Wiktionnaire:Questions sur les mots

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Cette page est le lieu idéal pour poser toutes sortes de questions sur un mot ou une locution : sens, étymologies, traductions… Et ceci pour toutes les langues !

  • Pour les questions d’ordre linguistique, vous êtes donc au bon endroit ! Mais avant tout, merci de vérifier que la réponse ne se trouve pas déjà dans le dictionnaire :


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Sommaire

Questions de mai 2018


« une comarque » (au Bistro de WP)[modifier le wikicode]

Que penser du fil de discussion

relatif à « une comarque » ? Alphabeta (discussion) 1 mai 2018 à 13:17 (UTC)

Pourquoi une seule culasse pour un moteur v6 VW[modifier le wikicode]

196.183.156.180 1 mai 2018 à 23:26 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. JackPotte ($) 1 mai 2018 à 23:30 (UTC)
À 196.183.156.180 (d · c · b) : pourquoi le conseil de s’adresser à Oracle est-il si rarement suivi d’effet ? Il suffit pourtant de cliquer sur w:fr:Wikipédia:Oracle ! On finit par se demander si les réponses sont bien toutes lues… Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 12:55 (UTC)
Une simple recherche sur internet avec le titre de cette section renvoi quelques sites qui expliquent le truc. --Cqui (discussion) 3 mai 2018 à 15:26 (UTC)

Engagement sociale[modifier le wikicode]

200.113.248.138 2 mai 2018 à 03:51 (UTC)

À 200.113.248.138 (d · c · b) : on écrit mieux engagement social et je pense à première vue que les entrées du Wiktionnaire dédiées à chacun des mots de cette locution renseignent parfaitement sur le sens de cette locution. Et pour les aspects encyclopédiques, vous pouvez poser une question dans w:fr:Wikipédia:Oracle. Bon courage donc dans vos recherches. Alphabeta (discussion) 2 mai 2018 à 12:28 (UTC)
Aux développeurs du Wiktionnaire : j’ai une question incidente : « engagements sociaux » (au pluriel) est mentionné sous forme de lien rouge (lien rouge unique au sein du Wiktionnaire) dans la liste des « dérivés » figurant dans l’entrée wikt:fr:social : est-ce à bon escient ? Alphabeta (discussion) 2 mai 2018 à 12:36 (UTC)
Voir le « diff » [1] : « engagements sociaux » a été ajouté à la liste le 1er mai 2015 (il y a trois ans et un jour donc) par Lmaltier (d · c · b) qui pourra nous en dire un peu plus. Alphabeta (discussion) 2 mai 2018 à 13:02 (UTC)
Au passage : la redirection w:fr:engagement social a été supprimée en 2010 dans Wikipédia. Alphabeta (discussion) 2 mai 2018 à 12:40 (UTC)
Voir le « diff » [2] : j’ai profité de l’occasion pour compléter la liste de dérivés figurant dans wikt:fr:social : merci de compléter les oublis (je suis sûr qu’il y en a !). Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 10:21 (UTC)

ab nihilo vs ex nihilo[modifier le wikicode]

Bien que rare, la première expression a quelques attestations. Devons-nous l’ignorer sous le prétexte que la forme latine est incorrecte ? C’est une question générale qui se posera dans tous les cas où le sens commun diffère quelque peu de la traduction littérale originale qui serait proche de la signification en latin.
Comme il apparaît pour le triplet conflictuel ad hominem, ad feminam, ad feminem, à trop vouloir « coller » à la racine latine, on oublie que le sens commun a créé un usage pour qu’il serve naturellement d’outil de communication. Il est vain de vouloir à tous prix y rattacher une logistique savante, et il est inacceptable d’ignorer l’origine de la construction de ces expressions. Pour comprendre ceci, il suffit de lire les différents forums, également en anglais, qui posent la question de la naissance et de la forme correcte de ad feminam et ad feminem. Le génie humain les a créées. N’en déplaisent aux savants puristes, trop savants, peut-être, pour le comprendre, et trop intelligents pour accéder aux besoins des gens normaux. Ces expressions n’ont pas été inventées ab nihilo ou ex nihilo. Elles ont été construites logiquement à partir de modèles existants sans s’intéresser à la forme orthodoxale ni au sens anciennement affecté.
S’il vous plaît, donc, savants puristes, laissez expliquer aux lecteurs du Wix, simplement, pourquoi et comment ces formes sont utilisées AUJOURD’HUI et ce qu’elles peuvent signifier pour eux.-- Supreme assis (grain de sel) 3 mai 2018 à 08:47 (UTC)

« conserves sociales » : classification en tant que dérivé[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je fais appel aux lexicographes émérites du WT pour résoudre le pb suivant :

j’hésite à classer la locution wikt:fr:conserves sociales dans les listes de « dérivés » figurant dans wikt:fr:conserve :

nom commun 1, nom commun 2 ou encore autre chose ?

Merci d’avance pour vos lumières.

Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 10:45 (UTC)

C’est un anglicisme, donc ni l’un ni l’autre.
Du reste, le terme utilisé par Jacob Moreno est « cultural conserve », « conserve culturelle » en français, et non pas « social conserve », qui n’a aucune existence ni en anglais ni en français.
Citation de Jacob Moreno à la source : The cultural conserve is thus a consoling and a reassuring category. It is not surprising, therefore, that the category of the moment has had a poor opportunity to develop in a culture such as ours, saturated as it is with conserves, and relatively satisfied with them. (Psychodrama, volume I).
L’article « conserves sociales » repose uniquement sur une mégarde, une fantaisie ou une réinterprétation à sa sauce de l’auteur de la citation reproduite. --Patatruc (discussion) 3 mai 2018 à 20:58 (UTC)
Merci pour la précision de la réponse… Alphabeta (discussion) 5 mai 2018 à 13:18 (UTC)
J’ai creusé un peu plus, et s’il apparaît que le concept central de cet auteur est bien celui de « conserve culturelle » (voir petite explication ici), il l’a généralisé ensuite (dans un seul livre, semble-t-il, ou peu s’en faut) au concept global de « conserve » déclinable en conserve culturelle, technologique et sociale, donc ce n’est pas un hapax à proprement parler, mea culpa, mais plutôt une déclinaison - en tout cas pas une locution, mais bon, pas grave.
On est là est dans le domaine très restreint de la glose sur le concept d’un seul auteur (assez alambiqué amha) avec un nombre lilliputien d’attestations en français, donc inutile je pense de se casser la tête sur ce terme. --Patatruc (discussion) 5 mai 2018 à 14:31 (UTC)

Barrage de la rance[modifier le wikicode]

Le barrage et l’usine marémotrice de la Rance (Ille-et-Vilaine). --Basnormand (discussion) 6 mai 2018 à 08:10 (UTC)


77.136.41.153 3 mai 2018 à 19:52 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 mai 2018 à 20:47 (UTC)
À 77.136.41.153 (d · c · b) : et avant de répéter votre question, vous pouvez jeter un œil sur w:fr:Usine marémotrice de la Rance, toujours dans Wikipédia… Alphabeta (discussion) 4 mai 2018 à 09:44 (UTC)
Pas forcément hors sujet, on peut considérer que le barrage de la rance est sa puanteur. --Patatruc (discussion) 7 mai 2018 à 10:23 (UTC)

pdd[modifier le wikicode]

Ajzenberg (discussion) 6 mai 2018 à 19:45 (UTC)pdd

Sur les wikis, pdd est l’abréviation de « page de discussion » --Basnormand (discussion) 7 mai 2018 à 06:27 (UTC)

Vidéo porno[modifier le wikicode]

197.157.209.148 7 mai 2018 à 09:41 (UTC)

À 197.157.209.148 (d · c · b) : → voir vidéo et porno. Si vous souhaitez initier un fil de discussion sur le sujet, le mieux est de le faire dans w:fr:Wikipédia:Le Bistro (dans Wikipédia). Alphabeta (discussion) 7 mai 2018 à 10:21 (UTC)
Ma réponse à une non-question : ce sont des apocopes. Delarouvraie 🌿 12 mai 2018 à 18:10 (UTC)

Congo[modifier le wikicode]

197.157.209.148 7 mai 2018 à 09:42 (UTC)

À 197.157.209.148 (d · c · b) : → voir Congo. Si vous souhaitez initier un fil de discussion sur le sujet, le mieux est de le faire dans w:fr:Wikipédia:Le Bistro (dans Wikipédia). Alphabeta (discussion) 7 mai 2018 à 10:18 (UTC)

poncing : qualification de cette forme verbale[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le contenu de « wikt:fr:poncing#en » (dernière version [3], du 7 mai 2017) m’interpelle : poncing serait-il vraiment une « troisième personne du singulier du présent » comme il est dit ?

Merci d’avance à tous les anglicistes. Alphabeta (discussion) 7 mai 2018 à 10:34 (UTC)

C’est évidemment une erreur. Lmaltier (discussion) 8 mai 2018 à 05:40 (UTC)
Pas la faute de JackBot, voir la première version de en:poncing. Renard Migrant (discussion) 9 mai 2018 à 10:58 (UTC)

le bresil un pays developpe ou un pays du tiers monde[modifier le wikicode]

41.207.27.15 7 mai 2018 à 19:51 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 8 mai 2018 à 11:07 (UTC)

Comment appelle-t-on un parent qui a perdu son enfant[modifier le wikicode]

Signalement graphique d’une question récurente. Alphabeta (discussion) 8 mai 2018 à 10:58 (UTC)


Comment appelle-t-on un parent qui a perdu son enfant (Commentaire fait par l’IP 129.0.40.247 - 7 mai 2018 à 22:03‎)


Question récurrente (Tanygnathus megalorynchos - Barraband.jpg). Vous pouvez consulter :
Alphabeta (discussion) 8 mai 2018 à 10:58 (UTC)
La question a été posée pour la dernière fois sans doute dans :
Alphabeta (discussion) 8 mai 2018 à 12:42 (UTC)
Une personne désenfantée. — message non signé de Delarouvraie (d · c) du 12 mai 2018 à 18:10‎

mousseau : un hapax dictionnairique ?[modifier le wikicode]

Je n’ai trouvé aucune attestation en-dehors des dictionnnaires du mot mousseau (pain mousseau, défini comme du « pain fait avec de la farine de gruau », import Littré). En guise d’attestation des multiples orthographes de ce mot, je n’ai repéré qu’un seul ouvrage datant de 1767, après une bonne heure de recherches tous azimuts (Google Books, Gallica, FEW, autres dictionnaires étymologiques). Le FEW en fait mention, mais visiblement sur la base exclusive d’entrées de dictionnaires et de lexiques, et l’étymon moussu sous lequel il le range me semble très bizarre.
Je n’ai jamais vu de mot avec un tel déséquilibre entre les attestations réelles (un seul ouvrage, d’après mes recherches) et les dizaines de définitions présentes dans tous les dictionnaires depuis 220 ans. Le Larousse illustré (1905) a même enrichi ce mot avec l’hapax moussot (aucune attestation nulle part).
J’ai donc rempli la section étymologie de mousseau avec le résultat de mes recherches. Merci de corriger l’article si jamais j’ai fait fausse route et si d’autres attestations réelles et crédibles (qui ne sont pas des entrées copicollées de dictionnaire) peuvent être collectées. Je ne désespère pas. Sourire Patatruc (discussion) 7 mai 2018 à 22:45 (UTC)

Bravo pour ce travail, je pense que ça fait bien le tour de la question. Je n’ai jamais entendu ce mot. Il se peut malgré tout qu’il ait été en usage à une certaine époque (ou même encore maintenant ?). Il me semble normal qu'il soit quasiment impossible de trouver des attestations d’emploi écrites pour certains mots anciens, surtout ceux du langage paysan familier, et c’est sans doute pour ça qu’on trouve des orthographes variées dans les dictionnaires. Lmaltier (discussion) 8 mai 2018 à 05:38 (UTC)
Il y a effectivement beaucoup de mots qu’on ne trouve que dans les dictionnaires. On ne sait jamais si c’est une erreur, ou tout simplement, les sources que le compilateur avaient sont disparues. Ça me gène pas de les inclure, mais je mettrais quelque chose sous {{S|notes}} pour indiquer qu’on ne peut pas trouver ce mot hors des dictionnaires. Renard Migrant (discussion) 9 mai 2018 à 10:52 (UTC)
C’est sûr, beaucoup de mots ne sont pas directement attestables parce que les sources sont perdues, n’ont pas encore été numérisées, et / ou parce qu’ils sont du registre oral, concernant celui-ci je ne sais pas (mais j’ai quand-même un gros doute).
Ce que j’ai trouvé fascinant au cours de mes recherches, c’est surtout la propension hallucinante qu’ont eu pendant longtemps les dictionnaires à pratiquer sans vergogne le copier-coller, manifestement sans faire leurs propres recherches d’attestation (jamais aucune citation, ni étymologie, ni rien).
Exception notable, le TLFi, qui ne dit rien de ce mot sauf pour mentionner une erreur (morceau écrit mousseau - de viande - dans un texte du XVe).
Quelques dictionnaires présentent même à partir de 1830 environ une soi-disante évolution orthographique du mot, peut-être pour expliquer la contradiction entre les graphies de la source apparemment unique (moussaut et moussault dans le livre de Paul-Jacques Malouin, 1767) et celle de l’AF (mousseau, 1802) : mousseau est alors décrit comme comme la graphie « moderne » (mais absolument introuvable) de moussaut, changement allégué de graphie étrange pour un mot tellement inattestable que l’on peut penser qu’il relève exclusivement du registre oral... jusqu’à ce moussot extra-terrestre mystérieusement apparu dans le Petit Larousse de 1905 comme un diable sorti de sa boîte, mauvaise lecture, je pense, d’une transcription phonétique de l’entrée mousseau dans certains dictionnaires antérieurs.
Bref, peu importe si le mot est ou non une sorte d’hapax - et peut-être que de vraies attestations apparaîtront plus tard, je ne jure de rien - mais c’est amusant de suivre les avatars de cette sorte d’ectoplasme dictionnarique qui semble être animé de sa vie propre, en-dehors de tout usage manifeste. --Patatruc (discussion) 9 mai 2018 à 20:42 (UTC)
Je me rappelle qu’on a déjà supprimé un verbe (je ne sais plus lequel) : il avait été introduit dans un dictionnaire (édité en Amérique je crois), clairement par erreur, puis recopié dans d’autres dictionnaires (y compris le Wiktionnaire, avant qu’on le supprime). Mais les dictionnaires concernés par l’erreur n’étaient pas des dictionnaires de référence en français (à part nous, bien sûr…) Lmaltier (discussion) 10 mai 2018 à 07:03 (UTC)
Pour compliquer les choses, j'ai trouvé d'autres date et sens que j'ai déposés dans la discussion du mot. Je te laisse avec ça, Patatruc, j'ai poney Hé hé !. Delarouvraie 🌿 12 mai 2018 à 18:10 (UTC)
Merci DLR, mais hélas, hormis le ragoût, ce n’est qu’un enième rouage dans la chaîne des copiers-collers, malgré tout le respect que j’ai pour le FEW, voir ma réponse dans la PdD (avec quelques développements). Sourire --Patatruc (discussion) 12 mai 2018 à 23:16 (UTC)

Bonjour Notification Patatruc : peut-être rien à vooir mais on trouve à Pornic (44) un w:fr:Tumulus des Mousseaux... Cdt, --Basnormand (discussion) 15 mai 2018 à 06:46 (UTC)

