Wiktionnaire:Questions sur les mots

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Questions de septembre 2018


empêcheur de tourner en rond[modifier le wikicode]

Cette expression n'a-t-elle pas un sens positif également ? Je pensais qu'elle pouvait désigner quelqu'un qui fait "bouger les choses".

Per utramque cavernam (discussion) 2 septembre 2018 à 21:46 (UTC)

A priori : non. (pas trouvé de sens positif). A l’origine, la danse tournait en rond et quelqu’un venait perturber ce mouvement. Le sens positif définirait que le sens normal serait de marcher droit et que le fait de tourner en rond nuirait à cette marche. Bien imaginé ! Mais hélas ce n’est pas cela. Supreme assis (grain de sel) 3 septembre 2018 à 07:24 (UTC)

C’est quand même souvent pris de façon positive. Je l’aurais dit intuitivement, mais voici quelques exemples :

Lmaltier (discussion) 7 septembre 2018 à 18:09 (UTC)

Oui, on peut dire cela comme çà ! Ce qui est positif pour certains … est négatif pour d’autres. Mais le verbe empêcher indique une contrariété. Ce n’est pas vraiment positif. J’ai d’ailleurs rajouté cette def manquante sur la page positif (2) Supreme assis (grain de sel) 8 septembre 2018 à 07:33 (UTC)

Je suis désolé, mais votre argumentation me semble absurde : le verbe empêcher n'a pas de connotation négative en soi. Quid d'un exemple comme « empêcher quelqu'un de tuer son voisin » ? Per utramque cavernam (discussion) 8 septembre 2018 à 07:59 (UTC)
Per utramque cavernam (d · c · b) je suis encore plus désolé que vous, votre contre-argumentation est incomplète. Vous citez l’exemple d’une double négation. Effectivement, une double négation peut avoir un caractère positif. Entre « empêcher quelqu'un de tuer son voisin » et « empêcher quelqu'un de sauver son voisin », il y a une différence fondamentale ! Dans les deux cas empêcher seul est bien négatif. C’est la proposition complémentaire qui décide de l’effet final.
Dans le cas qui nous intéresse, le problème est de savoir si tourner en rond a une valeur positive ou négative. Dans certains cas cela peut être oui ; dans d’autres cas, non. La remarque de Lmaltier (d · c · b) est intéressante, mais nul ne peut dire si c’est plus positif que négatif : cela dépend de quel côté on se place. C’est aussi simple que cela.
D’une manière général, il faut réfléchir à deux fois avant de rejeter une explication ! Supreme assis (grain de sel) 9 septembre 2018 à 07:50 (UTC)
On peut aussi penser à « empêcher de ronronner «, où ronron signifie satisfaction mais aussi routine... --Basnormand (discussion) 9 septembre 2018 à 09:07 (UTC)

En fait, je prenais positif dans un sens du genre qui va dans le bon sens, qui a des avantages, par opposition à négatif. Per utramque cavernam utilisait aussi ce sens, sans doute. Il est vrai que nous n’avons pas ce sens dans positif, en tout cas pas de façon claire, il faudrait voir ce qu'on peut faire. Lmaltier (discussion) 10 septembre 2018 à 17:04 (UTC)

Notification Lmaltier : Si, je l’ai rajouté (sens 2) Supreme assis (grain de sel) 12 septembre 2018 à 02:04 (UTC)

Vellefaux[modifier le wikicode]

Quelqu’un peut-il confirmer (ou infirmer) cette proposition. Merci Supreme assis (grain de sel) 3 septembre 2018 à 07:38 (UTC)

ficelles du métier[modifier le wikicode]

Une autre section "étymologie" actuellement inutile. L'internaute dit de cette expression qu'elle est d'origine inconnue, mais ne s'agit-il pas d'une référence au métier à tisser ?

Per utramque cavernam (discussion) 5 septembre 2018 à 09:58 (UTC)

Manifestement non, si l’on se rapporte aux premières attestations.
Cette expression apparue dans les années 1840 est seulement une déclinaison de ficelle dans le sens de « tour de main, truc de métier », que l’usage a fini par figer. Nombre des attestations de ces années-là isolent d’ailleurs le mot ficelles en le mettant en italiques, ce qui est aussi une manière d’indiquer une distance avec lui, l’emprunt à un jargon :
  • « Mlle Rachel est encore une comédienne primitive, elle ne connait pas assez ce qu’on appelle les ficelles du métier, pour faire de la chaleur à froid et du tragique sans effort. » (Revue dramatique La Quotidienne, 1842)
  • « La pose des personnages ne nous a pas toujours parue bien motivée ; certains contrastes, peu ménagés, laissent trop voir les ficelles du métier. » (Tableaux de monsieur Villensens, Gazette du Languedoc, 1844)
Cette utilisation du mot ficelles me semble dater des années 1820 (après balayage des résultats de recherche sur Gallica et Google books par ordre chronologique). Une chose est absolument certaine quand on parcourt les attestations sur la période 1820-1850, l’expression n’était alors employée que dans deux domaines très précis, le théâtre et la peinture, avec me semble-t-il une petite antériorité et une fréquence un peu supérieure pour cette dernière :
  • Je vous enseignerai le clair obscur, la chambre noire et la petite fenêtre blanche, [...] On appelle cela des ficelles ; or, il n’y a que cela dans les arts. Des ficelles ! des ficelles ! cela vaut de l’or. — (Ser Francis Poncif, Correspondance - À MM. les rédacteurs de la Pandore, La Pandore, 01/05/1825, page 3)
  • [...] en un mot, c’est une macédoine de petits moyens employés avec succès, et qu’en terme d’atelier, on nomme Ficelles. — (Stév. F. Constant-Viguier, Manuel de miniature et de gouache, Roret, 1836, page 354).
Je ne sais pas si un de ces deux domaines a emprunté son jargon à l’autre, c’est très entremêlé. Ces deux origines du terme ont fini par se diluer en même temps que l’expression se généralisait, mais elles était encore assez claires en 1882 pour qu’un auteur parle de « procédé qui laisse voir et par trop ce qu’on nomme des ficelles en argot d’atelier et de théâtre » (Ernest Chesneau, La peinture anglaise). Dans tous les cas, elle était assez nettement péjorative, surtout en peinture : « les ficelles sont la triste ressource des gens qui n'ont que des bras, mais de tête et de cœur, point » (1856).
Concernant le théâtre, si l’expression y est bien « endogène », j’imagine qu’elle a pu faire à l’origine allusion aux ficelles utilisées pour différents trucages, comme faire voler un acteur au-dessus de la scène. D’où sans doute l’expression « la ficelle est un peu (trop) grosse ». Mais je n’ai trouvé aucun texte qui le montre de façon indubitable, même si certains semblent le suggérer. Pour la peinture c’est moins évident : allusion aux ficelles utilisées pour peindre des lignes droites dans les aquarelles ? ou alors pour figurer des perspectives complexes ? Des textes de cette époque font état de ces techniques, mais là aussi impossible de faire autre chose que des conjectures.
--Patatruc (discussion) 6 septembre 2018 à 12:39 (UTC)
Ça n'a pas grand'chose à voir, mais on n'a pas faire ficelle sur le wix. (expression qui vient peut-être de l'arabe fissa?)--109.213.109.77 7 septembre 2018 à 19:25 (UTC)
Quoique...Je viens de trouver une citation (que j'ai perdue...) où il est écrit qu'en peinture, une ficelle est un procédé, un truc, qui permet d'aller plus vite en besogne, ce qui pourrait rapprocher la ficelle du peintre avec faire ficelle: allez vite.
Faire fissa était employé avant 1870 par les soldats français en Afrique du Nord. C'est tiré par les cheveux, mais pas trop...--109.213.109.77 9 septembre 2018 à 08:39 (UTC)
Ça ne me semble pas tant tiré par les cheveux que ça, et j’ai trouvé une source qui pense la même chose que toi. Je m’en occupe. --Patatruc (discussion) 11 septembre 2018 à 21:41 (UTC)
Ayé => faire ficelle. J’ai trouvé un troisième sens, mais malheureusement pas assez clair et les rares attestations tronquées par ce c... de Google Books ne permettent pas de donner une définition précise. En vieil argot scolaire, flirter avec un autre élève, avoir une relation homosexuelle, un truc de ce genre (années 30), voir Les Enfants perdus du XXe siècle (...ou ne pas voir, c’est Google Books...). --Patatruc (discussion) 11 septembre 2018 à 23:40 (UTC)

plumbago : prononciation[modifier le wikicode]

Bonjour,

Grâce au Wiktionnaire, je viens de « découvrir » ce mot.

Mais la section wikt:fr:plumbago#fr de l’entrée wikt:fr:plumbago indique la prononciation \plœ̃.ba.go\. Ne serait-ce point plutôt \plɔ̃.ba.go\ ?

Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discussion) 5 septembre 2018 à 10:28 (UTC)

Salut à vous les perspicaces. Je me suis dis que l’on devait prononcer cela comme lumbago qui, pour le coup, par chez moi, se prononce \lœ̃.ba.go\ (certaines fois \lɛ̃.ba.go\) et certainement pas \lɔ̃.ba.go\ ! Si vous trouvez des attestations sonores, ce sera mieux. Cordialement, ChoumX (discussion) 5 septembre 2018 à 13:30 (UTC).
Je poursuis, le TLFI pour lumbago présente d'ailleurs bien les trois prononciations. Par contre, rien sur le plumbago. ChoumX (discussion) 5 septembre 2018 à 13:33 (UTC).
Merci pour votre réactivité : je vous ai prévenu il y a peu de temps, après avoir descendu l’histo de l’entrée concernée (« diff » [1]). Et au passage : je viens de créer à titre au moins provisoire la catégorie Catégorie:um prononcés /ɔ̃/ en français (avec correction de la pron. dans les entrées wikt:fr:rumbé#fr et wikt:fr:règle rumbée#fr). Alphabeta (discussion) 5 septembre 2018 à 15:48 (UTC)
J’ai ajouté dans l’entrée concernée la référence suivante : Pierre Larousse, Grand Dictionnaire universel du dix-neuvième siècle, volume 12 (P-POURP), 1874, page 1203, colonne 1, entrée « PLUMBAGO ». Fac simile procuré en ligne par Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2053648/f1207.image.r=plumbago.langFR . La prononciation y est notée sous la forme « plon-ba-go ». Alphabeta (discussion) 5 septembre 2018 à 18:10 (UTC)
Autre référence ajoutée dans l’entrée concernée : M.-A. Lesaint, Traité complet de la prononciation française dans la seconde moitié du dix-neuvième siècle, 3e édition entièrement revue et complétée par Chr. Vogel, 1890, édité à Halle par Hermann Genesius, XXVIII pages + 502 pages ; page 107. Fac simile des pages 106-107 : https://archive.org/stream/traitcompletde00lesauoft#page/106/mode/2up . La prononciation y notée sous la forme « plonbagó ». Alphabeta (discussion) 5 septembre 2018 à 18:58 (UTC)
Poursuivant l’enquête, j’ai consulté (sur papier) le Dictionnaire encyclopédique Quillet, édition de 1990, ISBN 2-7065-0075-1 . Le tome NP-POS comporte une entrée « plumbago », avec indication partielle de la prononciation sous la forme « [plon] ». Cette référence est plus récente de 100 ans que la précédente, ce qui fait que j’hésite à la reporter dans l’entrée concernée. Alphabeta (discussion) 6 septembre 2018 à 11:03 (UTC)
Au vu des références déjà réunies, j’ai modifié (de façon provisoire) la mention « \plœ̃.ba.go\ » en « \plɔ̃.ba.go\ ou \plœ̃.ba.go\ » dans la section wikt:fr:plumbago#fr de l’entrée concernée. Reste à trouver une attestation pour la prononciation \plœ̃.ba.go\Alphabeta (discussion) 6 septembre 2018 à 11:14 (UTC)
Perso (en tant qu’ancien jardinier paysagiste) j’ai toujours entendu et prononcé « \plœ̃m.ba.go\ ». sans doute y a-t-il plusieurs possibilités ! Supreme assis (grain de sel) 7 septembre 2018 à 07:36 (UTC)
À Supreme assis : merci pour votre témoignage. Mais la séquence \…œ̃m.…\ m’interpelle un peu : pourriez-vous confirmer ? Alphabeta (discussion) 7 septembre 2018 à 13:29 (UTC)
Moi aussi, ça m’interpelle, ça me surprend ; mais on pourrait comprendre que « \plœm.ba.go\ » soit utilisé. Lmaltier (discussion) 7 septembre 2018 à 18:00 (UTC)

Oui, je comprends. Mais je confirme avec le m. était-ce local ? je ne saurais le dire vraiment Supreme assis (grain de sel) 8 septembre 2018 à 07:37 (UTC)

En fait, c’est phonétiquement très proche à l’oreille. A rapprocher de rhum ? Supreme assis (grain de sel) 8 septembre 2018 à 07:43 (UTC)

définition de la littérature française[modifier le wikicode]

41.202.219.77 8 septembre 2018 à 16:15 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension.
Voyez néanmoins w:fr:littérature française .
--Basnormand (discussion) 9 septembre 2018 à 12:56 (UTC)

traitement automatique[modifier le wikicode]

197.157.211.165 9 septembre 2018 à 09:53 (UTC) que signifie le traitement autom

atique

Notre dictionnaire ne possède pas d’entrée pour « traitement automatique » mais on y trouve les entrées suivantes :
  1. traitement automatique de données
  2. TAL (traitement automatique des langues)
Alphabeta (discussion) 9 septembre 2018 à 17:14 (UTC)
Et l’encyclopédie en ligne Wikipédia comporte l’entrée suivante :
  1. w:fr:traitement automatique du langage naturel (TALN)
Alphabeta (discussion) 9 septembre 2018 à 17:21 (UTC)

ARN[modifier le wikicode]

193.110.105.9 9 septembre 2018 à 12:30 (UTC) ARN reducteur

À 193.110.105.9 (d · c · b) : votre question (qui doit être : qu’appelle-t-on ARN réducteur ?) a parfaitement sa place dans cette rubrique, mais compte tenu de son caractère technique (biologie) nous vous conseillons de la répéter dans w:fr:Wikipédia:OracleAlphabeta (discussion) 9 septembre 2018 à 17:27 (UTC)

