Wiktionnaire:Prise de décision/Bienvenutage des nouveaux utilisateurs

Proposition close

Résultat :
L'apposition d'un bandeau de bienvenue par un bot dédié est désormais possible. — Dakdada 4 avril 2013 à 21:44 (UTC)

Bonjour chers confrères,

Afin de souhaiter la bienvenue aux nouveaux tout en construisant le Wiktionnaire, Quentinv57 nous a attribué le don d’ubiquité. Cabot souhaitera la bienvenue à tous les nouveaux sous nos identités. Signez cette liste et CaBot souhaitera la bienvenue aux nouveaux en prenant au hasard une signature. Ce sera aussi humain que si nous le faisions nous-mêmes ! Plus besoin de se préoccuper du souhait de bienvenue, ce sera déjà fait !

Ne vous étonnez donc pas si un nouveau vous remercie de l’accueil et vous demande de l’aide.

La nouvelle fonctionnalité sera opérationnelle ce soir. N’attendez pas pour signer dans la liste

Bonne continuation à tous,

--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 27 août 2011 à 13:23 (UTC)

Première discussion

N’aime pas. --GaAsBot 28 août 2011 à 21:07 (UTC)

Procédure ahurrissante et inacceptable, élucubration d'apprenti-sorcier, accueil s'exerçant à l'aveugle, utilisation d'une informatique dépersonnalisée et effrayante, et j'en passe... . --✍ Béotien lambda ☏ 29 août 2011 à 07:15 (UTC)

L’intention est louable, mais je ne veux pas déléguer mes signatures, et je n’aime pas interagir par bot interposé. — Dakdada (discuter) 29 août 2011 à 07:40 (UTC)

@Dakdada : à la place de signer à notre place, le robot pourrait aussi très bien, dans son message explicatif, proposer de contacter une personne pour aider. Du type :

Darkdadaah s'est proposé pour vous aider à faire vos premiers pas sur le Wiktionnaire. Si vous avez une question ou un doute, n'hésitez surtout pas à lui poser une question sur sa page de discussion.

Il faut vraiment faire un accueil plus chaleureux. On a besoin de main d'oeuvre, et c'est pas en négligeant ce côté que le site sera plus attractif et que les nouveaux viendront plus facilement contribuer -- Quentinv57 ✍ 29 août 2011 à 10:05 (UTC)

Je ne fais que le messager promotionnel ; je suis également réticent.--Morphypnos ^{[Aller au lit ?]}. 29 août 2011 à 07:46 (UTC)

Mouais 7 personnes se sont inscrites. Il faudrait peut-être d’abord une discussion et un vote, non ?--Moyogo (discuter) 29 août 2011 à 09:06 (UTC)

Au fait, ça existe déjà ce genre de bot accueilleur sur d’autres wikis ? — Dakdada (discuter) 29 août 2011 à 09:24 (UTC)

Ouaip. Là, là et là (pour les projets francophones et à ce que j'en sais).

Je suis content que des Béotiens Lambdas viennent rejeter en masse mon idée, on voit bien que ce ne sont pas eux qui souhaitent "à la main" la bienvenue à tous les nouveaux utilisateurs ([1][2]). Avant on était plus nombreux à le faire et il y avait moins d'utilisateurs. Maintenant on n'est plus que deux et il y a de nombreuses créations de comptes chaque jour. Résultat : on est obligés de coller le modèle {{Bienvenue}} bêtement sur leurs pages, qu'ils aient des contributions ou non. On agit exactement comme des bots, et en plus on perd notre temps.

A vrai dire, je suis également contre le bienvenutage automatique par bot. Mais ce n'est pas ce que j'ai proposé. J'ai proposé qu'un bot laisse un message automatique à la création du compte (comme s'il initialisait la PDD avec un message de bienvenue), à condition qu'il n'ait aucune contribution à son actif. S'il a une contribution et que personne ne s'est encore occupé de lui, le bot dressera une liste qui sera - je l'espère - fréquemment contrôlée par les patrouilleurs et administrateurs.

J'ai bien réfléchi à tout cela. Le temps que Stephane8888 et moi-même perdons vient essentiellement des personnes qui viennent de se créer un compte et n'ont aucune contribution. Et je ne vois pas comment on pourrait leur laisser un message personnalisé, car on ne sait encore rien d'eux. Et peut-être que si tellement de gens se créent un compte et ne contribuent pas avec, c'est parce qu'il ne savent pas comment contribuer / qu'ils ont peur de faire des bêtises et ont besoin d'aide. D'où l'importance de leur laisser un message explicatif à la création de leur compte (et non pas plus de 10 heures après, quand quelqu'un est dispo pour apposer le modèle).

Bref, j'ai assez discuté, de toute façon ce n'est pas à moi de décider seul. Je me suis assez démené pour faire ce bot, si cela ne vous convient pas c'est tant pis pour vous. Mais c'est hors de question que Stephane8888 et moi-même continuions à faire du travail de bot, vous n'aurez qu'à vous en occuper. Je souhaite une bonne semaine à l'ensemble de la communauté. -- Quentinv57 ✍ 29 août 2011 à 10:00 (UTC)

Question : qu'est-ce que tu prévois comme tempo entre la création du compte et la mise du message ? Parce que si c'est zéro, comme sur Commons (tu valides la création de compte, et t'as direct le bandeau orange), « à condition qu'il n'ait aucune contribution à son actif » sera par définition toujours vrai. --GaAs 29 août 2011 à 10:13 (UTC)

