Discussion utilisateur:Lyokoï

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 70, janvier 2021[modifier le wikicode]

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Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Premières Actualités de 2021 avec un bon lot de brèves et de statistiques, la présentation d’un dictionnaire d’argot du bistrot (mais pas celui de Wikipédia !) et des photos avec un soleil rasant.

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 février 2021 à 01:17 (UTC) suite à une requête

Question de Drode1998 (3 février 2021 à 22:13)[modifier le wikicode]

Bonjour 👋👋👋 j'aimerais savoir les techniques à employer pour maîtriser les figures rhétoriques. Merci d'avance --Drode1998 (discussion) 3 février 2021 à 22:13 (UTC)

Notification @Drode1998 : Je pense que vous pouvez commencer par lire cet article Figure de style et fouiller les références. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 février 2021 à 20:55 (UTC)

to brandish a weapon[modifier le wikicode]

Bonsoir, il n’empêche que c’est vrai !! 🤭 https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=brandish&type=revision&diff=28082015&oldid=28077618 --AliceBzh (discussion) 5 février 2021 à 20:43 (UTC)

Notification @AliceBzh : Il n’empêche que le dire ne prouve rien du tout, que le Wiktionnaire anglophone n’est pas une source pour un autre Wiktionnaire et que donc il faut plus que des phrases pur justifier une information. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 5 février 2021 à 20:53 (UTC)
Ça semble être correct d’après le dictionnaire Oxford. --Thibaut (discussion) 6 février 2021 à 08:57 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 71, février 2021[modifier le wikicode]

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Beaucoup de brèves, de statistiques et de vidéos d’abord puis la présentation d’un dictionnaire avec de forts choix dictionnairiques pour être le plus dense possible, le tout accompagné de photos glacées !

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Message déposé par Framabot (discussion) 2 mars 2021 à 01:18 (UTC) suite à une requête

Travail inédit[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je viens de voir le message avec l'id de « vandale » pour avoir retiré des éléments pourtant interdits sur le wiktionnaire : un travail inédit crédité par aucune source (j'entends des sources qui créditent le propos, il y avait une source, mais sans rapport avec ce que prétendu).

J'aurais préféré mettre un marqueur un peu comme sur wikipédia, j'ai supprimé faute de mieux.

Pourriez-vous produire des sources attestant que ce qui a été restauré n'est pas un travail inédit et une interprétation personnelle ? Sur quoi est-ce basé ? (Existe-t-il un marqueur « source nécessaire » comme sur wikipédia » ?)

Bien à vous, --77.140.65.222 17 mars 2021 à 14:31 (UTC)

Bonjour, je vais creuser le sujet et il va falloir que je repasse sur toute l’étymologie… Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 19 mars 2021 à 19:29 (UTC)
Merci beaucoup, est-ce que je peux éventuellement aider sur ce point ? Je ne suis pas contre lire un peu de documentation et mettre mes modestes capacités à contribution si ça peut aider. --77.140.65.222 19 mars 2021 à 22:02 (UTC)
Mmmh, si ça t’intéresse, avoir la liste des dictionnaires d’étymologie qui parle de ce mot pourrait être une première étape importante pour centraliser l’info. N’hésite pas à utiliser la page de discussion de l’article pour travailler ! Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 23 mars 2021 à 12:44 (UTC)
OK ! J'imagine que cette liste Wiktionnaire:Ressources#Étymologie_des_noms_communs est une bonne base. Encore merci --77.140.65.222 23 mars 2021 à 18:59 (UTC)
Il y a déjà pas mal d'éléments déjà dans la page discussion, avec à priori des choses en faveur de « ce qu'on éprouve » (TLFi/DHLF) ce qui est cohérent avec les écrits d'Hahnemann où on recherche une cohérence des symptômes produits par la maladie et le remède. (Et non pas une « même maladie ») --77.140.65.222 23 mars 2021 à 19:48 (UTC)
Rebonjour Lyokoï,

J'ai pu faire quelques avancées, sous forme d'un tableau qui liste d'un part les différentes ressources étymologiques listées sur Wiktionnaire:Ressources#Étymologie_des_noms_communs, et de l'autre les éléments d'étymologie trouvés. Le tableau est en bas de la page de discussion.

Faute d'aller en bibliothèque, j'ai acheté le Dictionnaire étymologique et historique de la langue française d'Emmanuèle Baumgartner et Philippe Ménard pour y faire chou blanc.

