Discussion modèle:exemple

Autres discussions sur ce modèle

• Wiktionnaire:Prise de décision/Sur la réglementation de l’usage du modèle exemple

Problème de MediaWiki

J’avais oublié l’étrangeté de MediaWiki. Il rajoute automatiquement un retour chariot au début si la chaine de caractères commence par un croisillon :

Test{{1x|# test}}. →

Test

1. test.

Nous ne pouvons pas placer #* dans ce modèle si nous utilisons aussi {{ja-exemple}}. — TAKASUGI Shinji (d) 12 février 2016 à 00:27 (UTC)

Et si nous marquons le #* en clair dans la page de l’entrée le problème reste entier ? V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 12 février 2016 à 07:40 (UTC)

Dans ce cas il n’y aura pas de problème. — TAKASUGI Shinji (d) 25 octobre 2016 à 10:03 (UTC)

Suggestions d’évolution

Salut, je découvre à l’instant ce modèle. L’idée générale suscite mon enthousiasme, bravo. Je pense qu’il serait intéressant pour en rendre l’utilisation plus commode de le faire évoluer comme suit :

• le paramètre langue devrait avoir une valeur par défaut à français qui n’entraîne pas d'erreur si le paramètre n'est pas mentionné : en l’état il génère un message d’erreur Erreur Lua : Paramètre requis « lang » absent. ;
• lang devrait être un alias de langue
• le paramètre source devrait être déprécié et un ensemble d’autres champs être introduit et indiqués comme préférés.

Je précise le dernier point : il faut faciliter au maximum l’édition pour tous, notamment via l’éditeur visuel. En l’état, source incite à employer de manière imbriqué d’autres modèles, comme {{ouvrage}} ou {{périodique}}. Je pense qu’il faut au maximum aplanir les modèles. Il faudrait donc inclure tous les paramètre de ce type de modèle, ainsi qu’un paramètre type de publication avec une liste fermé de proposition (blog, livre, périodique…). D’autant qu’il est maintenant possible de fournir des valeurs suggérées. Psychoslave (discussion) 31 mai 2021 à 07:30 (UTC)

@Psychoslave : Pour ce qui est d'ôter l'erreur, en fait on a tendance à enlever le paramétrage lang=fr par défaut sur tout les modèles et c'est pas plus mal, car un tel paramètre par défaut encourage les erreurs lorsqu'il est apposé sur d'autres pages que le français. Ainsi le modèle a le même comportement partout. Otourly (discussion) 31 mai 2021 à 07:50 (UTC)

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Est-ce qu'il y a eu des discussions/prises de décisions sur les paramètres de type lang ? En tout état de cause, la documentation actuelle n’est pas en phase avec ce qui est fait, car elle indique que fr est la valeur par défaut alors que ne pas le spécifier génère un message d’erreur. Psychoslave (discussion) 31 mai 2021 à 09:03 (UTC)

Salut, la doc spécifie bien que le paramètre lang est obligatoire (par contre il y avait bien une valeur par défaut indiquée, c’était une erreur et j’ai retiré la mention). Concernant son nom, c’est une habitude présente sur tous les modèles nécessitant un code de langue. Je préfère éviter autant que possible l’utilisation d’alias pour les paramètres, ça nous complique plus la vie qu’autre chose. Concernant le remplacement du paramètre source, je ne pense pas que ce soit souhaitable puisque ça restreindrait les possibilités de rédaction. Darmo (Viendez parler !) 31 mai 2021 à 17:19 (UTC)

Tu peux toujours laisser le paramètre source en solution de repli. Mais restreindre les possibilités de rédaction dans ce cas précis, ça me paraît tout à fait souhaitable. Si quelque chose manque il faut ajouter un paramètre spécifique pour le prendre en compte.

L’ajout d’alias ça ajoute éventuellement un brin de complexité côté code, mais ça rend le modèle bien plus ergonomique. S’il fallait ne garder qu’un terme, sans hésiter je dirait que c’est langue qui devrait primer, car c’est ça que les utilisateurs francophones sont en droit d’attendre dans une interface en français. Psychoslave (discussion) 31 mai 2021 à 21:01 (UTC)

Je pense qu’il n’est pas souhaitable d’aller vers une spécialisation des types de publication avec des paramétrages plus fin, ça ne rendrait le modèle que plus complexe à maîtriser, car sans l’éditeur visuel on ne saurait pas quels sont les types de publications reconnus et qu’il deviendrait nécessaire d’en apprendre la liste Noé 31 mai 2021 à 10:35 (UTC)

En même temps avec le paramètre source on est encore plus livré à soi même, vue que même avec l’éditeur visuel il n’est pas possible de fournir une liste fini d’élément pour compléter le contenu, et que en mode wikicode, il faut aussi connaître par cœur le nom des modèles où aller consulter de la documentation à part. En prime ce n’est pas un, mais au moins quatre modèles dont il faut connaître l’existence, les paramètres, et suivre les éventuels évolutions… Psychoslave (discussion) 31 mai 2021 à 21:07 (UTC)

