Discussion module:bac à sable/Marxav/prononciation

Suggestions

Hello ! Ce petit projet est cool, à l’occasion il faudrait créer une discussion sur son utilisation dans le wiktionnaire. Quelques suggestions :

• mieux séparer visuellement les phonèmes, actuellement la distinction entre digrammes et monogrammes (in ou i n) est presque invisible ;
• distinguer /a/ de /ɑ/ en les transcrivant respectivement a et â ;
• distinguer /ə/ de /ø/ en les transcrivant respectivement e et eû (cette graphie créant la symétrie avec /œ/ transcrit eu) :
  • il est vraiment bizarre de voir transcrit le son fort et obligatoire /ø/ par cette petite lettre e à la prononciation variable, quand elle n’est pas muette ;
  • dans mon accent, le schwa se prononce [œ] et non [ø] donc je pense important de distinguer les deux ;
• distinguer /ɔ/ de /o/ en les transcrivant respectivement o et ô.

Maëlan (discussion) 25 août 2023 à 12:15 (UTC)

Je suis d'accord avec toi sur la séparation des phonèmes. Je pense que c'est important, mais par contre, je ne vois pas comment réaliser cela au niveau codage car l'affichage HTML ne fournit pas beaucoup d'option à ce niveau-là (sachant qu'il y a aussi la contrainte d'avoir un rendu assez esthétique).

Pour la distinction entre certains phonèmes qui sont proches, là il y a effectivement discussion car selon les locuteurs certains vont y voir une différence d'autres pas (cf Figure 2 dans https://elex.link/elex2021/wp-content/uploads/2021/08/eLex_2021_38_pp588-597.pdf qui pointe justement les binômes que tu mentionnes), mais du coup ça risque d'être compliqué d'obtenir un consensus. Marxav (discussion) 26 août 2023 à 04:18 (UTC)

Oui la distinction ou non des phonèmes dépend des locuteurs, mais je pense important de ne pas perdre l’information pour les locuteurs pour qui ça compte. Un locuteur qui ne fait pas la différence entre [a] et [ɑ] n’a qu’à ignorer, à la lecture, le chapeau sur â, tout comme la majorité des locuteurs ignore déjà la différence entre [œ̃] (un) et [ɛ̃] (in).

Pour le rendu HTML, il faut jouer sur le CSS. Tu peux réduire l’espace entre caractères au sein d’un phonème (ce qui créerait visuellement presque des ligatures) et l’agrandir entre phonèmes (propriété CSS : letter-spacing). Tu peux aussi augmenter l’épaisseur du trait des boîtes. Tu peux même alterner les couleurs d’arrière-plan des boîtes (sachant que les couleurs ne doivent pas être le seul vecteur d’information), une couleur sur deux, ou alors une couleur pour les voyelles et une autre pour les consonnes. Une info correcte et lisible prime sur une esthétique un peu moindre.

Un paradigme un peu différent serait de doubler le n pour éviter une nasalisation (inn.ti.fa.da) mais j’aime moins cette solution car ça rend la logique plus complexe et demande davantage de compréhension de l’orthographe française. Maëlan (discussion) 26 août 2023 à 12:12 (UTC)