Il y a trois autres dictionnaires que je pourrais acheter mais je me dis que c'est un peu bête d'acheter 4 dictionnaires étymologiques, aussi auriez-vous par hasard à disposition un de ces dictionnaire et le temps de reporter l'éventuel extrait correspondant à l'étymologie du terme homéopathie dans la page de discussion ?

* Oscar Bloch, Dictionnaire étymologique de la langue française (DELF), 4e éd. revue et augmentée par Walther von Wartburg, Paris, Presses Universitaires de France
* Jean Dubois, Henri Mitterand et Albert Dauzat, Dictionnaire étymologique et historique du français, 2e éd., Paris, Larousse, 1964
* Jacqueline Picoche, Dictionnaire étymologique du français, Paris, Le Robert, 1971, 843 p
Il y a aussi l'Etymologisches Wörterbuch der französischen Sprache d'Ernst Gamillscheg mais je ne pense pas que ce soit le plus prioritaire

notons aussi que j'ai trouvé un premier dictionnaire (Le Dictionnaire d’étymologie française d'Auguste Scheler, 1862 marqué « peu fiable ») qui va en étant pas trop regardant plus ou moins dans le sens de l'étymologie présentée actuellement sur le wiktionnaire, laquelle va à l'encontre du TLFI et du DHLF, et n'a toujours pas de source.

bien à vous, --77.140.65.222 30 mars 2021 à 17:10 (UTC)

Question de Jephté Yann NG (18 mars 2021 à 16:20)[modifier le wikicode]

Qu'est ce que la questiologie? --Jephté Yann NG (discussion) 18 mars 2021 à 16:20 (UTC)

C’est vraisemblablement une façon de penser promue par un petit groupe de personne qui indique être « l’art de poser des question ». Je n’ai pas trouver beaucoup d’information sur le sujet. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 19 mars 2021 à 19:25 (UTC)

Question de Seydou Ndiaye (19 mars 2021 à 15:33)[modifier le wikicode]

Bonjour mr lyokoï alors que pense vous de la langue adamique --Seydou Ndiaye (discussion) 19 mars 2021 à 15:33 (UTC)

Notification @Seydou Ndiaye : J’en pense pas grand chose. C’est un mythe issu de la chrétienté, basé sur rien de tangible. Qui a eut été intéressant au 19e siècle, mais qui n’est plus pertinent aujourd’hui. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 19 mars 2021 à 19:32 (UTC)

Demande d’aide : références pour un dictionnaire des rimes[modifier le wikicode]

Je m’adresse à l’amateur de dictionnaires, et aussi à l’amateur de rimes. J’ai une idée pour un des prochains dictionnaires du mois, et j’ai rédigé quelque chose. Je suis certain de ce que j’écris, mais le problème est que je peux pas mettre la main sur ce dictionnaire, ce qui est très gênant pour donner une référence. L’édition que je connais date environ de 1970, mais c’est approximatif. Et une édition plus moderne conviendrait encore mieux (à condition que les principes que je décris n’aient pas changé). Pourrais-tu m’aider à compléter la référence ?

Notification @Lmaltier : Salut ! J’ai pris le temps de faire un peu de recherche sur ces dicos. Je pense que la dernière édition que tu peux obtenir facilement c’est celle-la : https://www.editions-larousse.fr/livre/dictionnaire-des-rimes-9782035903747. Par contre, après plusieurs vérifications, je n’ai pas de Larousse des rimes chez moi. J’ai un Robert de rimes qui semble avoir un structure un peu différente, et une réédition récente du Quitard (19e siècle), qui n’est pas super intéressante en comparaison… Donc ça va être difficile de t’aider en partant du livre. Mais, tu peux peut-être développer un peu plus qu’en faisant une liste. Tu pourrais néanmoins t’en servir pour développer ces différents aspects, je pense. Qu’est-ce que t’en dis ? Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 22 mars 2021 à 22:47 (UTC)
Bon, tant pis. On ne peut pas tout avoir, mais j’ai tenté ma chance… Merci pour la recherche. Lmaltier (discussion) 23 mars 2021 à 06:49 (UTC)
Notification @Lmaltier : Désolé, j’ai pas encore orienté ma collecte sur ce genre d’ouvrage. Bonne journée ! Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 23 mars 2021 à 12:42 (UTC)

Dictionnaire du mois[modifier le wikicode]

Voici ce que j’ai écrit :

Larousse des rimes

Il s'agit d'un dictionnaire de rimes, mais il est précédé de tout un traité de versification (types de vers, types de poèmes, par exemple).

