Discussion:détransition

Revert abusif

François GOGLINS, je peux savoir pourquoi vous avez annulé mes modifications pour conserver une définition fausse et insultante ? --Tambuccoriel (discussion) 4 décembre 2021 à 21:47 (UTC)

@Tambuccoriel : Je viens d'une époque, pourtant pas si lointaine, où la sexualité n'était pas une genrité ; on y touchait, embrassait, suçait, léchait et plus si affinité, le ou la partenaire, et c’était, plus ou moins agréablement, de sexe qu'il s'agissait. Le sexe, ça tripote ou ça se fait tripoter, le genre, pas à ma connaissance (ou alors il faut me montrer comment). Si les personnes qui désirent changer de genre s'infligent une telle médicalisation de leur transition, avec parfois ablations, etc. c'est bien qu'elles veulent changer de sexe. Pour changer de genre, ce pourrait être facile : un changement d'état-civil, avec mention marginale dans l'acte de naissance. Je vous avoue que je vois redébarquer, sous la forme LGBT, les curés du sexe que nous avions virés, à coups de pompe dans le cul, dans les années 1970-1980. Triste période dans laquelle nous sommes aujourd'hui.--François GOGLINS (discussion) 5 décembre 2021 à 10:06 (UTC)

J'ai rarement vu un commentaire aussi écoeurant et insultant. Le genre n'est pas le sexe et le sexe n'est pas le genre, ce sont deux choses différentes. Quant au fait de comparer les personnes LGBT aux curés du sexe, et que vous souhaiteriez apparemment virer à coups de pompes dans le cul... Passons sur l'ignominie que cela laisse entendre. Si vous pensez vivre une triste période, c'est peut-être bien vous qui êtes triste dans votre vie. Par contre, s'il s'agit d'être insultant, abstenez vous de contribuer sur des sujets qu'apparemment vous ne connaissez/maîtrisez pas. Tambuccoriel (discussion) 5 décembre 2021 à 10:50 (UTC)

Bonjour! je vous rappelle que le terme transsexuel n'est plus trop utilisé, transgenre étant un terme plus global et inclusif. Le terme transsexuel reste néanmoins de temps en temps utilisé pour désigner une personne ayant subi une chirurgie afin de changer d'appareil génital, dans un but de transition. Le genre n'est pas quelque chose que "l'on tripote". Voir ici la définition de genre. Le genre est une identité et est quelque chose d'extrêmement variée et compliquée à définir. Si vous avez besoin de clarifications sur le sujet je serais ravie de vous aider et de vous expliquer certaines choses. Qwantsi (discussion) 6 décembre 2021 à 09:06 (UTC)

mais comme l'a dit @Tambuccoriel (du moins il me semble que c'est lui), le terme possède une connotation très péjorative. Donc à éviter Qwantsi (discussion) 6 décembre 2021 à 09:12 (UTC)

@Tambuccoriel : Vous devriez vous plonger plus souvent dans la vie, la vraie. Je vous assure qu'il y a plus écœurant & insultant. Et que reprochez-vous à ce commentaire? Qu'il dit que le sexe, c'est aussi du jeu sexuel ? ou que l'on voit apparaitre des néo-curés LGBT ? Vous allez devoir vous retrancher de votre posture victimaire et vous expliquer ! --François GOGLINS (discussion) 5 décembre 2021 à 11:02 (UTC).

M'expliquer de quoi ? De voir que vous êtes insultant ? Je ne vois pas en quoi c'est à moi de m'expliquer là-dessus. Votre commentaire fait partie de la masse infâme de tous ces propos homophobes courants, ce qu'on appelle l'homophobie ordinaire. Mais bon, comme vous l'avez dit vous même, vous venez d'une autre époque. Bon vent. Tambuccoriel (discussion) 5 décembre 2021 à 11:07 (UTC)

François GOGLINS (d · c · b) Tu pars en croisade contre des curés imaginaires, juste parce que tu ne connais rien au sujet ou que tu ne veux rien y comprendre. Tout ce que tu décris n'est que la projection de tes propres fantasmes sur le sujet, rien à voir avec le réel. Et tu sors complètement de ton rôle de patrouille. Thomas Linard (discussion) 5 décembre 2021 à 11:17 (UTC)