Au contraire ça a complètement « à voir », mon cher Notification Basnormand : Sourire.
Une lecture en diagonale du livre où se trouve l’hapax, la Description et détails des arts du meunier: du vermicelier et du boulenger m’a fait comprendre que ce terme est un régionalisme breton et même probablement un « rennaisisme », tous les passages (pages 30, 81 et 262) sur moussaut, moussault et même un mousseau mal orthographié (« mouʃeaux », avec un seul ʃ dans la typographie de l’époque) font clairement référence à la ville de Rennes. Et page 324, Malouin mentionne trois variantes locales du même pain : pain grison, pain haligourde et blanc-bourgeois, c’est-à-dire de Bourg-Blanc (Finistère).
J’ai fait des recherches sur Mousseau et ses variantes dans la toponymie et l’anthroponymie bretonne, ce nom du nord-ouest de la France apparait souvent en Bretagne / Vendée, et notamment le nom de famille Moussault, qui est une des deux graphies principalement utilisées par l’auteur. Cet auteur, le normand Paul-Jacques Malouin, étant tout à fait sérieux et son livre souvent cité comme référence, j’imagine qu’il a rapporté dans son livre ce mot local (rennais ? un peu plus large ?) peut-être tiré d’un nom de famille (meunier ou boulanger du nom de Moussault ?) ou alors d’un lieu-dit adjectivé - pourquoi pas Mousseaux ? - ce qui expliquerait l’étymologie pour moi totalement incompréhensible du mot.
Je n’ai pas fait état de tout ça dans l’article mousseau parce que c’est assez hypothétique et que le côté suprenant de ce « micronyme » très probable, à mon avis disparu même en Bretagne à la fin du XVIIIe (ce pain est décrit par Malouin comme grossier, apprécié des plus pauvres), réside surtout dans la chaîne de copiers-collers dictionnairique qui en a résulté et ne s’est jamais interrompue depuis. --Patatruc (discussion) 15 mai 2018 à 08:11 (UTC)
Notification Patatruc : En ce qui concerne le Maine, on trouve dans un texte de la 2ème partie du XVIIIème siècle, « pain  michard » (de miche ?) terme complétement désuet et à ma connaissance inutilisé de nos jours. --Basnormand (discussion) 15 mai 2018 à 09:29 (UTC)

prononciation "autonome"[modifier le wikicode]

86.223.2.165 9 mai 2018 à 07:47 (UTC) les prononciations d'"autonome"sont elles liées aux sens du mot ouà d'autres facteurs ? merci

À 86.223.2.165 (d · c · b) : l’entrée wikt:fr:autonome (version [4]) de notre Wiktionnaire fournit effectivement tout un ensemble de prononciation : « \ɔ.tɔ.nɔm\ ou \o.to.nom\ ou \o.tɔ.nɔm\  ». On tente une réponse informelle (c’est-à-dire en évitant la terminologie des linguistes et en ne cherchant pas à sourcer) : la distinction entre \ɔ\ et \o\ a perdu de son importance dans le français parlé en ce troisième millénaire. Alphabeta (discussion) 9 mai 2018 à 09:49 (UTC)
Plus simplement encore : ces différentes prononciations ne sont pas liées aux sens, mais des variations libres.
Et cette page, autonome, me pose question. En ce moment, je croise souvent ce terme pour désigner des anarchistes, aussi bien comme adjectif (la fameuse mouvance autonome) que comme nom commun (les autonomes). Est-ce que ce sens est bien couvert par les définitions 1 ou 2 ou est-ce un nouveau sens spécifique à votre avis ? Sourire Noé 9 mai 2018 à 10:04 (UTC)
À Noé : merci : je n’avais pas en effet répondu ad rem à la question : les prononciations indiquées par le Wiktionnaire ne sont liées nullement aux divers sens du mot… Alphabeta (discussion) 9 mai 2018 à 10:45 (UTC)
J’ai ajouté dans l’article qu’en son temps Littré ne mentionnait qu’une prononciation unique, sous la forme «  (ô-to-no-m’) : cf. « autonome », dans Émile LittréDictionnaire de la langue française, 1872-1877 → consulter cet ouvrage. Alphabeta (discussion) 9 mai 2018 à 11:28 (UTC)

« il disa » en français parlé ?[modifier le wikicode]

Bonjour,

Le Wiktionnaire ne comporte pas de section wikt:fr:disa#fr dans l’entrée wikt:fr:disa.

Il me semble pourtant avoir entendu des enfants raconter le conte célèbre ainsi : alors le loup entra, alors la grand-mère disa.

Et vous, avez-vous déjà entendu ce « (il) disa » ?

Merci d’avance pour vos témoignages (et d’éventuelles sources).

Alphabeta (discussion) 9 mai 2018 à 11:02 (UTC)

J’ai trouvé ceci : https://www.deridet.com/Belgique-CEB-on-a-du-considerer-correct-des-il-metta-ou-il-disa_a3676.html (c’est daté du samedi 28 juin 2014 si j’ai bien vu) ! Alphabeta (discussion) 9 mai 2018 à 15:35 (UTC)

Ce n’est pas étonnant d’entendre ça quand des enfants veulent utiliser un passé simple (qui n’est pas du tout du langage parlé, au contraire), car ils n’ont pas l’habitude de l’entendre. Il s’agit tout simplement d’erreurs liées au fait qu’on veut se forcer à utiliser quelque chose qu’on ne maîtrise pas. Il n’y a donc aucune raison d’inclure ce genre d’erreur. Lmaltier (discussion) 10 mai 2018 à 07:07 (UTC)

J’avais sollicité des témoignages et des sources (dans WT:QM et non dans WT:PM) et le WT possède bien une entrée « faisez »… Alphabeta (discussion) 10 mai 2018 à 10:22 (UTC). — PS : il existe aussi une entrée « mourirai » qui n’est pas une faute d’orthographe comme il y est dit (version [5])… Alphabeta (discussion) 10 mai 2018 à 10:25 (UTC). — PPS : je vois encore « croivent ». Alphabeta (discussion) 10 mai 2018 à 11:10 (UTC)
C’est trois exemples n’ont rien à voir. Ce ne sont pas des participes passés, ce sont des temps utilisés couramment à l’oral, sous une forme non standard, mais quand même des temps couramment utilisés à l’oral. Lmaltier (discussion) 11 mai 2018 à 15:43 (UTC)
Je permets de modifier votre communication (voir le « diff » [6]) en : « Ces trois exemples n’ont rien à voir. Ce ne sont pas des passés simples, ce sont des temps utilisés couramment à l’oral, sous une forme non standard, mais quand même des temps couramment utilisés à l’oral. Lmaltier (discussion) 11 mai 2018 à 15:43 (UTC) » : il ne faudrait pas (à mon « humble » avis) enterrer trop vite ce passé simple qui conserve des position dans le français un peu soutenu et dans le français tel qu’on l’enseigne, et cela tant à l’écrit (cf. la source sur les copies d’examen fournie supra) qu’à l’oral… Je suis à la recherche de sources sur lesquelles on pourrait s’appuyer pour justifier une telle exclusion du passé simple. Alphabeta (discussion) 11 mai 2018 à 16:17 (UTC)
Question participe passé fautif, j’ai déjà entendu « conquéri » (lien rouge pour l’heure) : Bonaparte il a conquéri l’Égypte. Alphabeta (discussion) 14 mai 2018 à 15:48 (UTC)
Question participe passé : il y a encore « bouillu », fautif et humoristique dans le français d’aujourd’hui. Alphabeta (discussion) 15 mai 2018 à 12:45 (UTC)
Voir http://lettres.clg.free.fr/?Passe-simple-de-l-indicatif (page « Passé simple (de l’indicatif) ») : « (il disa, il faisa, il metta, il prena n’existent pas car leur infinitif n’est pas en -er) » (les biffures sont dans l’original). Si les formes disa#fr, faisa#fr, metta#fr et prena#fr sont citées c’est parce qu’elles sont bien trop souvent utilisées au gré des enseignants… Alphabeta (discussion) 15 mai 2018 à 12:42 (UTC)
Un article édifiant sur le sujet : Ainsi trépassa le passé simple. De quoi donner des envies de ressusciter le CORUPSIS. --Patatruc (discussion) 15 mai 2018 à 12:53 (UTC)

Appellation De Salaire[modifier le wikicode]

Bonjour, J'aimerai savoir l'appellation du salaire d'un président, d'un domestique et d'un deputé 41.243.17.215 11 mai 2018 à 04:32 (UTC)

Les fonctionnaires reçoivent un traitement et les domestiques des gages. D’une manière générale ce sont des émoluments qui font leur rémunération.-- Supreme assis (grain de sel) 11 mai 2018 à 08:14 (UTC)
Je crois me souvenir qu’une question analogue a déjà été posée par le passé (Tanygnathus megalorynchos - Barraband.jpg). Mais voilà je n’arrive plus à effectuer une recherche dans les archives des Questions sur les mots (en passant par l’encadré s’affichant quand on clique sur WT:QM) : merci d’essayer sur votre ordi… Alphabeta (discussion) 11 mai 2018 à 10:56 (UTC)
Désolé d’insister : cliquez sur WT:QM et tentez de vous servir de l’encadré Rechercher dans les archives des questions ! Alphabeta (discussion) 11 mai 2018 à 15:33 (UTC)
Ah le pb a été signalé dans Wiktionnaire:Questions techniques/mai 2018#Les recherches par préfixe ne fonctionnent plus ?. Alphabeta (discussion) 11 mai 2018 à 17:32 (UTC)

tu as un sgeg[modifier le wikicode]

41.213.151.71 11 mai 2018 à 12:29 (UTC)

→ voir sgeg
--Thibaut120094 (discussion) 11 mai 2018 à 12:33 (UTC)

ce qui un salonnard[modifier le wikicode]

197.157.209.146 11 mai 2018 à 19:14 (UTC)

→ voir salonnard. Il faudrait apprendre à se servir de l’encadré Rechercher dans le Wiktionnaire qui se trouve en haut à droite de l’écran… Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 12:51 (UTC)

« la quille » au sens militaire : étymologie[modifier le wikicode]

On peut suivre :

à propos de l’étymologie de la quille au sens militaire. Serait-ce du sanscrit ? Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 13:02 (UTC)

On trouve plusieurs explications probables issues d’une signification de quille au sens propre et au sens figuré (jambes). Toutes peuvent être envisagées. Toutefois, l’expression naturelle en l’occurrence, est prendre la quille. Or, les jeux de quilles existent depuis longtemps : quillot, quillart, … Les quilles étaient rangées dans une sorte de casier, et il fallait les abattre. On peut trouver diverses règles du jeu, dont une qui consistait à vuidier le quillier (espace où l’on rangeait les quilles) pour avoir le droit de quitter la partie (et être ainsi dispenser d’une redevance, d’une corvée, …). Celui qui vidait le quillier en prenant la dernière quille pouvait ainsi partir … libre !
Je me garderai bien d’affirmer quoi que ce soit, mais…-- Supreme assis (grain de sel) 13 mai 2018 à 09:50 (UTC)
Pour le sens « militaire », (fin du service) et aussi en argot pénitentiaire « sortie de prison », il me semble avoir lu quelque part (mais cela relève peut-être de la légende) que c'était le nom d'un des bateaux qui ramenait en métropole les bagnards libérés de Cayenne (en Guyane française)... --Basnormand 14 mai 2018 à 09:53 (CEST)
Par extension, donc, de l’expression issue du moyen-âge ! Merci-- Supreme assis (grain de sel) 15 mai 2018 à 09:44 (UTC)

Savoir[modifier le wikicode]

96.235.27.187 12 mai 2018 à 17:16 (UTC)

→ voir savoir. Il faudrait apprendre à se servir de l’encadré Rechercher dans le Wiktionnaire qui se trouve en haut à droite de l’écran… Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 17:26 (UTC)

Eudaric, prénom[modifier le wikicode]

On peut jeter un œil sur la wikiprocédure suivante initiée chez nos voisins :

concernant

Qui connaît ce prénom ? Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 17:24 (UTC)

Voir :
C’est aussi un nom de famille, attesté en Martinique.
Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 17:31 (UTC)

l afrique[modifier le wikicode]

L afrique en 2014 comptait combien de pays,,,, (Commentaire fait par l’IP 197.157.209.150 - 12 mai 2018 à 17:26)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 12 mai 2018 à 17:27 (UTC)

archives[modifier le wikicode]

Bonjours,

pourrais ton me dire comment appel ton une personne qui travaille et qui s'occupe des archives?

merci de vos réponse — message non signé de Kayzersauser (d · c) du 2018-05-14T06:28:53

Un archiviste, peut-être ? --Basnormand (discussion) 14 mai 2018 à 07:57 (UTC)

syndrôme ?[modifier le wikicode]

Bonjour,
On trouve d’assez nombreuses occurrences de syndrôme sur internet.
Est-ce une forme fautive de syndrome ?
On peut noter que l’on trouve dans le Wiktionnaire le syndrôme Bugs Bunny...
Cdt, Basnormand (discussion) 14 mai 2018 à 13:14 (UTC)
Au passage : il est question de ce type de faux souvenir dans w:fr:Faux souvenirs#Provoquer de faux souvenirs en situation expérimentale contrôlée. Alphabeta (discussion) 14 mai 2018 à 14:42 (UTC)
À mon « humble » avis, il va sans dire et encore mieux en le disant que « syndrôme » n’est qu’une faute d’orthographe pour « syndrome » (on n’est pas dans le cas de « côte » et « cote » par exemple), même dans l’orthographe prétendue rectifiée à la façon du « rapport » de 1990. Alphabeta (discussion) 14 mai 2018 à 14:49 (UTC)
Par confusion avec symptôme ? Le circonflexe dans symptôme n’a rien à voir avec l’étymologie, non plus. C’est d’origine « erroné » même si ce n’est pas erroné aujourd’hui. Cotgrave, 1611, symptome, mais DAF 1694 symptôme, selon le TLFi. Renard Migrant (discussion) 14 mai 2018 à 16:16 (UTC)
Pour symptôme j’entrevois un lien avec l’étymologie, pourvu qu’on remonte au grec ancien σύμπτωμα, qui comporte un ω, lettre appelée oméga qui notait un o long : jusqu’à il n’y a pas si longtemps ô notait un o long en français. Alphabeta (discussion) 14 mai 2018 à 18:07 (UTC)
En tous cas, on ne trouve pas d’accent circonflexe dans les définitions des principaux dicos. Je vote pour une erreur d’écriture, confusion avec symptôme comme indiqué supra ! -- Supreme assis (grain de sel) 15 mai 2018 à 09:48 (UTC)
Notification Alphabeta :, merci ! Renard Migrant (discussion) 15 mai 2018 à 13:22 (UTC)
J’ai consulté : Fernand Carton, « La prononciation », pages 25-60 in Gérald Antoine et Bernard Cerquiglini (sous la direction de), Histoire de la langue française (1945-2000), CNRS éditions, 2000, 1028 pages, ISBN 2-271-05762-0 . En page 29, sous le titre de paragraphe « Fluctuations dans l’oppositions entre deux O », j’ai noté : « Dans les années 90, les hésitations se multiplient, notamment pour les termes techniques […] On juge plus correct de prononcer automne, gnome, vélodrome avec [o:], comme s’ils avaient un accent circonflexe, par alignement sur les mots à oméga étymologique comme arôme. » PCC (s’agissant d’une faite à la main il est prudent de consulter l’original sur papier). Alphabeta (discussion) 15 mai 2018 à 17:27 (UTC)

à guichet fermé / à guichets fermés[modifier le wikicode]

Bonjour les wiktionnaristes.

Sachant que la locution adverbiale existe aussi bien au « singulier » qu’au « pluriel » (même si la seconde forme est, au moins aujourd’hui, beaucoup plus courante que la première), comment peut-on faire le lien entre les deux pages ?

