Discussion:autant pour moi

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• Utilisateur:Stephane8888/Archive 2008#Sur le fond : autant/au temps

Orthographe

"internet utilise quinze fois plus l'expression autant pour moi". En quoi ça justifie quelque chose ?

Faites une recherche sur "rendre l'appareil" et "rendre la pareille", pourtant c'est la seconde orthographe qui est juste !

Il y a des rigolos dans le coin. --Vspaceg 25 février 2008 à 14:41 (UTC)

Non, ce ne sont pas des rigolos qui ont écrit ça. Et il y a suffisamment de références pour que chacun puisse se faire son idée.

Par ailleurs, rendre la pareille est beaucoup plus fréquent que rendre l'appareil (qui a pourtant son propre sens !)

Indépendamment de ça, on n'explique pas le français tel qu'on pense qu'il devrait se parler ou s'écrire, mais tel qu'il se parle et qu'il s'écrit (des fait, à cause de la neutralité de point de vue qui est requise ici). Lmaltier 25 février 2008 à 18:03 (UTC)

Nous ne sommes pas sur wikipedia : ici c'est un dictionnaire. Exposez votre point de vue sur wikipedia si vous voulez. "Au temps pour moi" est une expression consacrée. Il fallait choisir une orthographe et la même pour tout le monde. L'académie française a tranché. Elle a déjà eu tort par le passé, mais ce n'est pas ici qu'on va en discuter. L'orthographe juste et officielle est "Au temps pour moi", n'en déplaise aux partisans de "Autant". Je suis d'accord qu'aucune des deux orthographes n'est pas plus justifiées que l'autre. Mais encore une fois, si l'Académie Française a tranché, on ne va pas en dicuter ici ! --Vspaceg 26 février 2008 à 13:35 (UTC)

Rappelons le principe du Wiktionnaire : Le Wiktionnaire n'est pas un dictionnaire normatif, qui fixe ce que doit être le français (pour ça il y a celui de l'Académie française... en France), mais bel est bien un dictionnaire descriptif, qui décrit l'usage qu'en font les locuteurs de tous pays. Cette différence est décrite ici. Ce concept a du mal à être compris et c'est bien légitime car l'usage classique d'un dictionnaire (genre Larousse/Robert) est de trancher. Même si ces 2 dictionnaires sont aussi descriptifs : ils s'enrichissent de nombreux nouveaux mots et suivent d'abord l'usage (exemple orthographe de 1990 rarement suivi). Sur le Wiktionnaire, on décrit les mots, on explique leur origines, les différents point de vue, lorsque qu'il y a assez d'attestations bien sûr. Le lecteur du Wiktionnaire doit pouvoir y trouver tous les renseignements pour choisir. Stéphane8888 discuter 26 février 2008 à 14:46 (UTC)

Quant au reproche de ressembler à Wikipédia : Le Wiktionnaire s'intéresse aux mots, aux signifiants, rien n'interdit de mettre beaucoup de renseignements... Wikipédia s'intéresse aux signifiés, aux sujets, aux personnes, aux concepts décrits par les mots. Malgré tout : Le Wiktionnaire ne peut pas se passer d'une courte définition : pour préciser à quoi se refère le signifiant. Et Wikipédia éprouve souvent le besoin de décrire l'histoire du signifié à travers les origines du signifiant, via son étymologie. Mais la plupart des étymologies ont davantage leur place sur le Wiktionnaire ; surtout pour les très petits articles de Wikipédia... Stéphane8888 discuter 26 février 2008 à 14:55 (UTC)

Je supprime le "15 fois plus fréquent" car nombre des attestations de Google livres ne sont pas relatives à cette locution. Stéphane8888 discuter 13 mars 2008 à 23:19 (UTC)

-> Seul la graphie " au temps pour moi " est valable , " autant pour moi " fût inventé bêtement par des crétins écrivant comme il parle , je trouve dommage que la bêtise et la dislectie de grand nombre de smicards influe à ce point on devrait se faire enfermer lorsqu'on est si crétin ! <- [Message du 21 juin 2008 à 14:20 de la part 77.205.232.57]