Psychoslave (d · c · b) je peux te dire ce que fait le Wiktionary : le modèle équivalent s'appelle quote, il est possible d'utiliser des modèles dérivés, tel quote-book (son équivalent chez nous serait une sorte d’addition des modèles {{exemple}} et {{ouvrage}}). Est-ce que ce serait quelque chose comme ça que tu recherches ? Thomas Linard (discussion) 1 juin 2021 à 16:55 (UTC)

Oui, ça m’a l’air de ressembler à ce que je décrivait, merci pour ce retour fort instructif. Psychoslave (discussion) 1 juin 2021 à 20:26 (UTC)

Sens de l'écriture

Salut @Darmo117 :, je poursuis la discussion ici : j'ai remis mon hack sur خانم نویسنده parce que le texte n'était plus affiché correctement (fait une comparaison avant-après). Vois-tu une solution ? Thomas Linard (discussion) 1 juin 2021 à 16:57 (UTC)

Hmm, il semblerait qu’il y ait un bug dans l’algo de détection des systèmes d’écriture, je vais voir ce que je peux faire. À chaud je dirais que les guillemets ou le gras rendent l’algo confu. Merci de la notif ;) Darmo (Viendez parler !) 1 juin 2021 à 17:09 (UTC)

En fait le soucis vient du fait que l’exemple commence par un caractère de ponctuation. Je sais pas trop comment régler ce problème dans l’immédiat… Darmo (Viendez parler !) 1 juin 2021 à 17:30 (UTC)

@Darmo117 : Ah, un caractère identifié comme étant LtR peut-être ? Alors qu'il devrait être identifié comme neutre ? Est-ce que tu utilises une base qui n'est pas à jour par rapport à https://www.unicode.org/Public/UCD/latest/ucd/extracted/DerivedBidiClass.txt ? Thomas Linard (discussion) 1 juin 2021 à 19:56 (UTC)

Non, pas ltr, les caractères de ponctuation doivent hériter du sens d’écriture du texte autour d’eux. Le problème c’est que comme le guillemet et les trois apostrophes sont au début du texte, ils héritent du sens par défaut (puisqu’il n’y a pas de texte avant) qui est en l’occurrence ltr. Du coup, ça insère les balises span au milieu et coupe les balises pour mettre en gras en deux, ce qui perturbe l’affichage.

Va falloir que je vois si je peux pas bricoler un truc pour régler ce problème précis. Par contre, des problèmes similaires pourraient se produire avec des textes contenant plusieurs sens d’écriture séparés par de la ponctuation. Si à l’occasion t’en trouves, n’hésite pas à l’indiquer ici. Darmo (Viendez parler !) 1 juin 2021 à 20:14 (UTC)

@Thomas Linard : C’est bon, j’ai fixé le problème, tu peux aller vérifier. Darmo (Viendez parler !) 2 juin 2021 à 16:11 (UTC)

Merci @Darmo117 : c'est parfait ! Thomas Linard (discussion) 2 juin 2021 à 16:17 (UTC)

Un peu plus de souplesse

Le modèle signale systématiquement qu'un exemple dans une autre langue que le français est à traduire. Or, ce n'est pas toujours nécessaire (en moyen français, par exemple, une transcription suffit, ou rien, si la transcription est déjà faite dans la source). Il faudrait un paramètre pour pouvoir indiquer que le message requérant la traduction n'est pas nécessaire. Thomas Linard (discussion) 3 juin 2021 à 21:54 (UTC)

Et inversement, on aimerait pouvoir forcer l'affichage d'une transcription pour le français, lorsque l'orthographe est difficile. Thomas Linard (discussion) 5 juin 2021 à 13:15 (UTC)

As-tu un exemple de cas où une citation en français serait si incompréhensible qu’il faudrait la retranscrire ? Darmo (Viendez parler !) 5 juin 2021 à 15:53 (UTC)

Bonjour @Darmo117 : l'orthographe d'avant la réforme de 1835 est généralement considérée comme peu lisible. Exemple sur autrice en français, où je transcris les deux premiers exemples du sens 2. Inversement, dans la même entrée, je n'ai pas jugé utile de le faire pour les exemples donnés en "attestations historiques" : du coup, même si elles sont en moyen français (en orthographe légèrement modernisée), je n'ai pas utilisé {{exemple}} pour qu'il ne m'oblige pas à fournir une "traduction". Dans autrice en moyen français, j'ai utilisé le paramètre |sens pour la transcription, mais ce n'est pas une traduction, et il aurait été plus logique que j'utilise |tr (ce que le modèle n'a pas voulu me laisser faire, puisque c'est du latin). Thomas Linard (discussion) 8 juin 2021 à 09:43 (UTC)

Ok, je vois. Attention cependant, le moyen français n’étant pas du français, ça ne pose pas de problème de ce coté. Je vais attendre le résultat de la prise de décision avant d’apporter la modification pour le français, puisque si le modèle n’est finalement pas appliqué au français, la modification ne servira à rien. Quant au paramètre tr il correspond à une translittération, pas une transcription. C’est donc normal qu’il ne soit pas accessible pour les exemples utilisant l’alphabet latin. Darmo (Viendez parler !) 8 juin 2021 à 15:35 (UTC)