Celles-ci ont été créées à un mois de distance, au printemps 2010, mais ont toutes deux leur légitimité : on s’en convaincra en consultant – avec les guillemets dactylographiques de rigueur pour une recherche d’expression exacte – un moteur de recherche généraliste et un moteur de recherche spécialisé dans les livres.

Faudrait-il recourir à une section « Note », ou bien à une section « Variante » ? Hégésippe | ±Θ± 14 mai 2018 à 17:45 (UTC)

Je mettrais « Variante de à guichets fermés » comme définition de la locution au singulier, simplement à cause du déséquilibre quantitatif que tu évoques. Les deux formes sont contemporaines (années 1880), mais dès le début la variante au pluriel était plus fréquente (voir sur Gallica). --Patatruc (discussion) 14 mai 2018 à 18:32 (UTC)
Ngram Viewer donne [7]] : je laisse à d’autres le soin d’interpréter et d’affiner les deux courbes… Alphabeta (discussion) 14 mai 2018 à 18:42 (UTC)
@ Patatruc : Je néglige souvent les ressources offertes par le moteur interne de Gallica, même s'il m’a pourtant bien servi, aujourd’hui, pour retrouver, en vue de son utilisation dans notre article parvis, un emploi de « parvis de l’Hôtel de Ville » largement antérieur (1905) à celui du général de Gaulle, dans le second tome (1956) de ses Mémoires de guerre Sourire. Hégésippe | ±Θ± 14 mai 2018 à 19:41 (UTC)

Même si une orthographe est plus courante que l’autre, il faut laisser la définition dans les deux pages, puisque les deux peuvent être recherchés par les lecteurs, et qu’il ne faut pas leur compliquer la vie (et que, par ailleurs, il vaut mieux rester neutre sur l’orthographe à privilégier). La réponse est simple : mettre, dans les deux pages, une section "Variantes orthographiques", c’est notre façon normale de faire le lien dans ce cas. Lmaltier (discussion) 15 mai 2018 à 05:51 (UTC)

Je plusse Lmaltier (d · c · b) : les deux formes existent-- Supreme assis (grain de sel) 15 mai 2018 à 09:51 (UTC)

Vu offline[modifier le wikicode]

Que signifie réellement en français "vu offline 154.65.32.83 14 mai 2018 à 23:59 (UTC)

Offline est un anglicisme qui signifie hors ligne, « vu offline » devrait signifier en principe « vu sans être connecté à internet » (par le cache). Si ça ne colle pas, il faudrait préciser le contexte. --Patatruc (discussion) 15 mai 2018 à 00:07 (UTC)

coësre[modifier le wikicode]

\kwɛʁ\, vraiment ? Renard Migrant (discussion) 15 mai 2018 à 13:21 (UTC)

Le Grand Robert de la langue française (GRLF), deuxième édition dirigée par Alain Rey, tome 2 (Chas-Enth), dépôt légal 2001, ISBN 2-85036-673-0 (édition complète) et ISBN 2-85036-675-7 (tome 2), page 246 , colonne gauche : « COESRE ou COËRE [kwɛʀ] […] ». PCC : Alphabeta (discussion) 15 mai 2018 à 15:53 (UTC)

La prononciation ne me semble pas surprenante (moins que l’orthographe…), c’est celle qui semble la plus naturelle. Lmaltier (discussion) 15 mai 2018 à 17:40 (UTC)

Tréma, mais un syllabe, c’est ça qui me me surprend. Renard Migrant (discussion) 15 mai 2018 à 18:22 (UTC)
On peut penser à poële comme un exemple courant du même genre. Lmaltier (discussion) 15 mai 2018 à 19:34 (UTC)
Et aussi à boëtte, boëtter, boësse, qui ont aussi la prononciation wɛ, qui semble la norme habituelle pour la combinaison oë, une exception étant poële, où c’est wa. Lmaltier (discussion) 15 mai 2018 à 19:58 (UTC)
J’oubliais moëlle (prononciation : \mwal\, plus rarement \mwɛl\). Lmaltier (discussion) 16 mai 2018 à 19:02 (UTC)
Notification Renard Migrant : En fait, en y réfléchissant, tout ça est logique. Le tréma est généralement utilisé dans le cas d’un assemblage de voyelles qui a normalement une prononciation spéciale, pour dire que ce n’est pas cette prononciation spéciale qui doit être utilisée, mais les deux sons des voyelles à la suite : par exemple oi, quand ça ne doit pas être prononcé wa, est écrit oï. La question ne se pose donc pas pour oe : on peut écrire coexister, ça ne pose aucun problème. Quand oe doit être prononcé de façon spéciale, on écrit généralement soit œ soit oë, selon le son désiré. Le rôle du tréma est donc complètement différent dans ce cas. Lmaltier (discussion) 17 mai 2018 à 05:53 (UTC)

Grand Larousse de la langue française (GLLF), tome 2 (CIR-ERY), pages 739-1722, [copyright 1986 (première édition)], copyright 1989 pour l’édition consultée, ISBN 2-03-101372-6 (pour le tome 2), page 779, colonne 2 : « coesre ou coêre [kɔɛr] […] ». PCC : Alphabeta (discussion) 16 mai 2018 à 09:55 (UTC). — PS : voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1200533r/f50.image.r=coesre : Gallica met cet ouvrage à notre disposition en ligne, mais dans une autre édition que celle que j’ai consultée sur papier : en ligne c’est page 764, colonnes 1-2. Alphabeta (discussion) 16 mai 2018 à 10:24 (UTC)

Pierre Larousse, Grand Dictionnaire universel du dix-neuvième siècle, volume 4 (CHEMIN–CONTRAY ), 1869, page 538, colonnes 3-4 : « COËSRE s. m. (ko-è-sre) […] ». Fac simile de la page dans Gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k39791t/f542.image.r=coesre . Alphabeta (discussion) 16 mai 2018 à 12:32 (UTC)

Une question : existe-t-il une version audio de Notre-Dame de Paris (de V. Hugo) ? Alphabeta (discussion) 17 mai 2018 à 13:18 (UTC)

Le terme coësre apparaît dans l’œuvre de Victor Hugo : il pourrait donc en être question dans les collèges et lycées. Des témoignages relatifs à une éventuelle prononciation « scolaire » établie de ce terme seraient les bienvenus, qu’ils viennent d’enseignants ou de leurs élèves… Alphabeta (discussion) 18 mai 2018 à 14:33 (UTC)

Jean-Paul Colin, Jean-Pierre Mével et Christian Leclère, Le Dictionnaire de l’argot et du français populaire, Larousse, 976 pages, ISBN 978-2-03-585299-1, dépôt légal janvier 2010 ; page 200 : « coesre [kwɛr] […] ». Enfin une source disant pareil qu’une autre source (pour la prononciation en tout cas). Alphabeta (discussion) 18 mai 2018 à 17:00 (UTC)

Qu'est ce que ça veut dire un trait de jauge ?[modifier le wikicode]

154.146.3.230 15 mai 2018 à 21:17 (UTC)

Bonjour, c’est un trait sur une jauge.
par exemple, en soulevant le capot d’une voiture, il a une jauge à huile, sur cette jauge, il y a un trait qui marque le niveau minimum d’huile pour que l’auto fonctionne bien : si le niveau d’huile est sous ce trait, il faut (r)ajouter de l’huile de moteur. Cdt --Basnormand (discussion) 16 mai 2018 à 06:14 (UTC)
Voir jauge huile moteur sur www.google.fr --Basnormand (discussion) 16 mai 2018 à 06:22 (UTC)

Question sur le persan[modifier le wikicode]

Bonjour, je voudrais savoir s'il vaut mieux translittérer le Persan ou le transcrire ? si c'est la transcription, faut-il faire en sorte de tout harmoniser avec la transcription française ? par exemple pour le mot باغ, il faut mieux utiliser bâgh ? bâq ? et avec le Alef ba kolâ vaut-il mieux utiliser l'apostrophe (â) ou le macron (ā) ? Peut-être faudrait-il créer une méthode de transcrire en Français qui soit harmonisé, facile à comprendre et qui serve de référence ? Lyseron (discussion) 16 mai 2018 à 10:37 (UTC)

Au Sujet de platon et Aristote.[modifier le wikicode]

41.243.1.161 16 mai 2018 à 11:23 (UTC) Je voulais savoir,à quoi consiste la doctrine de platon(Le platonisme ) et celle d'Aristote(Aristotelisme)...? Merci.

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --Basnormand (discussion) 16 mai 2018 à 16:44 (UTC)
Les articles platonisme et aristotelisme aristotélisme du Wiktionnaire ont tout les deux des liens vers des articles de Wikipédia qu'il faudrait lire en premier... --Cqui (discussion) 17 mai 2018 à 07:37 (UTC)
Pour ne pas dérouter 41.243.1.161 (d · c · b) le questionneur, je me suis permis de modifier (chez autrui) « aristotelisme » (c’est du catalan) en «  aristotelisme aristotélisme. Alphabeta (discussion) 17 mai 2018 à 09:00 (UTC)

« Vade retro satana » ou « vade retro satana »[modifier le wikicode]

Bonsoir. L’entrée

ne devrait-elle point être renommée

  • vade retro satana

? On préfère consulter… Alphabeta (discussion) 17 mai 2018 à 15:27 (UTC)

Oups ! Il existe non seulement une entrée Vade retro satana (Vade retro satana#la) mais aussi une entrée vade retro, Satana (vade retro, Satana#fr) que je viens de « découvrir »… Alphabeta (discussion) 17 mai 2018 à 15:35 (UTC)
J’imagine que, tout simplement, le créateur ne savait pas qu’on ne crée pas automatiquement les pages avec une lettre majuscule initiale sur le Wiktionnaire. Renard Migrant (discussion) 17 mai 2018 à 16:26 (UTC)

La deuxième titre (vade retro, Satana) me semble pas mal. Après, il y a la question virgule ou pas ?… Je pense que des redirections seraient utiles pour les versions non retenues. Lmaltier (discussion) 17 mai 2018 à 17:03 (UTC)

En anglais, le virgule serait nécessaire parce que satana est vocatif. Pour le français, pareil je pense, mais pas certain. Taka le sait probablement. Renard Migrant (discussion) 17 mai 2018 à 17:07 (UTC)
En passant (ce n’est pas une langue ;-) on trouve aussi la forme vade retro satanas (voir vade retro (satanas ou satana) sur www.cnrtl.fr), le « s » est souvent prononcé dans un usage plus ou moins parodique.
Pour les amateurs de dessins animés anciens, voir Satanas et Diabolo sur www.allodoublage.com --Basnormand (discussion) 18 mai 2018 à 04:27 (UTC)
Question en parallèle, il y a longtemps, une étudiante (et tentatrice) à qui il avait été dis « vade retro satanas » avait répondu que « vadere retro satanas » serait plus approprié... cela voulait dire quoi ? --87.255.155.12 30 mai 2018 à 14:27 (UTC)

role de l'ecrivain dans la societé[modifier le wikicode]

41.244.231.205 17 mai 2018 à 18:53 (UTC) aime çesaire affirme:<<si je ne sais que parler c'est pour vous que je parlerais.ma bouche sera la bouche des malheurs qui n'ont point de bouche...>>commentez et discutez cette affirmation a la lumiere des œuvres lues ou etudiees

C’est vous qui avez lu ou étudié les œuvres… C’est à vous de rédiger votre texte… Mais je vous suggère de ne pas oublier les accents dans ce que écrirez, et d’écrire Aimé Césaire pas aime çesaireLmaltier (discussion) 17 mai 2018 à 19:22 (UTC)
role de l'ecrivain dans la societé: vain, surtout en été.
Quoiqu’il existe peut-être des romans de plage à l’instar des romans de gare (chute des ventes en ce moment en France à cause de la baisse de fréquentation desdites gares) :-) --Basnormand (discussion) 18 mai 2018 à 08:05 (UTC)
Tu connais l'origine du roman de gare en France? C'est moi qui l'ai fait (Bien amélioré et corrigé depuis 2013. C'est cool d'être connu, mes articles, ils sont tous relus et corrigés. Tous BA bientôt...), c'est quasi-admissible section étymologie. (Commentaire fait par l’IP 109.212.107.18 - 18 mai 2018 à 16:11)

au bout du fil[modifier le wikicode]

Bonjour,

Il me semble que cette entrée manque au dictionnaire. Toutefois est-il que je suis bien incapable d’en deviner la nature grammaticale. Auriez-vous une idée ?

Cordialement, Automatik (discussion) 17 mai 2018 à 23:30 (UTC)

Formellement c’est un complément de lieu même si le sens est un peu figuré, donc je dirais locution adverbiale. Je pense qu’il faudrait prévoir aussi à l’autre bout du fil comme synonyme ou variante. --Patatruc (discussion) 18 mai 2018 à 13:00 (UTC)
En tout cas, le WT possède des entrées pour wikt:coup de fil, wikt:fr:donner un coup de fil et wikt:fr:passer un coup de filAlphabeta (discussion) 18 mai 2018 à 13:40 (UTC)
Cela rejoint une discussion. On peut en effet considérer qu’il s’agit de au bout de + fil. Faut-il aussi ouvrir au bout de la nuit ?
On aurait alors aussi à l’autre bout de + fil, comme à l’autre bout de + monde : On dit qu’il y fait toujours beau, C’est là que migrent les oiseaux, On dit ça De l’autre bout du monde Emily Loiseau.-- Supreme assis (grain de sel) 19 mai 2018 à 08:52 (UTC)

satrouillat[modifier le wikicode]

80.12.41.185 18 mai 2018 à 08:07 (UTC) A Suippes, dans la Marne, on utilisait ce mot qui n’était pas un compliment. Quelqu’un le connait-il ?