Sache, Quentin, qu'il fut un temps (où tu n'étais pas né, là, j'exagère un peu) où je souhaitais systématiquement la bienvenue dès que je me connectais, en remontant la liste des 500 dernières contributions. Je me souviens que seul Lmaltier et Stephane8888 le faisait aussi. Personnellement je n'en suis pas mort, et j'ai laissé tomber quand un plus grand nombre a mis la main à la pâte, je n'avais alors plus rien à faire, et depuis j'ai laissé tomber par manque d'occasion. Personnellement, cela ne me gênerait pas de souhaiter de nouveau la bienvenue, si le besoin s'en fait sentir. Alors pour moi, pas besoin de bot impersonnel. --✍ Béotien lambda ☏ 29 août 2011 à 10:52 (UTC)

Tu parles de souhaiter la bienvenue où d'apposer un modèle sur la page de discussion ? Ce qu'il faut, c'est offrir un accueil personnalisé aux nouveaux arrivants, pas leur apposer un modèle ! Je vais réexpliquer la chose une dernière fois :

• Pour l'instant, les utilisateurs reçoivent le bandeau {{Bienvenue}} sur leur page de discussion. Cela leur souhaite la bienvenue (ouaip, pas top, le même message est sur toutes les PDD, c'est pas très chaleureux, je suis d'accord la dessus). La plupart du temps, l'utilisateur qui a besoin de liens a quitté le site une fois que ce modèle est apposé, et ne reviendra sans doute plus jamais, ou sous un autre compte. Donc ce qu'on fait sert très peu.
• Je propose donc de changer cela et de souhaiter la bienvenue aux utilisateurs en deux temps :
  1. Le robot pose un bandeau sur la PDD à la création du compte, pour donner des liens utiles et pour proposer un lien vers la page de discussion d'une personne qui est prête à aider en cas de besoin, comme je l'ai répondu à Dakdadaa. Ce message devra être posé aussi instantanément que possible. Il ne souhaitera pas la bienvenue, mais donnera simplement de l'aide pour se débrouiller et faire ses premiers pas.
  2. Ensuite, à partir d'une liste que le bot aura dressé, des contributeurs expérimentés viendront souhaiter la bienvenue à ces utilisateurs, en apposant un message personnalisé qu'ils adopteront en fonction des contributions et éventuelles erreurs qu'aura pu faire cet utilisateur.

Je propose cela car à mon humble avis le deuxième accueil est bien plus chaleureux, et donne bien plus envie de participer au site que le premier (ce n'est pas vraiment sa faute, le premier ayant été improvisé). Si vous avez d'autres solutions, proposez, mais il ne faut pas négliger ce côté. -- Quentinv57 ✍ 29 août 2011 à 11:56 (UTC)

Même si ce n'est qu'une aide, vouloir aider un nouveau contributeur au nom clairement inacceptable n'est pas acceptable, ce ne peut donc pas être fait par robot. Et il ne faut pas dire n'importe quoi : il n'y a pas que deux personnes qui s'occupent des bienvenues. Lmaltier 29 août 2011 à 20:49 (UTC)

De toute façon les « merci IP » me paraissent plus utiles que les « bienvenues » puisqu'on les envoie après une contribution effective. En effet je ne souhaite la bienvenue qu'au nouveau contributeur ou au compte créer directement sur le wiktionnaire (et pas les compte créer automatiquement par SUL). J'en profite aussi pour dire que bombarder d'infos/aides le message de bienvenutage (comme l'actuel), que le nouveau contributeur lambda ne lira pas de toute façon (et la plupart d'entre vous ne doivent pas être dupe), ne me semble pas être une bonne tactique. À mon avis on devrait limiter le message à un simple Bienvenue + lien vers la wikidémie pour les questions + une liste de contributeurs expérimentés volontaires pour aider (avec pourquoi pas les domaines dans lesquels ils sont spécialisés) ex: Deghiga (langue amérindienne) + Aelmvn (italien) et tralala… Une fois qu'il sera pris en main sur la wikidémie ou via un contributeur il sera plus facile de le réorienter directement vers l'aide/les conventions/les infos qui l'intéresse… Car un message impersonnel qui t'invite à voir ceci ou cela s'assimilera limite à du spam emmerdant tandis que quelqu'un qui te réoriente vers une page sera pris comme un conseil favorable. Ʋɩṽɛ Ⱡɑ Ɍøsỉȅre !!! 29 août 2011 à 21:43 (UTC)

Voila enfin quelqu'un de raisonnable.

@Lmaltier : je veux bien que la solution que je propose soit loin d'être le top. Mais dans ce cas, proposes-en une plus efficace : je ne pourrais pas résoudre cela tout seul si vous vous opposez systématiquement à ce que je fais. De plus, je pense que tu as toujours mal compris (ou tu n'as pas lu ce que j'ai écrit) quand tu parles de signature incompréhensible, car le bot ne signera pas mais laissera clairement un lien vers la page d'un utilisateur plus expérimenté, afin de lui permettre de demander de l'aide. Vive La Rosière, Lmaltier, je n'ai rien contre vous, je vais juste prendre vos noms à titre d'exemple. Pensez-vous que quelqu'un qui arrive sur le site (qqn qui crée un nouveau compte ne vient normalement pas de WP ou d'un autre projet) sache qu'il faut appuyer sur les !!! pour prendre contact avec toi quand tu signes "Ʋɩṽɛ Ⱡɑ Ɍøsỉȅre !!! 29 août 2011 à 21:43 (UTC)" ? Ou qu'il faut cliquer sur le lien "Lmaltier" puis appuyer sur "discussion" en haut à gauche quand tu signes "Lmaltier 29 août 2011 à 20:49 (UTC)" ?