Ses originalités :

  • classement de haut niveau par voyelle de base de la rimes
  • classement secondaire par rime
  • pour chaque rime, deux listes de mots : une liste des mots réellement susceptibles d’être utilisés en poésie pour des rimes, et une liste complémentaire en note de bas de page, ce qui permet au poète de gagner du temps sans rien perdre pour autant
  • pour chacune de ces deux listes : classement à rebours (en commençant par la fin du mot) et cela en adoptant un ordre basé sur la phonétique, le but étant de trouver directement les rimes les plus riches grâce à cet ordre.

Bien entendu, si on ne trouve pas son bonheur pour un certain mot, rien n'empêche de se rabattre sur le Wiktionnaire…

une chronique par Lmaltier

Sollicitude et excuses[modifier le wikicode]

Salut,

Suite à ton message sur la Wikidémie, j’espère que les raisons familiales qui t’accapare ne sont pas trop graves, si possible qu’elle se résorberont au plus vite, et en tout cas tu as toute ma compassion sur les difficultés des aléas de la vie qui pourraient te toucher.

Excuses acceptées, et je te présente aussi les miennes. Ce pour avoir susciter tes ires, et l’agacement explicité de plusieurs autres contributeurs. J'ai noté comme causes l’abondance de mes propos et l’emploi de l’inclusion sélective en espace principal. Bien que je ne pensais pas agir au mépris de la communauté, je constate les contrariétés engendrés et j’en prend acte.

Je m’arrête là, j’aurais souhaité faire un retour plus bref encore. Amicalement, Psychoslave (discussion) 10 avril 2021 à 06:00 (UTC)

Notification @Psychoslave : Ce que je te reproche avant tout, c’est qu’à aucun moment, et ce depuis le début de ton retour sur le Wiktionnaire, tu n’as pensé à recueillir l’avis des concerné·e·s avant de faire quoi que ce soit. Que ce soit Wikimutuel ou tes contributions sur contributorat, à aucun moment tu n’as pris le temps d’attendre que la communauté te répondre avant de faire quelque chose d’important. Du coup, et alors que ça nous concerne, tu nous retires les mots de la bouche. Comme si ta vision n’avait que faire de nous, alors qu’on est les premiers et premières concernées. Et c’est exactement la même chose quand tu inondes la Wikidémie. Cet espace partagé, tu te l’abroges en nous sursollicitant comme si tes idées méritaient plus et devaient trouver une réponse tout de suite ! Cet empressement te dessert en plus parce que tu ne prends pas le temps de fouiller ce que nous avons fait ou dit précédemment et donc souvent tes questions ont été déjà traité quelque part. Et le dernier point sur lequel je soulèverai quelque chose, comment peux-tu penser avoir le soutien de la communauté en sortant des « régler le problème du Wiktionnaire » et « révolutionner le fonctionnement du projet » ? Où est-ce qu’il y a un problème en fait ? Qui t’as dit qu’il y en avait un ? Cette question de base tu ne l’as même pas posé en fait !
Je comprend ta bonne foi, mais l’enfer est pavé de bonnes intentions et là, tu passes pour quelqu’un d’arrogant et d’imbu de lui-même. Et ma colère trouve son origine ici. On se connait, on s’est rencontré pleins de fois, on s’apprécie et on est mus par le même objectif global. Mais que depuis un mois, tu agisses comme ça, ça me fume… Que tu passes complètement à côté de la communauté alors qu’elle est le cœur du projet, je trouve ça profondément insultant. On n’a pas l’impression que tu es là pour contribuer mais uniquement pour transformer le projet selon ton point de vue.
Je vais te le dire franchement, il n’y a aucune urgence à changer quoi que ce soit dans le fonctionnement du projet. On a toujours des choses à améliorer, avec une marge de progression énorme. Mais on est peu nombreux, et ce qui fait que le projet est chouette c’est qu’ici, il y a une bonne ambiance. On n’est pas forcément d’accord et c’est normal, mais on fait attention à la communauté en conservant tant bien que mal un échange de qualité.
Alors je veux bien tes excuses, mais moi ce qui m’importe surtout c’est que tu changes de façon de faire et surtout de penser le projet. Parce là, selon moi tu vas droit dans le mur. À continuer ce que tu fais sans réfléchir aux autres, ça ne va qu’augmenter les conflits, et je n’hésiterai pas un seul instant à te bloquer pour préserver la sérénité présente ici. Je souhaite très sincèrement à ne pas en arriver là, ça me briserai le cœur de te faire ça.
Temporise, vient discuter avec nous sur discord, prend vraiment le temps de mettre tes idées aux clairs sur une sous-page et demande des avis avant de lancer quoi que ce soit d’ampleur. Tu as vraiment besoin d’en passer par là, parce que regarde bien, aucune de tes propositions n’a été jugée assez aboutie pour recueillir notre soutien. C’est un signe qu’il faut que tu change de méthode, non ?
Je suis toujours disponible pour discuter avec toi, tu as mon numéro et on peut se caler une soirée pour échanger autour de tes projets. Ce sera un plaisir. À bientôt. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 11 avril 2021 à 21:57 (UTC)
Merci, c’est lu, je vais méditer cela avant de prendre le temps de répondre.
Pour une discussion par téléphone, en semaine le soir ce sera possible pour moi après 21h. Sinon un samedi en milieu d’après-midi ce serait également envisageable de mon côté.
Merci aussi pour l’invitation à discuter sur une plateforme de chat. Je serai ravi d’y répondre favorablement à travers une alternative à Discord fonctionnant avec des logiciels libres, ou d’utiliser Discord s’il devenait un logiciel libre. Psychoslave (discussion) 12 avril 2021 à 05:30 (UTC)