Si ce terme signifie « femme malpropre », alors ce pourrait être un cousin de satrouille (Normandie). --Patatruc (discussion) 18 mai 2018 à 20:09 (UTC)
Je plusse. On aurait en fait satrouille + -at qui accentue le péjoratif. (comme on a en franco-provençal gouille et gouillat)-- Supreme assis (grain de sel) 19 mai 2018 à 09:00 (UTC)

Pourquoi l'Amérique n'a pas touché au crise[modifier le wikicode]

154.124.52.143 18 mai 2018 à 15:16 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. — Automatik (discussion) 18 mai 2018 à 15:36 (UTC)

trihémimètre[modifier le wikicode]

Je doute l’existence de ce mot. N’est-ce pas un mot fantôme du Littré ? Il n’y a aucune attestation sur Google excepté dans le Littré. — TAKASUGI Shinji (d) 19 mai 2018 à 08:51 (UTC)

Il fait en tous cas partie des disparus du Littré. En effet, le préfixe trihémi- existe (trois et demi) et il est donc possible de créer trihémi- + -mètre. Cela rejoint encore notre discussion de savoir si l’on doit créer toutes les pages du genre tétrahémi- (quatre et demi). Il n’y a pas d’attestations convaincantes. Fréquence d’usage quasi-nulle. Tu proposes à la suppression ?-- Supreme assis (grain de sel) 19 mai 2018 à 09:09 (UTC)
À TAKASUGI Shinji : vous pouvez vous rassurer : voir le « diff » [8] : un autre dico a aussi une entrée « trihémimètre ». Alphabeta (discussion) 19 mai 2018 à 13:33 (UTC)
Merci à vous deux. Il est maintenant clair que cet adjectif se dit d’un vers en poésie. (Trihémi- signifie trois moitiés, c.-à-d. 1,5, pas 3,5.) — TAKASUGI Shinji (d) 19 mai 2018 à 14:47 (UTC)
Autre occurrence, dans un dico du vingtième siècle cette fois (et non du dix-neuvième siècle), que j’ai consulté sur papier : Dictionnaire encyclopédique Quillet, [première édition en 1934], édition de 1990, ISBN 2-7065-0075-1, volume TON-Z, page 7043, colonne 2, entrée « trihémimètre ». Je mets ici car je ne sais s’il est autorisé de citer ce dico dans wikt:fr:trihémimètre. Alphabeta (discussion) 19 mai 2018 à 15:06 (UTC)
Merci, mais nous n’avons pas encore trouvé d’utilisation. — TAKASUGI Shinji (d) 19 mai 2018 à 16:06 (UTC)
Moi aussi je n’ai rien trouvé : trihémimètre doit se cacher dans des traités de versification latine pas encore mis en ligne… Alphabeta (discussion) 19 mai 2018 à 17:04 (UTC)
À terme il faudra mentionner trihémimètre (ainsi que ses frères « poétiques » si j’ai bien vu) dans -mètre, une entrée qui mériterait sans doute d’être relue… Alphabeta (discussion) 19 mai 2018 à 18:25 (UTC)
Le Littré ne contient certainement pas de mots inventés, ce n’est pas le genre. Bien sûr, une erreur n’est jamais exclue, mais il aurait fallu aussi inventer une définition, ça semble assez invraisemblable. Je suppose que le mot doit en effet être utilisé dans certains traités de versification disponibles sous forme papier.
Je trouve un mot très proche, trihémimère, que nous citons d’ailleurs dans la page, dans https://archive.org/stream/traitdeversific02quicgoog/traitdeversific02quicgoog_djvu.txt :
  • Jointe à la césure trihémimère (c'est-à-dire après le premier pied), condition dont les anciens métriciens ne parlent pas, elle devient encore meilleure
  • (dans l’index) : TRIHÉMIMÈRE (césure), 389, 391.
Cet adjectif n’a pas exactement le même sens que le sens fourni par Littré, bien que ce sens soit extrêmement voisin, et il figure aussi dans le Littré, on ne peut donc pas supposer une confusion. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 19:33 (UTC)


Bravo ! à tous. Le problème est parfaitement réglé : il s’agit bien d’un vocable de la poésie. Trouver un exemple d’usage sera anozeur couescheune-- Supreme assis (grain de sel) 21 mai 2018 à 08:56 (UTC)

Le pb ne sera « parfaitement » réglé que lorsqu’on aura déniché une première citation… Alphabeta (discussion) 22 mai 2018 à 14:03 (UTC)
Notification TAKASUGI Shinji : pour avoir beaucoup travaillé sur les mots du Littré, je confirme que beaucoup d'entrées ne sont pas attestée "en ligne". Quand on consulte certains dictionnaires, dont le Gaffiot pour le latin, on se rend compte que les dictionnaristes forgent des mots qui ne sont pas attestés ailleurs. Je suis pour conserver et ajouter une note ; voir par exemple scaptine Note : non attesté en dehors des dictionnaires. --Diligent (discussion) 22 mai 2018 à 16:05 (UTC)
Oui, ça arrive, mais en principe c’est pas le genre du Littré, qui répertorie les mots trouvés dans les livres et documents (même, parfois, trouvés une seule fois). On ne peut pas dire non attesté sous prétexte qu’on n’a rien trouvé, ce serait faux, on peut juste dire qu’on n’a rien trouvé… Ce qu’on trouve en ligne n’est que la partie émergée de l’iceberg des textes qui ont été écrits dans l’histoire de la langue. Lmaltier (discussion) 22 mai 2018 à 19:27 (UTC)
Il y a un cas comme Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/avril 2018#lucile, mais bon, ayons confiance en Littré. — TAKASUGI Shinji (d) 23 mai 2018 à 01:23 (UTC)

J’ai fait la modif proposée par Diligent-- Supreme assis (grain de sel) 26 mai 2018 à 07:40 (UTC)

Sarcophage[modifier le wikicode]

83.153.198.193 19 mai 2018 à 17:08 (UTC)

→ voir sarcophage : il vous faudrait apprendre à vous servir de notre dictionnaire en ligne. Alphabeta (discussion) 19 mai 2018 à 17:37 (UTC)

prononciation de Bourg au sens de Bourg-en-Bresse[modifier le wikicode]

Nonméo ! - Pata

Le nom de la ville de Bourg-en-Bresse est très fréquemment abrégé localement en Bourg (cf. par exemple le site de la ville http://www.bourgenbresse.fr/ ). Quelqu’un saurait-il confirmer que la prononciation locale est buʁɡ donc avec le g qui se prononce ? Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 18:28 (UTC)

J’ai eu la réponse sur Wikipédia : on prononce buʁk. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 19:15 (UTC)
Je confirme. Calme Calamité. (Commentaire fait par l’IP 109.213.100.11 - 19 mai 2018 à 19:20‎)
Idem, dans la région on dit simplement « Bourg », prononcé buʁk. --Patatruc (discussion) 19 mai 2018 à 20:20 (UTC)
Léon Warnant (1919-1996), Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle, Duculot, édition de 1987, CXVII pages + 988 pages ISBN 2-8011-0581-3, page 724 sub verbo Bourg : buʀk (dans l’Ain) et bu:ʀ (dans la Gironde). Alphabeta (discussion) 20 mai 2018 à 16:32 (UTC)
Bourg « dans la Gironde » est : w:fr:Bourg (Gironde). Alphabeta (discussion) 20 mai 2018 à 18:00 (UTC)
d'un habitant de Bourg en Bresse, il y a 25 ans environ, les vielles familles qui habitent le centre ne prononcent pas le 'G', ceux qui sont arrivés récemment et habitent plutôt à l’extérieur prononcent le 'G' comme un 'G', surtout pour faire la liaison avec le 'en', les paysans du coin prononcent le 'G' dur, comme un 'k' et ne précisent jamais 'en Bresse'. --Cqui (discussion) 26 mai 2018 à 11:43 (UTC)
Dans la première moitié des années 70, un de mes professeurs d’histoire-géo (alsacien donc sans proximité connue avec le chef-lieu du département de l’Ain), nous avait déclaré en cours, à je ne sais plus quelle occasion, que le nom (complet) de la ville se prononçait « Bourque-en-Bresse », mais sans entrer dans les détails, ni évoquer le nom « court » et sa prononciation. Hégésippe | ±Θ± 27 mai 2018 à 19:06 (UTC)
Oui on peut aussi dire comme ça. Enfin c'est plutôt « Bourqu'-en-Bresse » avec la liaison. Otourly (discussion) 29 mai 2018 à 08:40 (UTC)

Afin d’éviter de m’y perdre, je signale ici la relance effectuée dans w:fr:Discussion:Bourg-en-Bresse#Prononciation de Bourg. Alphabeta (discussion) 27 mai 2018 à 16:41 (UTC)

À Cqui : merci pour le témoignage que vous avez apporté. Perso je pense que la prononciation \buʁk\ pour Bourg tout court constitue une aberration… Alphabeta (discussion) 27 mai 2018 à 17:28 (UTC)
Bourg en Bresse : une ville musclée (Commentaire fait par l’IP 109.212.171.249 - 28 mai 2018 à 15:02‎)
Conflit d’accès. Pour l’appellation longue, \buʁ.k‿ɑ̃.bʁɛs\ ne me choque pas : il y a liaison. Il se dit qu’il y a peu encore les chantres officiels de l’hymne national français faisaient la liaison dans \kœ̃ sɑ̃.k‿ɛ̃.pyʁ a.bʁœ.və no si.jɔ̃\Alphabeta (discussion) 28 mai 2018 à 15:06 (UTC)
Dans les fait et dans le coin, tout le monde dit /buʁk/; mais, c'est étonnant, parmi tout ce monde, certains (nombreux) disent \buʁ‿ɑ̃.bʁɛs\.

Ma question n’était pas sur ce qui serait préférable, mais sur l’usage effectif. Notification Cqui : Les vieilles familles du centre qui ne prononcent pas le g, est-ce qu’elles utilisent bien Bourg (seul, sans en-Bresse), et sans prononcer le g ? Lmaltier (discussion) 28 mai 2018 à 16:32 (UTC)

L'usage effectif, c'est buʁk. C'est un ancien du Lycée Lalande qui vous le dit. Mais c'est bien possible que les vieilles familles bourgeoises du centre-ville aient voulu faire plus smart et se distinguer du populo. C'était bien le genre des externes, ça. (Commentaire fait par l’IP 109.212.171.249 - 28 mai 2018 à 18:00)
Au passage : il est plus « smart » d’écrire « le lycée Lalande » que « le Lycée Lalande »… Alphabeta (discussion) 28 mai 2018 à 18:43 (UTC)
T'as raison, mais c'est une erreur de co-picolage. Copie Collage.
Avis d’un non-burgien mais qui a un peu gravité autour et beaucoup pratiqué son invraisemblable contournement routier nord (on a l’impression pendant 15 bonnes minutes de s’être planté et d’avoir pris la route de Mâcon) : à 70 km plein sud, 50 km sud-sud-est et 70 km nord-nord-ouest, les moins de 75 ans disent /buʁk/. Si on applique une triangulation sommaire, ça donne /buʁk/. --Patatruc (discussion) 28 mai 2018 à 20:58 (UTC)
NB : les bressanophobes prononcent //bœʁk/ mais c’est sans doute hors-sujet.
Conflit d’accès. « Avis d’un non-burgien » (voir le « diff » [9]) : la bonne orthotypographie ne serait-elle point « Avis d’un non-Burgien » ? Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 08:40 (UTC)
À Villefranche-sur-Saône où j'habite, et environs, la population active dit /buʁk/. Otourly (discussion) 29 mai 2018 à 08:37 (UTC)
Finalement tout se passe comme si les Burgiennes et les Burgiens du troisième millénaire suivaient pour Bourg-en-Bresse et sa forme courte Bourg la prononciation du nom commun bourg telle que décrite en son temps par « Émile » et qu’il donnait déjà comme désuète : « bourg », dans Émile LittréDictionnaire de la langue française, 1872-1877 → consulter cet ouvrage : « BOURG (bour ; le g ne se fait pas entendre, bien que l'Académie dise qu'on prononce bourk'. Cette prononciation, qui n'a plus pour elle l'usage, n'a par conséquent rien qui la justifie. Devant une voyelle, plusieurs prononcent le g comme un k : un bourg étendu, un bour-k étendu ; d'autres disent : un bour étendu. Au pluriel l's ne se lie pas : des bourgs étendus, dites : des bour-étendus ; cependant plusieurs prononcent en liant : des bour-z étendus) s. m. […] ». Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 11:56 (UTC). — PS : fait tentative de report dans wikt:fr:bourg effectuée. Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 15:08 (UTC)

schizophonie définition[modifier le wikicode]

5.49.35.144 21 mai 2018 à 09:25 (UTC)

« Schizophonia is a term coined by R. Murray Schafer to describe the splitting of an original sound and its electroacoustic reproduction. » (w:en:Schizophonia).
Schizophonie est un mot créé par R. Murray Schafer pour décrire la séparation d’un son original et de sa réproduction électro-acoustique. (traduction de Renard Migrant (discussion) 22 mai 2018 à 13:14 (UTC), que vous êtes libres d’améliorer)
Schizophonie est attesté en français. Renard Migrant (discussion) 22 mai 2018 à 13:14 (UTC)

Zut, je trouve pas un titre rigolo...[modifier le wikicode]

Ca veux dire quoi, ça, en gros? Merci d'avance.
A priori, l’alphabet semble grec (la première lettre ressemble à un phi).
pour la deuxième ligne, je penche pour le monogramme w:fr:IHS (religion) --Basnormand (discussion) 21 mai 2018 à 22:30 (UTC)
Du slavon ? il serait intéressant de savoir où se situe géographiquement cette clé de voute... --Basnormand (discussion) 21 mai 2018 à 22:40 (UTC)
Ça n’est pas une clé de voute : c’est une clé de voûte ! Sourire Alphabeta (discussion) 23 mai 2018 à 12:36 (UTC)
N'importe quoi... C'est une clef de voûte, en fait.
Ou alors la première lettre est un M soit MPD B? soit Marie, pleine de graces (ou pleine de béatitudes)  ??... --Basnormand (discussion) 21 mai 2018 à 23:01 (UTC)
Donc la « traduction » complète est :
« Marie, pleine de graces »
« Jésus »
--Basnormand (discussion) 22 mai 2018 à 08:36 (UTC)
Non, pitié, pas ma souris! J'en ai besoin pour modifier le projet!
Imhotep Sourire Noé 22 mai 2018 à 09:41 (UTC)
on peut noter que "Marie" est "au-dessus" de "Jésus" respectant l’ordre de filiation (ou "généalogique")...Joseph et le Saint-Esprit ne sont pas de la partie...--Basnormand (discussion) 22 mai 2018 à 10:35 (UTC)
Merci bien, Basnormand. Noé, y'a pas de quoi rire...mdr
A propos de l’illustration ; j’ignorais que Boris Karloff était suisse… ;-) --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 06:18 (UTC)
Il a été proposé ici même MPDB = Marie pleine de béatidudes. Autre hypothèse (de travail) : MPDB = Maria pariens Dei beata (en latin : Marie, bienheureuse génitrice de Dieu). Alphabeta (discussion) 23 mai 2018 à 10:01 (UTC)
A priori, la quatrième lettre est bien un « B » (et non une graphie ancienne de « G ») ... l’hypothèse d’Notification Alphabeta : semble donc être la bonne. --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 10:27 (UTC)
Il semble logique que le IHS « gréco-latin » s’harmonise avec une abréviation latine. --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 10:32 (UTC)
À Basnormand (d · c · b) : comme je ne suis pas trop sûr de mon « hypothèse », je vous suggère de mettre les Wiki en concurrence en répétant votre question dans w:fr:Wikipédia:OracleAlphabeta (discussion) 23 mai 2018 à 11:26 (UTC)
Notification Alphabeta : fait Cdt, --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 12:19 (UTC)
Rien à voir avec NYPD Blue, donc? (Commentaire fait par l’IP 109.213.100.11 - 23 mai 2018 à 14:21)
Ni avec les anciennes NMPP ;-) --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 14:47 (UTC)
Lol, je vois que tu suis Clin d’œil
Tiens, vu que vous parlez de w:New York Police Blues, il parait ( je cite ) que Sipowicz, souvent montré vêtu d'une cravate et chemise à manches courtes, est à l'origine du terme "the Sipowicz" qui décrit cette tenue vestimentaire. Des anglophones peuvent-ils confirmer?
Pour rester dans les séries (un peu antiques en l’espèce) Mannix a t’elle inspirée une célèbre marque de préservatifs en perdant un « n », il y aurait une exégèse à faire... --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 15:25 (UTC)
Mannix, un des premiers héros de mon enfance. Toujours de bonne rèfs Basnormand...
Qu'est-ce-que c'est chiant, ces captchas.
Ce qui est aussi très chiant CC, c’est de ne pas pouvoir adresser de notifications ou de remerciements à une IP. Un grand merci (c’est de l’ironie) à cette « donneuse » helvète... --Basnormand (discussion) 24 mai 2018 à 07:55 (UTC)
Mike Connors, R.I.P., on en revient aux abréviations latines après un (gros) détour… ;-) --Basnormand (discussion) 24 mai 2018 à 06:41 (UTC)

Et merci à toi aussi, Alpha, évidement. (Commentaire fait par l’IP 109.212.171.249 - 26 mai 2018 à 14:08)

Spéculation[modifier le wikicode]

Que signifie exactement "spéculation"


196.50.10.6 23 mai 2018 à 01:40 (UTC)

→ voir spéculation --Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 09:12 (UTC)

Commenter la pyramide des ages en 2000[modifier le wikicode]

41.82.2.108 23 mai 2018 à 17:00 (UTC)

Profil « pyramidal » Angola (2016). Haute natalité et haute mortalité.
Profil « cloche » France (2016). Population stabilisée.
Profil « champignon » Espagne (2016). Population vieillissante
au pif: la pyramide des ages en 2000 est triangulaire.
Dans les pays développés, elle prends la forme d’une maison et même, cas extrême d’une toupie ou d’un cône de kebab… bref plus très pyramidale ...--Basnormand (discussion) 23 mai 2018 à 18:43 (UTC)

....Un kebab.