J'ai tant combattu & je combats toujours contre les doctrines rétrogrades - doctrines politiques, sociales, sociétales, etc. - , même et surtout si elles se cachent derrière les atours de la modernité. Quant à dire qu'un vieux libertin qui approche tranquillement de ses 70 ans ne comprend rien à des débats concernant la sexualité quelle qu'elle soit, c'est être franchement moqueur. --François GOGLINS (discussion) 5 décembre 2021 à 11:27 (UTC)

Tu es manifestement dans une sorte de presbytie intellectuelle : ton esprit reste figé dans ce que tu as compris dans ta jeunesse, il s'est rigidifié sur cela, et tu n'arrives plus à comprendre des sujets nouveaux. Tu vois du moralisme et du rétrograde là où ils ne sont pas, ça te met dans une volonté vengeresse d'enfourcher ton canasson et d'attaquer "les doctrines rétrogrades" alors que ce n'était que de biens pacifiques moulins. Dans ces conditions, je pense que tu devrais t'abstenir de contribuer sur ces sujets. Thomas Linard (discussion) 5 décembre 2021 à 12:03 (UTC)

Hé bien, je me fais canarder ! Je ne suis pas coincé dans une vision dépassée du monde, et heureusement pour moi car je participe à l'avancement de notre société. Je vois tout simplement se bâtir, là, une doctrine qui fait passer les humains du sexe au genre, sans que l'on définisse exactement en quoi est-ce différent (bien définir le vocabulaire, c'est important), et j’interroge cette doctrine, dans ses bases, dans ses sources, dans ses buts, dans ses promoteurs... et dans ses effets collatéraux. Et ça, ça s'apparente à de l'épistémologie. Quant à voir des curés, c'est à dire de dogmatistes de tous poils partout, il suffit de regarder autour de nous : les "infos" venus de gens sûrs de leur fait nous inondent. --François GOGLINS (discussion) 5 décembre 2021 à 14:30 (UTC)

Salut @François GOGLINS :, les termes sont parfaitement définis. On a même le petit gender bread qui explique tout ça. Le genre se découpe en deux choses : ton identité de genre (ce que tu ressens : être un homme, une femme, ou autre chose : non-binaire, agenre, etc.) et ton expression de genre (ce que tu exprimes envers les autres). Le sexe peut désigner plusieurs choses : le coït ou les caractères sexuels primaires (les organes génitaux) et secondaires (ce qui fait de toi un mâle, une femelle ou un intersexe de ton espèce). Donc l’identité de genre, l’expression de genre et le sexe sont trois choses clairement définies et parfaitement différentes. En espérant que ça rende les choses plus claires, bonne soirée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 décembre 2021 à 20:01 (UTC)

Par ailleurs, transsexuel est à terme à éviter pour les raisons expliqués dans la note d’emploi de la page. Re-bonne soirée, Lepticed7 (À l’immortalité !) 5 décembre 2021 à 20:03 (UTC)

Ne me dis pas que les hommes et les femmes qui subissent de lourdes opérations pour prendre les caractères sexuels secondaires qui ne sont pas initialement les leurs, font cela pour ne pas changer de sexe, mais de genre. De plus, le terme transsexuel est largement utilisé et rarement de manière péjorative (uniquement chez les cons). Je rappelle aussi que le wiktionnaire est bâti pour l'usage de tous et pas seulement pour ceux qui sont initiés au langage LGBT. Et pour finir, juste un conseil d'un vieux militant : On ne lutte pas contre la péjoration par la fuite, même dans le vocabulaire ; on se bat avec toutes les armes disponibles, théoriques, sociales, politiques et pratiques. Je t'assure que le mot transgenre deviendra vite péjoratif, s'il ne l'est déjà, pour une frange homophobe de la population. --François GOGLINS (discussion) 6 décembre 2021 à 07:54 (UTC)

Les opérations lourdes sont un moyen d’aligner l’expression de genre sur l’identité de genre. Mais toutes les personnes trans ne passent pas par là… Le Wiktionnaire est effectivement bâti pour tout le monde. C’est d’ailleurs pour ça que la note d’usage est là pour dire que c’est un terme rejeté par les personnes concernées. Et les homophobes, j’en ai rien à souquer. Les personnes haineuses ne m’intéressent pas. Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 10:41 (UTC)

Tout cela ne règle pas le choix de la version à présenter au lecteur, homophobe comme homophile, dans l'article. C'était tout de même le motif de l'ouverture du débat. Alors : transsexuel ou transgenre ? --François GOGLINS (discussion) 6 décembre 2021 à 16:03 (UTC).

