Discussion:œuf colonial

Origine Bénin ?

Je mets en doute l'origine Bénin. Ce terme est un mot d'argot utilisé pour qualifier en Afrique en général un Européen bedonnant. Mais il est également employé en France.

Il en faudrait plus pour décrire son origine exacte.--✍ Béotien lambda ☏ 21 février 2011 à 08:52 (UTC)

En attendant, il y a la vidéo sur TV5Monde. --Moyogo/ (discuter) 21 février 2011 à 09:09 (UTC)

http://www.francparler.com/syntagme.php?id=131 donne comme référence Tu fais l'avion par terre : dico franco-africain de Pascal Krop, avec le Bénin comme origine de la locution. --Moyogo/ (discuter) 21 février 2011 à 09:41 (UTC)

Oui, il y a plusieurs sites qui donnent cette info, mais je crains que ce soit une info qui diffuse sans justification.--✍ Béotien lambda ☏ 21 février 2011 à 09:48 (UTC)

Quelle justification conviendrait alors ? --Moyogo/ (discuter) 21 février 2011 à 12:03 (UTC)

Les 2 justificatifs que tu cites :

LE 1ÈR : TV5 Aucun témoignage des intervenants dans la vidéo mais seulement la lecture d'un texte non référencé contenu sur la page http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/lf/Tous-les-dossiers-et-les-publications-LF/J-aime-les-mots-les-expressions-2-/J-aime-les-mots-les-expressions/p-13066-Avoir-l-uf-colonial.htm On tourne en rond justificatif rejeté

LE 2ÈME : la référence bibliographique http://www.francparler.com/selectlib.php?biblio=2 ne contient rien concernant la locution. justificatif rejeté

--✍ Béotien lambda ☏ 21 février 2011 à 12:45 (UTC)

La vidéo de TV5 est la référence. Veux-tu que le ciel s’ouvre pour qu’une colombe te dise que la locution vient du Bénin ou d’un autre pays d’Afrique de l’Ouest ?

http://www.francparler.com/syntagme.php?id=131 contient :

Référence(s) bibliographique(s)

Tu fais l'avion par terre

(Pascal Krop)

Un article du Monde de l’éducation de 1996 donne la locution et sa définition en parlant du livre de Krop.

Lafage 1992 et 2000 donne la locution comme expressions propres au Bénin, à la Côte d’Ivoire, au Sénégal, au Tchad et au Togo.

Les exemples d’usage montre clairement que la locution est maintenant utilisée un peu partout dans la francophonie, mais la vidéo de TV5 montre bien qu’elle n’est pas très bien connue hors Bénin (et Afrique). --Moyogo/ (discuter) 21 février 2011 à 13:11 (UTC)

PS: Quel justificatif as-tu pour dire que la locution ne vient pas du Bénin ou d’Afrique de l’Ouest ? --Moyogo/ (discuter) 21 février 2011 à 13:12 (UTC)

Cette locution peut très bien venir d'un salon ou d'un dîner parisien. Je crois qu'il faut être prudent. Tu es passé d'une origine du Bénin (comme c'était l'époque coloniale, c'était le Dahomey) à une origine africaine de l'ouest. Et ensuite, tu vas trouver quoi ?

Je te signale qu'il y a aussi Madagascar (île), Djibouti (Afrique de l'Est) et j'en passe.--✍ Béotien lambda ☏ 22 février 2011 à 15:00 (UTC)

Cette locution est surtout employée chez les expatriés et coopérants français et son origine me semble venir plutôt d'un bon mot qui a fait florès que d'une origine africaine (création africaine).--✍ Béotien lambda ☏ 22 février 2011 à 15:00 (UTC)

Bon, je veux bien admettre que de dire que l’expression provient du Bénin (ou d’Afrique de l’Ouest) parce qu’elle y est utilisée ne veut pas dire que c’est de là qu’elle vient. Mais peux-tu donner des références soutenant ce que tu viens de dire, où ce que tu as modifié dans l’étymologie ? De plus, tu n’expliques pas son utilisation dans d’autres pays africains, comme le Congo-Kinshasa qui n’est pas une ancienne colonie française, ou par Hervé Bazin, sauf erreur, qui n’est pas du milieu colonial français, dans L’Église verte [1]. ---Moyogo/ (discuter) 22 février 2011 à 15:22 (UTC)

J'atteste que cette locution est employée en Afrique de l'Est et une personne à côté de moi atteste que c'est employé aux Antilles françaises (Martinique).--✍ Béotien lambda ☏ 22 février 2011 à 15:49 (UTC)

En attendant, tu ne donnes pas de références. Pour le texte : « principalement » n’exclu pas la France, « anciennes colonies » inclu les DOM TOM. Si tu ne comprends pas... Ton texte exclu Hervé Bazin et les autres. --Moyogo/ (discuter) 22 février 2011 à 16:11 (UTC)

Il n'y a pas de rapport à faire entre le fait que la locution contient le mot « colonial » et l'emploi de « œuf colonial » dans les anciennes colonies de même qu'il n'y a pas de rapport à faire entre « bulgare » contenu dans parapluie bulgare et l'emploi de « parapluie bulgare » en Bulgarie. --✍ Béotien lambda ☏ 23 février 2011 à 11:08 (UTC)

Ignorons donc les références (que tu as aisément retirées) et citations, ou encore ce qui tu affirmait hier. Indiquer quelque information concernant son usage serait une conclusion injustifié, si je suis ton raisonement. --Moyogo/ (discuter) 23 février 2011 à 11:15 (UTC)

Nous sommes dans une section Français. Cette locution est susceptible d'être employée par tout francophone en tous lieux dans le monde. La section étymologie n'est pas faite pour décrire les régions d'emploi, d'autant que se lancer dans ce travail pour cette locution risque d'être tout à fait hasardeux, nous ne connaissons pas du tout les fréquences d'utilisation par pays. Qui s'amuserait d'ailleurs à chercher cette information sujette à caution ? --✍ Béotien lambda ☏ 23 février 2011 à 12:54 (UTC)

Si je me souviens bien, j’ai ajouté au départ que cette expression provenait du Bénin, selon la vidéo de TV5, francparler.com et Pascal Krop. Ensuite, basé sur tes doutes, j’ai élargi l’origine à l’Afrique de l’Ouest. C’est toi qui a modifié cette note sur l’origine en note sur l’usage. Si tu avait simplement insister pour que la note contienne « selon X, Y, elle est originaire de A ou B », on n’en serait pas à énumérer toutes les régions où elle est utilisée ou à refuser de le faire. --Moyogo/ (discuter) 23 février 2011 à 13:22 (UTC)