Merci @Darmo117 : pour ta réponse. Bon admettons que |sens convienne et attendons pour le français. Il reste toutefois un besoin non couvert :

• Il est toujours nécessaire de fournir une traduction pour le moyen français, alors que ça ne devrait pas être systématiquement imposé. Thomas Linard (discussion) 8 juin 2021 à 19:43 (UTC)

Je suis d’accord, je me demande juste si on devrait ajouter un nouveau paramètre ou faire en sorte qu’une valeur spéciale du paramètre sens le désactive. Darmo (Viendez parler !) 8 juin 2021 à 19:51 (UTC)

Bonjour @Darmo117 : est-ce qu'on peut régler cette question de la traduction imposée ? Merci beaucoup ! Thomas Linard (discussion) 15 octobre 2021 à 11:06 (UTC)

Et ajouter la possibilité de "traduire" du français, quand l'orthographe est jugée trop difficile ? Thomas Linard (discussion) 15 octobre 2021 à 11:08 (UTC)

Tu fais bien de me le rappeler, j’avais oublié. J’ai mis à jour le module et la doc du modèle. Darmo (Viendez parler !) 15 octobre 2021 à 18:10 (UTC)

Merci beaucoup Darmo117 (d · c · b) c'est très bien ! Par contre, ça m'a fait utiliser le modèle dans des contextes différents, et j'ai maintenant un problème avec son usage dans la partie "Attestations historiques" (très peu utilisée, certes) : l'usage de |sens met un numéro, une puce et un fort retrait. Aurait-il moyen de créer un paramètre pour désactiver le numéro et la puce, ou c'est trop compliqué ? Thomas Linard (discussion) 16 octobre 2021 à 15:33 (UTC)

Salut, je vais voir ce que je peux faire. Darmo (Viendez parler !) 17 octobre 2021 à 08:52 (UTC)

As-tu un exemple de page où tu as rencontré ce problème ? Darmo (Viendez parler !) 17 octobre 2021 à 10:59 (UTC)

Pardon Darmo117 (d · c · b) je n'avais pas vu que ta question. Un exemple : générale. Thomas Linard (discussion) 12 novembre 2021 à 11:49 (UTC)

@Thomas Linard : Salut, pas de soucis, je suis patient J’ai modifié la page en question en spécifiant le paramètre tête=*. Du coup, pas besoin d’un nouveau paramètre, il suffit d’indiquer à tête le type de puce qui précède l’exemple (* dans notre cas présent). Darmo (Viendez parler !) 12 novembre 2021 à 17:08 (UTC)

Ah, je n'avais pas pensé à cela ! Mais ça marche très bien, en effet. Merci ! Thomas Linard (discussion) 12 novembre 2021 à 17:12 (UTC)

Catégories supprimées

Bonjour,

Les catégories de la catégorie Exemples  sont maintenant vides, il y a une raison pour cela ? Thomas Linard (discussion) 4 juin 2021 à 13:06 (UTC)

@Thomas Linard : Salut, c’est de ma faute, j’ai supprimé par erreur la ligne en mettant à jour le module la semaine dernière. Je l’ai rétablie, les catégories devraient se re-remplir dans les prochaines heures. Darmo (Viendez parler !) 4 juin 2021 à 14:48 (UTC)

OK 😁 Thomas Linard (discussion) 4 juin 2021 à 16:05 (UTC)

Pages avec des erreurs de script

Il y a beaucoup de pages utilisant {{exemple}} dans la catégorie Pages avec des erreurs de script  : essentiellement des pages en allemand sans indication de langue. Y aurait-il moyen de leur ajouter |lang=de par robot (lorsque l'exemple est contenu dans == {{langue|de}} ==) ? Thomas Linard (discussion) 8 juin 2021 à 09:50 (UTC)

Salut, c’est en projet, ça va prendre un peu de temps pour éviter les éventuels faux positifs. Darmo (Viendez parler !) 8 juin 2021 à 12:33 (UTC)

Modèle dans une sous-section

Lorsque le modèle est inséré dans une sous-section, la traduction est formatée de manière incorrecte. Veuillez voir babka#Tchèque, 1a (Dialectal) Sage-femme. --Degon Trojvil (discussion) 26 octobre 2021 à 08:06 (UTC)

Idem ici. Darmo117, une idée de comment corriger cela ? Pamputt ^[Discuter] 12 janvier 2022 à 10:41 (UTC)

@Degon Trojvil : en fait il faut utiliser le paramètre "tête" pour aider le modèle. J’ai corrigé bakkaen ce sens. Pamputt ^[Discuter] 12 janvier 2022 à 10:44 (UTC)

Modèle:ja-exemple

Bonjour, je viens de me rappeler l'existence de {{ja-exemple}}. Ce modèle a-t-il vocation a coexisté avec mobilien ? {{ja-exemple}} a-t-il quelque chose de spécial, qui ne serait pas pris en charge par {{exemple}} pour justifier de continuer à l'utiliser ? Voir 語彙 pour un exemple d’utilisation. Pamputt ^[Discuter] 7 mars 2022 à 06:32 (UTC)