Discussion Wiktionnaire:Liste des mots français que tous les Wiktionnaires devraient avoir

Nom de la page

"un grand nombre de Wikipedias"? mais ici la question n'est elle pas sur les wiktionnaires? 209.90.162.43 30 mar 2005 à 08:38 (UTC)

Oui, cette liste a été créé pour Wikipédia. Elle doit être adaptée pour le WIktionnaire. Yann 30 mar 2005 à 09:31 (UTC)

• Cette liste mentionne les villes et les villages, alors que des discussions font plutôt état de n'inclure dans le Wiktionnaire que les capitales.
• Certains groupes nominaux doivent-ils vraiment faire l'objet d'un article ? Qu'est-ce qu'un "jeu de cartes", sinon un jeu avec des cartes ? Pourquoi jeu de cartes et pas jeu de pions, jeu de dominos, ... ? "Le wiktionnaire n'est pas wikipédia"...

Qu'est-ce qu'un jeu dans ce contexte ? une activité ou un ensemble d'objets ? Pour la traduction en aglais (au moins) la nuance peut être importante. --Pjacquot (discussion) 10 octobre 2012 à 11:14 (UTC)

• Des mots comme « (s')emmerder » ont-ils vraiment leur place parmi cette liste ?
• Certaines sous-listes sont assez peu fournies : animaux / oiseaux ne contient qu'aigle. C'est le seul nom d'oiseau digne de figurer parmi cette liste ?

Bref, je pense qu'un peu de réflexion et de ménage dans cette liste serait peut-être les bienvenus... Je vais essayer de m'y mettre. Yopai ((disc)) 14 aout 2006 à 10:07 (UTC)

Réflexivité

Tout le vocabulaire qui jalonne nos pages : rechercher, créer, supprimer, protéger… JackPotte ($♠) 23 septembre 2012 à 11:14 (UTC)

Peut-être une attention particulière sur définir et définition. --Psychoslave (discussion) 8 octobre 2012 à 14:34 (UTC)

Confusion ?

Bonjour,

j'ai l'impression qu'on a parfois confondu cette page avec Wikipédia:Liste d'articles que toutes les encyclopédies devraient avoir. Par exemple, métallurgie est un concept important, mais le mot en lui-même ne me semble pas être indispensable. La section systématique est à cet égard particulièrement évocatrice : est-il urgent d'avoir ici un article embryophyte ? Cela me rappelle une récente discussion sur la wikidemie : est-on en train de dénaturer le wiktionnaire ? Mais ce n'est pas très clair dans ma tête... --Fsojic (discussion) 6 octobre 2012 à 13:02 (UTC)

Il semble simplement que cette page a été complétée très anarchiquement, comme on pouvait s'y attendre. Je suis d'accord avec vous, les principaux métaux devraient figurer sur la page, mais pas le terme "métallurgie". Il faudrait retirer les liens qui ne sont pas pertinents. En fait, cette liste ne devrait être qu'une liste Swadesh étendue. Xic667 6 octobre 2012 à 13:14 (UTC)

Je nettoie cette liste au fur que je la parcours des entrées qui ne me semblent pas pertinentes, tout le jargon scientifique rare en particulier. Xic667 7 octobre 2012 à 19:51 (UTC)

J'ai bien noté vos suppressions, notamment de protozoaire & co. : j'avais pensé le faire moi-même, mais craignais d'être un peu brutal.

À l'inverse, je crains qu'il y ait encore quelques manques : je viens à l'instant d'ajouter hier, aujourd’hui et demain !

En tout cas, nous progressons ! (mais vers quoi, au juste ? :-) ) --Fsojic (discussion) 7 octobre 2012 à 22:39 (UTC)

Vers une espèce de lexique de base un peu étendu ? C'est ce qui me semble devoir correspondre au titre de la page. Xic667 7 octobre 2012 à 22:46 (UTC)

Note à moi-même : penser à créer une section jurons --Fsojic (discussion) 7 octobre 2012 à 23:09 (UTC)

Il y a semble-t-il une méconnaissance des langues représentées par un wiktionnaire : Que faire de mots comme inférence, contraposition, syllogisme, sorgho et autres du même tonneau en inuktitut par exemple, quand on sait que les inuits ont "réfléchi" très longtemps à comment nommer un avion en inuktitut pour finalement ne pas tomber d’accord et garder deux noms distincts … Soit on s’en tient à une liste très basique (et même là ce n’est pas si simple) soit on change le titre de la page en remplaçant "tous" par "beaucoup" par exemple. Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 10:41 (UTC)