Sérieux ? Pour rappel, l’homophobie est un délit en France. Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 18:04 (UTC)

Et c'est tant mieux ! Mais ça ne répond en rien à la question posée. --François GOGLINS (discussion) 6 décembre 2021 à 18:11 (UTC)

Ben la version qui n’est pas un délit. Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 18:36 (UTC)

Je n'en vois aucune de délictueuse parmi les 2 proposées. Allons-y pour la première version établie ! Je remets tout ça en ordre. Pas de problème. --François GOGLINS (discussion) 6 décembre 2021 à 19:35 (UTC)

Si vous voulez être insultant, vous pouvez l'être dans la vie de tous les jours. J'ai revert. Clairement, allez faire votre vie ailleurs, si vous voulez insulter les gens. Tambuccoriel (discussion) 6 décembre 2021 à 19:38 (UTC)

Tu es d’accord que l’une est homophobe (c’est même toi qui le dit) et que l’homophobie est un délit. C’est donc que la version est délictieuse. Lepticed7 (À l’immortalité !) 6 décembre 2021 à 19:38 (UTC)

Bon, j'ai cherché des exemples les plus lointains possibles de l'usage du mot transsexuel et je n'ai pas vu que son usage était péjoratif ou homophobe (il est parfois un tantinet "clinique"). Je ne sais pas qui a inventé cette légende urbaine ni pourquoi (et je m'en fous), mais il n'y a rien dans tout cela qui mérite la mise au ban de mots qui furent employés couramment et, aussi, avec bienveillance. Quant à me désigner comme un homophobe pour utiliser les mots qui ne plaisent pas à des curés du LGBT, ça tient plus de la posture victimaire que du combat militant. Je comprends bien que vous deviez nourrir la lutte théorique, mais, de grâce, rendez-la plus consistante ; je vous assure, il souffle un vent brun sur nos pays et vous auriez intérêt à trouver rapidement qui sont vos vrais ennemis. --François GOGLINS (discussion) 7 décembre 2021 à 18:19 (UTC)

Ben manifestement t’as pas du chercher beaucoup, c’est indiqué dans la deuxième phrase du RI de Transidentité : « Les termes « transsexuel » et « transsexualisme » sont des termes médicaux anciens, abandonnés par la plupart des médecins et considérés comme pathologisants par de nombreux militants francophones. » et dans celui de Femme trans : « Le terme transsexuelle, encore parfois employé, est issu d'un contexte médical obsolète et peut être jugé offensant par les personnes concernées. ». Donc merci d’arrêter de dire des conneries. Darmo (Viendez parler !) 7 décembre 2021 à 19:36 (UTC)

Je sais pas si j’ai loupé un truc dans ton raisonnement, mais pour te rendre compte qu’un terme est à éviter actuellement, tu remontes le plus loin possible dans le temps ? Je doute légèrement de la bienveillance des personnes qui pathologisent la transidentité. Je comprends pas ce que tu entends par combat militant. Tu t’attends à ce qu’on fasse quoi ? Si c’est l’usage de la force que tu demandes, ça peut vite s’arranger, bien que ça soit une solution qui me déplaise. S’il est impossible de trancher sur la bonne définition, je propose que nous votions. Lepticed7 (À l’immortalité !) 7 décembre 2021 à 20:00 (UTC)

Mais si, j'ai cherché dans la profondeur de la biblio et l'on trouve dans l'épaisseur du temps surtout transsexuel. Et puis, mine de rien, les recommandations du "Défenseur des droits français" ne date que de 18/06/2020. Et avant ? On disait comment ? Et c'était vraiment une insulte ? Et pourquoi le nom "transgenre" porte-t-il comme un stigmate l'avis "(Péjoratif)" sur ce même wiktionnaire, alors qu'on ne le trouve pas pour "transsexuel" ? Et je ne cherche pas les bons exemples ? De grâce, laissez tomber vos œillères ! --François GOGLINS (discussion) 7 décembre 2021 à 19:55 (UTC)

Est-ce que t’as lu les notes d’usage ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 7 décembre 2021 à 20:01 (UTC)