Comment appel ton celui qui connait plusieur mais?[modifier le wikicode]

105.235.188.21 9 septembre 2018 à 12:31 (UTC)

Un coupeur de cheveux en quatre ? --Patatruc (discussion) 14 septembre 2018 à 12:35 (UTC)

Cote sim nec kmp 7m2d1-1aa[modifier le wikicode]

41.219.31.187 9 septembre 2018 à 14:10 (UTC)

Carte SIM pour un téléphone NEC ?? --Basnormand (discussion) 9 septembre 2018 à 20:07 (UTC)

poisson-chat : pluriel en graphie de 1990[modifier le wikicode]

Bonsoir. L’entrée poisson-chat (version [2]) indique que poisson-chat a pour pluriel poisson-chats (il existe du reste une entrée poisson-chats) dans l’ « orthographe rectifiée de 1990 ». Merci à un spécialiste de « 1990 » (ce que je suis pas) de confirmer ou d’infirmer la chose. Alphabeta (discussion) 9 septembre 2018 à 19:07 (UTC)

Non, c’est complètement faux. J’ai corrigé. Lmaltier (discussion) 9 septembre 2018 à 19:54 (UTC)
Merci pour la correction effectuée. Comme on voit « 1990 » est la cause de fautes d’orthographes inédites (Sourire) : j’avais déjà repéré aigü et contigü (avec trémas fautifs !)… Alphabeta (discussion) 10 septembre 2018 à 18:03 (UTC)

J’ai supprimé les préfixes wikt:fr: inutiles : avec eux, les liens restent en bleu même pour les pages qui n’existent plus ! Lmaltier (discussion) 14 septembre 2018 à 18:23 (UTC)

Voir donc le « diff » https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Wiktionnaire%3AQuestions_sur_les_mots%2Fseptembre_2018&type=revision&diff=25530320&oldid=25530319 . Je passe mon tour. Mais si j’avais écrit wikt:fr:poisson-chats c’est justement pour éviter un lien rouge après la suppression (que je pressentais) de cette page (les liens rouges incitent toujours un peu à créer ou à recréer une page). Et si j’avais écrit wikt:fr:poisson-chat c’était pour indiquer clairement que je parlais de l’entrée… Alphabeta (discussion) 15 septembre 2018 à 08:35 (UTC)
Dans ce cas, je supprime le lien. Il vaut toujours mieux ne pas tromper les lecteurs, et la couleur du lien a un sens conventionnel. Lmaltier (discussion) 15 septembre 2018 à 10:09 (UTC)
La couleur n’est pas pertinente pour les liens du type w:fr:tototutu ou wikt:fr:tototutu : l’existence de ces pages n’est pas garantie. Et en cliquant maintenant sur wikt:fr:poisson-chat on obtient des infos sur la suppression de cette page… Alphabeta (discussion) 16 septembre 2018 à 17:33 (UTC)

Un rach[modifier le wikicode]

La page rach posséde des citations mais… pas de définition.
Vu le contexte ce mot (d’origine vietnamienne ou d’une langue indochinoise ?) doit signifier crique fluviale ou bras d’un fleuve (Mékong par exemple)
Un analogue de boire pour la Loire ?
A confirmer...
Basnormand (discussion) 9 septembre 2018 à 20:15 (UTC)
Ah oui bonne question, la prononciation est également à confirmer. Cordialement, ChoumX (discussion) 9 septembre 2018 à 20:33 (UTC).

Eduqué[modifier le wikicode]

Ce participe passé peut-il être utilisé comme substantif ? (Commentaire fait par l’IP 197.158.74.94 - 10 septembre 2018 à 15:36)

On peut utiliser le nom commun éduqué, mais c’est plutôt rare, et le plus souvent dans le sens de personne qu’on éduque, par opposition à éducateur. Dans le sens de personne qui a bénéficié d’une éducation, je pense qu’on dit le plus souvent personne éduquée, ou quelque chose comme ça. Lmaltier (discussion) 10 septembre 2018 à 16:52 (UTC)
Voici un exemple :
Alphabeta (discussion) 10 septembre 2018 à 18:26 (UTC)
Cela évoque aussi le vocabulaire colonial : un évolué. --Basnormand (discussion) 10 septembre 2018 à 19:45 (UTC)
En effet : la question a du reste au moins transité par Madagascar. Le Wiktionnaire est à compléter. Alphabeta (discussion) 11 septembre 2018 à 10:26 (UTC)
Autre exemple :
Alphabeta (discussion) 11 septembre 2018 à 11:05 (UTC)

kick boxing mi-lourd champion de l'ouest du Québec[modifier le wikicode]

Éric meloche en 1996 mi-lourd amateur de l'ouest du Québec

Pas de question ? En tout cas, ce genre de renseignements concerne Wikipédia, pas le Wiktionnaire. Lmaltier (discussion) 10 septembre 2018 à 16:53 (UTC)

escarole[modifier le wikicode]

Cette variante de scarole est marquée (Vieilli) et je ne trouve pas ça choquant car je crois que je ne l’ai jamais lue ni entendue. Pourtant on trouve pas mal d’attestations sur la période 2000-2018. En parcourant les résultats de recherche, il m’a semblé que les URL québecoises / canadiennes revenaient assez souvent, et effectivement, la recherche sur "escarole" OR "escaroles" "québec" donne pas mal de pages. Un(e) Québecois(e) pourrait-il (elle) dire si ce mot est ou non encore bien vivant au Québec ?

Question subsidiaire : y a-t-il beaucoup de Québecois parmi les contributeurs réguliers du Wix ? Perso, je n’en ai pas trop l’impression.

Patatruc (discussion) 10 septembre 2018 à 18:38 (UTC)

œil du paon[modifier le wikicode]

78.250.208.3 11 septembre 2018 à 22:34 (UTC)

A priori c’est une déformation de œil de paon avec deux définitions principales : tavelure de l’olivier (Spilocaea oleaginum) et capuchon de jockey (Tigridia pavonia) Supreme assis (grain de sel) 12 septembre 2018 à 02:27 (UTC)
On signale au passage que chez nos amis de la Pédia, w:fr:œil de paon est une redirection pointant sur l’article w:fr:cycloconium. Alphabeta (discussion) 12 septembre 2018 à 14:24 (UTC) . — PS : l’entrée « cycloconium (D H L) » reste à créer dans notre Wix. Alphabeta (discussion) 12 septembre 2018 à 14:31 (UTC)

L'indépendance D'Haïti[modifier le wikicode]

200.113.248.168 12 septembre 2018 à 14:32 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Et nous vous signalons que, toujours dans Wikipédia, w:fr:Indépendance d'Haïti est une redirection pointant sur l’article w:fr:Révolution haïtienne. Alphabeta (discussion) 12 septembre 2018 à 14:43 (UTC)

citez cing (5) noms qui designent les idées?[modifier le wikicode]

41.243.11.202 13 septembre 2018 à 05:40 (UTC) grammaire

*Cinq. Renard Migrant (discussion) 13 septembre 2018 à 12:58 (UTC)
Et pourquoi 5 ? Pourquoi pas 4 ou 6 ? Renard Migrant (discussion) 13 septembre 2018 à 14:41 (UTC)
Je suppose qu’il s’agit de l’intitulé d’un devoir… Alphabeta (discussion) 13 septembre 2018 à 15:51 (UTC)
Le pouce: l'idée que j'aille quelque part
L'index: l'idée que tu ailles quelque part
Le majeur: l'idée que tu ailles quelque part en Grèce faire quelque chose
L'annulaire: l'idée qu'on ne va plus guère nulle part
L'auriculaire: l'idée que ça nous démange
--109.212.242.186 1 octobre 2018 à 20:00 (UTC)

Fête[modifier le wikicode]

Le conseil du wix: pour son anniversaire, emmenez votre hamster à la fête foraine.

Fêter nos masters en ordre cela veut dire quoi? (Commentaire fait par l’IP 2a02:120b:c3c6:39f0:85c9:320f:a753:a62c - 13 septembre 2018 à 09:31‎)

La question a au moins transité par la Suisse alémanique : je suppose que les questionneur a pu avoir affaire à des étudiants francophones parler de « fêter leurs masters en ordre » après avoir réussi à s’inscrire dans un master (cela peut tenir du parcours du combattant) ; si tout est en ordre pour cette inscription, cela mérite bien une petite fête entre amis… Mais tout ceci n’est qu’une hypothèse personnelle. Alphabeta (discussion) 13 septembre 2018 à 14:18 (UTC)
À moins que ce ne soit l’obtention du master… Alphabeta (discussion) 13 septembre 2018 à 14:32 (UTC)
Il s'agit d'une coquille pour fêter nos hamsters en ordre, ce qui signifie en suisse allemand qu'il faut respecter la date d'anniversaire de nos hamsters. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 24 septembre 2018 à 13:45)

comment appelle t-on une personne qui ecrit des faits divers[modifier le wikicode]

90.58.223.120 13 septembre 2018 à 17:55 (UTC)

Un journaliste qui s’en occupe est un faits-diversier. Lmaltier (discussion) 13 septembre 2018 à 18:01 (UTC)

rangette[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le mot rangette semble avoir pris un nouveau sens, celui de petit panier comme ici : [3]. Quels sont les critères pour prendre en compte les nouvelles acceptions d'un mot ?

Lionel Allorge (discussion) 13 septembre 2018 à 18:10 (UTC)

Que ce nouveau sens soit effectivement utilisé. Ici, c’est le cas, le lien le montre bien. Il suffit de rajouter la définition, avec des citations contenant le mot utilisé dans ce sens. Lmaltier (discussion) 13 septembre 2018 à 19:46 (UTC)
En passant : voir aussi : « rangette », dans Émile LittréDictionnaire de la langue française, 1872-1877 → consulter cet ouvrage. J’ai mentionné cette référence (qui donne d’autres acceptions encore) dans l’entrée. Alphabeta (discussion) 14 septembre 2018 à 10:29 (UTC)
En continuation j’ai aussi mentionné cette référence dans l’entrée : Pierre Larousse, Grand Dictionnaire universel du dix-neuvième siècle, volume 13 (POUR–R), 1875, entrée « rangette » page 686, colonne 2 ; Gallica procure en ligne le fac simile de la page 686 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205365n/f690.image.r=rangette.langFR . Alphabeta (discussion) 14 septembre 2018 à 11:55 (UTC)
Concernant la rangette repérée par Lionel - définissable par « bac de rangement en plastique », apparemment - j’ai le sentiment que c’est un mot commercial créé par un / des fabricant(s) et / ou un / des revendeur(s), car si on le voit dans quelques sites marchands, je n’en ai trouvé aucune utilisation dans de vraies phrases écrite par des « vrais gens ». --Patatruc (discussion) 14 septembre 2018 à 12:27 (UTC)
Peut-être, mais c’est quand même, de loin, le sens le plus couramment utilisé actuellement, même s’il ne fait pas encore partie du langage courant (moi non plus, je ne l’ai jamais entendu, ça va sans doute venir, les sites Internet ont les moyens de développer l’usage de mots). Si on retrouvait le nom de la société qui a introduit ce sens, il faudrait l’indiquer dans l’étymologie. Lmaltier (discussion) 14 septembre 2018 à 18:00 (UTC)

Comment nommer quelqu'un qui aime les jardins ?[modifier le wikicode]

Madame, monsieur, Pardonnez-moi cette intrusion sur l'écran dans la page avancée dans votre dictionnaire libre mais je suis très ennuyé par la recherche d'un mot qui pourrait désigner celui (ou celle) qui aime les jardins. J'hésite entre "horticophile" ou "jardinophile", néologismes que j'ai du mal, à l'instant, à adopter. Merci d'avance de m'éclairer. Paul, amateur de mots, et de botanique.

90.86.143.238 14 septembre 2018 à 15:12 (UTC)

Je pense que le latinisme serait hortophile parce que le c dans horticulture vient de culture. Le grecisme, selon κῆπος, serait kepophile. Renard Migrant (discussion) 14 septembre 2018 à 15:56 (UTC)
Au passage : le Wix consacre une entrée pour le composé latino-grec « hortithérapie » (« (Médecine) Traitement curatif à l’aide de l’horticulture. »). Alphabeta (discussion) 14 septembre 2018 à 16:34 (UTC)

service de presse : pluriel[modifier le wikicode]

Bojour. L’entrée service de presse (version [4]) indique que service de presse a pour pluriel service de presses (il existe du reste une entrée service de presses). Je suis persuadé que le pluriel est services de presse. Mais je ne connais pas de moyen élégant (qui existe peut-être) pour préciser la chose dans le modèle utilisé… Alphabeta (discussion) 15 septembre 2018 à 10:03 (UTC). — PS : pour les liens j’ai tenu compte de #poisson-chat : pluriel en graphie de 1990 (§ 10 de ce mois), bien que… Alphabeta (discussion) 15 septembre 2018 à 10:03 (UTC)

PPS : Notification Cdang : je préviens ici Cdang (d · c · b), qui a créé l’entrée le 8 décembre 2017 à 09:59‎ (merci à lui !). Alphabeta (discussion) 15 septembre 2018 à 10:12 (UTC)

C’est corrigé. Comme quoi l’utilisation de modèles peut comporter des risques. Lmaltier (discussion) 15 septembre 2018 à 10:13 (UTC)

Notification Alphabeta : Toutafé, je n'ai pas pris soin de regarder le tableau des flexions. Merci à Lmaltier pour la correction.
Cdang (discussion) 17 septembre 2018 à 07:27 (UTC)

NB : ah voilà j’ai trouvé dans wikt:fr:locataire de la Maison Blanche le « moyen élégant » que je cherchais : {{fr-rég|mf=oui|lɔ.ka.tɛʁ də la mɛ.zɔ̃.blɑ̃ʃ|s=locataire|inv=de la Maison Blanche}} . Alphabeta (discussion) 21 septembre 2018 à 17:21 (UTC)

Notification Alphabeta : Un moyen nettement plus simple : indiquer le singulier et le pluriel : {{fr-rég|lɔ.ka.tɛʁ də la mɛ.zɔ̃.blɑ̃ʃ|s=locataire de la Maison Blanche|p=locataires de la Maison Blanche|mf=oui}} (à noter que j’ai mis le mf à la fin, car il est beaucoup plus clair de mettre les paramètre dont le sens dépend de leur position (ici la prononciation) à la position où on les attend). Lmaltier (discussion) 21 septembre 2018 à 17:45 (UTC)
Notification Lmaltier : plus simple dans son principe donc, mais l’autre façon de faire est plus analytique et plus courte (minimum lexicographique). Alphabeta (discussion) 22 septembre 2018 à 10:00 (UTC)

calculs des mémoire[modifier le wikicode]

169.159.212.7 15 septembre 2018 à 15:10 (UTC) Un ordinateur est partitonné en deux partions à savoir

partion pourrait faire un beau mot-valise entre partie et portion... --Basnormand (discussion) 17 septembre 2018 à 14:14 (UTC)
Je viens de découvrir que c’est aussi de l’espéranto... --Basnormand (discussion) 17 septembre 2018 à 14:14 (UTC)

Gottsch. Redens. 1930[modifier le wikicode]

Cette référence étymologique apparait dans de nombreux articles du TLFi : Gottsch. Redens. 1930. Ça sonne allemand (Gottsched ? alk ? ling ?, Redensart ?) Savez-vous à quoi elle correspond ? Merci les gens et les gentes. --Patatruc (discussion) 16 septembre 2018 à 15:09 (UTC) Patatruc (discussion) 16 septembre 2018 à 15:09 (UTC)

On m’a conseillé http://stella.atilf.fr/TLF/TLFBib1.pdf où j’ai effectivement trouvé ceci (à la page 97) :

GOTTSCH. Redens.