En fait (je vais contredire ce que j'ai dit moi-même ci-dessus), cette liste doit contenir une liste de vocabulaire élémentaire du français, pas une liste du vocabulaire élémentaire que devraient partager tous les dictionnaires. Que les inuits n'aient pas de mot pour décrire des tas de mots de base en français ne doit pas nous influencer : nous devons partir du français. Au dictionnaire inuit (s'il existe) de se débrouiller pour présenter ces entrées. Autre exemple : en hébreu ancien (ou araméen, peut-être les deux, je ne sais plus), il n'y a qu'un seul mot pour dire "sœur" et "cousine", ce n'est pas une raison pour les exclure de notre liste : tout dictionnaire araméen-français devrait bien avoir une entrée "sœur" pour le français, qu'ils définiront comme ils le pourront (avec une phrase descriptive puisqu'ils n'ont pas le mot pour). Si on essaie de s'imaginer tous les termes qui n'ont pas de traduction dans une langue dont existe le wiktionnaire, on ne pourra plus rien mettre, les écarts culturels sont bien trop importants. Xic667 10 octobre 2012 à 11:25 (UTC)

Certes, mais dans ce cas il faudrait que cette liste soit représentative des mots de base. je sais que c’est subjectif mais, perso., je ne vois pas en quoi sorgho serait plus représentatif que pomme de terre par exemple. (Sinon, oui, il y a un wiktionnaire en inuktitut). Unsui Discuter 10 octobre 2012 à 11:53 (UTC)

C'est ce que nous essayons de faire. Je parcours actuellement la liste pour placer des traductions, j'en profite pour supprimer le vocabulaire qui ne se justifie pas. Et, a contrario il en manque (les saisons ont été ajoutées très récemment par Fsojic). Xic667 10 octobre 2012 à 11:58 (UTC)

Je ne pense pas que tous les mots ajoutés aujourd'hui par Vive la Rosière soient nécessaires. Par exemple, parsec. --Fsojic (discussion) 13 octobre 2012 à 14:59 (UTC)

(retour à la ligne) Il va falloir trier tout cela (ce qui n'est vraiment pas facile) : par thème, par catégorie grammaticale ou les deux ? --Fsojic (discussion) 13 octobre 2012 à 16:46 (UTC)

N’hésite pas à les retirer alors, mais je trouvais l’absence de certains mots aberrant (espace ou planète notamment). Je me suis inspiré d’une liste des mots essentielles liés à l’astronomie, parsec y figurait. Mais c’est vrai que l’on devrait se mettre d’accord sur le contenu et le but de cette page. À l’origine elle servait à bleuir les mots manquants je crois, d’après le titre elle devrait servir aux autres wiktionnaires pour savoir quel mot français créé en priorité chez eux, Xic s’en sert pour s’occuper de traduire ces articles mais sur notre wiktionnaire à nous, des lecteurs apprenant le français s’en sert peut être comme liste d’apprentissage de lexique. Peut être que c’est la présentation même de la liste qui est à revoir. Par exemple la section astronomie pourrait renvoyer sur Annexe:Astronomie ? Ça délesterait un peu cette page. V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 13 octobre 2012 à 18:30 (UTC)

Annexe:Astronomie vise à être plus ou moins exhaustif je présume, on peut toujours l'indiquer en complément (je me demande) mais certains termes basiques (planète, univers, galaxie, Lune, voie lactée, espace, satellite...) devraient tout de même figurer dans la liste. Pour parsec, je suis également d'avis qu'il n'a pas sa place, c'est du jargon scientifique fort peu usité hors spécialistes et science fiction. Xic667 13 octobre 2012 à 18:49 (UTC)

Je m'en sers pour les traductions, mais je suis bien conscient que ce n'est pas l'objet de cette page, je m'en sers juste pour trouver des termes qui devraient être à priori primaires pour enrichir les traductions disponibles dans mes langues de travail. Xic667 13 octobre 2012 à 18:51 (UTC)

Oui oui je pensais également à la mention de l’annexe (qui devrait en théorie être plus étoffé) mais non pas à un renvoi total. D’accord j’éviterais le vocabulaire trop scientifique ou spécialisé à l’avenir. V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 14 octobre 2012 à 20:30 (UTC)

Swadesh

Si le but est de donner les mots les plus élémentaires, pourquoi ne pas se baser sur la liste Swadesh 270 ?

