Discussion:chandelier à faire binet

La locution "chandelier à binet coulissant" n'est pas présente dans l'Encyclopédie, seul son principe est expliqué: "Il y a des chandeliers d'ateliers d'une infinité de façons, la chandelle entière est renfermée dans quelques-uns, son extrémité inférieure entre dans un binet caché au fond de la branche du chandelier, et mobile le long de cette branche, par le moyen d'une queue qui traverse la branche du chandelier, et qui peut glisser de bas en-haut et de haut en-bas, dans une fente pratiquée exprès le long de la branche du chandelier". Voilà, on en dit pas plus. Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 22 juin 2018 à 20:32 (UTC)

Illustration : chandeliers à faire binet.

J'ai enregistré deux photographies sur Commons, l'une d'elles a été recadrée et aménagée. Je n'arrive pas à les retrouver. Sont-elles considérées comme mauvaises ou inadéquates? JackPotte pourrait-il m'aider? Merci d'avance.Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 2 juillet 2018 à 07:06 (UTC)

Bonjour, votre image se trouve à cette adresse. Toutefois serait-il bien de préciser dans la description de l’image son origine. Et par ailleurs il serait préférable de la tronquer pour ne faire apparaitre que le chandelier sur le Wiktionnaire (le texte peut être retranscrit dans la légende, si besoin.

Par ailleurs deux autres remarques :

1. le terme est-il désuet ?
2. peut-il être considéré comme une locution figée formant un tout, ou au contrant est-ce un simple usage de chandelier + binet + coulissant (voir un éventuel binet coulissant) ?

Cordialement, — Automatik (discussion) 2 juillet 2018 à 07:59 (UTC)

Chandelier "à faire binet".

@Automatik :. Bonjour, voici les éléments de réponse. (1) Binet : le terme est désuet dans les sens 1.2.3.4. Il est moderne dans le sens 5. (2) "Chandelier à faire binet" est une locution désuète et figée formant un tout. "Chandelier à binet coulissant" est un simple usage moderne et plus spécifique de la locution précédente. Pour plus d'informations, j'ai expliqué et développé tout cela longuement sur "Discussion Binet" première page, où vous trouverez tous les éléments de réponse à la question 2. (3) Images Commons : une deuxième copie de cette photographie a été enregistrée, recadrée, aménagée, et légendée. J'ai déjà signalé en être l'auteur. Cordialement.Bérengère Disdier Defaÿ (discussion)

Chandeliers à binet coulissant et chandeliers à faire binet.

A M. Automatik. Bonjour, j'aimerais travailler utilement avec vous. La reformulation qui a été faite de chandelier à binet coulissant ne "colle" pas, parce que les chandeliers à rampe hélicoïdale ne sont pas à binet coulissant, mais à binet rotatif. Comme je l'ai présenté dans les trois derniers messages laissés sur la page "discussion" de "binet" nous avons affaire à des locutions qui correspondent à des usages anciens. Nous sommes dans l'histoire du luminaire. Il est normal après avoir expliqué faire binet de faire, à la suite, l'explication de chandelier à faire binet. C'est cette locution qu'il faut mettre en "haut de l'affiche" et non pas "chandelier à binet coulissant". Le chandelier à binet coulissant, celui à binet rotatif, et celui à ressort, sont des sous-groupes que l'on peut détailler à la suite, comme je l'ai montré dans la page "discussion" de "binet". Voilà, ce serait une bonne chose d'améliorer l'article dans ce sens. Merci. --Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 4 juillet 2018 à 18:23 (UTC) PS : Par ailleurs, si quelqu'un pouvait placer l'illustration que j'ai envoyée en accompagnement, tout cela serait beaucoup plus compréhensible avec une image.

Bonjour Bérengère Disdier Defaÿ, merci pour votre explication. Si je comprends bien votre remarque, la locution décrite par « à rampe hélicoïdale ou rampante » est chandelier à faire binet. Or l’article concerné par cette page de discussion étant chandelier à binet coulissant, sa définition devrait uniquement décrire les chandeliers à binet coulissant. Comme vous pouvez le constater ici, je n’ai fait que reformuler la définition, je ne crois pas avoir changé son sens. Toutefois je vous laisse la corriger, et déplacer l’information appropriée dans chandelier à faire binet (où il faudrait du coup mettre l’image, si elle ne représente pas des chandeliers à binet coulissant mais simplement des chandeliers à faire binet). — Automatik (discussion) 4 juillet 2018 à 18:36 (UTC) PS : il est préférable de continuer la discussion dans le paragraphe où elle s’est commencée, en cliquant sur le bouton [modifier] à côté du titre de section.