GOTTSCHALK (Walter). - Die Sprichwörtlichen Redensarten der französischen Sprache. - Heidelberg, C. Winter, 1930. - 2 t. en 1 vol., 20 cm, X-548 p. (Sammlung romanischer Elementar- und Handbücher. 4. 2.)

Alphabeta (discussion) 16 septembre 2018 à 18:34 (UTC)

J’ai consulté l’article d’homonymie w:de:Walter Gottschalk : je suppose qu’il s’agit de : « w:de:Walter Gottschalk (Romanist) (1894–1969), deutscher Romanist, Anglist und Lexikograf ». Alphabeta (discussion) 16 septembre 2018 à 18:50 (UTC)
Et effectivement w:de:Walter Gottschalk (Romanist)#Werke (Auswahl) mentionne cette œuvre : « * Die sprichwörtlichen Redensarten der französischen Sprache. Ein Beitrag zur französischen Stilistik, Kultur- und Wesenskunde, 2 Bde., Heidelberg 1930 ». Alphabeta (discussion) 16 septembre 2018 à 18:54 (UTC)
Ça colle, merci αβ. --Patatruc (discussion) 16 septembre 2018 à 20:16 (UTC)
Merci pour ces remerciements. Notre romaniste mérite un article dans WP en français, mais pour l’heure l’article d’homonymie w:fr:Gottschalk ne mentionne aucun Walter… Alphabeta (discussion) 17 septembre 2018 à 12:37 (UTC). — PS : un peu à titre de lot de consolation pour le linguiste, j’ai créé dans le WT cet embryon d’entrée : « Gottschalk (D H L) » ; on peut compléter (étymo, etc.). Alphabeta (discussion) 18 septembre 2018 à 15:39 (UTC)
Même si ça ne me concerne pas, je te remercie d'avoir remercier ces remerciements Alphabeta. Bonne ambiance.--109.212.175.188 21 septembre 2018 à 04:00 (UTC)

Quel est le pouvoir de l’empereur[modifier le wikicode]

Pour ceux qu'ont pas compris la blague.(Commentaire fait par l’IP 109.212.242.186 - 1 octobre 2018 à 19:50‎)

2A01:CB08:571:8D00:4C32:9637:E440:D1CA 16 septembre 2018 à 18:48 (UTC)

L’impérium, peut-être ?... --Basnormand (discussion) 17 septembre 2018 à 14:10 (UTC)

Si le questionneur est à la recherche non pas d’un mot mais de la consistance du pouvoir d’un empereur, nous lui conseillons de répéter sa question dans w:fr:Wikipédia:Oracle. Alphabeta (discussion) 17 septembre 2018 à 15:39 (UTC)

Il peut marcher toute l'année les pieds nus dans la neige. Étrange super-pouvoir... (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 21 septembre 2018 à 13:19‎)
Sur les pouvoirs miraculeux non pas des empereurs mais des anciens rois de France et d’Angleterre, on peut jeter un œil sur l’article encyclopédique w:fr:Les Rois thaumaturges de Wikipédia, article dédié à l’ouvrage de Marc Bloch. Mais une fois de plus c’est l’affaire de Wikipédia plutôt que du Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 21 septembre 2018 à 15:09 (UTC)
Je suppose que l’IP 109.212.242.186 (d · c · b) est utilisée par la même personne que l’IP 109.212.175.188 (d · c · b). Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:56 (UTC)

hydraulifier et silicater[modifier le wikicode]

Est-ce qu’il y a des chimistes qui sauraient compléter la première définition de chacun de ces verbes ? De façon plus générale, ces deux pages seraient à réviser. Lmaltier (discussion) 18 septembre 2018 à 19:56 (UTC)

Pour ce qui concerne hydraulifier, une hydraulification ne serait donc ni une hydratation ni une hydraulise ou hydrolyse chimique (sauf, peut-être dans la citation de 1858), ce verbe semble plutôt concerner des « niveleurs de quai » (?) (voir Hydraulification de niveleurs de quai sur www.stertil-dp.fr)
D’après ce que je comprends, la mise en place d’un système hydraulique (à la place d’un système mécanique ?), ce qui expliquerait le préfixe hydrau- plutôt que le classique hydro-... --Basnormand (discussion) 19 septembre 2018 à 09:11 (UTC)
Synonyme de hydrauliser, rendre hydraulique ? --Basnormand (discussion) 19 septembre 2018 à 09:23 (UTC)
On rappelle l’existence de l’élément formant hydr-, variante de hydro- devant voyelle, comme dans hydraulique (-aul- signifiant « tuyau »). Alphabeta (discussion) 19 septembre 2018 à 11:06 (UTC)
Cela correspond à ma compréhension. C’est pour les sens utilisés en chimie que je demandais de l’aide. Lmaltier (discussion) 19 septembre 2018 à 20:29 (UTC)
Pour silicater, c’est réglé : un spécialiste des silicates, à qui ce verbe est familier, m’a renseigné. Le verbe hydraulifier lui semble par contre inutilisé en chimie. Serait-ce une utilisation très exceptionnelle, ou désuète, ou carrément une erreur (utilisation par erreur à la place d’un autre mot) ? C’est à clarifier. Lmaltier (discussion) 20 septembre 2018 à 17:45 (UTC)

Pourquoi la chimie est une science centrale?[modifier le wikicode]

190.115.178.202 20 septembre 2018 à 00:46 (UTC)

Parce qu’elle permet de répondre à ma question posée juste ci-dessus. Lmaltier (discussion) 20 septembre 2018 à 05:45 (UTC)
Elle est pas bien éloignée du cœur de cible. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 23 septembre 2018 à 15:31)

Pénatoclète[modifier le wikicode]

Bonjour, j'aimerais savoir la définition du mot pénatoclète que l'on entend dans cette chanson. Merci d'avance. 109.212.175.188 20 septembre 2018 à 13:28 (UTC)

On entend mieux la prononciation dans cette version.--109.212.175.188 20 septembre 2018 à 13:48 (UTC)

Il s’agit d’une chanson : merci d’avance à qui pourrait en fournir le texte écrit, texte écrit qui doit bien être disponible sur le ouaibe… Alphabeta (discussion) 20 septembre 2018 à 15:13 (UTC)

Voila les paroles de cette chanson : Un homme extraordinaire sur www.paroles.net.
Pas plus qu’a l’audition, on y trouve de pénatoclète… --Basnormand (discussion) 20 septembre 2018 à 15:53 (UTC)
Je crois qu’il s’agit tout simplement d’une petite blague de la part de cette IP, ce mot est effectivement absent de la chanson et du texte. --Jamain (discussion) 20 septembre 2018 à 18:24 (UTC)
Je ne suis pas trop d'accord. On entend clairement: un homme pénatoclète dans la deuxième strophe du premier mandrin. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 20 septembre 2018 à 22:20)
Oui, effectivement. On retrouve dérailleurs ce mot dans ce texte. Je pense kill est admissible. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 21 septembre 2018 à 04:33‎)
Ah oui, c'est vrai. Dans les chœurs qu'on entend derrière?
Oui, c'est bien cela.
Vous êtes bien aimable.
Mais de rien voyons
A plus...
Bonne bourre. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 23 septembre 2018 à 15:29‎)
Je ne suis pas d'accord. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 21 septembre 2018 à 05:09) C'est une fake news. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 21 septembre 2018 à 05:10)
Pour Pour J'ai trouvé une autre attestation pour pénatoclète (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 21 septembre 2018 à 14:08)

Apparemment quelqu’un payé par YouTube pour attirer des visiteurs sur leur site. De toute façon, inclure un mot dont on n’aurait aucune idée ni du sens ni de l’orthographe, ça semble difficile… Lmaltier (discussion) 21 septembre 2018 à 17:49 (UTC)

Mon Dieu, si tu connais un plan pour être payé par YouTube, je suis preneur. J'ai plus de taf. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 22 septembre 2018 à 12:00)

windows phone développépar qui[modifier le wikicode]

154.73.23.40 22 septembre 2018 à 05:29 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 22 septembre 2018 à 09:12 (UTC)
Tout simplement par moi, mais comme c’est un ratage total, que Micro$oft m’a viré à cause de ça et que j’en crève de honte, je préfère ne pas signer. Jetez le votre, ça vaudra mieux.
C'est pas l'avenir, la téléphonie.

Tourisme médical et tourisme de santé : Y a t-il une différence ?[modifier le wikicode]

J'entends parler de tourisme de santé et de tourisme médical. Je ne vois pas bien la différence. Ce site web par exemple https://www.la-chirurgie-esthetique-tunisie.com/ se revendique comme un site de tourisme médical tandis que d'autres sites parlent de leur activité comme d'un tourisme de santé. Et faisant des recherches, j'ai même vu des pages officielles évoquant alternativement les deux concepts comme ici . (Commentaire fait par l’IP 196.229.208.1 - 23 septembre 2018 à 14:47)

On signale que pour l’heure le Wiktionnaire ne possède d’entrée que pour une seule de ces deux locutions : voir wikt:fr:tourisme médical. Si ça peut aider… Alphabeta (discussion) 23 septembre 2018 à 15:00 (UTC)
Ça m’a donné l’occasion d’ajouter dans l’entrée wikt:fr:tourisme médical du Wiktionnaire et dans l’article encyclopédique w:fr:tourisme médical de Wikipédia les liens interprojets réciproques qui manquaient. Alphabeta (discussion) 23 septembre 2018 à 15:10 (UTC)
L’article w:fr:tourisme médical commence par « Le tourisme médical ou tourisme de santé ou encore tourisme hospitalier… » Ces termes semblent donc à première vue synonymes. Alphabeta (discussion) 24 septembre 2018 à 12:45 (UTC)
En anglais, on dit health tourism. À part ça, rien à ajouter, désolé. Renard Migrant (discussion) 24 septembre 2018 à 17:31 (UTC)
NB : wikt:en:health tourism donne ce terme comme un synonym de wikt:en:medical tourism. Si ça peut aider… Alphabeta (discussion) 24 septembre 2018 à 18:03 (UTC). — PS : on peut donc créer aussi une entrée medical tourismAlphabeta (discussion) 24 septembre 2018 à 18:09 (UTC). — PPS : et naturellement il convient de créer aussi une entrée tourisme de santé. Alphabeta (discussion) 24 septembre 2018 à 18:17 (UTC)
Il me semble que tourisme médical était aussi employé en France (à l’epoque où n’existait pas le médecin référent) pour désigner le fait de consulter abusivement plusieurs généralistes. --Basnormand (discussion) 24 septembre 2018 à 18:36 (UTC)
Dans cette dernière acception on a aussi nomadisme médical (cf. wikt:fr:nomadisme médical : « Comportement de certains patients qui multiplient les visites chez différents professionnels de santé pour obtenir différents avis au sujet d'un même problème de santé. »). Alphabeta (discussion) 26 septembre 2018 à 10:49 (UTC)

Bâche[modifier le wikicode]

Christianjak (discussion) 23 septembre 2018 à 23:07 (UTC)en arpitan du moins entre St Etienne et Lyon compris, Beaucoup de locuteurs utilisaient le mot bâche dans les années 1950 pour désigner un couvre-chef plat : béret ou casquette. Peut-on rajouter des mots en arpitan sur le Wikitionnaire ?

Bien sûr, en utilisant le code de langue frp (francoprovençal). Vous pouvez procéder par copier-coller à partir d’un article de la catégorie Francoprovençal. --Patatruc (discussion) 23 septembre 2018 à 23:19 (UTC)
Serait-il possible de le sourcer ? J’ai trouvé bâche dans deux dictionnaires, avec le sens de laîche (lien ici). Renard Migrant (discussion) 26 septembre 2018 à 11:26 (UTC)
En fait, le sens de « casquette » est déjà dans l’article bâche (définition 9), ce n’est pas du francoprovençal mais de l’argot. La mention (argot des Gadz’Arts) me semble arbitraire, apparemment c’est de l’argot tout court, voir bâche dans le TLFi, définition 2b. --Patatruc (discussion) 26 septembre 2018 à 12:04 (UTC)

Coureurs de dots ..! lois pénales existantes[modifier le wikicode]

RECHERCHE POUR Écriture d un récit sur la manipulation affective criminelle sur personne vulnérable.. Que disent les lois..sur les chantages affectifs mensongés ..pour prise d interet financiers frauduleux sur personnes en situation d handicap existentiel..! (Commentaire fait par l’IP 2a01:cb1d:1bd:e500:2099:191d:5107:7fe9 - 24 septembre 2018 à 06:58)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 24 septembre 2018 à 11:15 (UTC)
Vous étiez contributeur sur un projet la fondation? Faut s'adresser au minimum à un steward. (Commentaire fait par l’IP 109.212.175.188 - 24 septembre 2018 à 13:58‎)

Nombre de syllabes dans un mot se terminant par la lettre "e".[modifier le wikicode]

Pourriez-vous s'il vous plaît m'indiquer combien il y a de syllabes dans le mot flèche. En vous remerciant.