La réponse est clairement non. Comme je l'ai déjà dit à Darkdadaah ci-dessus, je voyais bien quelque chose comme :

Darkdadaah s'est proposé pour vous aider à faire vos premiers pas sur le Wiktionnaire. Si vous avez une question ou un doute, n'hésitez surtout pas à lui poser une question sur sa page de discussion.

Qu'en pensez-vous ? Cela a le mérite d'être clair, et en plus le bot ne signe pas à notre place. -- Quentinv57 ✍ 30 août 2011 à 06:02 (UTC)

<<Juste un petit truc qui va pas : quand un nouveau s'inscrit, le mot « contribution » est en bleu dans les Modifications récentes alors qu'il n'a pas encore contribué. En faisant apparaître en rouge dans ce cas, ce serait une info supplémentaire sur la situation réelle de l'intéressé. À toutes fins utiles...>> --✍ Béotien lambda ☏ 30 août 2011 à 06:41 (UTC)

Tout à fait d'accord. Mais de toute façon, j'ai prévu que mon bot dresse une liste des contributeurs inexpérimentés, automatiquement mise à jour. Tu n'auras même plus besoin d'aller dans les logs de création de compte ou dans les modifications récentes, il te suffira de regarder le rapport qu'aura fait le bot. Tu ne penses pas que c'est une bonne idée ? -- Quentinv57 ✍ 30 août 2011 à 07:23 (UTC)

Bonjour Prise de décision/Bienvenutage des nouveaux utilisateurs et bienvenue sur le Wiktionnaire ! Ce message a été ajouté automatiquement sur ta page de discussion, au moment de la création de ton compte afin de t’aider à faire tes premiers pas sur le Wiktionnaire. Tu y trouveras quelques pages d'aide, ainsi que quelques conseils de la communauté qui te seront très utiles. Ce qu’il faut savoir sur le Wiktionnaire, c’est qu’il ne faut surtout pas hésiter à modifier une page. Tu vois une erreur ? tu veux créer un nouveau mot ? Alors n’hésite pas une seconde de plus, appuie sur le lien Modifier ou Créer en haut à droite ! Si tu as des difficultés à éditer une page, tu peux lire ce guide d’utilisation. Si tu as peur de te tromper, tu peux toujours t’entrainer sur le bac à sable, lequel est à ta libre disposition pour effectuer toutes sortes de tests avec la syntaxe wiki. Sous la zone de saisie, un bouton Prévisualiser est à ta disposition pour te permettre de vérifier l’apparence de ta création ou de tes modifications, avant de cliquer sur Publier. Si tu as d’autres questions, des pages d’aide ont été spécialement écrites pour les personnes qui débutent. Tu peux également écrire à n’importe quel contributeur qui se fera un plaisir de te répondre. Quentinv57 s’est proposé pour t’aider et répondre à tes éventuelles questions. Si tu as une question ou un doute, n’hésite surtout pas à lui demander de l’aide sur sa page de discussion. Bonne journée, et bonne continuation parmi nous !

(view this message in English)

Une fois corrigé pour vous t'aider, la formulation me conviendra. Par ailleurs il me semble qu'à l'impératif le verbe hésiter donne hésite et qu'il faille donc écrire n’hésite pas. --Pjacquot 30 août 2011 à 07:52 (UTC)

C'était fait avant que tu le dises, avec un peu de bonne volonté. --✍ Béotien lambda ☏ 30 août 2011 à 07:57 (UTC)

Le "view this message in English" est difficilement visible en bas : on pourrait importer les modèles des wikis multilingues ? JackPotte ($♠) 30 août 2011 à 19:44 (UTC)

Tu peux modifier la taille si tu le souhaites, pas de soucis. Ou peut-être le déplacer en haut du bandeau ?

Je ne suis pas forcément pour l'import de modèles de bienvenue dans des langues qu'on ne maitrise pas. Si personne ici n'est capable de parler cette langue, ça ne sert à rien de lui donner l'impression que quelqu'un pourra s'occuper de lui. -- Quentinv57 ✍ 30 août 2011 à 19:50 (UTC)

Puisque personne ne me répond, je vais prendre un exemple frappant. Si quelqu'un prenait pour pseudo Quentinv57-doit-être-pendu-haut-et-court, est-ce que tu trouverais acceptable que ton robot lui fournisse une aide ? Lmaltier 30 août 2011 à 19:52 (UTC)

Salut. Pas de problèmes pour le pseudo offensant, je sais que ça vient d'une bonne intention. Oui personnellement, je n'apprécierai pas un nom de compte comme ça. Mais si un bot (un compte qui ne peut donc pas savoir) appose un modèle automatique de bienvenue sur sa page de discussion, je n'en voudrais franchement pas au bot. De toute façon, c'est le genre de contributions qui sont oversightées immédiatement. C'est vraiment pas grand chose à côté des avantages apportés. -- Quentinv57 ✍ 31 août 2011 à 06:21 (UTC)

Eh bien, ça ne m'étonne pas que tu dises ça, mais tout le monde ne serait peut-être pas aussi tolérant...

Par ailleurs, tout ça semble basé sur l'hypothèse que les nouveaux inscrits aiment forcément qu'on leur envoie un message tout de suite. Certains, sans doute, mais d'autres n'aiment pas ça, et peuvent avoir l'impression d'être harcelés, ça peut être contre-productif chez certains. C'est comme dans les magasins, certains (dont moi) n'aiment pas qu'un vendeur les abordent immédiatement alors qu'ils voudraient d'abord regarder tranquilles avant de parler au vendeur. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de message de bienvenue, mais vouloir qu'il soit systématiquement immédiat n'est pas du tout quelque chose d'impératif. Lmaltier 31 août 2011 à 16:39 (UTC)

Le problème est que ce sont des choses qu'on ne pourra jamais savoir... Dans tous les cas, il y aura toujours des mécontents, et on ne pourra jamais avoir un système avec lequel on sera sûr de satisfaire absolument tout le monde. Donc autant essayer de faire le maximum possible. Si tu ne veux pas qu'un vendeur vienne te parler, c'est pas évident de lui dire de s'en aller. Alors qu'un message sur ta page de discussion, surtout un message automatique (car c'est cette fois ci bien précisé qu'il s'agit d'une intervention automatique), tu pourras toujours l'ignorer et éventuellement le lire par la suite.

