Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2020

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 61, avril 2020

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro anniversaire, un stock de brève, des propositions d’anciens articles à (re)lire, un article sur les dessous techniques du Wiktionnaire, un article sur un essai d’identification de son, le dictionnaire du mois est sur les mots de la Révolution, et comme toujours, des statistiques et des suggestions de vidéos et d’émissions de radio !

Découvrez le numéro 61 d’avril 2020 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Dix personnes ont participé à l’écriture de ce numéro, et vous pouvez encore y participer en y ajoutant votre souvenir de lecture d’un précédent article qui vous a marqué Noé 1 mai 2020 à 07:36 (UTC)

Collaboration du mois

Les Annexes !

Bonjour,

Comme proposé depuis le début de l’année, nous voulons porter des collaborations du mois pour dynamiser divers aspects du Wiktionnaire. Ce mois-ci, intéressons-nous aux Annexes.

Le Wiktionnaire propose de nombreuses pages d’annexe, avec notamment les alphabets et syllabaires, les systèmes de son des langues, des tableaux de conjugaison, des listes de langues par pays, des listes de proverbes et bien plus. Mais c’est le bazar, avec peu de rangement, et peu de liens entre les annexes et avec le reste du contenu. Et si on valorisait ces contenus et qu’on facilitait la création de nouveaux contenus intéressants ? C’est l’ambition du Projet:Annexes. Si ça vous tente, venez partager ce qui vous intéresse Noé 1 mai 2020 à 08:47 (UTC)

Pour les prochains mois, la page Wiktionnaire:Collaboration du mois permet de proposer de nouveaux projets à mettre en avant. Je serai très heureux de ne pas être le seul à animer ça Noé 1 mai 2020 à 08:53 (UTC)

Mas-Grenier

Bonsoir à toutes et tous,

Juste un petit mot concernant le gentilé donné par cet article : graniérais. J’ai vécu quelques années dans le village, mon père y est né dans la maison familiale et y a passé plus de trente ans… on n’a jamais entendu ce mot. Les locaux se qualifient de maséen et maséenne.

D’ailleurs, ce qui est étrange, c’est que les articles relatifs aux gentilés indiquent en référence le site habitants.fr qui donne maséen et non graniérais.

On trouve ce terme sur des sites parlants du village, mais ça me semble être plus du copier/coller les uns des autres.

Quelqu'un aurait-il une idée sur l’origine de cette bizarrerie ?

Jpgibert (discussion) 3 mai 2020 à 18:58 (UTC)

@Jpgibert : Le site habitants.fr indique bien Maséen, c’est donc qu’il a été corrigé… Graniérais était bien indiqué par ce site à l’époque où ils m’ont fourni le fichier pour que je crée les pages par robot. Il ne reste donc plus qu’à corriger tout ça… Lmaltier (discussion) 3 mai 2020 à 20:24 (UTC)

Merci pour l’info Lmaltier, en faisant une recherche rapide, c’est fou le nombre de sites qui utilisent ce mot. Les amateurs en épidémiologies pourrait s’amuser à essayer de retracer quel site était le patient zéro et comment s’est répandue l'information . Jpgibert (discussion) 3 mai 2020 à 20:28 (UTC)

Voilà, c’est rectifié. Je suppose que l’origine de l’erreur est le site habitants.fr où quelqu’un a donné un jour un mauvais nom, même si on ne peut jamais être certain de la raison de cette erreur. Lmaltier (discussion) 4 mai 2020 à 07:12 (UTC)

Oh, trop rapide Lmaltier. Je pensais me pencher sur la question dans la semaine. Merci beaucoup. Jpgibert (discussion) 4 mai 2020 à 07:44 (UTC)

Catégorie Verbes en français

Nous avons maintenant dépassé le cap des 36 000 pages dans la catégorie Catégorie:Verbes en français. Merci à ceux qui ont participé.

Je suis en ce moment dans les verbes en dé-. Le Dictionnaire des mots contemporains (un des usuels du Robert), consacre le paragraphe 3.3 de son introduction (Parasynthétiques) aux mots en dé-, et dit qu’on peut en créer en nombre à peu près illimité. Et c’est vrai, je le constate tous les jours… Cela rend le cliché selon lequel l’anglais a un vocabulaire plus important que le français assez absurde (il se base sur les tailles des dictionnaires courants classiques). En réalité, on ne peut pas vraiment faire ce genre de comparaison. D’ailleurs, avec la catégorie Catégorie:Locutions verbales en français, ça donne 43476 pages, contre 42573 pour la catégorie correspondante dans le wiktionnaire anglophone : en:Category:English_verbs. Lmaltier (discussion) 4 mai 2020 à 19:56 (UTC)

