Discussion:3

Takasugi vs. Urhixidur

• Je considère qu’il vaut mieux utiliser {{-chif-}} que {{caractère}}, car -chif- est plus spécifique (les chiffres sont une sous-catégorie des caractères).
• Normalement, la Catégorie:Chiffres serait redondante car Catégorie:Chiffres hexadécimaux en est une sous-catégorie ; mais comme la catégorie des chiffres est relativement peu peuplée et que de nombreux caractères appartiennent simultanément à plusieurs jeux de chiffres différents (3 appartient aux systèmes octal, décimal, duodécimal et hexadécimal, par exemple), il vaut mieux tolérer cette redondance.
• À ma connaissance le chiffre 3 n’est défini par aucune norme internationale. Les chiffres, règle générale, tombent en dehors du domaine d’application de {{=conv=}}.
• Enfin, les chiffres représentant 3 dans les autres systèmes d’écriture (arabe, birman, grec, etc.) ne sont pas à strictement parler des traductions, en partie parce que ces logogrammes ne sont pas spécifiques à une langue (le 3 de l’alphabet latin est commun à de très nombreuses langues). Cette distinction vaut la peine d’être maintenue même si, dans certains cas, un système d’écriture n’est utilisé que par une langue (par ex., le thaï).

Le débat est ouvert. Urhixidur 9 juillet 2009 à 19:11 (UTC)

• Techniquement i, 一 et 1 dans Unicode sont tous caractères, et il est donc meilleur d’utiliser {{caractère}} universellement. Certains sont lettres et chiffres en même temps, comme i.
• Tu confonds les chiffres et les numéraux. 3 est un chiffre et un numéral ; 10 n’est qu’un numéral. C’est comme la différence entre les lettres et les mots : a est une lettre et un mot ; an n’est qu’un mot. {{numéral}} montre les numéraux, non pas les chiffres.
• Je ne comprends pas pourquoi on a besoin de Catégorie:Chiffres hexadécimaux. Il faut créer Catégorie:Chiffres arabes.
• Personne ne définit officiellement que 32 soit trente-deux, mais tout le monde l’utilise comme cela. Il n’y a pas d’autre section que {{=conv=}} où nous pouvons placer 32. Les numéraux en chiffres arabes ne sont pas seulement français mais aussi anglais, allemand, japonais, chinois, etc. C’est international.

— TAKASUGI Shinji (d) 10 juillet 2009 à 07:54 (UTC)

• « Tu confonds les chiffres et les numéraux. » Non, je ne les confonds pas. 3 est un chiffre et un numéral (alors que 12, par exemple, n’est qu’un numéral). C’est pour ça qu’il y a deux entrés à cette page.
• A-t-on « besoin » de Catégorie:Chiffres hexadécimaux ? Ça dépend des lecteurs. L’existence de cette catégorie ne me gêne pas, car elle a un empan restreint. On pourrait tout aussi bien s’en passer. Vaut-il la peine de lancer un débat de suppression de catégorie ?
• Quant à {{=conv=}}, c’est une question de définition du modèle : dans mon esprit, cette « langue » décrit les symboles et autres graphèmes multi-lingues régis par diverses conventions internationales (en mathématique, métrologie, astronomie, chimie, etc.), que ces dernières soient explicites (normes SI, ISO, IEEE, ou tout autre organisation internationale) ou historiques (les symboles des unités anglo-saxonnes, par ex.). Dans le cas des chiffres latins, je crois qu’on a là un autre cas où ça nous prend une catégorie qui lie le graphème à un système d’écriture (dans ce cas-ci, l’écriture latine) plutôt qu’à une langue (qui causerait une multiplicité d’entrées exagérée, nous en conviendrons tous). Notons qu’il ne s’agit ici que de décider de la catégorisation du numéral, et non du chiffre (on pourrait, si on le voulait vraiment, découper les vastes catégories chiffres et caractères entre les systèmes d’écriture, mais je n’en sens pas la nécessité).
• Histoire de couper les cheveux en quatre, soulignons que 32 n’est trente-deux qu’en base dix : en octal, c’est vingt-six, en duodécimal trente-huit, et en hexadécimal cinquante… :-) Urhixidur 13 juillet 2009 à 17:13 (UTC)

En tant qu'informaticien je suis  Pour laisser Catégorie:Chiffres hexadécimaux comme attributs des 16 objets le composant, cependant j'en avais jamais vu avec des lettres minuscules, et apparemment Wikipédia non plus. JackPotte 13 juillet 2009 à 20:24 (UTC)

Urhixidur, je crois que tu les confonds. Tu peux comparer ma version et la tienne. Dans la dernière, la section de numéral est une sous-section de la section de chiffre, mais nous ne plaçons pas de mot dans la sous-section de caractère. En plus, {{numéral}} ne donne pas d’« autres chiffres » mais d’autres numéraux. Quant à {{=conv=}}, il est possible de modifier {{-numér-}} pour avoir une section de deuxième niveau comme {{=conv=}}.

JackPotte, les numéraux en chiffres hexadécimaux minuscules sont communs, par exemple sur C/C++. — TAKASUGI Shinji (d) 14 juillet 2009 à 08:12 (UTC)

« {{numéral}} ne donne pas d’« autres chiffres » mais d’autres numéraux ». Si on fait abstraction de l’entrée en chiffres romains (qui est le numéral « iii »), ces autres numéraux coïncident tous avec des chiffres. (Je disputerais la justesse du numéral grec, mais ce sera pour un autre débat). Il faudrait probablement séparer les uns des autres : on a certes besoin d’une table d’autres chiffres autant qu’une table d’autres numéraux

Quant au classement de la section numérale sous la section chiffre, c’est une erreur aisément corrigée en montant {{-numér-}} au même niveau que chiffre. On a en fait besoin des deux pour le moment (un numéral comme vingt-deux devra être subordonné à {{=fr=}}, tandis qu’un numéral comme 22 devrait être soit au niveau des langues, soit à un éventuel niveau « système d’écriture ». Je vais éditer en conséquence. Urhixidur 16 juillet 2009 à 14:00 (UTC)

Takasugi, pourrais-tu créer un {{tableau-chiffres}} à la façon de {{tableau-chiffres_arabes}} mais qui donne également les chiffres des autres systèmes d’écriture ? Il y aurait des blancs pour les romains 0, 2..4, 6..9, bien entendu. Urhixidur 16 juillet 2009 à 14:08 (UTC)