Discussion:banquette-lit

traduction en croate : "banquette-lit" = "seċija"--Herljevic (discussion) 20 avril 2021 à 13:08 (UTC)

Masculin ou féminin

Je ne rencontre pas de masculin dans mes recherches pour le terme mais, dans certains cas, au lieu de banquette-lit ou de "^*banquette lit", j'ai trouvé "^*lit banquette", qui pourrait expliquer un masculin mais ce n'est pas exactement le même mot.French Jo (discussion) 21 avril 2021 à 16:34 (UTC)

@French Jo : Pour trouver des masculins autant que des féminins, il suffit de chercher « un banquette-lit » et « une banquette-lit » sur Google. --Rapaloux (discussion) 21 avril 2021 à 21:35 (UTC)

@Rapaloux : Je réitère : quelles sont vos références ? Premièrement, en cherchant sur Google, je ne trouve rien qui étaye votre affirmation ; deuxièmement, je crois que vous confondez, comme expliqué plus haut, lit-banquette et banquette-lit ; troisièmement, à ma connaissance, aucun site sérieux, aucun dictionnaire, si ce n'est le Larousse, n'atteste banquette-lit ou lit-banquette. Vous supprimez, à mon avis, précipitamment le modèle "références nécessaires" en ne prouvant pas votre affirmation.French Jo (discussion) 22 avril 2021 à 07:02 (UTC)

@French Jo : J’ai mis deux citations réelles, une au féminin et l’autre au masculin. Mais le féminin est nettement plus fréquent, c'est vrai. Lmaltier (discussion) 22 avril 2021 à 07:10 (UTC)

@Lmaltier : Sauf votre respect mon cher Lmaltier, pourriez-vous être plus précis ? « Site de monalisa.fr » me semble un peu juste (surtout quand on tape dans google le site en question et banquette-lit et qu'on ne tombe que sur des exemples féminins (ou non genrés (si je puis dire), lorsqu'on a affaire à "1"). Je ne veux pas paraître offensant mais je demande seulement des preuves tangibles, des liens précis comme mon lien du Larousse.French Jo (discussion) 22 avril 2021 à 07:20 (UTC)

@French Jo : Un petit tuyau : essayer d’utiliser Google, par exemple, en saisissant la citation ou simplement (avec les guillemets) "un banquette-lit", et on trouve facilement la citation. C’est donc très facilement vérifiable.

J’en profite pour signaler deux choses : 1. il existe pour le modèle fr-rég un paramètre p pour indiquer le pluriel quand il ne consiste pas seulement en un s à la fin, ce qui est souvent le cas pour les mots composés. 2. attention à ne pas mettre de lignes vides en trop. Il suffit pour ne pas le faire de copier-coller une page existante analogue et d’adapter. Lmaltier (discussion) 22 avril 2021 à 07:26 (UTC)

@Lmaltier : En effet, j'ai fini par trouver l'occurrence sur ce site qui contient un document monalisa.fr. Toutefois, avouez que c'est un peu faible : une seule occurrence sur un site qui utilise presque tout le temps "une" ou "1" : n'a-t-on pas plutôt affaire à une erreur tout simplement ? J'ai parcouru des dizaines de sites et je tombe toujours sur une ou 1 banquette-lit ou sur un ou 1 lit-banquette donc n'avons-nous pas un faux débat ?

J'ignorais ces astuces, je débute encore en wikicode donc merci de me le signaler.French Jo (discussion) 22 avril 2021 à 08:48 (UTC)

@French Jo : Google est un outil très puissant, y compris pour chercher dans les livres (pas tous, bien sûr, mais énormément quand même), et l’usage des guillemets le rend encore plus puissant. Pour "un banquette-lit", si on cherche via Google, on trouve 1440 pages, souvent sans trait d’union, mais aussi avec trait d’union. Il est donc clair que le masculin est utilisé, même si le féminin est nettement plus fréquent (et plus logique à mon avis) : 96 % des utilisations sont au féminin, si on en croit la comparaison entre "une banquette-lit" et "un banquette-lit". Mais les 4 % qui restent, ce n’est pas du tout négligeable. Lmaltier (discussion) 22 avril 2021 à 09:41 (UTC)