Merci à toi, d'autant plus qu'ils n'ont que 1 508 conjugaisons manquantes (soit 4,2 %). JackPotte ($♠) 4 mai 2020 à 20:29 (UTC)

Modifier le wikicode

Depuis ce matin, quand je fais une modification (Modifier le wikicode), l'affichage a complètement changé, caractères en couleur, certains en italique etc. Est-ce normal ? Je ne rencontre pas ce problème sur wikipédia. En tout cas c'est très désagréable. --Jamain (discussion) 6 mai 2020 à 08:45 (UTC)

C’est peut-être juste la coloration syntaxique qui est activée ? Jpgibert (discussion) 6 mai 2020 à 08:48 (UTC)

Je n'ai touché à rien et je ne connais pas la coloration syntaxique, comment éventuellement désactiver cette chose ? --Jamain (discussion) 6 mai 2020 à 09:00 (UTC)

@Jamain : la coloration syntaxique est un système utilisé pour mettre en exergue dans des textes des éléments en fonction de leur nature, de leur importance ou valeur. Ainsi, si j’écris une recette de cuisine, je peux mettre en couleur et en gros les noms des étapes, je peux mettre en italique les ingrédients allergènes, en gras ceux qu’il faut cuire, etc. Ca facilite la lecture d'un contenu textuel. Ca permet également de voir si quand on ouvre une parenthèse on a bien pensé à la fermer. Après je reconnais que les premières fois ça peut être gênant mais on s’y fait à la longue et même parfois c’est pratique. Par exemple, en wikicode, si on met deux apostrophes le texte qui suit a un fond en gris qui ne s’arrête que si on met de nouveaux deux apostrophes. Si on en oublie une, on le voit de suite parce que tout le texte se grise. En espérant que ça vous aura éclairé. Jpgibert (discussion) 6 mai 2020 à 12:36 (UTC)

Salut, il faut que tu ailles dans tes préférences et que tu décoches la case « Activer la barre d’outils de modification » dans la section « Éditeur » de l’onglet « Modification ». Darmo (Viendez parler !) 6 mai 2020 à 09:09 (UTC)

Oui, en effet en décochant ça marche, mais la barre d’outils avec Signature et date, Caractères spéciaux etc. disparaît du coup ! J’ai vérifié sur wikipédia et l’option Activer la barre d’outils de modification est activée et tout fonctionne bien ! Pour l’instant j’ai donc le choix entre un affichage comme je l’explique plus haut (il y a aussi des caractères plus grands les uns que les autres, dans le cas présent les caractères de l'intitulé Modifier le wikicode sont plus grands. Plus moyen d’utiliser l’apostrophe typographique) ou un affichage plus normal mais avec une barre d’outil manquante. J’ai écrit ce message avec l’affichage farfelu et employé les caractères spéciaux pour les apostrophes typographiques, cela me permet de mettre ma signature. Il y a un truc qui ne marche pas, j’espère que quelqu’un trouvera une solution. --Jamain (discussion) 6 mai 2020 à 11:17 (UTC)

Il y a trois éditeurs disponibles, celui de base avec une simple zone de texte et aucune barre d’outils, l’éditeur avec coloration syntaxique et la barre d’outils (appelé aussi éditeur de wikicode 2010), et WikEd (gadget) qui ajoute une barre d’outils avec plein d’options mais qui ne fonctionne pas avec l’habillage Timeless. Si la case « Activer la barre d’outils de modification » est décochée, la coloration syntaxique est désactivée, ainsi que la barre d’outils associée. Ce n’est pas un bug et il n’y a pas d’autres possibilités à l’heure actuelle. À défaut, il y a le gadget Barre de luxe qui ajoute des boutons pour l’apostrophe typo et quelques modèles, et qui est compatible avec WikEd. Darmo (Viendez parler !) 6 mai 2020 à 11:59 (UTC)

C’est pas lié à la barre d’outils, c’est une option accessible depuis cette barre, un bouton avec un crayon qui permet d’activer ou de désactiver la coloration syntaxique Noé 6 mai 2020 à 13:09 (UTC)

Ah, tien, j’ai appris un truc… merci Noé. Jpgibert (discussion) 6 mai 2020 à 13:30 (UTC)

@Jpgibert : @Noé : Effectivement, j’ai cliqué sur ce crayon et tout est revenu en ordre. J’en conclus que ça a dû être très récemment une mauvaise manipulation de ma part . Merci à vous --Jamain (discussion) 6 mai 2020 à 13:50 (UTC)