Voir même la Swadesh 270 augmentée et tenir compte en plus des travaux des sémanticiens pour y ajouter les primitive de Wierzbicka, de Schank et de Leibniz ?

Ça nous fait déjà 643 mots que les spécialistes du langage et de la pensée estime être les plus basiques, ceux qui sont commun à presque tous les langages, toutes les cultures tous les modes de pensée. On peut facilement en obtenir plus en en décomposant certains comme "avoir, posséder" Sylveno (discussion) 31 octobre 2012 à 16:36 (UTC)

J'ai fait une compil' que je livre un peu brut comme ça :

270 lignes

01

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09

10

20

30

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50

60

70

80

90

100

unités

dizaine

centaine

millier

à

à côté

aboyer

acheter

acide

acteur animé effectuant une action

action douce

adjectif, attributs d'objets

adv circonstnt 1

attributs d'action

affamé

aile

aller

aller autour

alors ensuite

âme

amer

an, année

ancre

anguille

animal

animal à sang froid

antique

anus

appeler

après

araignée

arbre

arc

arc en ciel

argent (métal)

arrière

arriver

ascendant

assoiffé

attraper un objet

aujourd'hui

autre

avaler

avant

avec ( au moyen de)

avec (ensemble)

aveugle

avoir, posséder

banane

barbe

barrière

bateau

bâton

battre

beau

beaucoup

beaux-parents

Being

beneficiaire d'une action

bien

bien bon savorux délectable

blanc

boire

bois

bois pour le feu

bol

bon

bonjour

bonsoir bonne nuit

bouche

boucle d'oreille

boue

bouger

bouillir

branche

bras

brillant

brouillard

brûler (intransitif)

buffle

buisson

casser

cause

ceci, celui-ci

cela, celui-là

cendre

cerveau

chacun chaque tous

chair

chambre à coucher

chanter

chapeau

charrier, porter

chasser

chaud

chaud, brulant

chauve

chef

cheveux

chien

choisir

ciel

civil

clair léger brillant

cochon

cœur (organe)

colère

collier

combattre

combien

comme

comment

augmentatif

superlatif

diminutif

compter

conditionnel

continuité

être (verbe)

copuler

corde

corne

corps

côte

cou

coude

coudre

couler circuler

couper

courber baisser

courir

court

cousin

coussin

couteau

couver

cracher

craindre

créateur

crier

crochet

cuire

cuisine

cuisse

cuit

dans

danser

datif

dedans

défense d'un animal

déféquer

demain

démangeaison

dense, compact

dent

déplacer (un objet)

derrière

descendant

désirer

dessous

dessus

devant

dieu

différence

dire

discours

dispute

doigt

donner

dont, de qui, duquel

dormir

dos

douleur

doux

droit (rectiligne)

droite (côté)

du, de le

dur

dur, fort

eau

ecclésiastique

écharpe

économie

écorce

élément

emmitouffler

émoussé ennuyeux

en colère

endormi

enfant

enfanter

enfoncer

enfouir

entendre

entrailles, intestins

entrepôt

épais

épais

épaule

épée

épine

épouse

escargot

esclave

espace

espèce

essuyer

et

éteindre

étendu

étendu

étoile

être qlq chose

être qlq part

étroit

éventail ventilateur

excrément

expulser, excréter

extension

faire

féminin

femme

fente partage

feu

feuille (d'un végétal)

ficelle

fille

fillette

fils

flèche

fleur

flotter

foie

forêt

fort

fortement

fou

fouiller creuser

four

fourmi

fourrure

frapper

frère

froid (météo)

froid (température)

front

frotter

fruit

fruit, baie

fumée

futur

garçon

gauche

geler

gémir

genou

gens

glace

gonflé

gonfler (intransitif)

gorge

graine

graisse

grand

gras

gratter

guerre

hache

hameçon

hanche

haut

herbe

hier

histoire

homme (mâle adulte)

hors de

humain

ici

ici là

il y a

il, elle

ile

ils

image

imparfait (conjugaison)

inconnu

industrie

commerce

ingérer, absorber

interrogation

intestin

jamais

jambe

jardin

jaune

je

jeter

jeune fille

jeune homme

joue

jouer (s'amuser)

jour

journée

juste, correct

là

lac

lait

lame

lance

lancer

langue (organe)

large

large (de l'océan)