@Lmaltier : Ecoutez, je ne veux pas me battre : vous êtes persuadé d'avoir raison, je ne peux rien pour vous. Ma civilité à des limites, les internautes n'auront qu'à regarder le fil de la discussion.French Jo (discussion) 22 avril 2021 à 16:15 (UTC)

?? Lmaltier (discussion) 22 avril 2021 à 18:39 (UTC)

@French Jo : Sur le Wiktionnaire nous tenons compte des usages. Lmaltier a bien fait de préciser que l’emploi du féminin est de beaucoup le plus fréquent. Actuellement. On s’en rend compte aussi avec la recherche Google "le banquette-lit" et "la banquette-lit". Mais on ne sait pas pour l’avenir… Il suffirait qu’un grand fabricant ou distributeur ait l’idée pour se démarquer de faire une publicité à grande échelle pour « le banquette-lit Modulus » pour que l’usage au masculin se développe. On peut donc par précaution apporter une précision dans l’article avec la possibilité d’évoluer dans la durée, le Wiktionnaire est une photographie en temps réel de la langue. Même situation avec le mot rubalise. --Rapaloux (discussion) 23 avril 2021 à 05:47 (UTC)

@Rapaloux : J'ai conscience de ce que vous me dites et je respecte la démarche. Néanmoins, la langue française a des règles et écrire un banquette-lit correspond à une faute de frappe donc d'orthographe car le mot composé de deux substantifs commence par un mot féminin qui nécessite l'accord au féminin ; quand le mot lit est en premier, comme dans lit-banquette, l'accord est logiquement au masculin car le premier mot est masculin (on ne dira donc pas plus un banquette-lit qu'une lit-banquette). Pour avoir un avis extérieur et plus qualifié, j'ai posé la question sur le site du projet Voltaire et quand j'ai une réponse, je vous la communiquerai. French Jo (discussion) 23 avril 2021 à 07:01 (UTC)

Tout dépendra de la question, et si vous avez le bon esprit de préciser dans quel contexte rédactionnel se positionne le Wiktionnaire (prise en compte des usages linguistiques constatés), ce dont je ne doute pas. --Rapaloux (discussion) 23 avril 2021 à 07:11 (UTC)

@French Jo : Personne ne conteste ici que le féminin est le genre le plus normal et logique pour ce mot. Il n’empêche qu’on rencontre aussi le masculin de façon non négligeable. Les mots de ce genre, il y en a pas mal. Par exemple, je connais quelqu’un qui travaillait dans le domaine des autoroutes et qui disait un autoroute, bien que le mot route soit féminin, et que autoroute soit donc logiquement féminin. C’était systématique de sa part, et donc pas une erreur ponctuelle. Pour banquette-lit, c’est pareil : certes, dans certains cas, c’est certainement une faute de frappe, dans presque tous les cas on ne peut rien affirmer, mais dans certains cas, on constate un accord cohérent montrant clairement que le masculin est volontaire (par exemple : Le banquette lit Melbourne arrive démonté. — (site www.amazon.fr)). Et puis, je rappelle un point très important : comme tout wiki, nous ne prenons pas position. Wikipédia ne dit pas à ses lecteurs quelles opinions politiques ou quelles religions ils doivent embrasser, Wikipédia décrit simplement les doctrines politiques et les religions, du mieux possible (pas forcément de façon idéale, mais ce n’est pas facile…). Nous, c’est pareil : nous ne disons pas aux lecteurs comment ils doivent s’exprimer, nous décrivons seulement des faits, des constatations. Et ici, la constatation, c’est que le féminin est très largement majoritaire (ce qui est logique). Lmaltier (discussion) 23 avril 2021 à 07:43 (UTC)