Discussion:second

SECOND, -ONDE,

• Adjectif et substantif. (Celui, celle, ce) qui vient immédiatement après le premier. Synonyme deuxième.
• Dans une suite chronologique, temporelle, (Celui, celle, ce) qui vient immédiatement après le plus ancien.
• Dans une suite spatiale, (Celui, celle, ce) qui vient immédiatement après le plus proche par rapport à un repère ou un observateur.
• Dans un ensemble ordonné, une suite logique, une description, une présentation, (Celui, celle, ce) qui vient, qui est considéré immédiatement après le premier.

second et deuxième

extrait d'une discussion avec Utilisateur:Thorgal / ~ David • 8 septembre 2006 à 20:00 (UTC) : Au sujet de second et deuxième, c'est une question que m'ont posé plusieurs fois des étrangers qui avaient remarqué qu'on ne les utilisait pas de la même manière, sans vraiment pouvoir expliquer pourquoi. C'est ce qui m'a poussé à faire une enquête personnelle sur les couples de mots ayant un sens très proche, voire pratiquement identique. Je suis parti du principe que si deux mots existaient, c'est qu'il y avait deux sens différents, même si, aujourd'hui, les deux se rencontrent au point de ne former plus qu'un. Il y avait par exemple : second/deuxième, partir/s'en aller, débuter/commencer, monter/s'élever/grimper, puéril/enfantin, facile/simple... Ces mots peuvent très facilement s'interchanger entre eux. Pourtant, leur utilisation n'est pas identique. C'est à la suite de nombreuses recherches que je me suis rendu compte que tous ces verbes indiquaient une action qui dure un certain temps (ou, pour second et deuxième, des adjectifs qui indiquaient un passage). À chaque fois, un des mots appuyait plus sur ce qui se passait avant, l'autre appuyait sur ce qui se passait après. Parfois, d'autres synonymes appuyaient sur ce qui se passait pendant l'action, d'autres apportaient un sous-entendu supplémentaire, un non-dit qui disait tout à lui seul. En cherchant dans des dictionnaires et en écoutant les gens utiliser ces mots, je me suis rendu compte qu'il y avait un gros écart entre les deux : les gens savent rarement utiliser correctement deux mots de sens très proche, sauf ceux qui en ont une connaissance suffisante. Pour "terminer" et "finir", je maintiens ce que j'ai dit. Quand on dit : "attends, je finis", c'est incorrect, parce que "attendre" sous-entend que l'action est... en attente, alors que "finir" sous-entend que l'action est... finie. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que les livres ou les films se terminent par le mot "fin" et pas par "terminé", parce que fin = état. Ça y est, le film est fini, c'est un état sur lequel on ne revient pas. Et je me suis rendu compte qu'on pouvait pratiquement à chaque fois faire la différence en associant un des verbes à "état" et l'autre à "mouvement".

Suppressions multiples Lmaltier

@Lmaltier : Il y a beaucoup de choses à améliorer dans cette page, notamment les références. Alors pourquoi supprimez-vous mon texte pour le remplacer par un autre dont j'ai démontré l'inélégance ? Est-ce parce que vous ne savez pas comment codifier une référence ou est-ce parce que c'est mon texte ? De surcroît, quand on parle dans la même phrase de langage soutenu, il est indispensable de montrer l'« exemplarité linguistique ». Delarouvraie 🌿 25 février 2018 à 16:22 (UTC)

C’est plutôt ce que je mets qui est systématiquement supprimé, il me semble, non ? J’ai essayé d’améliorer encore plus la note, déjà améliorée (merci, elle méritait de l’être). Il me semble que, quand on veut citer la position de l’Académie française, il est bon de la citer à fond. Surtout quand elle précise bien que quelque chose n’est pas obligatoire. La virgule enlevée n’est qu’un détail, mais pourquoi vouloir rajouter systématiquement cette virgule visiblement en trop ? Lmaltier (discussion) 25 février 2018 à 18:35 (UTC)

C'est vous qui supprimez ce que je mets, systématiquement. Et pour recommencer votre dernière prestation, ajoutez ce que vous voulez. (Et aussi les références des ouvrages, si vous voulez améliorer quelque chose.) Delarouvraie 🌿 25 février 2018 à 18:58 (UTC)