » ne s’applique t’il pas aussi au singulier ? --Basnormand (discussion) 13 mars 2022 à 17:14 (UTC)

Ma compréhension est que le "ou" est un https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_OU (et et non pas un https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_OU_exclusif). De ce fait, cette Fonction OU permet implicitement le "et", comme montré dans la pae Wikipédia.

Par contre, la question que je me pose est si la prononciation est la même selon que l'on utilise étudiant·e dans le sens-1 (étudiant ou étudiant) ou dans le sens-2 (non-binaire) : pour le sens-1, j'ai l'impression qu'on prononcerait "étudiant ou étudiante" alors que pour le sens-2 on prononcerait "ni entièrement étudiant ni entièrement étudiante". Bref, je pense qu'il vaudrait mieux supprimer le sens-2 de la page, et finalement faire comme dans 2 des 3 exemples du sens-2, c'est à dire ajouter explicitement les mots non-binaire pour indiquer la non-binarité, y'a plus à se casser la tête pour deviner comment ça se prononce. ... Aux experts décider. Marxav (discussion) 13 mars 2022 à 17:21 (UTC)

@Marxav : En résumé un point c’est tout.es ;)) --Basnormand (discussion) 13 mars 2022 à 17:27 (UTC)

@Marxav : supprimer le sens 2 : c’est quoi ce n’importe quoi? Aucune raison (hors enbyphobie) de supprimer ce sens attesté. Je conseillerai à toi ainsi qu’à @Basnormand : d’écouter quelques vidéos, podcasts de personnes non-binaires à propos de la non-binarité (ou des articles de presses spécialisées ou blog type La vie en queer) sans ça vos propos et propositions vont (sont déjà en fait) être irrespectueux et blessants (bon là on peut dire que c’était par "ignorance", mais maintenant vous savez que c’est agréable de se renseigner préalablement), et ça facilitera, rendra moins hostiles les discussions.

sur le point des définition modifier le sens 1 est plus pertinent. En effet les personnes non-binaires sont possiblement incluses dans ce sens (au moins à l’écrit, ça dépend ensuite de la conscience de genre des orataires) donc étudiant ou étudiante" est restrictif, aussi la définition "Personne en études sans préjuger de son genre" est plus adéquate.

la seconde prononciation, comme indiqué…. par ʔ (= coup de glotte), marque une pose entre le "an" et le "-te", on pourrait rajouter celle qui accentue le "t" aussi Scriptance (discussion) 13 mars 2022 à 18:21 (UTC)

@Scriptance Pour la première partie de ta réponse, nous sommes sur une page de discussion, ce n'est pas constructif de parler de manière agressive quand une autre personne propose quelque-chose qui ne correspond pas forcémment à ta vision d'un mot. Je n'ai rien contre le mot étudiant·e. ; c'est "juste" que le '·' introduit beaucoup de choses nouvelles et de ce fait, ça amène des questions et des suggestions sur le sens, sur la prononciation... Pour le 'ʔ', je suggérais "juste" d'ajouter un enregistrement sonore. Marxav (discussion) 13 mars 2022 à 20:24 (UTC)

Hello, je me suis posé la question de savoir s’il ne fallait pas différencier en deux sections différentes "Nom 1" avec la première définition et "Nom 2" avec la deuxième, pour bien différencier les prononciations. Concernant les prononciations, ça correspond à ce que j’ai personnellement entendu dans la manière de lire ce mot. Mais comme Marxav le précises, il y a de nombreuses questions. Enfin, je rejoins Scriptance, peut-être faut-il modifier la définition 1 pour dire juste "personne faisant des études, sans préjuger de son genre". À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 13 mars 2022 à 22:51 (UTC)

Pour 2 sections différentes j’y avait pensé aussi et ça me convient.

@Marxav : tu as proposé de supprimer le sens "personnes non-binaires faisant des études" pourtant en usage. Ce n’est pas parce que je critique à juste titre ta proposition que c’est une agression aussi pas de "tone policing" merci. Quant au caractère constructif de ma contribution, Lepticed7 l’a remarqué.

Je crois d’ailleurs que la formulation est transposable à d’autres entrées. Je m’en occuperais dans la semaine, sinon le w.e prochain. Scriptance (discussion) 14 mars 2022 à 00:34 (UTC)