2A01:CB1C:717:F900:A895:708B:7BAB:223B 25 septembre 2018 à 08:56 (UTC)

Bonjour, 2A01:CB1C:717:F900:A895:708B:7BAB:223B (d · c · b), il n’y en a qu'une. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 25 septembre 2018 à 10:01 (UTC)
Par exception qui confirme la règle, il convient, dans ces quelques vers (reproduits dans l’entrée wikt:fr:flèche du Parthe), faire de flèche un mot à deux syllabes (en le prononçant \flɛ.ʃə\ plutôt que \flɛʃ\) — afin que chaque vers ait bien douze (12) syllabes :
  • Napoléon était retombé Bonaparte.    na.pɔ.le.ɔ̃ e.tɛ rə.tɔ̃.be bɔ.na.paʁt
    Comme un Romain blessé par la flèche du Parthe,     kɔ.m‿œ̃ ʁɔ.mɛ̃ blɛ.se paʁ la flɛ.ʃə dy paʁt
    Saignant, morne, il songeait à Moscou qui brûla.    sɛ.ɲɑ̃ mɔʁn il sɔ̃.ʒɛ a mɔs.ku ki bry.la
    — (Victor Hugo, Les Châtiments, « L’Expiation »)
Alphabeta (discussion) 25 septembre 2018 à 11:37 (UTC)
Et on conseille à 2A01:CB1C:717:F900:A895:708B:7BAB:223B (d · c · b) de jeter un œil sur l’article encyclopédique w:fr:E caduc du projet-frère Wikipédia. Alphabeta (discussion) 25 septembre 2018 à 11:48 (UTC)
Voir aussi (toujours dans Wikipédia) w:fr:Syllabe#Découpe en syllabes à l'écrit : flèche a deux « syllabes écrites », flè et che. Alphabeta (discussion) 26 septembre 2018 à 11:00 (UTC)
Peut-on dire un, sauf dans la poésie et la musique ? Renard Migrant (discussion) 26 septembre 2018 à 11:19 (UTC)
Alphabeta a bien résumé la situation : deux syllabes écrites, et une seule syllabes prononcée, sauf en poésie où les deux sont prononcées (sauf en fin de vers). Lmaltier (discussion) 26 septembre 2018 à 20:03 (UTC)
Je viens d’avoir l’occasion de consulter à nouveau (et sur papier) l’ouvrage suivant : Léon Warnant (1919-1996), Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle, Duculot, édition de 1987, CXVII pages + 988 pages ISBN 2-8011-0581-3. Cet ouvrage signale systématique une prononciation alternative pour les mots en -e. Pour le mot flèche la prononciation est indiquée (à la page 270) sous la forme flɛ(-)ʃ(ə). Dans cette ouvrage les syllabes sont séparées par un trait d’union (-) et non par un point (.) comme dans le Wiktionnaire. Alphabeta (discussion) 29 septembre 2018 à 16:51 (UTC)

Que signifies Le mot marimba a Madagascar ?[modifier le wikicode]

103.243.66.212 26 septembre 2018 à 12:59 (UTC)

S’agit-il du marimba, un instrument de musique (instrument décrit dans l’entrée wikt:fr:marimba du Wiktionnaire et dans l’article encyclopédique w:fr:marimba de Wikipédia) ? Mais cet instrument ne semble pas être propre à la Grande Île… Alphabeta (discussion) 26 septembre 2018 à 13:40 (UTC). — PS : pour le confort des consultations j’ai ajouté dans w:fr:marimba le lien vers wikt:fr:marimba qui manquait. Dans l’autre sens c’était OK. Alphabeta (discussion) 26 septembre 2018 à 13:51 (UTC)

john stonestoney[modifier le wikicode]

169.239.157.75 26 septembre 2018 à 19:49 (UTC)

Voir plutôt Wikipedia w:fr:George Stoney ? --Basnormand (discussion) 26 septembre 2018 à 20:07 (UTC)
w:John Stones. Le surnom Stonesy est attesté ici, diminutif régulier de son nom de famille. Renard Migrant (discussion) 26 septembre 2018 à 20:57 (UTC)

-bert[modifier le wikicode]

Le suffixe -bert que l’on retrouve souvent dans les noms et prénoms a-t-il une signification particulière comme les ben-, les -son, les -sen, … ? En rapport avec berton ? Robert, Albert, Childebert, Dagobert, Aubert, … Merci Supreme assis (grain de sel) 27 septembre 2018 à 07:32 (UTC)

Ce sont des prénoms d’origine germanique composés à partir de l’ancien haut-allemand beraht (« brillant, illustre »), apparenté à berühmt, voir Bert (name) sur l’encyclopédie Wikipédia (en anglais) Wikipedia-logo-v2.svg - désolé je n’ai rien trouvé de bien brillant sur le sujet en français. Voici une liste des prénoms allemands dérivés => http://www.vornamen.ch/wort/beraht.html. --Patatruc (discussion) 27 septembre 2018 à 09:52 (UTC)
Je vois encore Hubert, Humbert et Philibert. Alphabeta (discussion) 27 septembre 2018 à 14:27 (UTC)
et Rambert--109.212.242.186 28 septembre 2018 à 15:42 (UTC)
D’après Dauzat, l’affixe Berht (il y a Berthe, Bertille…) signifie « Brillant, célèbre ». Mais après le Xe siècle, je doute qu’il soit encore compris par les gens. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 30 septembre 2018 à 12:45 (UTC)

une fille qui a perdu son pere s'appelle[modifier le wikicode]

190.115.179.232 27 septembre 2018 à 09:44 (UTC)

Une orpheline de père. Basnormand (discussion) 27 septembre 2018 à 10:11 (UTC)

puc[modifier le wikicode]

  • Saras tu l’eve del puc traire ? — (Chrétien, Guillaume d’Angleterre, édition de M. Wilmotte, page 21, circa 1165)

Que veut dire puc ? Il s’agit d’une liste de taches à faire. Dans l’autre manuscrit, celui de Cambridge, c’est exactement la même chose (selon Francisque Michel). Renard Migrant (discussion) 28 septembre 2018 à 14:21 (UTC)

En passant, pour anguille, on dirait comment en français moderne ? Dépouiller les anguilles ? Renard Migrant (discussion) 28 septembre 2018 à 14:23 (UTC)
écailler ? --Patatruc (discussion) 28 septembre 2018 à 15:21 (UTC)
Non, dépouiller me semble bien. Lmaltier (discussion) 28 septembre 2018 à 16:05 (UTC)
Notification Renard Migrant : voir aussi dépiauter...--Basnormand (discussion) 30 septembre 2018 à 12:28 (UTC)
D’après le DMF, « désigne un drap ». Donc si c’est le même mot et si je comprends correctement le reste de la phrase : « sauras-tu extraire l’eau du drap ? » (essorer ?) Un peu bizarre mais pas insensé. --Patatruc (discussion) 28 septembre 2018 à 17:01 (UTC)
Ça doit être ça, parce qu’il veut travailler pour un pécheur. Sa femme a été enlevée et est dans un autre pays. C’est logique. Renard Migrant (discussion) 28 septembre 2018 à 17:09 (UTC)
Correction, pour un marchand, qui lui loue un bateau plus tard. Je viens de découvrir w:Guillaume d'Angleterre#Résumé. Renard Migrant (discussion) 30 septembre 2018 à 12:52 (UTC)

Utanapisti[modifier le wikicode]

82.251.118.238 28 septembre 2018 à 19:28 (UTC)

Semble être un autre nom pour w:Uta-Napishtim, personnage mythique dans l’histoire de Gilgamesh (w:, w:Épopée de Gilgamesh). Renard Migrant (discussion) 30 septembre 2018 à 12:59 (UTC)

anomalie de l'oeil[modifier le wikicode]

200.113.234.183 28 septembre 2018 à 21:50 (UTC)

C’est plutôt hors sujet parce que ce n’est pas une question sur le mot « œil ». Voyez w:Œil humain (ou, je suppose, w:Œil tout simplement). Renard Migrant (discussion) 30 septembre 2018 à 12:54 (UTC)
Pardon, en relisant, ça dit « anomalie » et non « anatomie ». Mais je ne vois pas de question. Renard Migrant (discussion) 30 septembre 2018 à 14:21 (UTC)
D'un point de vue wiktionnarien, l'anomalie, c'est que le o et e sont normalement entrelacé.--109.212.242.186 1 octobre 2018 à 19:30 (UTC)

Questions d’octobre 2018


Douleur des mollets la cause[modifier le wikicode]

Douleur des mollets la cause (Commentaire fait par l’IP 105.98.183.126 - 1 octobre 2018 à 17:11)

Nous ne sommes pas un cabinet médical, nous sommes un dictionnaire de langue. Lmaltier (discussion) 1 octobre 2018 à 17:15 (UTC)
Donc on s'occupe plutôt de l'heure des mots laids. JackPotte ($) 2 octobre 2018 à 21:09 (UTC)
Notification JackPotte : Cette page va finir par ressembler à l’Almanach Vermot !... :) --Basnormand (discussion) 3 octobre 2018 à 15:17 (UTC)

Métier complet[modifier le wikicode]

2.5.69.107 2 octobre 2018 à 15:58 (UTC)

Le contexte aiderait à comprendre l’expression, mais, à priori, « métier complet » signifie métier qui embrasse diverses compétences complémentaires correspondant à toutes les compétences nécessaires pour faire tourner une entreprise (d’où le « complet »). — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:59 (UTC)

Langage courant (voir bâton)[modifier le wikicode]

Dans la catégorie "dérivés" du mot bâton on trouve un "bâton de circulation pour régler les mouvements de la circulation dans les rues passagères". Je pense que dans un dictionnaire il vaut mieux rester plus strict quitte à passer pour rétrograde et écrire "rues passantes". Il faut dire que l'exemple vient d'en haut : les mêmes dictionnaires donnent comme définition unique de passagère : qui est de courte durée et citent de grands auteurs l'utilisant à la place de passante ...

88.219.175.93 3 octobre 2018 à 14:58 (UTC)

Merci pour votre remarque. J’ai mis à jour l’entrée bâton ! — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 23:03 (UTC)
Merci pour la remarque et merci pour la mise à jour. Cela m’a donné l’occasion, hier ([5]) et aujourd’hui ([6]), de compléter la liste de « dérivés » figurant dans wikt:fr:bâton : merci (par avance cette fois) à qui pourra parvenir à une liste complète (il doit y avoir encore des manques). Alphabeta (discussion) 4 octobre 2018 à 12:33 (UTC)

Sens de beffroi[modifier le wikicode]

Le wiktionnaire ne donne que "par extension" la définition principale développée par wikipédia du "beffroi". les fondeurs de cloches, qui fabriquent également les beffrois, l'emploient dans le sens strict de charpente destinée à recevoir les cloches. Les tours campanaires sont les clochers rattachés à une église et les campaniles isolés ou construits sur d'autres bâtiments ( château, hopital ...) La langue appartient à ceux qui s'en servent alors que le beffroi soit en haut du beffroi ! 88.219.175.93 3 octobre 2018 à 15:18 (UTC)

L’entrée est àmha, bien construite. L’étymologie indique l’origine de la construction en charpenterie. Y installer une cloche pour donner l'alerte est naturel. Quand le danger n’est plus … la construction reste. Rien à dire.
Je lance un petit clin d’œil sur l’expression battre son plein : alerte = son plein (des cloches) battant ! Supreme assis (grain de sel) 4 octobre 2018 à 08:30 (UTC)
Si on tient absolument à utiliser cette locution en parlant de cloches, on dit qu’elles battent leur plein, sauf si on veut faire un jeu de mots (ce que je ne conseillerais pas, ça risque plutôt d’être pris pour une erreur). La page battre son plein explique tout. Lmaltier (discussion) 4 octobre 2018 à 17:25 (UTC)
Oui, c’est hélas la définition officielle fondée sur une utilisation erronée de Victor Hugo. Malheureusement cela ne correspond pas à une réalité d’usage. Battre UN plein n’a fondamentalement aucun sens, encore moins battre MON plein. Alors que le son d’une cloche ou d’un tambour battant à tout va est significatif d’une situation bien identifiable. Mais la langue française est ainsi pleine d’aberrations reconnues. Supreme assis (grain de sel) 5 octobre 2018 à 08:44 (UTC)
Si je comprends bien, il faudrait faire glisser une définition vers l’avant en déplaçant aussi de par extension en conséquence ? peut-être, je ne connais pas le sujet. Je ne peux qu’approuver que la langue appartient à ceux qui s'en servent, mais sans oublier que les fondeurs de cloches ne sont pas les seuls à utiliser le mot beffroiLmaltier (discussion) 4 octobre 2018 à 17:25 (UTC)

scorbut les aliment permettant d'éviter sa[modifier le wikicode]

2001:861:53C0:6970:D52C:3819:1021:198C 3 octobre 2018 à 18:07 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:59 (UTC)

Définition autoritaire[modifier le wikicode]

190.115.176.84 3 octobre 2018 à 22:37 (UTC)

→ voir autoritaire. — Automatik (discussion) 3 octobre 2018 à 22:55 (UTC)

Un colloquant, une colloquante ?[modifier le wikicode]