Après je conçois tes craintes, mais comme je te l'ai dit je pense que proposer de l'aide à des personnes qui n'en ont pas besoin est préférable à ne pas aider les personnes qui ont besoin de l'être. A quel délai pensais-tu, si ce n'est pas instantané ? -- Quentinv57 ✍ 31 août 2011 à 16:59 (UTC)

Effectivement, on ne peut jamais savoir. Je mets parfois le message immédiatement, moi aussi. Je voulais juste dire qu'attendre un peu parce que personne n'a encore remarqué la création de compte ne doit pas forcément être vu comme un problème. Et que quelqu'un intervienne tout de suite alors que je ne demande rien, moi, ça me fait plutôt fuir, ce n'est pas indifférent (en tout cas dans un magasin). Lmaltier 31 août 2011 à 17:10 (UTC)

D'accord avec toi, on peut mettre un délai. Ce sera même plus simple, car le bot ne sera pas obligé d'être exécuté toutes les cinq minutes, voir de tourner tout le temps. A quel intervalle de temps pensais-tu ? -- Quentinv57 ✍ 31 août 2011 à 19:29 (UTC)

Je viens de répondre : à mon avis, certains aiment tout de suite, d'autres préfèrent plus tard. Ce que je veux dire, encore une fois, c'est que ce n'est pas un problème, et qu'il n'y a donc pas besoin de robot. Et je dis ça bien que je mette moi-même énormément de ces messages. Mais ce n'est pas un problème, ça va vite. Et je me retiens parfois quand je vois le pseudo. Un message mis à la main, même si c'est un message standard en général, ça fait toujours plus plaisir qu'un message de robot. Lmaltier 31 août 2011 à 19:52 (UTC)

Désolé de ne répondre que maintenant. Ca a été dur pour moi d'encaisser, car ça veut dire que j'ai écrit un script pour rien et que j'ai écrit de nombreux messages ici-même pour des prunes... J'aimerais bien avoir l'avis des personnes qui n'ont pas participé à la discussion. Mais si tel est le désir de la communauté, tant pis, on continuera de bienvenuter sans bot.

Je vais donc me faire à ton idée, à moins que le reste de la communauté ne prouve un désir contraire. Mais je voudrais tout de même une concession. Si les humains continuent à bienvenuter, je voudrais qu'ils arrêtent d'apposer un bandeau de bienvenue tout fait sur les pages de discussion des nouveaux ayant au moins une contribution, mais qu'ils adaptent leurs messages en fonction de la participation de ce nouvel utilisateur. Si on colle un message, c'est comme si c'était un message d'un robot : le modèle ne doit donc que contenir de brèves explications et liens pour aider et guider l'utilisateur dans ses premiers pas.

Pour se faire, mon bot peut dresser la liste des utilisateurs ayant au moins une contribution, comme je l'ai proposé ci-dessus. Car, même si les créations de comptes sont balayées depuis un certain temps, je suis absolument certain d'être le seul à balayer la liste des utilisateurs qui ont au moins une contribution (du moins ces derniers mois). Et oui, mes sincères excuses, je leur colle des bandeaux {{Bienvenue}} faute de temps et de coup de main.

Je voudrais donc avoir votre avis sur cette deuxième proposition, et attirer l'attention sur cette nécessité de vous focaliser un peu plus sur les relations humaines à l'intérieur du projet et en particulier l'accueil des nouveaux arrivants. Merci et bonne journée à tous ! -- Quentinv57 ✍ 2 septembre 2011 à 09:02 (UTC)

Personnellement, je ne suis pas hostile au bot bienvenuteur dans la mesure où il m'épargnait de coller des bandeaux tout fait. Par contre, si il n'est pas accepter ce serait bien effectivement d'avoir une page référençant les contributeurs ayant au moins une contribution pour faire le tri, et suppression du modèle {{Bienvenue}} effectivement. Ʋɩṽɛ Ⱡɑ Ɍøsỉȅre !!! 2 septembre 2011 à 09:26 (UTC)

Quand je vois un contributeur avec un lien rouge sur la page de discussion, je fais aussi quelque chose.

Pour la proposition, je pense que c'est effectivement un bon usage des robots, parmi d'autres, que de lister les cas où il faudrait peut-être faire quelque chose. Cela aide. Dans ce cas particulier, je ne pense pas que ce soit indispensable, ni même réellement utile, mais ça n'a pas d'inconvénient. Lmaltier 4 septembre 2011 à 18:21 (UTC)

Oui, sans doute. Mais la majeure partie tombe dans les oubliettes et ne reçoit jamais un message de bienvenue. J'ai été choqué de bienvenuter un de ces derniers mois quelqu'un qui avait fait plusieurs contributions l'année dernière.