Pronom clitique COI[modifier le wikicode]

Bonjour. Est-ce que tu aurais quelque chose à contribuer ici ? Parce que la version que tu as rétablie ne me convainc pas du tout. Je suis tout à fait en faveur du fait de refléter des évolutions récentes dans le Wiktionnaire, mais il faut que ce soit cohérent, et pour le moment ça ne m'a pas l'air de l'être. Merci d'avance ! Sigur (discussion) 11 avril 2021 à 09:58 (UTC)

Homéopathie, travail inédit, suite[modifier le wikicode]

Bonjour Lyokoï,

Suite à notre échange sur cette page précédemment concernant l'étymologie du terme « homéopathie » qui contient actuellement des travaux inédits que je n'ai pas réussi à faire supprimer malgré l'absence de source (assez logique si ce sont des travaux inédits), j'ai avancé sur la page discussion associée.

Afin de faire avancer le schmilblick, j'ai effectué plusieurs actions en page de discussion :

Si vous avez un peu de temps, je ne suis pas contre des suggestions.

Bien à vous,

--Auteur i ter (discussion) 26 avril 2021 à 15:00 (UTC)

Notification @Auteur i ter : Désolé de n’avoir pu te répondre avant. J’ai eu très peu de temps à me consacrer à la contribution ces derniers temps. J’ai regardé ce que tu avais mis dans l’article comme étymologie. C’est plutôt robuste, merci beaucoup pour ta démarche. Et encore désolé de n’avoir pu te consacrer du temps. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 4 mai 2021 à 20:39 (UTC)
Notification @Lyokoï : Pas de soucis, la discussion de la dernière fois m'a bien aidé et m'a poussé à aller me fournir quelques dictionnaires étymologiques supplémentaires au DHLF histoire de compléter, et ça m'a donné un peu de temps pour poursuivre mes recherches sur Gallica où l'on peut trouver différents ouvrages de l'inventeur du terme. Je vais poursuivre là-dessus, il y a encore des choses à ajouter et parfois corriger sur le terme et les termes associés. --Auteur i ter (discussion) 5 mai 2021 à 13:46 (UTC)

Gaulois 2.0 : le retour et ainsi de suite[modifier le wikicode]

Salut Lyokoï,

Comment vas-tu ?

Ce message pour te signaler que je m’apprête à faire un nouveau tour à travers les entrées en gaulois. Je procède cette fois-ci à l’envers. Je suis en train de revoir une série de pages Wiktionnaire:Conventions/gaulois ; Annexe:Alphabets gaulois ; Annexe:Déclinaisons nominales en gaulois (je travaille dessus en ce moment).

Le but est de pouvoir utiliser ces pages pour revoir avec rigueur chacun des termes et compléter d’autant plus le Wiktionnaire.

Par exemple, les modèles de déclinaisons nominales serait actualisés sur la base de ces éléments pour ensuite les placer lorsque cela est possible, sur les entrées correspondantes.