Catégories de prononciations

Bonjour à tous,

Actuellement, le modèle {{pron}} et tout les modèles d’accords ({{fr-rég}}, {{fr-inv}}, {{it-flexion}}, et j’en passe…) catégorisent dans une des nombreuses Catégorie:Wiktionnaire:Prononciations_manquantes. Mais, il arrive souvent que l’un ou l’autre modèle soit remplit, et les entrées sont catégorisées dans la même catégorie. Alors on pourrait faire régulièrement une requête pour trouver ces cas; ou alors on fait en sorte que les modèles de flexion ne catégorisent pas dans la même catégorie. Après tout, on a bien Catégorie:Wiktionnaire:Prononciations phonétiques manquantes en français pour les fichiers audios. Qu’en pensez-vous ? Otourly (discussion) 6 mai 2020 à 17:16 (UTC)

Effectivement un bot peut synchroniser la prononciation de {{pron}} avec {{fr-rég}} mais pas avec {{écouter}} dont le contenu est variable. JackPotte ($♠) 6 mai 2020 à 18:20 (UTC)

La synchronisation ne marche pas actuellement. Otourly (discussion) 7 mai 2020 à 08:33 (UTC)

Je pense qu’il serait plus pérène de modifier directement le modèle {{pron}} en y ajoutant un paramètre pour indiquer qu’il est utilisé depuis un modèle et qu’il catégorise donc dans autre chose que Catégorie:Wiktionnaire:Prononciations phonétiques manquantes en français. Par contre je sais pas s’il serait plus intéressant de créer une seule catégorie pour les appels depuis les modèles, ou une par modèle. Darmo (Viendez parler !) 7 mai 2020 à 08:38 (UTC)

Les deux modèles sont se recouvrent partiellement ; il m'arrive souvent de mettre la prononciation à jour dans l'un et d'oublier de le faire dans l'autres, c'est vrai que ça incite à mutualiser pour n'avoir à saisir qu'une fois l'IPA. (Sans compter qu'il faudrait aussi parfois le faire dans la section des fichiers audio. Une vertu cachée du modèle \{\{pron|...\}\} que je voudrais rappeler est la suivante : lorsque un script externe processe le dump Wikimedia, le script peut récupérer directement la prononciation de l'entrée, ce qui ne serait pas le cas avec les modèles d'accord (et toutes les options pronradp, pron2, pron2radp, pron3, pron3radp, pinv, préfpron, préfpron2, préfpron3) où un script externe doit souvent reconstruire des bouts de prononciation pour obtenir la prononciation complète associée à l'entrée. Du coup, pour préserver cette ouverture vers l'extérieur, j'ai l'impression qu'il faudrait en effet partir de \{\{pron|...\}\} où chacun pourrait au moins "juste" remplir l'IPA en entier (ex: écrire ba.la.dœʁ) ce qui est déjà énorme comme input pour le Wiktionnaire et laisser possiblement un autre utilisateur compléter en mettant quelquepart (paramètre à la suite?) des extension de modèle (ex: fr-accord-eur et sous paramètres associés), extensions qu'un bot ou module Wiktionary puisse automatiquement modifier le préfixe ou suffixe (ex: ba.la.dʁis) et afficher les prononciations des flexions associées à l'entrée de la page. Mes 2 sous. Marxav (discussion) 7 mai 2020 à 20:10 (UTC)

Changement de glossonymes

Bonjour, pouviez-vous vérifier, dans cette discussion, si oui ou non mes prémisses et exemples pour modifier le nom de certaines langues sont valides ? Si elles le sont, pouviez-vous modifier les glossonymes en conséquence ?--Onbec (discussion) 7 mai 2020 à 01:37 (UTC)

Graphie inclusive, le retour

Bonjour,

ça fait un moment que je suis peu actif, et j’ai décidé de reprendre du service. Et comme j’aime le drama, j’ai décidé de reprendre en beauté. L’année passée, j’avais déjà lancé une discussion qui avait abouti à la création d’une annexe. Et voulant aller plus loin, j’ai créé il y a quelques temps une page : étudiant·e. Qu’en pensez-vous ? Peut-on créer d’autres pages sur la graphie inclusive ? Sous quelles conditions ?

J’ai choisi étudiant·e pour la simple et bonne raison qu’étant étudiant, c’est un mot que j’ai souvent vu sur les diverses affiches, mais également sur certains des sites des universités (en attestent les citations 2 et 3). Je ne suis pas contre mettre des critères plus durs que d’habitude, avec peut-être une nécessité de présenter plusieurs attestations, de sources variées ?