Désolé, je ne suis pas de ton avis, je pense que le bienvenutage est une priorité, même si ce n'est que quelque chose de secondaire. C'est au moins autant important que la lutte contre le vandalisme. Je pense que comme le suggère GaAs, ce serait une bonne idée, maintenant que l'on a discuté, que le reste de la communauté puisse s'exprimer par le biais d'un vote. Mais je pensais que d'autres personnes, toi y compris, proposeraient des alternatives pour améliorer l'actuel bienvenutage. Les idées pour faire avancer le projet sont toujours les bienvenues ! Bonne soirée à toi. -- Quentinv57 ✍ 4 septembre 2011 à 18:52 (UTC)

La priorité pour moi, c'est d'augmenter le nombre de bons contributeurs. Comment y arriver, c'est la question. Je pense déjà qu'il ne faut pas les faire fuir. Lmaltier 4 septembre 2011 à 19:02 (UTC)

Je suis du même avis que toi. Mais ça, à part changer les choses qui font fuir (si c'est des pages du wiki c'est possible, mais c'est beaucoup plus dur s'il s'agit de personnes) je ne vois pas d'autres solutions... -- Quentinv57 ✍ 5 septembre 2011 à 16:49 (UTC)

Quand-est-ce qu'on vote ? --GaAs 4 septembre 2011 à 18:12 (UTC)

Je le lance ci-dessous. JackPotte ($♠) 4 septembre 2011 à 20:07 (UTC)

Merci, bonne idée -- Quentinv57 ✍ 5 septembre 2011 à 16:49 (UTC)

Est-ce qu’on bienvenute tous les nouveaux avec un robot le jour de leur inscription ?

C n'est pas clair : on vote ci-dessous pour Bienvenutage 100% impersonnel ou avec mention d'un signataire tiré au hasard comme dit plus haut ? De plus, Quentin dit : « J'ai proposé qu'un bot laisse un message automatique à la création du compte (comme s'il initialisait la PDD avec un message de bienvenue), à condition qu'il n'ait aucune contribution à son actif. S'il a une contribution et que personne ne s'est encore occupé de lui, le bot dressera une liste qui sera - je l'espère - fréquemment contrôlée par les patrouilleurs et administrateurs. » ça veut dire quoi ? Si le système fonctionne, le gars qui crée un compte il a obligatoirement 0 contribution à son actif, non ?--✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 08:16 (UTC)

Je viens de comprendre où était le malentendu... En lançant le vote, JackPotte a écrit "Est-ce qu’on bienvenute tous les nouveaux avec un robot le jour de leur inscription ?". Et ma proposition ne parlait en rien de cela. Bref...

Si vous venez d'arriver, il vaudrait mieux que vous donniez votre avis dans la section "Suite de la discussion". Merci -- Quentinv57 ✍ 14 octobre 2011 à 16:39 (UTC)

Pour

1.  Plutôt pour Parce qu'au final, comme il y aura toujours des oubliés ou ceux qui recevront un bienvenu 36h trop tard. Je préfère qu'il reçoive un message (même automatique) durant leur court passage qu'aucun. V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 4 septembre 2011 à 22:04 (UTC)
2.  Pour Pour avoir de bons contributeurs, il faut que les personnes, visiblement intéressés au point de se créer un compte (hors extension SUL je le rappelle), puissent avoir des liens utiles, le sentiment que le projet "vit", et un côté humain avec le nom d'un contact. C'est tout l'objectif du "bienvenutage" manuel. Sauf qu'avec ce dernier : le contributeur en puissance est déjà parti… D'où l'intérêt d'un délai inférieur à la minute. Stephane8888 ✍ 5 septembre 2011 à 08:06 (UTC)
3.  Pour : pour n'oublier personne et que celle-ci sache comment contribuer à son arrivée.--MorpHypnoS ^{[Va au lit de suite !]}. 5 septembre 2011 à 09:08 (UTC)
4.  Pour Quentinv57 ✍ 5 septembre 2011 à 16:28 (UTC)

   Et oui, c'est bien ce que je disais. J'ai arrêté de m'occuper du bienvenutage il y a un peu moins d'un mois. Voici la liste des utilisateurs qui attendent toujours et encore que quelqu'un s'occupe d'eux. Attention, elle est longue ! (je ne vais donc mettre que ceux qui ont créé un compte ici et non depuis Wikipédia ou ailleurs)

   1. Ceux qui n'ont pas encore contribué (ça n'a pas été fait les trois derniers jours, ça reste compréhensible)

      Utilisateur:Galabe - Utilisateur:Maryouma - Utilisateur:Youssef13 - Utilisateur:Rachidhib - Utilisateur:Matzizer - Utilisateur:Berard Olivier - Utilisateur:A10a10a10 - Utilisateur:Giklan

   2. Ceux qui ont fait au moins une contribution (et ça ça ne devrait pas arriver, franchement)

      Utilisateur:-sche - Utilisateur:Barras - Utilisateur:Bronpton - Utilisateur:Brunoperel - Utilisateur:Bryan P. C. C. - Utilisateur:Charle souris - Utilisateur:Coontail - Utilisateur:Eekh.eu - Utilisateur:Fonadier - Utilisateur:Fredericlope - Utilisateur:Gaia2050 - Utilisateur:Ggreb - Utilisateur:Jacques Roman - Utilisateur:Jay518 - Utilisateur:Katarighe - Utilisateur:Lilyblack - Utilisateur:Lowi du Tchèri - Utilisateur:Matou91 - Utilisateur:Mow - Utilisateur:Orange-rouge - Utilisateur:Rgimilio - Utilisateur:Rko19 - Utilisateur:Ryba g - Utilisateur:Sisyph - Utilisateur:Telematologue - Utilisateur:Ykvach - Utilisateur:Yvferragu - Utilisateur:シリョガ