Bonjour,
On trouve quelques attestations écrites du terme un peu familier (jargon universitaire) : un colloquant mais, a priori, pas d'attestation de son féminin "naturel", une colloquante
A défaut de le trouver écrit, quelqu’un l’a-t-il déjà entendu ?
Cordialement,
Basnormand (discussion) 4 octobre 2018 à 09:54 (UTC)
J’ai déjà été à des colloques, mais je n’ai jamais croisé ces termes, ni au masculin ni au féminin Face-smile.svg Noé 5 octobre 2018 à 08:52 (UTC)
colloqueur, colloqueuse. --Rapaloux (discussion) 9 octobre 2018 à 07:00 (UTC)
A titre personnel, j’ai entendu colloquant (à l’oral donc) dans un colloque de littérature française en 1990. (« Ce n’est pas un colloquant »)
On retrouve le mot dans le titre d’un roman de 2011 d'André Reszler, voir Les carnets de route d’un colloquant sur www.amazon.fr
L’existence de son féminin n’est pas attesté. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 09:22 (UTC)

"Grâce à l'aide de..."[modifier le wikicode]

Bonjour cher Wiktionnaire, j'entends souvent des phrases comme ".. grâce à l'aide de nombreux secouristes tous les blessés furent sauvés..." ; ce genre de phrase me semble fautive, mais en quoi ? ("grâce à de nombreux..", ou "à l'aide de nombreux.." ; suffisent non ?)
Q1) Est-ce un pléonasme ? Une redondance ? (ce sont des quasi synonymes selon Wiki). Pour moi ce n'est pas une tautologie.
Q2) Si ce n'est ni l'un, ni l'autre, comment nomme-t-on ce type de faute (si c'en est bien une) ? Je vous remercie pour vos cogitations.Jojodesbatignoles (discussion) 5 octobre 2018 à 13:10 (UTC)

une redondance ? Du type au jour d’aujourd’hui ? Supreme assis (grain de sel) 6 octobre 2018 à 07:21 (UTC)

Il me semble qu’on ne dirait jamais à l’aide de nombreux secouristes (c’est ça qui serait une faute) mais plutôt avec l’aide de nombreux secouristes. En tout cas, rajouter le mot aide après grâce à ne fait absolument pas double emploi, on peut employer grâce à même quand il n’est pas du tout question d’aide. Je ne vois absolument rien de choquant dans la phrase. Il ne faut pas chercher des fautes partout, si on l’entend souvent, c’est que c’est du français normal. Lmaltier (discussion) 9 octobre 2018 à 17:09 (UTC)

Je suis du même avis. Même si le mot « aide » n’est pas absolument nécessaire, ce n’est pas une faute non plus (avis personnel). Renard Migrant (discussion) 9 octobre 2018 à 18:25 (UTC)
Heureusement qu'il n'a pas été dit : "grâce aux secours des secouristes". J'aurais également fait sauter "à l'aide de". C'est un pléonasme, qui fait partie de l'ensemble des redondances. Ce n'est pas une faute, c'est un défaut. Autre réponse à Températures. Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 21:12 (UTC)


Je vous remercie pour ces précisions. Apparemment, j'ai une attitude de gongoriste.--Jojodesbatignoles (discussion) 10 octobre 2018 à 07:58 (UTC)

partie de la seringue[modifier le wikicode]

197.157.211.163 5 octobre 2018 à 14:13 (UTC)

En combien de lettres ? Ce pourrait être une définition de mots croisés. La partie la plus connue d’une seringue est son AIGUILLE (8 lettres)… Alphabeta (discussion) 5 octobre 2018 à 15:58 (UTC)
Injectée. --Cqui (discussion) 13 octobre 2018 à 13:18 (UTC)
Notification Cqui : Bravo ! --Basnormand (discussion) 13 octobre 2018 à 13:51 (UTC)

Comment prononcer «Epsom» dans : sel d'Epsom ?[modifier le wikicode]

66.110.134.86 6 octobre 2018 à 15:29 (UTC)

Perso je prononcerais « sel d’Epsom » \sɛl de.psɔm\. Il faudrait d’autres témoignages et/ou d’autres sources pour indiquer une prononciation dans les entrées wikt:fr:Epsom et wikt:fr:sel d’Epsom. Alphabeta (discussion) 7 octobre 2018 à 19:19 (UTC)
En attendant les témoignages et sources demandés (j’y compte), j’ai mis le nez dans : Léon Warnant (1919-1996), Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle, Duculot, édition de 1987, CXVII pages + 988 pages ISBN 2-8011-0581-3 : « Epsom » est mentionné à la page 774 avec une prononciation qui serait notée \ɛp.sɔm\ selon les habitudes du Wiktionnaire ; et non \e.psɔm\ comme dans la prononciation qui m’est peut-être personnelle et que j’ai indiquée supra ; on renvoie aussi à la question Wiktionnaire:Questions sur les mots/juin 2017#Syllabation du groupe \ps\ intervocalique (question n° 45 vel circa du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/juin 2017) remontant à l’an passé, la syllabation du groupe \ps\ ayant peut-être ici un impact sur le timbre exact de la voyelle qui le précède (ɛp.sɔm/e.psɔm). Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 14:06 (UTC)
« Epsom » possède un dérivé, « epsomite » (synonyme de « sel d’Epsom »), pour lequel le Wix (version [7]) indique la prononciation \ɛp.sɔ.mit\. Ce dérivé possède une variante « épsomite » pour laquelle le Wix (version [8]) n’indique pas de prononciation, mais dont on pourrait supposer que le é… note la prononciation \e…\. Le Dictionnaire de Warnant mentionne à la page 241 (dans la partie relative aux noms communs que j’avais omis de consulter) la seule forme « epsomite », avec une prononciation en rapport avec celle donnée pour le nom propre « Epsom ». Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 15:19 (UTC)
J’ai mentionné dans wikt:fr:Epsom que dans l’entrée : « Epsom », dans Émile LittréDictionnaire de la langue française, 1872-1877 → consulter cet ouvrage « (è-psom’) », la prononciation d’Epsom est indiquée sous la forme « (è-psom’) ». L’entrée est avant tout consacrée au « sel d’Epsom » mais la prononciation n’est indiquée que pour le toponyme. La notation « (è-psom’) » doit correspondre à la notation \ɛ.psɔm\ du WT. On note la syllabation. Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 13:18 (UTC)

comment on appel quelqune qui eleve des betes et cultive les champs[modifier le wikicode]

62.202.180.233 7 octobre 2018 à 16:11 (UTC)

Un agriculteur. Alphabeta (discussion) 7 octobre 2018 à 19:21 (UTC)
Ou un éleveur Supreme assis (grain de sel) 8 octobre 2018 à 08:27 (UTC)
Un paysan, un fermier. Alphabeta (discussion) 8 octobre 2018 à 12:33 (UTC)
Un cultivateur (il cultive les champs). Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:19 (UTC)

Liste de noms des étudiants avec leur photos[modifier le wikicode]

160.179.181.114 7 octobre 2018 à 18:30 (UTC)

trombinoscope. Lmaltier (discussion) 7 octobre 2018 à 18:37 (UTC)
C’est aussi l’origine de Facebook...--Basnormand (discussion) 7 octobre 2018 à 21:35 (UTC)

Qui a inventé l'art[modifier le wikicode]

200.113.214.150 7 octobre 2018 à 23:57 (UTC)

Flûte aurignacienne retrouvée dans la grotte de Geisenklösterle en Souabe. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:37 (UTC)
sans doute le premier homme (ou la première femme) ! Sourire Supreme assis (grain de sel) 8 octobre 2018 à 08:28 (UTC)
Ou le cochon peut-être car on ne sait jamais si c’est de l’art ou du cochon. --Basnormand (discussion) 8 octobre 2018 à 14:40 (UTC)
Ou même le poulpe, extrait de Wikipédia « Il arrive également aux pieuvres de disposer des coquillages ou débris autour de leur habitat. Certains comparent ce comportement à une forme de décoration » --Basnormand (discussion) 8 octobre 2018 à 14:46 (UTC)

Comment appel t'on celui qui ne respecte pas les lois[modifier le wikicode]

129.0.76.244 8 octobre 2018 à 22:07 (UTC)

Un contrevenant (contravention)
Un délinquant (délit)
Un criminel (crime)
Un hors-la-loi
--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 06:24 (UTC)

Montrez que le personnage principal a l'envergure des héros de chanson de geste[modifier le wikicode]

72.53.137.202 9 octobre 2018 à 02:26 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Supreme assis (grain de sel) 9 octobre 2018 à 07:33 (UTC)

le mot fillie vien de quel verbe[modifier le wikicode]

41.243.11.152 9 octobre 2018 à 06:14 (UTC)

C’est quoi un(e) fillie ? --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 06:32 (UTC)
Le mot fille vient du latin filia, qui n’est pas un verbe. Je ne vois pas d’autres possibilités, dsl. Renard Migrant (discussion) 9 octobre 2018 à 18:32 (UTC)

versionner[modifier le wikicode]

Je me demandais si ce mot était officiellement admis dans la langue française? SteamWind (discussion) 9 octobre 2018 à 08:06 (UTC)

A priori, oui : Il est ici dans le Wiktionnaire... --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:22 (UTC)
Il est vrai aussi que le Wiktionnaire ne donne aucune officialisation, il constate juste l’existence d’un mot et son utilisation. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:26 (UTC)
Ce terme a même un dérivé, versionnage que je viens de mentionner dans wikt:fr:versionner, mais pour l’heure cette entrée ne comporte aucune citation, ce qui serait utile s’agissant d’un terme propre à l’informatique et venant de l’anglais j’imagine… Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:30 (UTC)

La réponse est probablement non, je suppose, comme pour quasiment tous les mots de la langue. Un mot peut être officialisé par des recommandations parues dans des textes officiels, mais la proportion de mots concernés est infime. Je ne sais pas si versionner est concerné. Il y a déjà plus de mots dans le dictionnaire de l’Académie française, qui a aussi un caractère officiel, mais l’absence d’un mot ne signifie absolument pas que l’Académie française ne l’admet pas, l’Académie française ne visant pas à construire un dictionnaire exhaustif et éliminant entre autres d’office plein de termes techniques. De toute façon, ça ne change rien, ce qui compte quand on parle français, c’est d’être compris par les francophones auxquels on s’adresse. Lmaltier (discussion) 9 octobre 2018 à 17:01 (UTC)

Un point d’information, fourni par https://1mot.net/versionner : « Le mot VERSIONNER n'est pas valide au scrabble. » Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 12:55 (UTC). — PS : j’ai mentionné le fait dans l’entrée wikt:fr:versionner à titre au mois provisoire (je ne sais trop si c’est l’habitude de le faire). Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 16:23 (UTC)
Non, ce n’est pas l’habitude. Je signale qu’il existe un dictionnaire officiel du Scrabble, qui est vendu et qui fait donc rentrer de l’argent. Nous ne devons pas le concurrencer. De toute façon, c’est une indication purement liée à un jeu, et qui ne pourrait être utile en pratique pour ce jeu que si elle était donnée dans chaque page de mot français, ce qui serait une concurrence directe et évidente pour l’Officiel du Scrabble. Je ne sais pas si le site 1mot.net a une autorisation ou non, mais nous, nous n’avons pas cette autorisation. J’ai donc préféré supprimer. Le jeu est mentionné ici dans messidor, par exemple, mais c’est purement ponctuel et il y a une bonne raison pour le mentionner, cela ne fait pas concurrence à l’Officiel du Scrabble. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 20:50 (UTC)

Ce n’est pas encore dans la neuvième édition du dictionnaire de l’Académie française, l’édition en cours d’écriture, car ils n’ont publié que jusqu’à reservir au Journal officiel Face-smile.svg Noé 10 octobre 2018 à 13:20 (UTC)

On incite une fois de plus les académiciens à presser le pas… Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
…on rappelle que l’édition précédente (la huitième) a été bouclée en 1935 !!! Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 15:28 (UTC)
Quelques remarques :
  1. Le Wiktionnaire fait preuve de scrupule à sens unique puisque la page https://1mot.net/versionner comporte un lien vers l’entrée https://fr.wiktionary.org/wiki/versionner , accompagné d’un copier-coller de la définition donnée par notre dico.
  2. L’acceptation d’un terme par un jeu populaire tel que le Scrabble constitue un signe indubitable que ce terme fait partie du français le plus général.
  3. Au passage : l’emploi de Catégorie:Scrabble mériterait d’être précisé, même si le libellé de la sous-catégorie Catégorie:Lexique en français du Scrabble est plus explicite.
  4. Mais tout ceci est plutôt du ressort de la Wikidémie.
Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
Tout dépend des protections juridiques. Le site 1mot.net semble respecter notre licence, donc pas de problème de ce point de vue, nous devons nous aussi respecter le travail des autres et ne pas leur faire de concurrence déloyale. Et je ne suis pas d’accord que l’acceptation d’un terme par un jeu populaire tel que le Scrabble constitue un signe indubitable que ce terme fait partie du français le plus général. La preuve : messidors au pluriel est accepté, alors que les noms de mois sont traditionnellement considérés comme invariables. Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 17:00 (UTC)
Merci pour ces précisions. Mais site 1mot.net semble proche du monde Scrabble : on laisse le soins admis de se renseigner auprès de 1mot.net pour savoir quels sont les droits détenus par ce site (nemo dat quod non habet : je crois qu’on dit ainsi) et s’il accepte d’être cité par le Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:16 (UTC)

Postdatatation[modifier le wikicode]

Bonjour. J'ai une question sur la postdatatation. N'est-ce pas une erreur ? ne s'agit-il pas juste de postdatation ? Ce dernier mot n'a pas d'entrée en tout cas, au contraire de antidatation. Mais il s'agit de + qu'un renommage car le petit tableau "nom commun" avec sg, pl, et prononciation a lui aussi le redoublement fautif (sauf dans la prononciation, je viens de voir... \pɔst.da.ta.sjɔ̃\). Bref je sais pas faire, et trouver dans quel bistrot faire la remarque est encore plus compliqué... j'essaie ici Sourire

Acer11 (discussion) 9 octobre 2018 à 08:24 (UTC)

Notification Acer11 : Renommage fait.
Merci pour le signalement.
Cordialement,
--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 08:30 (UTC)
Merci pour le renommage : il est urgent de supprimer la forme fautive… Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 11:32 (UTC)
Notification Alphabeta : fait --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 12:18 (UTC)
Bravo ! Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 12:21 (UTC)

contraire du mot fonctionnel[modifier le wikicode]