Et comme dirait les autres, « À l’immortalité ! » Lepticed7 (Venez tcharer !) 7 mai 2020 à 16:14 (UTC)

Le problème que je vois est que ça reste une mode. Ce sont deux mots différents écrits en un. Pendant un temps on trouvait des formes telles que "le(s) étudiant(e)s", et je n'ai pas vu la création de leurs entrées car cela restait l'écriture de deux mots en "un seul". On n'est pas dans le cas des néologismes tel que icelle/iel (que je n'utilise pas donc je peux me tromper sur ces dernier.). Treehill (discussion) 7 mai 2020 à 19:14 (UTC)

Moi je vois un autre problème. L'orthographe française est déjà horriblement compliquée à cause d'une correspondance fantaisiste avec l'oral. L'écriture inclusive, qui tente certes de prendre en charge les ambiguïtés de l'oral, s'éloigne encore plus d'une correspondance aisée avec l'oral (à cause des ajouts de caractères point, virgule, parenthèse, tiret dans les mots) et de ce fait augmente encore plus la complexité de son apprentissage pour ceux qui apprenent à écrire le français. Mon opinion est que l'orthographe devrait plutôt aller dans l'autre direction, c'est à dire vers la simplification. Je ne suis pas contre documenter ce qui existe, mais il ne faudrait pas non plus lui donner exagéremment d'importance non plus. Marxav (discussion) 7 mai 2020 à 20:30 (UTC)

Le truc c'est que ce n'est pas un mot, la lecture est bien différentes. À l'oral, pour "étudiant·e", une personne lit soit "étudiant" s'il est un homme ou s'identifie comme tel, soit "étudiante" si elle est une femme ou s'identifie comme telle, soit l’"étudiant et l'étudiante". Ce sont deux mots codifiés en un seul, comme on écrivait parfois "étudiant(e)", pas un nouveau terme comme iel. Ce n'est pas non plus une variante par contrainte typographique. Treehill (discussion) 7 mai 2020 à 21:23 (UTC)

La prononciation ne correspond pas à l’écriture, car le suffixe est une abréviation. C’est en effet peu commun, et pour l’instant le Wiktionnaire n’intègre pas les abréviations de sténographie, qui terminent par °. Cependant, d’après les règles du Wiktionnaire, ce sont des variantes graphiques, et s’il y a des usages, on les documente. Peu importe l’avis que l’on peut avoir sur ces formes, sur la réforme orthographique de 1990 ou sur les différentes prononciations régionales, on documente tout. Il me semble que nous ne nécessitons pas de critères plus durs, tant qu’il y a des usages, on peut le décrire. Et on ne décrit pas les formes potentielles non réalisées ou d’usage unique, comme d’habitude Noé 8 mai 2020 à 07:49 (UTC)

Je pense surtout que la création de ce type d'entrée doit se faire après une prise de décision et pas en amont. Je n'aurai pas créé d’entrée puis ensuite engagé la discussion sur ce type de sujet qui a divisé et divise encore la communauté sans avoir au préalable une preuve en béton que cela a été accepté lors d'un vote. Maintenant que c'est fait, je ne vais pas proposer l'entrée à la suppression (en dépit du fait que je ne soutiens pas cette forme pour deux raisons : 1. moins claires que les formes épicénes qui consistent à simplement utiliser les conjonctions de coordination classiques (d'ailleurs, si ’étudiant·e’, devrait-on réfléchir à créer des entrées de type ’étudiant et étudiante’ / ’étudiante et étudiant’ /’ étudiante ou étudiant’ / ’étudiant ou étudiante’ / ?), et 2. utilise un caractère qui n'existe pas en français) mais je serai partisan d'une prise de décision en bonne et due forme . Treehill (discussion) 10 mai 2020 à 09:51 (UTC)

Le problème principal que je vois est qu’il s’agit d’une variante de étudiant/étudiante ou de étudiant et étudiante qui ne sont pas des entrées valables ici. La seule entrée à créer est · (ce qui est déjà fait) où on peut ajouter des exemples d’emploi (dont étudiant·e). Arcuz (discuter ?) 10 mai 2020 à 10:29 (UTC)

Comment virer MediaWiki:Gadget-searchEngines.js ?

Hello,

Le gadget MediaWiki:Gadget-searchEngines.js est installé par défaut. Ça rajoute les boutons radio dans Spécial:Recherche, hors ces boutons ne sont pas indispensables car on les retrouve dans les « Outils de recherche évolués ».

Concernant le tout bugué Wikiwix, on peut le retrouver en activant le tout dernier gadget de la page gadgets. Peut-on donc le désactiver par défaut ? Otourly (discussion)