   Je veux bien comprendre que certains soient réticents quant au fait de mettre un message automatique par bot à la création du compte, qu'ils pensent que l'utilisateur se sentira poussé si ça vient trop vite (en fait, on ne fait qu'indiquer des liens, pleins de sites font ça, tant qu'il est précisé que le message est automatique, je pense que ça va). Mais quand je vois que 28 utilisateurs ont contribué ici, et que personne n'a pris le temps de leur laisser un message personnalisé pour leur souhaiter la bienvenue dans la communauté, je suis effrayé ! Il faudrait vraiment faire quelque chose maintenant, car on a absolument besoin de nouvelles mains sur le Wiktionnaire ! -- Quentinv57 ✍ 9 octobre 2011 à 13:22 (UTC)

5.  Pour, mais à mon avis, le principal frein à l’édition est « je connais rien à l’édition sur un wiki, j’ose pas m’y mettre » (combien de fois l’ai-je entendu ?). Enfin, ce bot permettrait à des contributeurs de qualité d’avoir plus de temps pour leurs autres tâches wiktionariennes, dont l’accueil des nouveaux prometteurs (ceux qui essayent au moins une fois). Personnellement, je n’ai pas du tout été sensible au message de bienvenue sur le Wiktionnaire qui m’a été adressé, mais j’ai été sensible au fait que GaAs ait commenté et corrigé mes premières contributions. --Eiku 10 septembre 2011 à 12:18 (UTC)

   Édit: je suis 100% convaincu par les derniers arguments de Quentinv57. --Eiku (d) 14 octobre 2011 à 21:12 (UTC)

6.  Pour : c’est bon de bienvenuter immédiatement après la création du compte pour motiver les nouveaux utilisateurs. — TAKASUGI Shinji (d) 14 octobre 2011 à 17:21 (UTC)
7.  Pour : ne serait que pour savoir qu'on a le droit d'éditer les pages. Avec les comptes globaux, c'est d'autant plus critiques que beaucoup ignorent qu'ils peuvent contribuer dans des wikis auxquels ils ne se sont pas inscrits directement. Fenkys 14 octobre 2011 à 17:47 (UTC)

Contre

 Contre - Les points positifs : immédiateté et automaticité - les points négatifs : bienvenutage de n'importe quel pseudo, accueil dépersonnalisé (même si un nom d'accueilleur est marqué, il est possible que cet accueilleur ne soit pas là pour répondre au nouveau s'il le contacte, ce qui revient au cas présent, sans l'améliorer). Si un nouveau contributeur veut vraiment contribuer, il contribue, il n'attend pas le message de bienvenue. Exemple au hasard et le premier que je trouve sur les RC en ce moment Serpicozaure (d · c · b) accueilli par Grondin le 19 décembre 2006 à 09:24. À cette minute Serpicozaure avait déjà fait 12 contributions.--✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 08:41 (UTC)

Si un nouveau contributeur veut vraiment contribuer, il contribue […]. et s'il ne sait pas comment s'y prendre ? La bienvenue lui présente la gamme d'aide pour savoir contribuer.--MorpHypnoS ^{[Va au lit de suite !]}. 5 septembre 2011 à 08:57 (UTC)

Un autre exemple concernant l'accueil personnalisé, avec Jamain (d · c · b) présent sur les RC en ce moment aussi. Bienvenuté par Stephane8888 le 20 juillet 2010 à 07:30. Jamain contacte Stephane[3] à 07:54, Stephane lui répond à 13:56[4]. Ça c'est pas de l'impersonnel ! --✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 08:59 (UTC)

bizarre, les diffs que tu présentes comme le contact initial de Jamain et la réponse de Stéphane portent le même numéro de modif. Aurais-tu commis une légère erreur? --Pjacquot 5 septembre 2011 à 09:18 (UTC) Rectifié --✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 09:23 (UTC)

Si un nouveau nous remercie pour notre accueil sans qu'il sache que le bot a signé à notre place, on fera comme si c'était nous. Il faudra prendre l'habitude de rencontrer des nouveaux. J'attends ton avis à propos de mon commentaire plus haut ;)--MorpHypnoS ^{[Va au lit de suite !]}. 5 septembre 2011 à 09:03 (UTC)

S'il signe à ta place, et que tu es tombé dans l'escalier en allant porter le sac poubelle dans la rue, tu lui répondras depuis l'ordinateur des Urgences ? --✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 09:08 (UTC)

Quelqu'un me remplacera et je contacterai le nouveau à mon retour. Tant pis mais il ne faut pas tout tirer par les cheveux ;).--MorpHypnoS ^{[Va au lit de suite !]}. 5 septembre 2011 à 09:10 (UTC)

« on fera comme si c'était nous » , « Quelqu'un me remplacera » ? Tu prends des vessies pour des lanternes.--✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 09:30 (UTC)

Si le nouveau m'envoie un message sur ma pdd et que je suis absent, il y a de fortes chances que quelqu'un passe sur ma pdd, constate mon absence et prenne le relai.--MorpHypnoS ^{[Va au lit de suite !]}. 5 septembre 2011 à 09:39 (UTC)

qui peut dire qu'il sera encore en vie entre le moment où il souhaite la bienvenue et celui où le "bienvenuté" cherche à le contacter? Je ne souhaite pas la mort de qui que ce soit, mais depuis le jour où un médecin m'a appris que je n'avais pas plus de six mois à vivre sans une opération de prothèse aortique alors qu'aucun symptome ne m'y préparait, j'ai changé ma vision des choses concernant ma permanence. --Pjacquot 5 septembre 2011 à 09:46 (UTC)

Morphypnos, ce que tu dis est purement théorique. En matière de vandalisme par exemple, il y a beau y avoir des administrateurs présents sur le site lorsqu'un vandale sévit lourdement, sans que ces administrateurs bougent le petit doigt (demande à Quentin qui s'est plaint de passer une après-midi à reverter un vandale trop bien connu). Les contributeurs sauf quelques-uns ne passent pas leur temps à regarder les RC, détrompe -toi. Alors tu te mets le doigt dans l'œil quand tu crois que quelqu'un ira au charbon à ta place si tu as un message auquel tu ne peux pas répondre. Amicalement.--✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 09:52 (UTC)

Mais les PDDs, on les regarde. Je suis convaincu qu'on reprendra le relai, on fait toujours attention à l'autre. Et puis, le nouveau peut attendre, il est humain, pas idiot . Tu t'angoisses un peu trop, Béotien Lambda.