160.154.136.161 9 octobre 2018 à 10:27 (UTC)/

dysfonctionnel au sens médical ou pour un fonctionnement.
incommode, pas pratique pour des meubles par exemple... --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 10:43 (UTC)
Je viens de « découvrir » (Sourire) le mot infonctionnel (« Qui ne fonctionne pas. ») : mais est-bien le « contraire » de fonctionnel ? Alphabeta (discussion) 9 octobre 2018 à 13:59 (UTC)

Quoi qu'il en [être][modifier le wikicode]

J'ai patrouillé, peut-être un peu vite, les modifications de Peyreorade sur quoi qu'il en soit et quoi qu'il en fut. Est-ce un adverbe, un verbe, ou autre chose, sachant qu'une partie de la locution peut se conjuguer ? — Dara 9 octobre 2018 à 13:31 (UTC)

C’est une locution adverbiale comme tu l’as fait. — TAKASUGI Shinji (d) 9 octobre 2018 à 13:37 (UTC)
Maurice GrevisseLe Bon Usage, 1936, § 1092, alinéa c, classe cette expression dans les Phrases complexes, locution adverbiale concessive. Le fait que l'on puisse conjuguer la locution prouve qu'il s'agit bien d'une locution verbale, qui n'est donc pas invariable. Par ailleurs, « passé » n'est pas un temps. Dans quoi qu'il en fût, c'est un imparfait du subjonctif. On peut également remplacer en par quelque+[adjectif]. Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 18:53 (UTC)
Grevisse confirme donc qu’il s’agit d’une locution adverbiale, juste un peu spéciale puisqu’elle comporte un verbe conjugué. Les adverbes sont en principe invariables, mais il y a des exceptions (cf. tout, par exemple, qui est variable, et cette variabilité en tant qu’adverbe ne l’empêche pas de rester un adverbe). Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:27 (UTC)

Températures chaude ou froide...[modifier le wikicode]

Thermomètre affichant la température en degrés Fahrenheit sur le cadran externe et en degrés Celsius sur le cadran interne. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 17:11 (UTC)

Bonjour cher Wiktionnaire. Dans la lignée d'une question précédente "Grâce_à_l'aide_de...", j'aimerais avoir votre avis sur des bouts de phrases entendues lors de flash météo, du genre :

  • les températures seront plus chaudes... plus froides

Pléonasmes ? pas d'erreur ? Autres ? Jojodesbatignoles (discussion) 9 octobre 2018 à 19:24 (UTC)

Si on considère qu’une température est une mesure physique, c’est à dire une valeur numérique suivie d’une unité de mesure, elle peut être élevée, haute ou basse. Par extension elle traduit l’idée de froid ou de chaud. --Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 20:17 (UTC)
Perso, dire qu’une température est chaude ne me choque pas. J’ai peut-être tort. on confond peut-être temps (météorologique) et température...--Basnormand (discussion) 9 octobre 2018 à 20:21 (UTC)
... et les prix sont chers. Autres. (réponse plus haut à "grâce au secours"Peyreorade (discussion) 9 octobre 2018 à 21:12 (UTC)

Dire que les températures seront plus chaudes, c’est une autre façon, plus explicite, de dire qu’elles augmenteront. Où serait le pléonasme ? Je pense que c’est très clair, et c’est pour ça que c’est utilisé. Il ne faut pas chercher des erreurs partout : si les présentateurs météo le disent couramment sans que ça les choque, c’est que c’est du vrai français, puisqu’ils sont francophones. Quelque chose qui me choque chez eux,, par contre, c’est d’entendre des vitesses de vents exprimées en kilomètres par heure, comme si c’était une unité scientifique standard, ce qu n’est pas le cas. Ils ont probablement des consignes, mais dire kilomètres à l’heure serait bien plus naturel, et ne pourrait être contesté par personne. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:21 (UTC)

La formule hyper correcte décrivant le processus physique et mental serait « La température de l’air est élevée donc l’air est chaud » formule « élidée » en « les températures sont chaudes »... l’esprit et le langage humains vont souvent « au plus court » … --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:42 (UTC)
C’est exact. La température est une grandeur mesurable dans un système d’unités et observable sur une échelle. Dire qu’elle est chaude ou froide n’a pas vraiment de sens. Le prix d’une chose n’est pas cher ! La distance n’est pas loin ! je ne sais pas comment qualifier cette erreur couramment commise. En tous cas, je ne ferai pas confiance aux commentateurs météo Sourire Supreme assis (grain de sel) 10 octobre 2018 à 08:37 (UTC)


Je vous remercie pour ces précisions. Apparemment, j'ai une attitude de gongoriste.--Jojodesbatignoles (discussion) 10 octobre 2018 à 07:56 (UTC)

Notification Jojodesbatignoles : Non, je ne pense pas, plutôt une attitude de puriste, extrêmement fréquente à cause de l’enseignement donné de façon classique dans les écoles. On devrait plutôt apprendre le français de façon naturelle, éventuellement en essayant de comprendre la logique, mais sans condamner quoi que ce soit (ces condamnations résultent souvent, d’ailleurs, d’une mauvaise compréhension des mécanismes de la langue). Les condamnations, le stress, ça ne fait que perturber les élèves, qui apprennent moins bien. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 17:06 (UTC)
En temps que puriste et ancien prof de maths, je confirme la position officielle de l’Académie pour km PAR heure (unité scientifique standard reconnue). Tout simplement parce que c’est une distance réalisée en un temps donné, donc une proportion, donc une barre de fraction. Mais je confirme également que l’usage n’est pas toujours à réformer. Autre exemple : les tomates coûtent 4 € LE kg devrait être remplacé par 4 € PAR kg. Comme le souligne Lmaltier (d · c · b) l’important est d’être compris par son interlocuteur. C’est le propre de la communication Supreme assis (grain de sel) 10 octobre 2018 à 08:37 (UTC)
Le km par heure serait une unité scientifique standard reconnue ? Depuis quand l’heure est-elle une unité standard pour les scientifiques ? Pour moi, l’unité de vitesse la plus standard est le mètre par seconde, on peut aussi utiliser d’autres unités, mais pas les minutes et les heures. En tout cas pas tant qu’on utilise le système international d'unités (SI), que je considère comme notre système standard. Par contre, je suis d’accord qu’en langage scientifique, on dit par dans ce cas, mais les présentateurs météo qui n’utilisent pas le système international d'unités n’ont à mon avis pas à tenir compte de ça, ils s’adressent au grand public, pas aux scientifiques, le mieux est qu’ils utilisent le langage le plus simple et le plus clair possible, sans prêter à confusion, c’est pour ça qu’il vaut quand même mieux qu’ils évitent l’unité kilomètre-heure, qui pourrait (en théorie…) être interprété comme des kilomètres multipliés par des heures. kilomètres à l’heure me semble un intermédiaire parfait.
Pour les prix, il n’est pas rare de rencontrer des phrases du genre les prix sont de plus en plus chers, ce qui est équivalent à les prix sont de plus en plus élevés, seulement en plus concret ; il n’y a donc pas lieu de condamner, puisque c’est l’usage qui fait la norme. Si on peut vouloir éviter ça, c’est, malheureusement, uniquement pour éviter de s’attirer les foudres des puristes prompts à condamner, qui font, depuis très longtemps, un grand tort à la langue française. On ne dit jamais, par contre, qu’une distance est loin, le cas est différent, loin n’est pas un adjectif. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 20:57 (UTC)
Notification Lmaltier : Le km par heure serait une unité scientifique standard reconnue ? il ne faut pas confondre unité scientifique reconnue et forme d’usage d’une unité. La recommandation de l’inspection d’Académie avait pour but de faciliter la compréhension par les élèves de la notion de proportion en orientant vers un rapport : km PAR heure. Il y avait risque d’interprétation de km A l’heure pat km FOIS heure. On dit aussi couramment Km heure. L’identification avec mètre PAR seconde permettait de résoudre le problème (on ne dit pas mètre à la seconde). Mais je reconnais que les préconisations de l’Académie sont parfois tortueuses ! kilomètres à l’heure me semble un intermédiaire parfait est une interprétation toute personnelle qui n’a hélas aucune valeur officielle. Désolé.
c’est l’usage qui fait la norme. Oui, j’agrée, c’est pour cela que l’on ne condamne pas et que l’on peut admettre certaines fautes sémantiques. Mais, il n’est pas interdit non plus de le signaler. Dans une note par exemple. Certains lecteurs y sont sensibles. Forme d’usage et forme officielle sont parfois différentes. Notre devoir est de signaler les deux.
loin n’est pas un adjectif. . C’est jouer sur les mots … ou enculer les mouches. On peut modifier l’exemple en la distance n’est pas éloignée si tu préfères. Cordialement Supreme assis (grain de sel) 11 octobre 2018 à 08:19 (UTC)
Je ne savais pas que tu pensais à des préconisations de l’inspection d’Académie… Cela n’a rien à voir avec les normes utilisées par les scientifiques. Non, l’heure n’est pas une unité du SI, et donc le km/h non plus. Voir w:Unités_dérivées_du_Système_international. Cependant, la page w:Heure précise : Bien qu’en dehors du Système international, elle est en usage avec lui. Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 16:53 (UTC)
Encore une fois je ne vois pas vraiment de problème, mais n’étant pas francophone de naissance, j’essaie d’attendre les commentaires des autres avant d’écrire les miens. Renard Migrant (discussion) 10 octobre 2018 à 13:10 (UTC)
Au passage : à (re)lire w:fr:kilowatt-heure, kilowatt-heure est correct : c’est dire combien kilomètre-heure (pour kilomètre par heure ou kilomètre à l’heure) est susceptible de tromper les collégiens… Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 15:44 (UTC)
Oui, mais kilowatt-heure ne pose pas de problème de fond (kilowatts multipliés par des heures), bien que ce ne soit pas une unité standard du SI, alors que kilomètre-heure peut choquer, même si tout le monde comprend… Lmaltier (discussion) 11 octobre 2018 à 16:50 (UTC)
En tous cas, la température de Planck, c’est chaud bouillant ! … --Basnormand (discussion) 11 octobre 2018 à 18:54 (UTC)

FPRMPIPPV[modifier le wikicode]

CES INSCRIPTION SONT GRAVER DANS MA MAISON ET J'AIMERAIS CONAITRE SA DEFINITION, POUR MOI C'EST UNE ABREVIATION MAIS DE QUOI ? 90.29.148.123 9 octobre 2018 à 23:03 (UTC)

Dur, dur… Si on savait où dans la maison c’est gravé, et dans quelle région est la maison, et de quelle époque elle est, et s’il y a des espaces plus importants à l’intérieur qui pourraient séparer plusieurs parties, cela pourrait peut-être aider. Si c’est une inscription moderne, je pense que c’est sans espoir, sauf en demandant à la personne qui l’a gravée. Lmaltier (discussion) 10 octobre 2018 à 05:31 (UTC)
Suggestion gratuite, si l’inscription est ancienne, il pourrait s’agir d’une dédicace : Fait Par (nom) (prénom) pour (nom) (prénom)
Le PV final reste énigmatique : par (sa) volonté, par son vœux ? --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:45 (UTC)
Si l'inscription est sur une pierre unique, celle-ci a pu faire partie d’un édifice plus ancien et être réemployée dans la maison… --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:50 (UTC)
RM = Révérende Mère ?? Dans ce cas ce serait plutôt fait pour … par --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:58 (UTC)
Fait pour la révérende mère (nom) (prénom) par (nom) (prénom) par (son) vœux.
On peux donc penser à un édifice religieux mais cela reste ultra-hypothétique... --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 05:58 (UTC)

Je suggére à Notification 90.29.148.123 : de répéter sa question dans l’Oracle de Wikipédia. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:17 (UTC)

Il suffit de cliquer sur w:fr:Wikipédia:Oracle. On suggère aussi à 90.29.148.123 (d · c · b) de fournir un cliché de l’inscription. Alphabeta (discussion) 10 octobre 2018 à 12:58 (UTC)

cornet[modifier le wikicode]

Cornet muet, cornet à bouquin alto et cornet à bouquin ténor. --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 17:16 (UTC)

41.74.208.25 10 octobre 2018 à 04:51 (UTC)

→ voir cornet --Basnormand (discussion) 10 octobre 2018 à 06:11 (UTC)
Bon appétit : ce cornet de frite vous est offert par Alphabeta (discussion) 11 octobre 2018 à 12:56 (UTC).
J’allais proposer commons:File:Cornet WM17 (15) (36183688805).jpg, mais il n’y a plus de place. Renard Migrant (discussion) 11 octobre 2018 à 12:59 (UTC)

parole de chanson saida saida c'est ainsi que l'on dit bonjour dans ce pays là[modifier le wikicode]

parole de chanson saida saida c'est ainsi que l'on dit bonjour dans ce pays là 74.56.191.205 12 octobre 2018 à 16:30 (UTC)

Faute de réponse obtenue ici, nous vous conseillons de répéter votre question dans w:fr:Wikipédia:Oracle. Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 18:36 (UTC)

galonfer[modifier le wikicode]

De Jonathan Bolduc
"Des comptines pour apprendre"
Page 29
Dans la comptine "Tam le panda"
Tam, le panda blanc comme un drap
S’en va à petits pas
Il vient de voir des araignées
Il voudrait bien les galonfer.
Que signifie ce verbe?
Merci
Ginette L'Ecuyer-Plante
184.160.184.105 12 octobre 2018 à 20:26 (UTC)
le mot est-il repris dans le CD ? Supreme assis (grain de sel) 13 octobre 2018 à 07:50 (UTC)
Par curiosité, j’ai regardé où on pouvait trouver ce CD et j’ai eu que des réponses avec un prix en $. Il semble que ce soit québécois. Peut-être un régionalisme ? J’ai pu voir aussi le mot tarlouche utilisé comme synonyme de pourlécher : Il tarlouche ses babines. Ou encore mouffe dans qui mouffe ses poils touffus. On peut se demander s'il ne s’agit pas de mots inventés invitant les auditeurs à retrouver les vrais mots (il s’agit de comptines pédagogiques). Jpgibert (discussion) 14 octobre 2018 à 19:56 (UTC)