Nous ne sommes pas là pour juger de ce qui est valable ou pas. Car, sinon, comment devrait-on juger votre orthographe ("dislectie" --> dyslexie) et vos fautes d'accord (comme ils parlent ; la bêtise et la dyslexie influent) ? Ne sont-ce pas là les inventions d'une personne qui écrit comme elle parle ? Stéphane8888 discuter 2 juillet 2008 à 20:36 (UTC)

Je trouve la formule "autant pour moi" bien plus logique. Il s'agit autant d'admettre une erreur, que d'apprendre quelque chose. C'est autant de faute que je commets. C'est autant que je reçois de toi. Je te remercie de me souligner cette erreur, tu as raison. J'en sais plus désormais.

Au sujet du nombre d'attestation

Il est très très difficile d'avancer un nombre d'attestation car beaucoup d'attestation donnent la locution autant pour moi dans un autre sens. Sur Google francophone on trouve un rapport de 7 entre les 2 expressions, mais Google livres donne un rapport inverse.

Le mieux serait de s'en tenir aux citations, aux références lexicographiques. Je suggère de supprimer les mentions quantitatives. Stephane8888 discut. 19 mars 2010 à 21:05 (UTC)

Doublon ?!

Deux sujets partageant le même sens mais deux graphies différentes... cela se justifie-t-il ? Sur d'autres articles, ne trouve-t-on pas des "graphies alternatives" redirigeant l'une page vers l'autre ? Mansuetus (discussion) 29 mai 2012 à 12:28 (UTC)

Tout d'abord, contrairement à WIkipédia, nous ne traitons pas de sujets, mais de mots (disons que nos sujets sont les mots). Et, comme Wikipédia, nous devons rester neutres. Nous ne devons donc évidemment prendre parti dans un cas aussi polémique que celui-ci (et d'ailleurs, on n'est pas interdit de penser que ce sont des mots complètement différents, et d'étymologies différentes, qui ont simplement le même sens et la même prononciation). Chaque orthographe mérite donc sa page à part entière. Lmaltier (discussion) 29 mai 2012 à 16:21 (UTC)

Attestations

Voici une discussion où sont rassemblées les premières attestations des deux formes : au temps/autant pour moi. Stephane8888 ✍ 12 février 2013 à 19:24 (UTC)

Oh tant pour moi

Bonsoir, pour ma part je l'orthographie "oh, tant pour moi", peut-on faire une article du coup? Étant donné qu'on se met à faire des articles pour des fautes aussi énormes que "autant pour moi", j'estime qu'on devrait pouvoir se faire aussi pour d'autres. — message non signé de FucHSia (d · c) du 2015-08-23T00:41:11

C'est l'usage qui guide un dictionnaire descriptif. Dire qu'écrire "autant pour moi" est "une faute aussi énorme" est un point de vue normatif et non neutre. Libre à vous d'écrire un dictionnaire normatif, ou un livre "Comment bien écrire le français". Ici, on se contente de décrire l'usage, et de donner le point de vue d'ouvrages normatifs de référence. Croyez-vous que Wikipédia ait-eu ce succès si les articles étaient non-neutres ? 91.135.176.215 15 janvier 2016 à 09:09 (UTC)

Je ne comprends pas la phrase « Déterminer la fréquence relative de la graphie autant pour moi est très difficile car elle se présente souvent de façon littérale. ».

Apokrif (discussion) 12 mai 2021 à 10:03 (UTC)

Un exemple de que la phrase tente d’expliquer : 1re personne dans un magasin : j’en prendrai 4. Deuxième personne : autant pour moi. C’est-à-dire : 4 aussi. Lmaltier (discussion) 12 mai 2021 à 11:10 (UTC)

Même chose quand on google « rendre l'appareil » mentionné par Vspaceg sur cette page :-) Apokrif (discussion) 12 mai 2021 à 15:24 (UTC)