Si tu as le temps, ton avis est bienvenu, notamment sur certains aspects.
Je me demandais ainsi s'il était envisageable de créer les formes déclinées de certains mots. Par exemple, on a Cernunnos qui est attesté, et Lambert/Savignac/Delamarre/Lejeune nous disent que certains cas sont très bien attestés (nominatif, datif, génitif, et accusatif). Comme il s’agit de formes déclinées, régulières et prévisibles, elles pourraient être créées à l’instar des formes déclinées du latin, ou de certaines entrées (en français, par exemple le pluriel d'un mot en -able attesté plusieurs fois au singulier est parfaitement admissible). Cela serait limité, en fonction des thèmes, aux seuls cas attestés et confirmés par tous les auteurs (donc par exemple, pour le thème en -o-, pas au locatif).

Bref, je ne sais pas si je suis clair mais si tu as le temps de jeter un œil à l’occasion, ton avis est toujours le bienvenu.

Bien à toi Treehill (discussion) 3 mai 2021 à 13:40 (UTC)

Notification @Treehill : Salut ! Je sors d’une période assez dense en terme d’activité. Mais je vais avoir un peu plus de temps à me consacrer au Wiktionnaire.
Ton explication est très claire. Je pense que du moment qu’on les mette en forme reconstruite, il n’y a aucune raison de pas mettre ces formes dans les limites que tu donnes. Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 4 mai 2021 à 20:47 (UTC)
Hello,
Je comprends, bon retour ici bas Sourire !
Je vais continuer à remplir les annexes dans ce cas, puis essayer de refondre (et simplifier) les déclinaisons et je reviendrai vers toi une fois que j’aurai finalisé un premier jet. Merci pour ton avis sur l’admissibilité des formes reconstruites des cas les plus attestés.
A très vite et bonne journée ! Treehill (discussion) 5 mai 2021 à 07:21 (UTC)

Formation régulière du féminin en breton[modifier le wikicode]

Bonjour Lyokoï. Je ne comprends pas pourquoi tu réclames une référence pour la formation régulière du féminin de tredaner. Faut-il mettre une référence vers un livre de grammaire dans l'étymologie de chaque nom féminin breton ? idem en français ? Cordialement, --Yun (causer) 14 mai 2021 à 12:00 (UTC)

Notification @Yun : Bonjour ! Idéalement, oui. S’il y a un texte étymologique, il doit y avoir une source pour justifier l’information. Même si elle peut sembler triviale. Et de toute manière, une étymologie ne se limite pas à la morphologie du mot. Il faut aussi donner le contexte d’apparition avec la date de première attestation, et préciser s’il y a eut une influence sémantique dans la formation si c’est le cas. Pourquoi le choix de tel radical, etc… C’est toujours un peu plus compliqué que juste « tredaner + -ez ». Même si cette information n’est pas fausse. Après, il n’y a pas non plus forcément des milliers de truc à dire, mais voilà, expliquer la base c’est toujours important. :) Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 14 mai 2021 à 12:09 (UTC)
Merci de ta réponse. Je prendrai exemple sur les féminins en français comme électricienne lorsqu’ils seront ainsi complétés, pour rester dans la ligne du Wix. Cordialement, --Yun (causer) 14 mai 2021 à 12:30 (UTC)
Je viens de mettre les références. J'espère que tu réserveras le même traitement au noms féminins français comme électricienne afin de dissiper toute suspicion de discrimination linguistique Sourire. Cordialement, --Yun (causer) 14 mai 2021 à 13:21 (UTC)
Ça marche ! ;) Lyokoï (Discutez sur le péril mortel) 14 mai 2021 à 13:48 (UTC)

Passa en force de Urhixidur sur les clefs de tri[modifier le wikicode]

Salut Lyokoï,

Je ne suis pas administrateur donc je ne peux le révoquer, mais je te signale cette modification de sa part : ici en dépit des messages pour lesquels il est notifié et qui contrevient aux usages du Wiktionnaire sur l’ordre des sections …

Si tu as le temps de rétablir le bon ordre :)

Cordialement et merci ! Treehill (discussion) 3 juin 2021 à 18:03 (UTC)

Merci ! Treehill (discussion) 3 juin 2021 à 18:11 (UTC)

Je n’ai reçu aucun message concernant une divergence de convention. Dans le cas particulier de cette modif, je ne faisais que compléter le jeu de clés de tri déjà existant. Y aurait-il eu une décision visant à laisser tomber ces clés ? Il faut tirer ça au clair. Urhixidur (discussion) 15 juin 2021 à 18:13 (UTC)

Urhixidur Tu as été notifié plusieurs fois ici : Discussion Module:langues/data‎. Je t’invite à t’y rendre. "cornique vieux" est de toute évidence une erreur, et c’est "vieux cornique" qui devrait être présent. Treehill (discussion) 15 juin 2021 à 20:27 (UTC)