Le contributeur le plus motivé pour répondre à une demande d'un nouveau est celui qui signe le bienvenutage et qui a des grandes chances d'être là. --✍ Béotien lambda ☏ 5 septembre 2011 à 10:09 (UTC)

Le message automatique peut aussi expliquer au nouvel inscrit la page des Modifications récentes. C'est une bonne façon de découvrir la vitalité du projet, la diversité des tâches, et découvrir les membres de la communauté. En attendant, la grande majorité de ceux qui font l'effort de se créer un compte repartent bredouille : sans aide, sans signe de vie, sans savoir même qu'ils peuvent y contribuer… car il y a aussi des lecteurs qui croient devoir se créer un compte pour simplement consulter (véridique, j'ai dejà eu le cas). Enfin, qu'on donne des liens d'aide à des vandales (nom de compte malsain) est bien le cadet de mes soucis. Stephane8888 ✍ 5 septembre 2011 à 10:18 (UTC)

•  Contre Voir discussion ci-dessus, entre autres qu'on préfère être accueilli par un humain que par un robot. Être accueilli par un robot ne donne pas du tout l'impression que le site vit, bien au contraire (à moins qu'on cache le fait que c'est un robot, mais ce serait carrément malhonnête). Et le vote est prématuré, la discussion n'est pas finie. Pourquoi être si pressé ? Par exemple, personne n'a encore posé la question : Peut-on avoir des chiffres (significatifs du point de vue statistique) pour savoir si le délai entre la création du compte et le bienvenutage a une incidence sur la participation future de celui qui s'est inscrit ? Et s'il y a une incidence, dans quel sens ? Non, l'incidence n'est pas évidente. Je pense personnellement que cette incidence est négligeable. Lmaltier 5 septembre 2011 à 16:21 (UTC)

Si l'incidence est négligeable : pourquoi souhaiter la bienvenue ? Et manuellement de surcroit ? Le problème aujourd'hui c'est qu'on découvre régulièrement que plusieurs créations de compte n'ont pas été bienvenutées (16 cas aujourd'hui depuis environ mi-août) : alors on appose le modèle de {{Bienvenue}}, bref comme un robot, sauf que ces contributeurs en puissance ne sont plus sur le site. En fait, c'est à la création du compte que le logiciel devrait renseigner ces nouveaux inscrits. Nous sommes tous d'accord que le vrai accueil humain, celui qui encourage, corrige et conseille, se fait après la première contribution, d'où le rôle très important des patrouilleurs. Mais avec ce robot, nous cherchons à renseigner le mieux et le plus vite possible de façon à permettre la première contribution.Stephane8888 ✍ 5 septembre 2011 à 17:33 (UTC)

On pourrait essayer de calculer des chiffres, alors. Je n'ai personnellement jamais eu l'impression d'une corrélation. Et quand on souhaite la bienvenue à des invités, ce n'est pas parce qu'on a peur qu'ils repartent immédiatement sinon... Lmaltier 5 septembre 2011 à 17:37 (UTC)

Non c'est pour qu'ils sachent qu'ils sont désirés… et qu'ils peuvent être utiles. Il m'est souvent arrivé que des amis ou des proches me disent : « Ah bon, c'est vrai ? on peut contribuer ? ». Cela nous parait évident à nous, plus ou moins informaticiens ou geek, mais ça ne l'est pas pour un simple amoureux des mots, souvent béotien en "net 2.0". On peut essayer de faire des statistiques. Stephane8888 ✍ 5 septembre 2011 à 17:47 (UTC)

Neutre

1. JackPotte ($♠) 4 septembre 2011 à 20:07 (UTC)
2. -Moyogo (discuter) 14 octobre 2011 à 16:19 (UTC)
3.  Plutôt pour Si j’avais à « bienvenuter », j’apposerais un modèle suivi d’une ligne personnalisée. Urhixidur 14 octobre 2011 à 16:33 (UTC)

Suite de la discussion

Cette prise de décision est ouverte depuis fin août, et n'a plus aucune activité depuis le 5 septembre, soit plus d'un mois. J'ai essayé de la relancer de diverses manières il y a quelques jours, mais aucune réaction.

Comme aucune politique de bienvenutage n'a été décidée jusqu'à maintenant (l'ancienne n'était que temporaire, et n'a si je ne m'abuse jamais encore été votée), je serais bien d'avis de clore celle-ci, car elle a au moins le mérite d'avoir rassemblé 5 personnes sur 7, c'est-à-dire plus des deux tiers des participants au vote.

Quelqu'un a-t-il une objection ? -- Quentinv57 ✍ 12 octobre 2011 à 11:40 (UTC)

J'ai jeté un coup d'œil rapide et incomplet sur cette discussion. Je propose quant à moi, de privilégier l'accueil personnel, qui paraît plus chaleureux, mais de faire vérifier par un robot que cet accueil a bien eu lieu par exemple après 3 contributions (chiffre pouvant être discuté) et que, s'il n'a pas eu lieu, le robot le fasse. Un naturaliste du Midi 14 octobre 2011 à 07:36 (UTC)

Il faut bien se dire que chaque système présente inconvénients et avantages. Le système actuel réunit les inconvénients du bienvenutage par humains (besoin de consacrer du temps, pas instantané, certains oublis) et des bots (pas de souplesse). Je suis d'accord que le bienvenutage soit exclusivement humain, à condition qu'on arrête de coller des modèles tout faits sur les pages de discussion.