@Bérengère Disdier Defaÿ : suite à vos modifications j’ai renommé l’article en conséquence (en chandelier à faire binet, comme vous pouvez le voir), et j’ai ajouté l’image. — Automatik (discussion) 4 juillet 2018 à 19:00 (UTC)

Chandelier à faire binet (suite).

A M. Automatik. Bonjour et merci. Là, c'est bien, çà roule. Il est vrai que tant qu'on n'a pas vu l'illustration, tout cela paraît bien compliqué! Pour vous faire une idée encore plus précise, voyez mon site (Pinterest/disdierdefay/chandeliers/tableau 25/chandeliers à réglage de la chandelle). En fait, le chandelier à binet coulissant n'est qu'une "catégorie" des chandeliers à faire binet... Par contre, peut-être y a-t-il un retard, mais le chandelier à faire binet n'est pas référencé dans la page "binet" à la place de chandelier à binet coulissant et, conséquemment, on ne peut l'ouvrir à cet emplacement. C'est à voir. Merci de votre aide. --Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 5 juillet 2018 à 07:20 (UTC)

J’ai modifié le lien dans binet, mainenant ça devrait être à jour — Automatik (discussion) 5 juillet 2018 à 08:00 (UTC)

Bonjour à vous deux. Est-ce que la locution "chandelier à faire binet" est attestée ? je n’ai rien trouvé avec Google (sauf 2 page "Pinterest" que je ne parviens pas à afficher). Je demande cela car nous décrivons seulement les mots qui existent ou ont existé. Stephane8888 ✍ 5 juillet 2018 à 21:01 (UTC)

En effet je ne trouve qu’une occurrence de chandelier à faire binet via Google : la page Pinterest (qui s’affiche chez moi) de Bérengère Disdier Defaÿ. Du coup ce serait intéressant de savoir où vous avez trouvé cette locution (je lis sur Pinterest : « Dits au 18ème siècle : chandeliers à "faire binet". » — pourrait-on en savoir plus ? Quelle est la source ? Bien à vous — Automatik (discussion) 6 juillet 2018 à 07:51 (UTC)

Chandelier à "faire binet".

Bonjour Stephane, je croyais que tu avais disparu dans d'autres méandres de Wiki. Oui, tu as raison. Le problème est que les lexicographes du 18ème siècle sont loin d'être explicites, et cela pour la simple raison que la chose pour eux est évidente. Tout le problème vient de là.

Qu'est-ce que ce "bout de chandelle qu'on lève sur le haut du chandelier pour qu'il se consume tout à fait" (Furetière 1690.) ? ça n'a pas grand sens pour des modernes. C'est l'étude historique du quotidien de cette époque qui permet de comprendre qu'il faut nécessairement pour cela un chandelier à réglage de la hauteur de la chandelle. Le lexicographe, lui, n'en fait état à aucun moment.

Il faut aussi dire que ces "lettrés" ont un désintérêt certain pour ces chandeliers "populaires".

De la même façon, au 18ème siècle, les expressions chandelier à faire binet et chandelier à binet coulissant ne sont pas notifiées par les lexicographes. Même l'Encyclopédie -qui pourtant tourne là autour du pot avec l'usage du mot binet-  ne donne pas la locution "chandelier à binet coulissant", ni même le mot "coulisse" (J'ai copié tout le passage en premier message de Discussion). Et c'est un véritable coup de chance que de l'avoir dénichée dans un inventaire du 19ème siècle qui permet enfin d'attester de son usage ancien.
Conséquemment, je propose des guillemets de prudence avec Chandelier à "faire binet". --Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 6 juillet 2018 à 11:30 (UTC)
PS : Si, d'autre part, on appelle quelquefois ces chandeliers tout simplement "binets" (sens trois de binet dans Wiki), c'est bien qu'on est en ellipse d'une partie de la locution "chandelier à faire binet".

L'Inventaire, Région sud.

Je relisais attentivement la description donnée par "L'Inventaire de la Région sud". Eglise de Saint-Pons. Banc de fidèles.

En fait, on ne sait pas si la locution "Chandelier à binet coulissant" se trouve dans le "questionnaire de 1836", dans la "liste de 1906", ou, si elle apparaît seulement dans la description de 2005. Ce travail de recensement a été fait par des universitaires, ils ont une formation semblable à la mienne et peuvent avoir utilisé un vocabulaire qui ressort de leurs cours de formation.
Comme le disait avec justesse Sempé : "Rien n'est simple et tout se complique"... Bien à vous deux.
PS : Si le problème de déontologie lexicographique est pour vous trop grand, il faut jeter, ou, si la chose est possible rattacher à la locution verbale "faire binet".   --Bérengère Disdier Defaÿ (discussion) 7 juillet 2018 à 08:25 (UTC)