En illustration, les pyramides des âges en 2016 de l’Angola (« pyramide »), de la France (« cloche ») et de l’Espagne (« champignon»). --Basnormand (discussion) 24 mai 2018 à 06:29 (UTC)
Trop fort Basnormand!. Tu bosses dans le secteur ou tu t'es renseigné?
Notif : CC, les problèmes de démographie m'ont toujours intéressé, « Je hais les miroirs et la copulation car cela multiplie le nombre des hommes » (Jorge Luis Borges)
Si la tendance se poursuit, dans 200/250 ans, il n'y a plus d’Espagnols, les Angolais dureront un peu plus longtemps mais la fécondité baisse presque partout. --Basnormand (discussion) 28 mai 2018 à 09:13 (UTC)
La citation exacte est « Les miroirs et la copulation sont abominables parce qu'ils multiplient le nombre des hommes. » (voir : Maximes, citations et proverbes sur www.alain-claverie.fr)
Et allez, encore une citation sexiste.
Plutôt anti-humaniste, hommes est ici, bien sur, à entendre dans le sens « êtres humains » --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 10:39 (UTC)

Construir LA pyramide des ages en 2000 puis commenter là[modifier le wikicode]

41.82.2.108 23 mai 2018 à 17:02 (UTC)

Je suis maçon et je peux t’assurer que je sais pas comment ils ont construit les pyramides des ages. Tu me livres les pierres gratos et tu me fournis la main-d’œuvre et les dates de naissance, avec l'outillage présumé de l'époque, je suis pas capable. Un cube, à la limite, j'te fais, mais faut discuter le prix. Avec une grue...*
En commentaire: triangulaire.

équivalent du mot ahowé en français[modifier le wikicode]

137.255.8.5 24 mai 2018 à 12:26 (UTC)

À en croire l’entrée wikt:fr:ahowe#fon de notre dictionnaire en ligne, le mot ahòwé de la langue fon est à traduire en français par « kola ». Alphabeta (discussion) 24 mai 2018 à 14:11 (UTC)

sodomie[modifier le wikicode]

~~origine du mot sodomie (Commentaire fait par l’IP 2a01:e34:ec18:ee80:b102:a6cf:4d5c:700c - 25 mai 2018 à 12:42)

→ voir sodomie, section « Étymologie ». Alphabeta (discussion) 25 mai 2018 à 14:03 (UTC)
Oui, mais c'est un ami.
Voir aussi le titre de polar, Lundi, c’est sodomie sur editionsbaleine.fr, pastiche de l’expression lundi, c’est ravioli ; cette dernière popularisée par le film La vie est un long fleuve tranquille (1988). --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 12:24 (UTC)
Et pour élever le niveau à des sphères plus philosophiques : Spinoza encule Hegel --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 12:32 (UTC)
Pour ma part, de façon plus modeste, je me suis efforcé de rendre complète la liste des dérivés figurant dans l’entrée wikt:fr:Sodome, afin que chaque utilisateur du Wiktionnaire puisse accroître son vocabulaire. Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 12:48 (UTC)

« semaine aux quatre jeudis »[modifier le wikicode]

Bonsoir les wiktionnaristes.

Je m’étonne que cette locution nominale soit rangée à « semaine aux quatre jeudis »,

Ne serait-il pas envisageable d’inverser la redirection actuelle menant de la page semaine des quatre jeudis vers la page semaine aux quatre jeudis... en attendant de développer dans l'actuel emplacement une page de variante, avec des exemples correspondant au titre de la page (ce qui n’est pas le cas en ce moment, comme je l’ai signalé plus haut) ?

J’ai bien envie d’ajouter des exemples, pour les deux locutions, mais la situation présente me refroidit un peu Sourire... Et comme il n’est pas envisageable, pour respecter l’historique de l’article développé (ce qui est indispensable pour se conformer à la licence CC-BY-SA), de déplacer son contenu par copier-coller, il serait utile qu’un administrateur prenne sur lui d’inverser cette redirection.

Je dépose ce message ici, plutôt que sur la page Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs, puisqu’il me semble que cette question concernant deux locutions très voisines intéresse tout le monde. Hégésippe | ±Θ± 25 mai 2018 à 19:08 (UTC)

J’ai inversé la redirection, les résultats de recherche sont en effet sans appel. — Automatik (discussion) 26 mai 2018 à 00:10 (UTC)
Merci Automatik : ke vais donc songer à compléter les deux pages. Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 09:17 (UTC)

dans l'air[modifier le wikicode]

Quel serait, à vos avis, le statut de la locution ? Adjectif ? Adverbe ? Autre ? Supreme assis (grain de sel) 26 mai 2018 à 07:47 (UTC)

Plutôt dans l’air, d’ailleurs, avec une apostrophe typographique au lieu de l’apostrophe dactylographique. Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 09:26 (UTC)
Comme dans l’air semble être l’abréviation de dans l’air du temps, cela fait penser, forcément, au mot allemand importé en français zeitgeist (cf. Zeitgeist sur Wikipédia en français), mais aussi à la locution anglaise en:sign of the times. Mais ça ne résout pas la question du statut de notre locution en français... Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 09:52 (UTC)
Un livre initialement publié en 2003 par Tara Calishain et Rael Domfest chez O’Reilly, Google Hacks (Google à 200% en version française) contient un passage intéressant : son Hack #2 (« Glean a Snapshot of Google in Time » = « Un aperçu de l’évolution de Google dans le temps »). En effet :
  • la traduction française fait figurer, dans le premier paragraphe, les trois notions de « zeitgeist », « esprit du temps » et « air du temps », cf. VF p. 36,
  • mais la VO ne faisait cohabiter que les notions de « zeitgeist » et de « spirit of the times », cf. VO p. 31.
Mais ça ne résout toujours pas la question posée, hélas Sourire... Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 10:10 (UTC)
Non, c’est plutôt dans l’air du temps qui dérive de dans l’air, la première expression est beaucoup plus récente.
Le TLFi en donne une idée qui me semble très correcte dans l’article air, paragraphe B-2, vers le bas : « Dans l'air (qqc. est dans l’air). [En parlant d'une idée, d’un événement, etc. qu’un gd nombre d'esprits s’attend à voir prendre corps] La révolution était dans l'air (Ac. t. 1 1932); Il y a de l'orage, de la bagarre dans l'air ... ».
Comme toujours avec le TLFi, c’est très bien vu, c’est ce qui ressort en tout cas le plus clairement quand on observe les occurrences les plus anciennes sur Gallica. Les exemples les plus nets sont des phrases telles que « La révolution était dans l’air », à savoir un bouleversement (qui peut être une menace ou au contraire un événément libérateur) à venir est présent dans tous les esprits et tout le monde ou presque en resssent l’imminence, sans forcément le nommer ni l’expliciter.
Deuxième sens amha plus diffus et difficile à définir parce que « fourre-tout », et qui englobe en fait le premier : une « présence » (un sentiment, une impression, une envie, une force) qui est dans l’air dans le sens où elle imprègne les esprits - sans être liée à un événement imminent, exemples : « la Terreur était dans l’air, partout, et surtout dans cette chambre. » (Vigny, Stello) mais aussi « la sieste était dans l’air », « l’allégresse était dans l’air » etc. --Patatruc (discussion) 26 mai 2018 à 11:32 (UTC)
@ Patatruc : D’autant plus intéressant que, bizarrement, je n’ai pas eu le « réflexe du TLFi », qui est pourtant une ressource que je consulte abondamment. Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 12:04 (UTC)
À ne pas confondre avec en l'air, possible origine de lanlaire

Oui, Quelle serait le statut ? Il y a du mystère dans l’air (si l’apostrophe typo a bien fonctionné cette fois-ci)-- Supreme assis (grain de sel) 28 mai 2018 à 08:06 (UTC)

Au final, je penche pour locution adverbiale sur le modèle de contre vents et marées. Pas d’objection ?-- Supreme assis (grain de sel) 30 mai 2018 à 09:00 (UTC)

celui qui est ecrit le livre[modifier le wikicode]

41.189.240.244 26 mai 2018 à 09:28 (UTC)

on peut rien pour vous. — message non signé de 109.212.171.249 (d · c) du 16 mai 2018 à 12:49 (UTC)
Il était sans doute possible de répondre de manière plus constructive, par exemple en invitant le créateur de la section à poser une question compréhensible par tous (ce qui n’est évidemment pas le cas avec ce titre de section ambigu). Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 13:37 (UTC)
C'est vrai, mais en l'état, mon affirmation n'est pas fausse. La connaissances des auxiliaires, c'est pas auxiliaire en français. — message non signé de 109.212.171.249 (d · c) du 16 mai 2018 à 14:08 (UTC)
Au vu de l’adresse IP, il n’est pas interdit de supposer que le demandeur pourrait être partiellement francophone, et avoir pour langue maternelle une autre langue que le français. Et une requête whois renvoie effectivement, après vérification, vers un fournisseur d’accès à Djibouti. Précision : je n’ai encore jamais croisé d’adresse IP commençant par 41 qui ne soit pas africaine (Maroc, Algérie, Tunisie, Afrique de l’Ouest, etc.) Hégésippe | ±Θ± 26 mai 2018 à 15:20 (UTC)
À 41.189.240.244 (d · c · b) : celui qui a écrit un livre en est l’auteur ; et merci d’avoir fait l’honneur au Wiktionnaire de le consulter. Alphabeta (discussion) 26 mai 2018 à 15:32 (UTC)
Ou encore « Celui qui est là, écrit dans le livre d’or » ... --Basnormand (discussion) 28 mai 2018 à 12:34 (UTC)
Celui qui est (=> Dieu) écrit le livre (=> la Bible).Notification Patatruc : Bravo ! --Basnormand (discussion) 28 mai 2018 à 14:19 (UTC)
Celui qui est écrit (=> le livreur de pizzas, sur le registre) le livre (=> le carton de pizzas). --Patatruc (discussion) 28 mai 2018 à 12:42 (UTC)

Au dépend de[modifier le wikicode]

Bonjour je me permet de vous posez une question dont les avis divergent autour de moi! Je suis dans le milieu médical et un radiologue me demande de corriger un patient en me disant! Bascule du bassin au depend de la hanche droite! Ma question est de quel côté est la bascule? Je n arrive pas à connaître la signification du mot au dépend de Je vous remercie par avance

80.214.215.149 28 mai 2018 à 14:46 (UTC)

L’orthographe correcte est « aux dépens de », le sens est « bascule du bassin au détriment de la hanche droite », j’imagine donc que la bascule se fait vers la droite. Ça ne se voit pas en examinant le patient ? --Patatruc (discussion) 28 mai 2018 à 17:07 (UTC)

comment appele t - on celui qui fait la restitution d'une formation[modifier le wikicode]

169.255.189.98 28 mai 2018 à 15:12 (UTC)

Un mot général pour celui qui « fait une restitution » (pas seulement de formation) : un rapporteur (nom commun 1, sens 2), une rapporteuse (rapporteure, rapportrice)  ? --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 10:18 (UTC)
N.B. : il existe restituteur mais ce mot n’a pas (en l’état actuel de l’article) le sens demandé dans la question. --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 10:31 (UTC)

pourquoi les bébé pleurent après vaccination[modifier le wikicode]

156.0.213.18 28 mai 2018 à 20:24 (UTC)

Parce qu’ils ne sont pas majeurs et vaccinés. --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 05:43 (UTC)

À 156.0.213.18 (d · c · b). Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 08:28 (UTC)

yago ?[modifier le wikicode]

Bonjour,
dans l’article trombidion, la citation de Yōko Ogawa est « Tenez, ici. Vous voyez le trombidion caché. C’est ce que mange le yago. »
Le yago est, sans doute, un animal, vraisemblablement un insecte mais lequel derrière ce japonisme ? --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 09:21 (UTC)
Cdt, Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 09:21 (UTC)
Question dans la question, japonisme (en l’état actuel) semble désigner uniquement un mouvement culturel ou une influence japonaise mais pas un mot issu ou influencé par le japonais (comme anglicisme pour l’anglais)... --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 09:59 (UTC)
C'est peut-être un japonicisme alors ? --87.255.155.12 30 mai 2018 à 09:32 (UTC)
Notification 87.255.155.12 : Merci pour votre réponse mais il ne semble pas y avoir d’occurrence de japonicisme... --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 09:41 (UTC)
D’après le Wix ce serait japanisme mais l’article est marqué « à vérifier ». Mot rare, je ne vois qu’une petite quinzaine d’attestations, mais elle sont presque toutes utilisées dans ce sens. --Patatruc (discussion) 30 mai 2018 à 09:51 (UTC)
En japonais, ヤゴ ou 水蠆, est une larve de libellule. Voir ヤゴ sur Wikipédia (en japonais) Wikipedia-logo-v2.svg. — Unsui Discuter 30 mai 2018 à 10:37 (UTC)

Fondant[modifier le wikicode]

On peut fondre sur le gâteau fondant au chocolat. --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 09:36 (UTC)

Bonjour,

J’ai une question concernant le mot "fondant" participe présent du verbe "fondre sur". Il existe l’article concernant la flexion "fondant" provenant du verbe "fonder". Mais là je suis sur un autre verbe.

Dois-je créer une nouvelle flexion ou simplement ajouter une autre définition à la flexion existante à votre avis ?

Jpgibert (discussion) 29 mai 2018 à 10:12 (UTC)

Bonjour JP, il faut créer une nouvelle section, c’est précisé dans Aide:Étymologies#Plusieurs étymologies. --Patatruc (discussion) 29 mai 2018 à 11:48 (UTC)
Notification Jpgibert : c’est fait fait. --Rapaloux (discussion) 29 mai 2018 à 12:35 (UTC)
Merci à tous pour votre aide. Jpgibert (discussion) 29 mai 2018 à 12:38 (UTC)

Merci d’avoir rajouté le verbe conjugué manquant. Mon robot a sans doute supposé que la section existait déjà du fait qu’il y avait à la fois une section flexion de verbe et un lien vers fondre dans la page. Lmaltier (discussion) 30 mai 2018 à 16:51 (UTC)

What is role model ?[modifier le wikicode]

196.168.194.29 29 mai 2018 à 10:51 (UTC)

Le fait est que si wikt:fr:role models#en existe pour le pluriel, wikt:fr:role model#en reste à créer… Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 12:02 (UTC)
Et wikt:en:role model#English définit la locution ainsi : « A person who serves as an example, whose behavior is emulated by others. » Alphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 12:05 (UTC)
Et wikt:en:role model#English renvoie vers w:en:role modelAlphabeta (discussion) 29 mai 2018 à 12:33 (UTC)
modèle#fr-nom-1, déf no 2 : « [p]ersonne qui sert d’exemple que l’on suit ou que l’on doit suivre ». Renard Migrant (discussion) 29 mai 2018 à 13:00 (UTC)

Notification Alphabeta : à mon avis les lecteurs non contributeurs ne sont pas familiers des liens du type « wikt:en:role model#English ». Il y a — par exemple — {{Wiktionnaire}} alias {{WT}} que j’ai modifié pour rendre par exemple : role model sur le Wiktionnaire en anglais Notification-icon-Wiktionary-logo.svg (exemple avec {{WT|role model|en}}). Rien ne vous oblige à l’utiliser mais je pense que ça rendrait service aux lecteurs ! Cordialement, — Automatik (discussion) 3 juin 2018 à 21:11 (UTC)

Notification Automatik : Automatik (d · c · b) (comme je me trompe facilement avec ces modèles, je mets les deux) : il n’y a pour le moins que demi-mal, le lecteur étant incité à cliquer par la couleur bleue de : wikt:en:role model#English. Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 11:02 (UTC)

omission de la lettre J ou j dans l'alphabet Lingala[modifier le wikicode]

Nous vous saluons, Ma question est la suivante : pourquoi la lettre J ou j n’est pas utilisée dans l’alphabet lingala, alors qu’il y a des mots dont nous prononçons le son « J » ? Exemple N’djili ou Ndjili (qui est une commune du district de Tshangu, dans la ville de Kinshasa, R.D. Congo), Ndjambe, qui se dit aussi Nzambe (Dieu en français). En utilisant le lingala authentique, nous remarquons la présence de J ou j tandis que lingala actuel utilisé souvent à Kinshasa le J ou j est parfois remplacé par Z ou z, ce n’est même pas Y ou y. Surtout dans le monde religieux, le son J ou j est beaucoup ressenti dans des cantiques et écritures saintes. notre contribution est que le Wiktionnaire étant un dictionnaire est sensé avoir des informations précises de telle sorte que si une personne veut apprendre une langue qu’elle sache la vraie base de cette dernière pour ne pas avoir la confusion dans la prononciation des mots tels précités. Merci pour ce grand travail que vous faites.