largeur

larmes

laver

le

léger

légèrement

lent

lentement

leur, le leur, à eux

lèvre

lier nouer

lisse

loin

long

longtemps

lourd

lumière

lumineux

lune

madame

magnitude

main

maintenant

mais

maison

mal

malade

maladie

manger

manière

marcher

mari

matin

mauvais

mauvais

même pareil identique

mensonge

mentir

menton

mer

mère

mesure

métal

mettre

militaire

milieu

milieu, voie médiane

mince

moment

mon, le mien

monde

monsieur

montagne

montrer

mordre

mort

mot

mouche

mouillé, humide

mourir

mousse écume

moustique

mouvement

mur

nageoire

nager

natte de cheveux

naval

ne ... pas

neige

nettoyer

neutre

neveu

nez

nid

nièce

noir

nom

nombre

nombril

nominatif, accusatif

non

notre, le nôtre

nourriture

nous

nouveau

noyer

nuage

nuit

objet sur quoi porte l'action

océan

œil

œuf

oiseau

ombre

on, quelqu'un, le prochain

oncle

ongle

opération

or

oreille

orteil

os

où

ou, ou bien

oublier

oui

ouvrir

panier

papillon

par

parce que

paresseux

parfait (conjugaison)

parfumé

parler

passé

peau

pénis

penser

perdre

père

persistance

persistant

personne

petit

petitesse

peu

peu guère

peut-être

pied

pierre

plaie

plat

plein

pleurer

pluie

plume (d'oiseau)

pluriel

plus

poignarder

poil

poisson

port, passe

porte

porter

possessions

pou

pouce

poulet

poumon

pour qlq temps

pour, afin de, afin que

pourquoi pour quel motif

pourri

pousser

poussière

pouvoir

près

présent

produire un son

profond

pronom démonstratifs

propre

puissance naturel

qlq chose

qlq un

quand

quelques

queue (d'un animal)

qui

quoi

racine

rame

rapide

rat

regarder

rein

relations

religion

remercier merci

répondre

repus

respirer

retourner

réveiller

rêver

rien

rire

rivière

rocher

rosée

roter

rouge

route

s'asseoir, être assis

s'étendre, être étendu

sable

sale

salive

sang

sauter

sauterelle

savoir (nom)

scorpion

se battre

se coucher

se lever, se tenir debout support

sec

seins

sel

sensible

sentir (odorat)

sentir, ressentir

serpent

serrer, presser

si (condition)

soeur

soi, soi-même

soir

soleil

son, le sien

souffler

sourcil

sourd

spirituel

sucer

sucre

suer

système pileux humain

tabou

talon

tapis

temps

tenir

terre

terre (sol)

testicules

tête

thorax

tirer

tisser

toile d'araignée

toit

tomber

ton, le tien

tonnerre

tordre

tortue

toucher

toujours, sans cess, perpétullement, sns fin

tourner (intransitif)

tous

tousser

tout

trainer

tranchant

transfert d'information

transition

travailler

tremblement de terre

très

tresse

tronc

trou

trouver

tu, vous (singulier formel)

tuer

une partie de

une sorte de

urine

uriner

vagin

vague

vallée

varié

végétal

veine

venir

vent

ventre

ver

ver de terre

verbes

vers dedans

vers dehors

vers en bas

vers en haut

vert

vêtements

viande

vibration, oscillation

vie

vieux

visage

visière

vite rapide

vivant

vivre

voici voilà

voile

voir

voix

volaille

voler (dans l'air)

voler dérober

vomir

votre, le vôtre

vouloir avoir besoin de

vous (pluriel)

vrai

vulve

Pour l’instant les listes Swadesh brutes de fonderie sont la chasse gardée de Wikipédia, il ne faudrait aucun doublon avec Catégorie:Liste Swadesh sur Wikipédia . JackPotte ($♠) 31 octobre 2012 à 20:16 (UTC)

Ah ben oui évidemment, je n'ai pas pensé à faire une liste déroulante, honte à moi...

Oui swadesh sur wpedia mais remarque bien qu'une liste swadesh ne comporte au maximum que 270 mots, là, comme j'ai dit, il y en plus de 600 !

C'est pas vraiment une liste Swadesh mais une compil de plusieurs travail de différents linguistes, sémanticiens et apparentés des mots ou concepts considérés comme les plus fondamentaux de la pensée humaines.

Sylveno (discussion) 2 novembre 2012 à 10:13 (UTC)

Les Wikidémiens ne se reproduisent pas !

Je constate avec étonnement que cette page ne parle ni d’amour, ni de sexualité, encore qu’on y évoque le cul et qu’on s’offre la possibilité de baiser. --Psychoslave (discussion) 8 mai 2013 à 23:27 (UTC)