Ce serait d'ailleurs la meilleure des solutions, mais on ne pourrait jamais demander à chacun de laisser un message personnel à chaque utilisateur, car ça prendrait beaucoup trop de temps, et ce serait vite ennuyeux. C'est pour cela que j'ai proposé que le bienvenutage reste humain dans les cas où il est essentiel qu'il le soit : le bot dressera donc une liste des utilisateurs ayant fait au moins une contribution, et un volontaire expérimenté pourra ainsi leur souhaiter la bienvenue en fonction de leurs contributions.

Par contre, que l'on soit d'accord, s'ils n'ont pas encore contribué, un accueil personnalisé ne sert à rien. D'ailleurs, comme l'a dit Lmaltier, ca peut parraître un peu lourd d'avoir tout de suite quelqu'un sur le dos, dès la création du compte. C'est pourquoi j'ai proposé un intermédiaire entre l'accueil à la création et rien du tout : pourquoi le bot ne pourrait-il pas simplement poser une liste de liens ainsi que le nom d'un contributeur expérimenté à qui parler en cas de besoin ? Un contributeur n'a peut être pas besoin d'être bienvenuté, mais le guider quand il ne connait rien des wikis est important.

Bien entendu, on peut aussi ne pas donner de lien à la création de compte, ça me semble moins bien, mais pas aussi grave que de ne pas souhaiter la bienvenue à quelqu'un qui a déjà contribué. Qu'en penses-tu ? -- Quentinv57 ✍ 14 octobre 2011 à 15:08 (UTC)

Note : le modèle auquel je fait référence est celui-ci. Mais si on pouvait faire encore plus simple et plus léger, quitte à corriger ensuite s'il y a des erreurs, ce serait encore mieux. Il faudrait dire l'essentiel et mettre les liens qui sont vraiment les plus importants. -- Quentinv57 ✍ 14 octobre 2011 à 16:10 (UTC)

Rien contre, si on automatise tout ou juste une partie. Je ne compte pas être sur la liste du comité de bienvenutage (je le fais très rarement pour l’instant). Par contre, mon avis est qu’ une solution plus neutre serait d’avoir un bot qui fait une liste des utilisateurs suffisamment actifs à bienvenuter peut être utile pour le bienvenutage. --Moyogo (discuter) 14 octobre 2011 à 16:22 (UTC)

Voilà une bonne idée. Je dirais deux listes, qu'on pourrait mettre dans sa liste de suivi : une pour les créations de compte, et une au bout de quelques contributions. Lmaltier

Je n'insiste pas. En effet, le modèle peut être proposé dès la création d'un compte par un contributeur. Mais je pense qu'il ne le faudrait pas plus court.Un naturaliste du Midi 14 octobre 2011 à 16:28 (UTC)

Je n’ai rien contre un bienvenutage automatique s’il y est clairement spécifié que la personne peut contacter un contributeur (comme sur le modèle proposé). Cela n’empêche en rien les conseils qui peuvent lui être donnés ensuite lors de ses premières contributions. Le mixte des deux me semble donc un compromis raisonnable. Unsui Discuter 14 octobre 2011 à 20:01 (UTC)

Un nom sympa pour le bot ?

Tant qu'on y est, je vous invite à proposer un nom pour le bot. Autant que ce soit quelque chose qui décrive la tâche (sur meta, on a Meta-Wiki Welcome). On pourrait donc l'appeler User:Robot de bienvenutage, User:Bienvenutage automatique, User:Robot bienvenuteur... Je serais plutôt pour le second, mais n'hésitez pas à donner votre avis ou à en proposer d'autres. Merci -- Quentinv57 ✍ 14 octobre 2011 à 20:46 (UTC)

Pourquoi pas un patronyme plutôt qu'une expression. Daneel Bienvenue par exemple. Fenkys 17 octobre 2011 à 11:49 (UTC)

tant qu'à faire, R.Daneel Bienvenue (à moins de considérer ce nom comme un copyvio d'Asimov) . --Pjacquot 17 octobre 2011 à 12:14 (UTC)

Bienvenours, altération de Bisounours.--Morphypnos ^{[Morphine ?]}. 17 octobre 2011 à 19:08 (UTC)

Bienvenue tout simplement. V!v£ l@ Rosière ^{/Murmurer…/} 18 octobre 2011 à 11:36 (UTC)

Je suis bien d'accord avec Vive la Rosière. Aucune objection pour User:Bienvenue ? -- Quentinv57 ✍ 19 octobre 2011 à 16:13 (UTC)

User:Bienvenue me parait explicite. Stephane8888 ✍ 20 octobre 2011 à 20:42 (UTC)

Résultat

Je clos donc aujourd'hui ce vote, car la majorité de la communauté a approuvé le nouveau système de bienvenutage.

• Une liste des nouveaux contributeurs, à accueillir obligatoirement avec un message personnalisé, est désormais disponible sur la page spéciale Spécial:Utilisateurs à bienvenuter.
• Le bot User:Bienvenue apposera désormais le modèle User:Bienvenue/Modèle sur les pages de discussion des comptes utilisateurs nouvellement créés, en leur proposant de contacter un contributeur plus expérimenté dans la liste User:Bienvenue/Volontaires. Toutes les éditions de page de discussion utilisateur sont répertoriées dans User:Bienvenue/Journal.

Quentinv57 ✍ 22 octobre 2011 à 15:14 (UTC)