Schadim (discussion) 29 mai 2018 à 11:09 (UTC)

Bonjour Schadim, je ne suis pas spécialiste donc je vais limiter ma réponse. Mais il est important de distinguer la prononciation "ʒ" de la lettre "j". Un son peu être utilisé dans une langue sans pour autant que son alphabet possède un caractère spécifique.
En français, on utilise des sons provenant d’autres langues comme le son "ŋ" anglais qui n’a pas de lettre spécifique et est représenté par "ng" comme dans parking ou bowling. Mais sans aller chercher à l’étranger, le "ʃ" n’a pas de lettre spécifique en français et est représenté par "ch" (chat), "sh" shah, voire "sch" (schéma).
A ceci s’ajoute le fait qu’une "même" lettre peut être prononcée de manière très différente d'une langue à l’autre. Le "x" en français prononcé "ks" vexé) ou "gz" (Xavier) sera prononcé "ch" en basque (axoa). Et je ne parle pas des mots dont la prononciation varie en fonction de l’emplacement géographique du locuteur. Le mas dans le sud de la France se prononce avec le "s" alors que dans le nord il est souvent prononcé sans le "s".
Tout ça pour dire que l'usage d'un phonème n’est pas forcément en relation avec la graphie utilisée pour le représenter.
Mais peut-être que ce sujet serait plus à propos sur Wikipédia que sur le Wiktionnaire qui est là pour présenter des mots et leur usage et non pour indiquer la norme qui se rapporte à la langue.
Si l’orthographe Ndjambe est attestée (utilisée dans des journaux, des livres…), elle a sa place sur le Wiktionnaire au même titre que Nzambe à mon avis.
Jpgibert (discussion) 30 mai 2018 à 12:18 (UTC)

Comment appelle t on des gens qui posent du sol souple[modifier le wikicode]

2A04:CEC0:10CF:20FF:0:58:425F:F401 29 mai 2018 à 14:47 (UTC) Comment appelle t on des gens qui posent du sol souple

Les raboteurs de parquet (1876) de Gustave Caillebotte. --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 16:03 (UTC)
Des parqueteurs ? mais comme leur nom l’indique, c’est plutôt pour le parquet... --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 16:06 (UTC)
Des moquettistes ? mais comme leur nom l’indique, c’est plutôt pour la moquette... --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 16:07 (UTC)
On trouve aussi soliers... --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 16:08 (UTC)
Parquetier est plutôt utilisé pour le fabricant de parquet, il me semble que l’on trouve aussi parquettiste, parquetiste ?? --Basnormand (discussion) 29 mai 2018 à 16:19 (UTC)
Si on se réfère simplement aux demandes d’emploi, on trouve la qualification générique : poseur de sol souple ou poseur de revêtement souple-- Supreme assis (grain de sel) 30 mai 2018 à 09:03 (UTC)
Poseur, c'est un type qui pose des trucs, sol souple, c'est un truc, poseur de sol souple, c'est pas admissible. C'est quoi ces liens rouges? Comique Coupé

Définition par l'exemple[modifier le wikicode]

Bonjour,

J’ai une question d’ordre rhétorique. Je suis en train de préparer une modification de l’article acculé.

Ce qui m’amène ici, c’est la définition héraldique qui est donnée. Outre le fait qu’elle mélange 2 sens très différent dans la même entrée (je compte les séparer), ce qui me chiffonne, c’est le fait de déléguer la définition à un exemple d’utilisation du terme.

Extrait :

  1. (Héraldique) À la description ci-dessous, il faut ajouter le fer de flèche ou de dard, parfois acculé en cornière, ce qui signifie qu’il est attaché à une cornière (anse de pot).
    • Acculé : Se dit : 1° d’un cheval cabré, qui paraît s’abaisser pour mieux s’élancer ; — 2° d’une licorne assise qui lève ses pattes de devant ; — 3° de deux croissants posés l’un sur l’autre, dont le premier est montant et le second versé ; — 4° de deux canons sur une même ligne, dont l’un est tourné à dextre et l’autre à senestre. — (Johannes Baptist Rietstap, Armorial général : précédé d’un Dictionnaire des termes du blason, tome 1 (A–K), G. B. van Goor Zonen, Gouda, 1884)

Est-ce une façon de faire valide sur le Wiktionnaire ? Ça me semble quelque peu étrange. Mais je ne suis pas au fait de toutes les habitudes.

Jpgibert (discussion) 30 mai 2018 à 09:10 (UTC)

Effectivement, c’est très bizarre. Il faut écrire explicitement les définitions en tant que définitions. La citation-définition peut être donnée en référence car ce n’est pas exemple d’emploi. Pour ce qui est des sens très différents, c’est normal de les regrouper dans la même section de mot si c’est bien le même mot, avec des lignes dé définitions différentes. Mais je n’ai peut-être pas compris la remarque. Lmaltier (discussion) 30 mai 2018 à 20:17 (UTC)
Bonjour Lmaltier, je pense qu’on est sur la même longueur d’onde. Il s’agit du même mot même si les sens sont très différents (le premier parle de la posture du cheval, le second de disposition particulière de la pointe d'une flèche associée à une anse de pot). Mon idée est donc de créer 2 lignes de définition pour le même mot. J’en profiterai pour mettre une définition au premier sens.
Jpgibert (discussion) 31 mai 2018 à 07:25 (UTC)

Noms vernaculaires en français pour les larves d’insectes.[modifier le wikicode]

Suite à la réponse d Notification Unsui : à ma question sur le yago japonais (Cf. supra.) je m’interroge sur l’existence de mots particuliers pour désigner les différentes larves d’insectes en français.
A part ver blanc et chenille aucun ne me vient à l’esprit et on utilise plutôt « larve de (..) ». --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 13:29 (UTC)
Moi, j’ai ver de farine (larve de ténébrion meunier) en tête. Jpgibert (discussion) 30 mai 2018 à 13:51 (UTC)
Y'en a. Les premiers qui me viennent à l'esprit, c'est la teigne, larve du papillon de nuit « Galleria mellonella » , les fifises, larve d'Ophyra aenescens et les pifises, autres larves de Diptères. Conseil: faut étudier les forums de pêcheurs ou de jardiniers. Café Camomille.
(notif CC, un hommage discret à la série Pause-café et au film Et la tendresse ? Bordel ! peut-être ? avec sa citation-culte « Je me prendrai bien une petite camomille, moi » ;-) --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 22:22 (UTC)
Tu vas rire, mais, et c'est étonnant, je n'ai jamais vu Et la tendresse ? Bordel !. Faut dire que 1979 (et les années voisines) était des années cinématographiques de dingue, et que j'avais pas les moyens de tout voir.
Quoique pifise et fifise ne soient peut-être pas franchement vernaculaire.

Et asticot, bien sûr.

Merci pour les différentes réponses.
En Sarthe, les pêcheurs utilise(ai)nt les achées (prononcé /za.ʃe/) mais dans ce cas plutôt des vers (annélides) que des larves… --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 15:01 (UTC)
Bravo Basnormand, c'est le mot que je cherchais: chez nous, on dit des esches. Lol, on a trouvé un lien étymologique ou c'est une illusion d'optique?. Cicéron Camenbert.
Voir aussi le gallo âchée, il y a un «continuum» entre le gallo, le parler du Maine et le normand. --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 15:51 (UTC)
La page esche donne le latin esca (« nourriture puis appât »)
Remarque, rien d'étonnant, il parait qu'esca est apparenté à (je lis) l’indo-européen commun *h₁ed-, heĝh- [1] qui donne eat en anglais essen en allemand, ἔδω, edô (« manger ») en grec ancien, le slavon jasti d’où есть en russe, jíst en tchèque.
Et donc sûrement achée et esche

quarante-un[modifier le wikicode]

Pourquoi, au tennis, on dit « quarante-un » pour 40-40 ? Ça vient de « quarante chacun » ? Renard Migrant (discussion) 30 mai 2018 à 13:50 (UTC)

En réalité, c'est quarante-A, comme il existe quinze-A et trente-A. Otourly (discussion) 30 mai 2018 à 14:11 (UTC)
Vraiment ? Et A ça veut dire svp ? Renard Migrant (discussion) 30 mai 2018 à 14:24 (UTC)
Du jeu de paume « 15 partout » traduit en anglais par « 15 all » raccourci en français à « 15A ».
Selon Fonctions et Procédures ITF pour les officiels (2014), on dit quinze-A et trente-A mais jamais quarante-A. — TAKASUGI Shinji (d) 1 juin 2018 à 12:28 (UTC)

Oui, pour moi, on dit égalité, tout au moins de nos jours. D’où vient ce quarante-un ? Lmaltier (discussion) 2 juin 2018 à 20:10 (UTC)

en logique, les instruments sont complémentaires, pourquoi?[modifier le wikicode]

197.149.221.162 30 mai 2018 à 14:05 (UTC)

Parce que c'est logique. Complément Complémentaire.

Arkhangelsk : prononciation[modifier le wikicode]

Tank Mark V britannique, capturé en 1919 et exposé à Arkhangelsk aujourd’hui. --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 16:25 (UTC)
Le cliché commons:File:Solovki Postcard 02.jpg. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 16:37 (UTC)

Bonjour,

La prononciation \ar.kɑ.gels\ indiquée dans l’entrée wikt:fr:Arkhangelsk#fr (version [10]) m’interpelle…

Mais comme il s’agit d’un toponyme, on préfère consulter.

Merci d’avance pour vos lumières. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 14:29 (UTC)

Bonjour Notification Alphabeta :, effectivement, j’ai amélioré. --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 14:51 (UTC)
Merci d’avoir relu : le prononciation indiquée est maintenant (version [11]) : « \ar.kɑ.gɛl\ ou \ar.kɑ.gɛl.sk\ ». Mais \kɑ\ ne serait-il pas à transformer en \kɑ̃\ ? Un tilde peut facilement prendre la clef des champs. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 15:02 (UTC)
On en est maintenant à « \aʁ.kɑ̃.gɛl\ ou \aʁ.kɑ̃.gɛlsk\ ». J’ai deux doutes : 1) \g\ ou \ʒ\ ? 2) peut-on vraiment omettre le \sk\ final ? Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 15:53 (UTC)
L’année scolaire touchant à la fin, on prie les lycéens qui pourraient nous lire, de demander à leurs professeurs de géographie comment ils prononcent le nom de cette ville russe dans leurs cours. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 16:03 (UTC)
Pour rester dans le nord russe, dans Mourmansk le /sk/ final est toujours prononcé en français, en se qui concerne Arkhangelsk, il me semble que le /sk/ final est (à la russe) ou n’est pas prononcé en français.
Quant au ʒ ou g, on prononce parfois (fautivement ?) comme dans gel ou comme dans guelfe --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 16:11 (UTC)
Je doute (et je déplore) qu’Arkhangelsk soit souvent cité dans les cours de géographie français… --Basnormand (discussion) 30 mai 2018 à 16:16 (UTC)
J’ai consulté cet ouvrage, même s’il ne sert pas de base pour le Wiktionnaire : Léon Warnant (1919-1996), Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle, Duculot, édition de 1987, CXVII pages + 988 pages ISBN 2-8011-0581-3 : Arkhangelsk est mentionné page 700, avec aʀ-kɑ̃-ʒɛlsk comme prononciation unique. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 16:28 (UTC)
D’après le cliché commons:File:Solovki Postcard 02.jpg d’une carte postale de la période impériale, il a existé en français une forme Archangel (sans -sk final, et avec -ch- au lieu de -kh-). Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 16:35 (UTC). — PS : et cette forme est confirmée par s:fr:L’Encyclopédie/1re édition/ARCHANGEL. Alphabeta (discussion) 30 mai 2018 à 17:06 (UTC). — PPS : fait j’ai créé en embryon d’entrée Archangel (D H L) : merci de relire. Alphabeta (discussion) 31 mai 2018 à 12:22 (UTC)
Au passage : pour transcrire Архангельск, Arkhangelsk ne correspond pas aux règles indiquées dans w:fr:Transcription du russe en français : c’est Arkhanguelsk qui serait conforme à ces règles. Alphabeta (discussion) 31 mai 2018 à 13:46 (UTC). — PS : fait j’ai créé une entrée Arkhanguelsk (D H L). Alphabeta (discussion) 2 juin 2018 à 14:50 (UTC)
Conclusions : on préconise de « coller » les prononciations à la graphie utilisée :
  1. Archangel prononcé \aʁ.kɑ̃.ʒɛl\,
  2. Arkhangelsk prononcé \aʁ.kɑ̃.ʒɛlsk\ et
  3. Arkhanguelsk prononcé \aʁ.kɑ̃.gɛlsk\.
Alphabeta (discussion) 31 mai 2018 à 14:24 (UTC)
Un deuxième dico fournit une prononciation pour ce toponyme, avec ʒ là encore : le Grand Dictionnaire Langescheidt français-allemand, Larousse, ISBN 2-03-028102-6 comporte une liste séparée pour les « Noms géographiques » : Arkhangelsk y figure avec la prononciation [arkɑ̃ʒɛlsk] (au passage : la traduction en allemand donnée est Archangeslk). Alphabeta (discussion) 1 juin 2018 à 09:55 (UTC)
fait En l’absence de sources contraires j’ai répercuté la prononciation \aʁ.kɑ̃.ʒɛlsk\ dans wikt:fr:Arkhangelsk#fr. Mais les recherches sont à poursuivre… Alphabeta (discussion) 1 juin 2018 à 10:22 (UTC)
Wikipédia m’a rappelé que George Simenon avait publié en 1956 un roman policier ayant pour tire le Petit Homme d’Arkhangelsk. À tous et à Basnormand (d · c · b) : un habile internaute (ce que je ne suis pas) pourrait sans doute dénicher un enregistrement audio (INA, etc.) dans lequel le titre de ce roman serait prononcé… Alphabeta (discussion) 2 juin 2018 à 14:50 (UTC)
À Basnormand (d · c · b). La requête « Arkhangelsk prononciation » sous Gougueule m’a ramené un un document en ligne pour lequel je n’arrive pas à fournir un lien (ce lien doit comporter : cnig.gouv.fr/.../w-contents/.../03/A_Dictionnaire-de-prononciation-des-toponymes.pdf ) : je sollicite l’aide de tous sur la façon de citer ce document dans le WT (ce document pourra resservir). Ce document est intitulé « Dictionnaire en français de prononciation des toponymes étrangers à l’usage des étudiants journalistes et du grand public  : [lettre] A » et comporte 47 pages. Page 37 : 1) la prononciation arkãgɛlsk est indiquée pour Arkhanguelsk, 2) la prononciation arkãʒɛlsk est indiquée pour Arkhangelsk. Une nouvelle confirmation donc… Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 15:21 (UTC)
Notification Alphabeta : Effectivement, la prononciation Arkangel (comme dans gel) doit être désuète et liée à l’ancienne forme graphique Archangel de la carte postale du début du XXème siècle. Il me semble avoir entendu cette prononciation (un reportage, un téléfilm historique ??), cette prononciation si elle existe encore est de toute façon minoritaire... --Basnormand (discussion) 4 juin 2018 à 15:38 (UTC)
NB : suite à une relance effectuée dans
Automatik (d · c · b) m’a indiqué que le lien cherché est
Merci donc à Automatik. Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 17:53 (UTC)
À Basnormand (d · c · b) : voici une nouvelle source indiquant que le gel d’Arkhangelsk se prononce \ʒɛl\ : Roger Brunet, La Russie. Dictionnaire géographique, Paris, La Documentation française, 2001, coll. Dynamiques du territoire, 480 p. ISBN 2-11-004882-4, page 14 : « Enfin, il va de soi que ce dictionnaire conserve la francisation des noms quand elle est établie de longue date : […] Arkhangelsk (prononcé comme le gel) et non Arkhanguelsk (comme disent les Russes). » PCC Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 11:59 (UTC)

Orthographe de "cerf-volant" et surtout des dérivés.[modifier le wikicode]

bonjour L'orthographe de cerf-volant semble complètement fixée. Qu'en est-il des dérivés comme: - cerf-voliste ou cervoliste (au début du siècle, on utilisait "cerf-volantiste" ! - cerf-volistique ou cervolistique - cerf-volistiquement ou cervolistiquement.