Anrosse[modifier le wikicode]

Fichier commons:File:Blason_famille_Polignac.svg : armes de la maison de Polignac : fascé d'argent et de gueules de six pièces, d’après w:fr:Maison de Polignac. Pas exactement des bandes, donc… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:07 (UTC)

Bonjour Je trouve dans Wikipédia, à l'article Cassagnes-Bégonhès, la description des armoiries de Mgr de Polignac, évêque de 1494 à 1501 : trois bandes d’argent surmontées d’une anrosse. Google ne me donne rien sur la signification de ce mot. Avez-vous une idée? Dhatier (discussion) 14 octobre 2018 à 00:29 (UTC)

Je sais Notification Jpgibert : assez calé sur les armoiries. Si jamais… — Automatik (discussion) 14 octobre 2018 à 02:03 (UTC)
S’agissant des armoiries d’un évêque n’est-ce pas une coquille et ne faudrait pas t-il lire crosse ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 06:23 (UTC)
Je pense la même chose, une faute de frappe ou erreur d’OCR non corrigée pour « crosse ». --Patatruc ([[Discussion utilisateur--Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 15:15 (UTC):Patatruc|discussion]]) 14 octobre 2018 à 09:21 (UTC)
Au passage : j’ai ajouté dans w:fr:Cassagnes-Bégonhès (le blason est décrit dans w:fr:Cassagnes-Bégonhès#L’église) un lien vers wikt:fr:Cassagnes-Bégonhès : tout le mode peut effectuer de type de rajouts, destinés à rappeler l’existence du Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 14:42 (UTC)
Et j’ai une question incidente : comment prononcer Cassagnes-Bégonhès ? Le groupe nh est-il à prononcer \ɲ\ ? Le son \ɲ\ serait alors écrit de deux fraçons dans le toponyme : gn et nh ! Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 14:50 (UTC)
Les armoiries épiscopales particulières peuvent différer des armoiries familiales. --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 15:15 (UTC)
Je suis plutôt enclin à croire que le rédacteur de la Pédia ignore ce qu’est exactement une bande en héraldique (voir wikt:fr:bande) : en voici une : Armes du Bois d'Enghien.svg : c’est en biais ! Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 15:24 (UTC)
Je m’aperçois maintenant seulement que la question a été posée en parallèle chez Oracle. Voir donc : w:fr:Wikipédia:Oracle/semaine 41 2018#Anrosse. Alphabeta (discussion) 14 octobre 2018 à 16:40 (UTC)
Bonsoir, j’arrive un peu après la bataille :), la réponse a été fourni sur Wikipédia. C’était une faute de frappe du rédacteur de l’article. Cependant, attention, les armoiries ne sont pas toujours fixes pour un même porteur. On voit régulièrement des personnes avoir plusieurs armoiries en fonction des périodes de leur vie. On peut donc pas accuser un rédacteur de ne pas savoir ce qu’est une bande sur le simple fait qu’un blasonnement ne colle pas à une représentation qui est un fascé à n’en pas douter (nombre pair de pièces - si le nombre avait été impair, on aurait parlé que de 3 fasces) ; c’était l’info inutile du jour ;b Jpgibert (discussion) 14 octobre 2018 à 19:41 (UTC)
On ne pourra conclure que lorsqu’on disposera d’un cliché du blason figurant dans l’église : on y verra si les « bandes » sont horizontales ou pas. On rappelle qu’un spécialiste des arts ou un historien a (un peu) le droit de s’affranchir du jargon héraldique (qu’il ignore souvent). Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 13:56 (UTC)
Bonjour Alphabeta, je trouve un peu dommage justement que ce manque de connaissance soit si répandu chez les spécialistes des arts et de l’histoire. En effet, c’est le blasonnement (donc le texte) qui constitue les armoiries et non la représentation graphique qui peut varier énormément d'un illustrateur à l’autre. L’héraldique n’impose pas de style à un lion. Tant qu’on le reconnait par son allure générale et sa position, c’est un lion (qu’il y ait des frisottis, que sa queue ondule ou fait des circonvolutions, qu'il soit écrasé verticalement ou horizontalement, qu'il occupe tout l’espace ou une partie plus réduite ou qu'il soit agressif ou digne d'un matou… peut importe). De même pour les couleurs. Tout ce qui tourne plus ou moins autour du rouge sera du gueules. Comme le fait remarquer w:Michel Pastoureau, bon nombre de scientifiques gagneraient à mieux connaître le langage héraldique et à le considérer davantage comme un outil technique que comme du folklore d’un autre temps. Mais ceci est une autre histoire. Jpgibert (discussion) 16 octobre 2018 à 08:16 (UTC)
Notification Jpgibert : je déplore moi aussi cette ignorance et vous suis reconnaissant pour vos travaux relatifs à la terminologie héraldique que vous effectuez au sein du Wiktionnaire… Alphabeta (discussion) 16 octobre 2018 à 12:51 (UTC)
NB : faute de réponse ici sur ce point précis, j’ai effectué une relance dans w:fr:Wikipédia:Oracle/semaine 41 2018#Cassagnes-Bégonhès : prononciation. Alphabeta (discussion) 21 octobre 2018 à 18:06 (UTC)

VOUASSEUR[modifier le wikicode]

BONJOUR, Qui pourrait m'indiquer le sens du mot VOUASSEUR, terme entendu lors de randonnées et visites de BISSES dans le Valais Suisse merci pour vos précisions 2A01:E35:2E77:2490:2C97:6651:3598:84EF 14 octobre 2018 à 07:22 (UTC)

Le bisse est un canal d'irrigation et le vouasseur est la personne chargée de la maintenance de ce canal. --François GOGLINS (discussion) 14 octobre 2018 à 07:39 (UTC)

thwis[modifier le wikicode]

Lu sur une notice d’utilisation :
« please peel off the mask with thwis sticker « 
Faute d’orthographe pour this ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 08:27 (UTC)

Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 08:27 (UTC)

this ? ce serait une coquille Supreme assis (grain de sel) 14 octobre 2018 à 09:33 (UTC)
Oui. Renard Migrant (discussion) 15 octobre 2018 à 17:46 (UTC)

corresspondig to every vector[modifier le wikicode]

197.131.250.143 14 octobre 2018 à 11:42 (UTC)

On écrit corresponding, et c’est sans question. Renard Migrant (discussion) 15 octobre 2018 à 17:46 (UTC)

Un mot de plus : polylogie[modifier le wikicode]

Chers amis,

j'ai trouvé une attestation de ce mot « polylogie » ici : Revue des Deux Mondes, t.84, p.934. Nous avons bien polylogue et polylogisme. Qui voudrait faire cette nouvelle entrée ?

Sourire Acer11 (discussion) 14 octobre 2018 à 16:40 (UTC)

Pourquoi pas toi ? Supreme assis (grain de sel) 15 octobre 2018 à 10:39 (UTC)

UCHRONOLOGIE[modifier le wikicode]

Qu'est-ce que c'est????82.232.145.40 14 octobre 2018 à 17:12 (UTC)

Mot-valise d’uchronie et chronologie ? chronologie « alternative « ? --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 17:17 (UTC)
Ou quand les horloges commencent à se dérégler... ;-) --Basnormand (discussion) 14 octobre 2018 à 17:20 (UTC)

mot pour date[modifier le wikicode]

Quel mot pour nommer un texte écrit à une date inexistante dans les calendriers

2A01:CB00:4DA:8B00:D962:55AD:3D1A:F350 15 octobre 2018 à 07:57 (UTC)

L’inscription latine monumentale du Trophée des Alpes à La Turbie est datée d’après sa dédicace à la date de 7 ou 6 avant J.-C. --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 08:21 (UTC)
Bonjour,
Classiquement, on définit l’Histoire comme la période de temps où l’humanité maîtrise l’écriture par opposition à la préhistoire ou la protohistoire.
Un texte a donc toujours été écrit à une date qui existe dans un calendrier quelconque.
Qu’est-ce qu’une «  date inexistante dans les calendriers » ?
Si la date n’apparait pas dans le texte, celui-ci est non-daté.
Cordialement,
--Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 08:06 (UTC)
Il y a plusieurs manières de dater, c’est-à-dire de repérer une chose dans le temps. Comme dans tout repère, il faut une référence par rapport à laquelle un intervalle est mesurable. Une origine. Avant l’avènement du calendrier qui a nécessité la conscience d’un cycle répétitif régulier et la numérotation des cycles successifs, on pouvait très bien dater un événement par rapport à une référence naturelle remarquable : 3 jours après l’enterrement de x ou la quatrième année après le couronnement de y est une bonne datation relative, mais non absolue. Merci JC qui a permis de fixer une origine ! cordlkmt Supreme assis (grain de sel) 15 octobre 2018 à 10:37 (UTC)
Question pour l’Oracle, la numération et les calendriers sont-ils antérieurs à l’écriture ? J’aurai tendance à le penser...--Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:33 (UTC)
Voir w:fr:Calendrier maya --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:35 (UTC)
la numération est déjà induite chez l’animal (nombreuses études en ce sens) … et ils ne savent pas écrire. Le comptage dépend donc de l’écriture, lui (puisque il faut identifier le nombre correspondant). Excellente remarque Supreme assis (grain de sel) 16 octobre 2018 à 08:55 (UTC)

aune et aulne par vergne, vern et Vern[modifier le wikicode]

(demande d’avis aux catalanophones)
Il y a l’arbre, un aune ou un aulne.
Il y a l’ancienne unité de mesure de longueur (souvent pour des tissus, des rubans), une aune.
En occitan, on trouve vèrn, forme de vèrnhe pour l’arbre.
En français vergne signifie l’arbre et verne, lieu marécageux (potentiellement planté d’aulnes)
Vern est un toponyme français issu de l’arbre.
En catalan vern signifie aune et l’hyperlien pointe vers une définition d’abord métrologique.
Ne vaudrait-il pas mettre aulne sous la forme en catalan, pour signifier que l’on désigne bien l’arbre ?

Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 10:07 (UTC)

fait --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 13:59 (UTC)
Bien sûr, d’autant plus que le mot courant pour l’arbre est aulne, il me semble. Lmaltier (discussion) 16 octobre 2018 à 21:34 (UTC)

δι ιμμορταλσ (di immortales)[modifier le wikicode]

Que signifie l'expression en grec ancien δι ιμμορταλσ ?

176.132.24.136 15 octobre 2018 à 10:56 (UTC)

Dieux immortels ? --Basnormand (discussion) 15 octobre 2018 à 11:28 (UTC)
Merci à 176.132.24.136 (d · c · b) de nous en dire un peu plus : δι ιμμορταλς (je corrige -σ en -ς) ressemble à une transcription de l’anglais the immortals en grec moderne… Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 17:42 (UTC)
Voir : « deus », dans Félix GaffiotDictionnaire latin français, Hachette, 1934 → consulter cet ouvrage : di immortales ! signifie « dieux immortels ! » en latin ! Alphabeta (discussion) 15 octobre 2018 à 18:02 (UTC)
On a parfois écrit le grec en alphabet latin, voir Écrire grec en alphabet latin : le cas des documents protobyzantins sur www.persee.fr, l’inverse s’est-il produit ? --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 18:35 (UTC)

pomme de pré ou canneberge[modifier le wikicode]

70.80.218.150 16 octobre 2018 à 22:25 (UTC)

... sont synonymes. --Basnormand (discussion) 16 octobre 2018 à 22:35 (UTC)

Programme d'etude Dela 6e Commerciale Et Gestion Pour Le Cours Comptabilité Analitique D'exploitation Année 2018-2019[modifier le wikicode]

169.159.212.9 17 octobre 2018 à 07:34 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Supreme assis (grain de sel) 17 octobre 2018 à 08:02 (UTC)
Pour la bonne orthographe, voir comptabilité analytique. --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 08:16 (UTC)
Vous pouvez aussi lire l’article Comptabilité analytique sur Wikipédia. --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 08:23 (UTC)

Demande d'aide étymologique[modifier le wikicode]

Jessant-de-lys svg element.svg

Bonjour à toutes et tous,

Je participe chaque fois que je peux à l’amélioration de la terminologie utilisée en héraldique française et dans mes pérégrinations, je suis tombé sur la locution : jessant-de-lis. Comme le montre l’image ci-jointe, ce qualificatif fait référence au rencontre (oui c’est masculin) de léopard associé à une fleur de lis qui se trouve derrière la tête et dont le pied ressort par la gueule. Un peu comme si on avait enfoncé une lance munie d’un fer en forme de lis.

On rencontre peu ce meuble héraldique et quasi uniquement en Angleterre. L’expression est pourtant tirée de l’ancien français qui était la langue à la mode en héraldique à l’époque :)

Là où j’ai besoin d'un coup de main, c’est pour l’étymologie du mot jessant (probablement un participe présent). J’ai fait quelques recherches mais sans grand succès. Il y a bien un article en anglais sur Wikipédia mais je n’ai pas trouvé de référence étymologique. On peut peut-être le rapprocher de jet ? Certains auteurs parlent de léopard vomissant le lis.

Si d’aventure certain.e.s parmi vous pouvaient me tuyauter, ça me permettrait d’enrichir mon article à venir sur le sujet.

Merci d’avance.

Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 12:31 (UTC)

On peux penser au verbe jesser ou jeser mais sur le modèle de gisant/gésir plutôt jeer qui existe en anglais
c’est juste histoire de faire avancer (un peu) le schmilblick... --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 13:18 (UTC)
Lien avec gésine ? « accouchant » de lys ?? --Basnormand (discussion) 17 octobre 2018 à 13:20 (UTC)
Un début d’explication ici faisant venir du moyen français gesant < gésir < du latin jăcēre. — Unsui Discuter 17 octobre 2018 à 13:24 (UTC)
Oui c’est un cousin de gisant, bien documenté et référencé ici : The Oxford English Dictionary. --Patatruc (discussion) 17 octobre 2018 à 13:34 (UTC)
Merci pour toutes ces infos. Je manque de pratique dans les recherches étymologiques. J’avais supputé un lien avec gésir, mais je ne voyais pas les étapes permettant de passer du g au j. Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 14:12 (UTC)
En passant wikt:en:jessant#English indique bien « From Old French gesant. » Si ça peut aider (en confirmant)… Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 14:18 (UTC). — PS : l’article w:en:jessant-de-lys graphie le terme avec un y. Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 14:26 (UTC)
Zut, j’ai oublié d’aller voir le wiktionnaire anglais, merci Alphabeta.
Je compte en effet, mettre les 2 graphies jessant-de-lis et jessant-de-lys.
L’écriture de lis/lys est toujours un point de friction en héraldique. On trouve dès les débuts (XI/XIIème siècle) des blasonnements avec lis en concurrence avec lys, puis il semble que l’orthographe ait dérivée vers lys avant de revenir à lis avec nombre de personnes estimant que la "vraie" graphie historique héraldique est lys (semble-t-il sous l’influence du romantisme sur les auteurs qui faisaient un peu feu de tout bois pour donner un côté ancien/authentique à leurs productions). Si on peut reprocher à certains historien de ne pas être suffisamment versés dans l’héraldique, on peut aussi reprocher aux héraldistes de grosses lacunes en linguistique.
Encore merci à tous pour votre aide. Jpgibert (discussion) 17 octobre 2018 à 14:45 (UTC)
Notification Jpgibert : En lisant attentivement l’article de l’Oxford English Dictionary, je vois que celui-ci donne deux sens au mot. Celui qui concerne ton meuble, puisque j’apprends qu’il faut dire ainsi, est le sens 2 (colonne 2) et est présenté comme un mot peut-être distinct de celui lié à jacere / gesant (« perhaps a different word »). Celui qui t’intéresse ici ne signifierait pas « gisant » mais shooting forth (« jaillissant »), peut-être par confusion avec issant (si je comprends bien l’article). J’avoue que je trouve ça plus convaincant, je ne voyais pas bien le rapport sémantique entre gésir et l’image représentant une fleur de lys qui sort par la gueule. --Patatruc (discussion) 17 octobre 2018 à 15:07 (UTC)
Pour la langue française w:fr:Armorial des familles de Bretagne#B indique pour la famille Berhelot d’azur à trois têtes de léopard jessants de lys d’or, et fournit l’image Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg (fichier commons:File:Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg dessiné par Yricordel (d · c · b) le 23 décembre 2014). Alphabeta (discussion) 17 octobre 2018 à 17:40 (UTC)
Merci pour la remarque Patatruc. Effectivement, si je vois assez bien le glissement phonétique possible entre gisant et jessant, je vois mal la liaison sémantique. C’est pourquoi j’avais plutôt proposé une liaison avec jet (du coup proche de jaillissant) plutôt qu’avec gésir même si c’était ma première idée. La liaison avec issant est également intéressante même si dans le cas d'un meuble issant, celui-ci est caché derrière alors que dans jessant, une partie ressort par un orifice comme s’il perforait le meuble. En ce sens, il y a rapprochement avec traversé ou enfilé.
Effectivement Alphabeta, il y a des exemples d’utilisation hors de l’Angleterre, c’est pourquoi j’avais nuancé mon affirmation première par un "quasi uniquement" pas forcément très heureux :) D’ailleurs, à y regarder de plus près, le dessin n’est pas très respectueux du blasonnement puisqu’il montre en fait 3 lis issant de têtes de léopard. En effet, le pied du lis ne ressort pas par la gueule comme il devrait quand on parle de jessant-de-lis (l’utilisation ou pas des traits d'union est aussi un sujet de discussion possible).
Jpgibert (discussion) 18 octobre 2018 à 07:15 (UTC)
NB : malgré la remarque relative à ce dessin, j’ai quand même catégorisé commons:File:Blason fam fr Berthelot(du helloch).svg dans commons:Category:Jessant-de-lis in heraldry. Mais tout est réversible… Alphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 13:53 (UTC)

A titre complémentaire, si ça peut aider davantage la remarque de Unsui (d · c · b) le godefroy donne au mot gesant un sens de porter, supporter. Ceci appuierait la traduction anglaise Supreme assis (grain de sel) 18 octobre 2018 à 08:17 (UTC)

Avec cette page du FEW on voit que gesant est attesté en moyen français en 1498 sous le sens de "porteur". On peut reconstruire l’étymologie ainsi :
Beau travail à tous ! Sourire --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 18 octobre 2018 à 15:09 (UTC)

un adjectif avec air[modifier le wikicode]

82.228.10.103 18 octobre 2018 à 14:10 (UTC)

Je ne vois qu’un seul adjectif se rapportant à air, c’est aérienAlphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 14:52 (UTC)
ou des dérivés : aérobie et anaérobie. --Basnormand (discussion) 18 octobre 2018 à 14:54 (UTC)
clair est un adjectif avec air, aussi… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 18 octobre 2018 à 15:17 (UTC)

Où classer dys(diadoco)cinésie ?[modifier le wikicode]

Bonjour,

L’entrée dys- répartit les composés comportant cet élément en plusieurs catégories.

D’où ma question : où classer les termes savants dyscinésie et dysdiadococinésie ?

Je donne ma langue au chat. Sourire Alphabeta (discussion) 18 octobre 2018 à 16:09 (UTC)

J’aurais tendance à résoudre la question en ne mettant qu’une seule définition. Lmaltier (discussion) 18 octobre 2018 à 17:14 (UTC)
Je plusse. Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 13:11 (UTC)
J’ai finalement classé (à titre provisoire) les 2 termes dans « (1) Médecine) »… Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 16:10 (UTC)

Que veut dire le mot "Levrette s'il vous plait[modifier le wikicode]

145.242.20.230 19 octobre 2018 à 09:16 (UTC)

Photographie d’un petit chien.
Une jolie levrette. --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:49 (UTC)

Avez-vous regardé la définition du mot => levrette ? S'il y a un manque dans les définitions fournies, donnez le contexte qu'on puisse avoir une direction où chercher. Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 09:41 (UTC)

Jpgibert, voyant cette demande, j’ai été voir la page, et j’ai ajouté un sens en héraldique. Je t’invite à relire ma définition et à la préciser, puisque c’est ton domaine Face-smile.svg Noé 19 octobre 2018 à 10:03 (UTC)
Merci Noé, je l’avais remarqué et je comptais ajouter la définition. Du coup, je l’ai complétée. Personnellement, je préfère parler d’armoiries plutôt que de blason puisque le blason est aux armoiries ce que la grammaire est à un texte. Parler de blason d'une ville ou d'une personne, c’est bizarre puisqu'on parle rarement de la grammaire de Victor Hugo, mais plutôt de ses textes Sourire. Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 10:23 (UTC)
Merci pour l’explication, je ne connaissais pas la différence entre ces termes ! Dans ce que tu as ajouté, tu pointes vers vilenie mais j’ai l’impression que le sens auquel tu te réfères n’est pas défini pour ce mot Face-smile.svg Noé 19 octobre 2018 à 10:45 (UTC)
Effectivement Noé, j’avais déjà fait un lien vers vilenie à partir de lionne pour la même raison que dans levrette. Et il faut que j’ajoute la définition héraldique (ça fait partie de mon planning, mais le sujet héraldique est vaste et mon temps limité Sourire). Pour faire vite, vilenie fait référence à l’étui pénien ou au penis des animaux mâles. En héraldique, la différence entre un lion et une lionne, ce n’est finalement pas la crinière ou la taille mais la présence ou non d'un penis. J’essaierai de combler le manque rapidement. Cela dit, avec vilenie on est sur du métalangage. Dans les blasonnements, on utilise plutôt le terme vilené parce qu'on cherche à préciser la couleur de l’organe ou sa présence quand le nom de l’animal ne permet pas de savoir s'il est mâle ou femelle (comme dromadaire ou mammouth). Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 11:15 (UTC)
Je m’étais imaginé qu’un lion éviré restait un lion. Mais mes connaissances en héraldique ne me permettent pas de l’affirmer. Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 15:57 (UTC)
Tu as raison Alphabeta, un lion éviré reste un lion.
L’utilisation de cet adjectif indique généralement une suppression (le pénis en l’occurrence) ce qui, du coup, visuellement, ne fait pas de grande différence par rapport à la lionne. Sauf si les illustrateurs sont taquins et laissent les testicules Sourire.
Comment savoir alors qu'on a à faire à un lion éviré plutôt qu’à une lionne ? C’est l’histoire familiale et du porteur qui pourra nous aider puisque l’utilisation de cette "castration" correspond à une brisure qui marque une différenciation par rapport aux armes familiales (bâtardise par exemple). Ca peut aussi être une "punition" pour couardise ou traîtrise qui s’applique donc aux armoiries du porteur. Bref, l’utilisation d’éviré n’est jamais anodine quand elle est volontaire (j’entends par là, à la création des armoiries - le cas le plus rare).
Dans la plupart des cas, les auteurs qui ont (rarement) utilisé cet adjectif, l'on fait quand ils ont cherché à blasonner une image (rétro-ingénierie Sourire) trouvée dans un armorial (ou autre) sans parvenir à déterminer si l’illustrateur avait ou non mis un pénis sur l’image. Dans le doute, le lion étant une figure plus noble que la lionne (même castré… c’est dire la haute opinion qu'ils avaient de la gente féminine), ils ont opté pour cette formulation comme pour dire : probablement un lion. Jpgibert (discussion) 21 octobre 2018 à 19:17 (UTC)
Voir https://tools.wmflabs.org/whois/145.242.20.230/lookup : nous remercions la DGI (Direction Générale des Impôts ; allée de Bercy) pour sa contribution au Wix… Alphabeta (discussion) 19 octobre 2018 à 11:07 (UTC)
Content de voir que les fonctionnaires aussi se posent des questions Jpgibert (discussion) 19 octobre 2018 à 11:15 (UTC)
«  Les technocrates (fonctionnaires), si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs. » (Coluche) --Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:19 (UTC)--Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:19 (UTC)
Muni des informations précédentes et pour revenir à la question initiale, c’est peut-être la position qu’adoptent certains contribuables face (?) aux demandes de l’administration de Bercy… --Basnormand (discussion) 20 octobre 2018 à 08:55 (UTC)
Les missionnaires sont des contribuables comme les autres. (Commentaire fait par l’IP 109.213.110.119 - 21 octobre 2018 à 19:12)
Notification 109.213.110.119 : Bravo ! !! --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:48 (UTC)

Français ou patois?[modifier le wikicode]

Cette chanson est-elle en langue française à 100/100? C'est très important, j'ai un devoir à rendre..--109.213.110.119 19 octobre 2018 à 13:30 (UTC) Je m'excuse, mais je suis chinois et j(ai du mal à comprendre certaines expressions. Prince sans carrosses fait-il allusion à l'obtention du permis de conduire sobre? 109.213.110.119 19 octobre 2018 à 19:03 (UTC)

C'est bien du français, un carrosse est une Ancienne voiture d’apparat, un prince qui n'a pas de carrosse sous entend qu'il n'a pas beaucoup d'argent. --Cqui (discussion) 20 octobre 2018 à 21:32 (UTC)
Si l'on m'avait dit, au milieu des années 1970, qu'une chanson du groupe lorrain Ange serait traitée à l'école, je ne l'eusse pas cru. L'école change en bien, ça fait plaisir. --François GOGLINS (discussion) 21 octobre 2018 à 09:44 (UTC).
Notification François GOGLINS : Dans l’article WP, on dit le groupe d’origine franc-comtoise (mais vu de l’Ouest, pour moi, c’est la même chose :) --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 19:40 (UTC)
Mais oui ! tu as raison ! J'avais le souvenir de la Lorraine ... et pourtant, à ces époques j'étudiais à Dijon ; mes souvenirs s'estompent. --François GOGLINS (discussion) 21 octobre 2018 à 20:39 (UTC).
J’ai profité de l’occasion pour ajouter une illustration, ce sera plus parlant à l’avenir. Jpgibert (discussion) 22 octobre 2018 à 12:08 (UTC)
Notification Jpgibert : Une illustration à quel article ? Cdt --Basnormand (discussion) 22 octobre 2018 à 16:47 (UTC)
OK, carrosse --Basnormand (discussion) 22 octobre 2018 à 16:49 (UTC)
On signale ici qu’il existe un article w:fr:Ange (groupe) dans Wikipédia. Si ça peur aider… Alphabeta (discussion) 22 octobre 2018 à 17:25 (UTC)
On trouve aussi dans Wikipédia un article w:fr:Émile Jacotey dédié à un album de ce groupe : la chanson Sur la trace des fées y est mentionnée. J’aimerais disposer du texte écrit de la chanson… Alphabeta (discussion) 22 octobre 2018 à 17:33 (UTC)

est-ce que[modifier le wikicode]

Le fichier audio sur est-ce que est mal prononcé, presque comme es-ka. Quelqu’un peut-il créer un nouveau fichier ? — TAKASUGI Shinji (d) 21 octobre 2018 à 08:57 (UTC)

Bonsoir, le fichier est indiqué comme étant une prononciation états-unienne. Je ne vois pas de raison de la modifier ou de la supprimer. Par contre, une prononciation "à la française" serait la bienvenue en complément. Jpgibert (discussion) 21 octobre 2018 à 20:11 (UTC)
C’est fait fait (via [lingualibre.fr]). Manque plus que Jackbot passe et c’est bon ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 21 octobre 2018 à 20:44 (UTC)
Merci à vous deux Sourire !
TAKASUGI Shinji (d) 21 octobre 2018 à 21:58 (UTC)

comment on appelle une personne qui a vécu pendant deux époques différentes[modifier le wikicode]

41.110.2.23 21 octobre 2018 à 10:54 (UTC)

Un bichronique ?? --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:53 (UTC)
Un noble, ci-devant après la révolution française. --Basnormand (discussion) 21 octobre 2018 à 21:56 (UTC)
Je ne connaissais pas cette acception de ci-devant… j’essaierai de m’en souvenir. Pour ce qui est de la question, je doute qu’il y ait un mot spécifique pour ça. D’autant plus qu’on ignore de quelles époques on parle. Jpgibert (discussion) 22 octobre 2018 à 08:08 (UTC)
Question déjà posée, dans :
Alphabeta (discussion) 22 octobre 2018 à 13:54 (UTC)