Plus le mot s'allonge, plus la deuxième forme indiquée paraît "naturelle" et "explicite" Je vous remercie de vos commentaires éclairés, les disputes étant parfois non pas violentes, mais acerbes. 2A01:CB00:199:5A00:3541:2944:5635:2A71 30 mai 2018 à 17:34 (UTC)

Effectivement l’orthographe de ces dérivés n’est pas complètement fixée. Que peut-on dire d’autre ? Cela va peut-être se fixer avec le temps. Les deux orthographes ont leur place ici, avec le même statut. Personnellement, l’orthographe qui se rapproche le plus du mot de base, donc en cerf-vol…, me semble à la fois plus naturelle et plus explicite, mais ça ne veut pas dire que nous devons la privilégier. Lmaltier (discussion) 30 mai 2018 à 20:11 (UTC)

Différents sens du verbe honorer[modifier le wikicode]

Bonjour,
J'ai connu une personne qui utilisait les expressions (délicieusement désuètes ?) « honorer un chèque (bancaire) », « le chèque a été honoré » c’est-à-dire « encaisser un chèque », « le chèque a été encaissé », je ne sais pas si ce sens entre dans les définitions actuelles du verbe honorer.
Par ailleurs, dans un langage machiste (?) et désuet (?) honorer une femme peut prendre une connotation sexuelle.
On retrouve les deux sens (premier et, secondairement, à connotation sexuelle) dans l’expression rendre les honneurs (terme militaire et vocabulaire de la chasse à courre), cette dernière locution verbale est-elle suffisamment constituée pour faire l’objet d’une entrée ? Cdt, Basnormand (discussion) 31 mai 2018 à 09:10 (UTC)
Il y a aussi "honorer une promesse" qui, pour moi, comme pour "honorer un chèque" consiste à redorer l’honneur de la personne endettée ou engagée qui de par cette situation voit en quelque sorte son honneur altéré par le doute qu’il y a à voir la situation se concrétiser dans le futur. L’honneur retrouve son intégrité lorsque son porteur règle sa dette, faist en sorte que son chèque ne soit pas en bois, que son engagement soit finalisé…
Je suis d’avis que ces sens ont leur place sur le Wiktionnaire. Jpgibert (discussion) 31 mai 2018 à 09:26 (UTC)
Oui bien sûr, d’ailleurs ces différents sens sont couverts par le TLFi dans l’article « honorer », et dans « rendre » pour rendre les honneurs. Rendons donc leur honneur à ces différents sens ! --Patatruc (discussion) 31 mai 2018 à 09:47 (UTC)

Pour les chèques, le sens me semble assez courant (ou au moins était assez courant), même si nous l’avons oublié ici. Mais je ne l’ai jamais compris comme encaisser. Pour moi, au passif, avoir été honoré signifie avoir pu être encaissé. À l’actif, c’est moins courant, mais honorer un chèque signifie donc mettre à disposition sur son compte l’argent nécessaire pour qu’il puisse être encaissé. C’est toujours comme ça que je l’ai compris, et cette évolution du sens du verbe me semble assez compréhensible. Lmaltier (discussion) 2 juin 2018 à 15:52 (UTC)

VENDEUR DE PEAU[modifier le wikicode]

41.82.131.2 31 mai 2018 à 10:20 (UTC)

→ voir peaussier, encore qu’il s’agisse plutôt d’un producteur d’objet en cuir.
On trouvait autrefois dans les campagnes françaises (au temps où la fourrure était encore portée) des marchands de peaux de lapins... --Basnormand (discussion) 31 mai 2018 à 13:36 (UTC)
Dans les campagnes pour acheter, mais plutôt dans les villes pour vendre, il me semble. Lmaltier (discussion) 31 mai 2018 à 19:18 (UTC)
Très juste, Notification Lmaltier :, c’étaient plutôt les citadines qui aimaient se travestir en lapines... ;-) --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 06:30 (UTC)
Au point de vue historique, il y aurait eu sous la Révolution française des tanneries de peaux humaines (voir point 4.1.2 de l’article Le Génocide franco-français) mais la véracité (ou plutôt l’ampleur) de ces faits reste controversée... --Basnormand (discussion) 31 mai 2018 à 13:41 (UTC)
Voir aussi tanneurs... --Basnormand (discussion) 31 mai 2018 à 15:07 (UTC)
Un pelletier ou un fourreur est aussi, à sa manière, un « vendeur de peau » --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 06:34 (UTC)
En illustration animée et sonore (de mauvaise qualité malheureusement) voir : lé fourire ?? nâââân, les fourrires !!! in Les aventures de Rabbi Jacob sur www.dailymotion.com --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 06:44 (UTC)
On a pas l'entrée vendre chèrement sa peau? Étrange...

Genre de papier comestible recouvrant certains nougats[modifier le wikicode]

Comment appelle-t-on cette pellicule, qui semble généralement constituée d’eau et de fécule de pomme de terre, chez les fabricants de nougat (je cherche le terme technique) ? Est-ce que quelqu’un saurait ?

Su l’emballage d’un nougat italien, je trouve :

Cela me laisse nettement perplexe.

Sur l’emballage d’un nougat fabriqué en France, je trouve pain azyme. Cela me semble nettement mieux que oublies mais, en principe, le pain azyme n’est pas à base de fécule de pomme de terre. Alors ? Un autre sens très différent de pain azyme, lié seulement à l’apparence ?

Lmaltier (discussion) 31 mai 2018 à 19:30 (UTC)

Le wix ne recommande en aucune façon l'ingestion de papier comestible. Parité des genres: totale solidarité avec DLR
pas sûr du tout, mais je dirais bien gaufrette.Hector (discussion) 31 mai 2018 à 21:00 (UTC)

J’ai regardé sur Wikipédia (j’aurais dû le faire tout de suite). La page w:Nougat parle de pain azyme, de papier azyme et de papier hostie. Je pense qu’on peut leur faire confiance, mais en principe, papier azyme ou papier hostie désignent du pain azyme très fin, donc du pain, donc pas quelque chose à base de fécule de pomme de terre. Un autre sens de ces mots à inclure chez nous ? Lmaltier (discussion) 1 juin 2018 à 05:16 (UTC)

Je ne sais pas si les petites « pancartes » écrites que l'on trouve(ait) sur les bûches de Noël étaient de même nature… --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 05:32 (UTC)
Un truc dont pas grand monde ne voulait et que, enfant, j’adorai manger… --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 05:35 (UTC)
Il me semble que, par analogie de matière, le mot hostie était parfois employé… --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 05:39 (UTC)
Voir w:fr:Fécule de pomme de terre, a priori, l’article ne donne pas de nom spécifique pour les productions à base de cette fécule… --Basnormand (discussion) 1 juin 2018 à 05:44 (UTC)

Préparation Le nougat blanc se prépare avec des blancs d’œufs, du miel et des amandes. Cette préparation est ensuite étalée entre deux feuilles de pain azyme avant de la laisser refroidir. Site académiedugout Voir pain azyme à la fécule de pomme de terre https://fr.openfoodfacts.org/ingredient/pain-azyme-a-la-fecule-de-pomme-de-terre--Rapaloux (discussion) 1 juin 2018 à 06:20 (UTC)

Puisqu'un parle de WP : w:oublie, w:it:ostia, w:en:wafer et w:de:oblate. Otourly (discussion) 1 juin 2018 à 08:14 (UTC)

Merci. je suppose donc qu’on peut sans problème ajouter le sens étendu dans pain azyme. Lmaltier (discussion) 1 juin 2018 à 16:15 (UTC)

Notification Lmaltier : C’est intéressant pour moi que les Français ne savent pas le nom de ce film comestible, parce qu’il est très commun au Japon, et ils ont un article dédié sur Wikipédia japonais : オブラート, oburāto. J’ai fait un peu de recherche étymologique. Ce mot est issu du néerlandais ou de l’allemand Oblate et apparenté à oublie et oblate (« hostie »). Selon un site d’une entreprise japonaise de ce film, les docteurs allemands utilisaient des oublies pour enrouler de la poudre amère. Selon Wikipédia japonais, le docteur japonais Masatarō Kobayashi (小林政太郎) a inventé en 1902 un film mince d’amidon pour le même but d’enrouler de la poudre, et ce meilleur substitut de l’oublie a été largement reconnu à l’Exposition anglo-japonaise à Londres en 1910. Les Américains l’utilisent encore pour prendre des médicaments amers selon Amazon. Vers 1914, Kikujirō Suzuki (鈴木菊次郎) l’a utilisé premièrement pour enrouler des bonbons mous. Selon un site français, Ferran Adrià, le chef d’El Bulli, intrigué par ce produit japonais, l’utilise pour ses cuisines. Le deuxième sens de pain azyme n’est donc pas issu directement du premier sens mais via le japonais et l’allemand. — TAKASUGI Shinji (d) 2 juin 2018 à 15:33 (UTC)
Pour la dernière remarque, je ne pense pas, car l’utilisation de ce genre de chose est dans la tradition française, simplement ce n’est pas utilisé, traditionnellement, par les particuliers, ni par les cuisiniers professionnels, seulement dans la fabrication de certaines spécialités. C’est pour ça qu'on n’a pas l’habitude d’utiliser le nom. Lmaltier (discussion) 2 juin 2018 à 15:41 (UTC)
Si tu parles du film comestible, c’est une tradition depuis l’invention bien sûr. — TAKASUGI Shinji (d) 2 juin 2018 à 16:11 (UTC)
J’ai voulu mettre des traductions, mais je me suis rendu compte que le mot japonais オブラート (oblaat en anglais) désignait une pellicule à l’amidon de riz, pas à la fécule de pomme de terre, et que son apparence semble toute différente. Ce n’est donc pas la même chose. Lmaltier (discussion) 3 juin 2018 à 09:41 (UTC)
Tu ne parles pas du papier comestible semi-transparent ? C’est égal à オブラート. On peut le manufacturer de la pomme de terre, du riz ou du tapioca. D’ailleurs oblaat est un mot néerlandais, pas anglais. — TAKASUGI Shinji (d) 4 juin 2018 à 15:51 (UTC)
Non, l’apparence est toute différente, en tout cas tel que je le connais : c’est comme du carton blanc, très fin, plat et rigide, pas transparent. Oui, oblaat est un mot néerlandais, mais c’est aussi le mot utilisé en anglais. Lmaltier (discussion) 9 juin 2018 à 18:18 (UTC)
En fait, je ne suis sûr de rien. La page w:en:Oblaat de Wikipedia n’utilise pas le mot de wafer paper, qui semble être le nom utilisé en anglais pour ce dont je parle. Pour être clair, je parle de ce qui recouvre le nougat de la photo suivante : https://www.mercotte.fr/2011/10/26/dessert-de-noel-le-nougat-et-suivez-lactu-boco-concours-inside-et-le-salon-gourmets-et-vins-de-lyon/ mais, même si l’apparence finale est différente, c’est peut-être fait avec la même chose au départ. Lmaltier (discussion) 9 juin 2018 à 18:32 (UTC)
Notification Lmaltier : Ce dont tu parles semble des feuilles azyme striées, et elles sont faites du riz. Ce dont je parle est plus mince (et on l’appelle oblate !), mais les deux semblent égales excepté leurs épaisseurs. — TAKASUGI Shinji (d) 10 juin 2018 à 02:45 (UTC)
On trouve sans arrêt de nouveaux mots en français, ce qui semble au moins prouver que l’usage est mal fixé… Ce que je vois, c’est que c’est plutôt de la fécule de pomme de terre qui est utilisée en Europe, sauf exception. En tout cas, l’épaisseur, c’est important, je pense que ça change tout du point de vue emploi du produit en pratique. Lmaltier (discussion) 10 juin 2018 à 05:23 (UTC)

Questions de juin 2018


dit-on? ou dit-t-on?[modifier le wikicode]

88.207.185.124 2 juin 2018 à 22:04 (UTC)

Dit-on, parce que dit finit déjà par t. La page -t- l’explique (mais j’avoue, c’est un peu compliqué). Renard Migrant (discussion) 2 juin 2018 à 22:20 (UTC)
Voir t-on. — TAKASUGI Shinji (d) 2 juin 2018 à 23:57 (UTC)

comment on appelé le travailleur au sein d'une cafétiria[modifier le wikicode]

105.99.18.189 3 juin 2018 à 10:58 (UTC)

Un employé de cafétéria ou une employée de cafétéria-- Supreme assis (grain de sel) 4 juin 2018 à 07:46 (UTC)
A mon avis, il n’y a pas de terminologie généraliste, uniquement des rôles (serveur, caissier, cuisiner, plongeur… et les féminins qui vont avec, bien sûr). Jpgibert (discussion) 4 juin 2018 à 12:05 (UTC)
On trouve dans Les nuits de Paris de Restif de La Bretonne, une belle « cafière », personne qui tient un café, qui prépare et sert le café, produit alors encore assez rare mais le terme n’a pas fait fortune… --Basnormand (discussion) 4 juin 2018 à 16:39 (UTC)
Marrant, la cafière dans Wikisource indique un autre sens : [12]. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 juin 2018 à 06:55 (UTC)
Notification Lyokoï : (écrit vers 1788) « Je vis une belle cafière, qui me sourit en entrant, et qui me fit présenter la carte » — (Nicolas Edme Restif de La Bretonne, Les nuits de Paris, Édition de Jean Varlot et Michel Delon, Gallimard Folio, 1986, page 258, isbn:782070377398).
A la page 374, w:fr:Michel Delon, éditeur de l’appareil critique, note cafière : Néologisme de Rétif, pour tenancière d’un café.
Rétif est l’auteur et l’inventeur de nombreux néologismes (à son époque) et a même proposé une réforme de l’orthographe française… Cordialement --Basnormand (discussion) 7 juin 2018 à 16:31 (UTC)
Dans un autre chapitre, il parle des airostats et des globes airostatiques (ballons à air chaud, modernes aérostats) innovation fulgurante à l’époque !...ses néologismes ont plus ou moins fait fortune dans le temps… --Basnormand (discussion) 7 juin 2018 à 16:41 (UTC)
Au passage : une question assez proche a été posée dans Wiktionnaire:Questions sur les mots/septembre 2014#nom madame cafeteria (question n° 63 vel circa du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/septembre 2014) : « J'aimerais savoir comment on appelle la personne qui travail a la cafeteria des ecoles ». Alphabeta (discussion) 12 juin 2018 à 11:43 (UTC)
Autre question retrouvée dans les précieuses archives de cette rubrique et peut-être en rapport : Wiktionnaire:Questions sur les mots/octobre 2014#personne qui prepare prépare le café dans les bureaux (question n° 98 vel circa du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/octobre 2014). Alphabeta (discussion) 12 juin 2018 à 11:56 (UTC)

Hitoire geo[modifier le wikicode]

197.155.129.1 3 juin 2018 à 22:29 (UTC)

?-- Supreme assis (grain de sel) 4 juin 2018 à 07:47 (UTC)
C’est quoi le jeu ? Donner des noms de cours sans "s" ? Epagnol ? Dein technique ? Philoophie ? J’ai bon ? :) Jpgibert (discussion) 4 juin 2018 à 08:10 (UTC)
À 197.155.129.1 (d · c · b) : notre dictionnaire en ligne contient une entrée « géo ». Les collégiens n’ont que trop tendance à dire « le prof d’histoire-géo » au lieu de « monsieur le professeur d’histoire et de géographie »… Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 13:40 (UTC)
À tous : pour autant on hésite (un peu) à proposer la création d’une entrée « histoire-géo » dans notre dictionnaire… Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 13:53 (UTC)
Il ne faut pas hésiter. Les collégiens le disent pour une excellente raison : c’est plus court. Lmaltier (discussion) 4 juin 2018 à 18:45 (UTC)
histoire-géo oui. C’est bien figé. Mot-valise en création, spécifique à l’enseignement ?-- Supreme assis (grain de sel) 5 juin 2018 à 08:37 (UTC)
Notification Supreme assis : {{éducation|fr}} je dirais. En tant qu’ex-futur-prof, je l'ai aussi entendu de la bouche d’adulte dans le milieu, et les parents l’utilisent aussi beaucoup. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 juin 2018 à 06:50 (UTC)
histoire-géographie est le nom quasi-officiel (?) de la discipline enseignée en France. (et mérite donc peut-être une entrée ?) --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 06:54 (UTC)
Tout à fait. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 juin 2018 à 06:55 (UTC)
Selon ma propre expérience, le prof d’histoire-géo était dans les années 1970-1980 aussi chargé de l’instruction civique. --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 07:01 (UTC)
Oui, c’est quand même propre au milieu de l’enseignement. {{éducation|fr}} convient parfaitement. histoire-géographie est bien le nom de la discipline : L'enseignement de l’histoire-géographie a une finalité éducative et politique importante. dit WP. La page est à ouvrir, ainsi que les deux abbrev courantes : histoire-géo (d’ailleurs) et hist-géo-- Supreme assis (grain de sel) 6 juin 2018 à 08:22 (UTC)
Les PLP2 (ou PLP (professeur de lycée professionnel)) sont dits « bivalents », ils enseignent deux disciplines, mathématiques-physique, français-histoire. Les professeurs d’histoire-géographie sont un peu des bivalents de l’enseignement général. --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 08:42 (UTC)
Dans les lycées généraux il y avait au moins trois couples de matières associées : histoire-géographie, latin-grec et physique-chimieAlphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 11:39 (UTC)
Et SVT regroupe biologie et géologie. --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 11:48 (UTC)
Et maintenant il y a de plus en plus de profs de maths-physique-- Supreme assis (grain de sel) 7 juin 2018 à 07:55 (UTC)

je cherche uniquement un cours basé sur la theologie[modifier le wikicode]

169.239.158.45 4 juin 2018 à 13:11 (UTC) Quelle Été La Recherche De Je Sus Christ Sur La Terre ?

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 4 juin 2018 à 13:16 (UTC)
D'après Jean, il cherchait à ôter le péché du monde. http://www.bible-en-ligne.net/bible,43N-1,jean.php
Concernant le mot théologie, wikipedia indique: Selon la tradition dont il est question, les définitions de la théologie peuvent varier grandement.
C'est slâ, oui.

galandage ---> gadage ??[modifier le wikicode]

Bonjour,
Un gadage transformé en élément décoratif.
Dans le journal Ouest-France de ce jour, on parle d’une roue à galandage, pour désigner ce que j’appelle une roue de gadage (meule à pommes ou meule à cidre). gadage dériverait-il de galandage ? --Basnormand (discussion) 4 juin 2018 à 13:26 (UTC)
Bonsoir BN, c’est une variante apparemment plus récente de « gade » (qui a l’air d’avoir disparu ?), du latin populaire gabata (jatte, écuelle), cf FEW IV page 13, colonne 2, regarde également page 138 ici (et tu peux mettre ton Ouest France à la poubs). --Patatruc (discussion) 4 juin 2018 à 20:55 (UTC)

Combien de mots masculins et de mots féminins y a-t-il dans le Wix ?[modifier le wikicode]

Bonjour les collègues. Une réponse directe ou seulement un moyen de trouver la réponse m'iront. Question subsidiaire : combien utilisent le modèle équiv=Merci d'avance. Delarouvraie 🌿 4 juin 2018 à 13:51 (UTC)

Bonjour, je suppose que « en français » est sous-entendu dans la question car il me semble qu’il n’y a pas de genre pour les mots en anglais et qu’il existe un genre neutre en allemand. --Basnormand (discussion) 4 juin 2018 à 14:51 (UTC)
équiv n’est pas un modèle. C’est un paramètre des modèles {{m}}, {{f}}. Toutes langues confondues, il y a 19710 emplois de équiv=, 11904 pour le modèle {{m}} et 7806 pour le modèle {{f}}. — Unsui Discuter 4 juin 2018 à 16:02 (UTC)

Pour la première question, je ne sais pas, mais mon impression est qu’il y a plus de mots masculins en français (indépendamment de ceux présents ici). En effet, un conseil classique à ceux qui apprennent le français et qui hésitent sur le genre d’un mot est celui-ci : les noms qui finissent par -e, par -té ou par -tion ou -sion sont généralement féminins, les autres sont généralement masculins. Bien sûr, ceux qui appliquent ça systématiquement font de nombreuses erreurs, mais ça peut quand même aider. J’ai l’impression que les mots en -e, -té, -tion… ne sont pas la majorité (mais je n’ai pas compté, je peux me tromper). J’ai juste fait un sondage dans 4 pages au hasard du Petit Larousse : il y a une petite majorité de noms masculins, mais la différence est trop faible pour être réellement significative. C’est dommage que le lien vers les pages liées à un modèle ne donne pas le nombre de pages concernées. Lmaltier (discussion) 4 juin 2018 à 19:03 (UTC)

Merci Basnormand et Unsui. Delarouvraie 🌿 5 juin 2018 à 08:25 (UTC)

Il est, àmha, difficile de catégoriser TOUT le vocabulaire en genre. Sans vouloir entrer dans une polémique sans fin, il est inutile de vouloir affecter le genre d’un vocable à un sexe spécifique. Certes, comme le souligne justement Basnormand (d · c · b), il n’y a pas de genre en anglais et un genre neutre en allemand ou en grec. Nous sommes descendants pour une grande partie du grec et du latin, et, pour cette raison, dépendons de leur tradition. Le masculin (ou le féminin (et non LA féminin)), chez nous, est souvent employé dans le genre neutre, et certaines spécificités sont de nature plutôt masculine ou féminine, sans qu’il y ait lieu à controverse. Par exemple marquant, en italien UN artiste, se dit UNA artistA. Ce n’est pas pour cela qu’il faut faire une révolution pour imposer UNO artistO. Nous faisons tous partie de LA espèce humaine !
Quant à l’utilisation de equiv : on y vient petit à petit, au fur et à mesure de la relecture des pages. c’est un travail de longue haleine qui dépend aussi de l’émergence dans l’usage de l’équivalent. Merci à ceux qui effectuent cette amélioration au cours de leur relecture-- Supreme assis (grain de sel) 5 juin 2018 à 08:58 (UTC)

Croyez vous au surnaturelle[modifier le wikicode]

154.124.95.59 4 juin 2018 à 20:03 (UTC)

Bel exemple de féminisation, voyez plutôt le surnaturel. --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 04:19 (UTC)
Clin d’œil-- Supreme assis (grain de sel) 5 juin 2018 à 08:59 (UTC)
Non ! Renard Migrant (discussion) 5 juin 2018 à 18:06 (UTC)
Oui ! Ouh, ouh! Cadavre Cthulhesque (le lien, c'est surtout pour l'iconographie, y'a des meilleures versions...) Coucou Crétin
Je pense sincèrement que la lecture des pages d’expression publique du Wix correspond peu ou prou à cette définition… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 juin 2018 à 06:34 (UTC)
Chassez le surnaturel, il revient au galop…
Notification Lyokoï : Oui, je suis assez d’accord avec toi, si on donne le sens de surréaliste ou ubuesque au mot surnaturel… Cordialement, --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 06:42 (UTC)

Signification ou origine du mot cailletière[modifier le wikicode]

Caille des blés. --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 15:06 (UTC)

Bonjour,

je cherche à connaître l'origine du mot Cailletière.

C'est le nom d'un domaine dans lequel j'interviens (à Dolus d'Oléron). Un ancien domaine seigneurial qui comporte un pigeonnier classé monument historique (construit en 1603).

Il y avait un moulin sur ce lieu.

En cherchant sur Wiktionnary, j'ai découvert le mot cailleter ou cailletage mais ne suis pas forcément sûr que cailletière en découle.

Ne sachant où chercher, je vous adresse donc ma demande. Belle journée. Nicolas

Peut-être pour endroit où il y a des cailloux. Gadinière (endroit oû il y à des gadins) semble avoir désigné un gué.

Généanet écrit: toponyme désignant un lieu caillouteux ou diminutif de "caille". Autre possibilité : le mot "caillier", avec plusieurs sens possibles : marchand de lait caillé, ou encore celui qui prend les cailles au piège (M.-T. Morlet pense aussi à l'ancien français "caielier", fabricant de chaises). 195.25.86.140 5 juin 2018 à 06:36 (UTC)

Une question (plutôt pour Wikipédia), peut-on, dans le domaine agricole, faire cailler autre chose que du lait ? Je pense au w:fr:rouissage qui a aussi donné des toponymes (La Rousselière par exemple) --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 08:48 (UTC)
Un nom ancien pour fromagerie (au sens de lieu de production (1))  ?? --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 09:03 (UTC)
Je plusserai. En effet, le caillet est en rapport de lait caillé. Cela parait logique. D’ailleurs, pour franchir un pas allègre (hum) qui n’engage que moi, on peut dire que la caillette serait la fromagère, et que le sens vient du fait qu’en faisant le fromage on devait caqueter ou cailletter. Sans engagement, bien évidemment Sourire-- Supreme assis (grain de sel) 5 juin 2018 à 09:10 (UTC)
C’est une variante du mot saintongeais cailletrie (également référencé par le FEW) qui signifie « lieu peuplé de cailles » et a donné plein d’autres toponymes dans la région : Cailleterie / Caillère / Caillerie etc, voir Glossaire des patois et des parlers de l'Aunis et de la Saintonge, tome II, page 19 (l’auteur l’écrit « La Cailletiaire »). Par ailleurs il y a une « rue des cailles » à Saint-Pierre-d'Oléron. --Patatruc (discussion) 5 juin 2018 à 14:15 (UTC)
Ah ! C’est intéressant Patatruc on trouve effectivement des élevages de cailles à la Cailletière en Vendée !. Je fais varier mon plussage vers ta proposition-- Supreme assis (grain de sel) 6 juin 2018 à 08:30 (UTC)
Trop affirmatif Patatruc; jusqu'à preuve du contraire, disons Ce pourrait être. RefneCC
Tu n’as pas tort, je corrige donc en disant que c’est la seule définition de ce mot dans un dictionnaire de référence, qualifié de « remarquable » par Wikipedia, que ce lieu-dit est situé à 6 km d’une rue des cailles, que cailletrie est attesté dans le même sens en saintongeais par le FEW, que le Rochelais et accessoirement locuteur de cette langue Georges Musset, né à 20 km d’Oléron, résidait à une grosse heure par mer de cet endroit, après ça ne reste qu’une hypothèse, tout comme celle du tas de cailloux ou de la fromagerie. --Patatruc (discussion) 9 juin 2018 à 13:35 (UTC)
Vous êtes caustique, Monsieur Patatruc.

que veut dire "the hunthe"[modifier le wikicode]

41.243.17.207 5 juin 2018 à 07:43 (UTC)

→ voir hunt ?? --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 08:31
hunth, « Hundred Thousand », 100 000 en argot (?) anglais, voir Hunth (Word Definition) sur alchemipedia.blogspot.com --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 08:35 (UTC)
Comme Basnormand, « the hun the » avec un espace qui manque (?) Sinon ... Renard Migrant (discussion) 5 juin 2018 à 18:06 (UTC)

Autre définition de verrière[modifier le wikicode]

Une verrière au château de Villemonteix.

Bonjour. Parmi les différentes définitions actuelles de verrière, aucune ne parle pas du récipient à bord crénelé (apprécié des brocanteurs), également appelé « verrier », sorte de cuvette qui permet de maintenir des verres à pied tête en bas (voir définition du CNRTL et recherche internet sur "verrière à bord crénelé"). Je suppose que cet ustensile est déjà représenté sur commons mais j'en ignore la catégorie ; j'en ai photographié une et cette photo pourrait éventuellement illustrer l'article, après ajout de cet item par vos soins. Merci d'avance.

Père Igor (discussion) 5 juin 2018 à 10:23 (UTC)

Notification Père Igor : fait pour verrière, reste à faire pour verrier. --Basnormand (discussion) 5 juin 2018 à 15:44 (UTC)
Notification Basnormand : merci. --Père Igor (discussion) 5 juin 2018 à 17:23 (UTC)
Notification Père Igor : Très belle photo (et très bel objet). --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 06:46 (UTC)
Villemonteix, lieu-dit du château, « en rouge » pour le moment. --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 09:07 (UTC)
Apparemment, en continuant de consulter internet (en cliquant sur « Plus d'images pour verrière à bord crénelé »), j'ai vu que ça pouvait également s'appeler un rafraîchissoir à verres. Pour Villemonteix qui n'est qu'un lieu-dit de la commune de Saint-Pardoux-les-Cards, je ne vois pas l'intérêt de créer l'article. --Père Igor (discussion) 6 juin 2018 à 09:51 (UTC)
Les noms de lieux-dits sont admis, cela peux avoir un intérêt étymologique (voir Tartifume, Tournebride) --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 11:44 (UTC)
Notification Père Igor : Bonjour, voilà une citation: On ne mettait ni carafe, ni verres sur la table. Mais dans les grands dîners, on posait sur un buffet des seaux en argent contenant des bouteilles de vin d'entremets, avec une verrière d'une douzaine de verres, et ceux qui désiraient un verre de vin d'une espèce ou d'une autre l'envoyaient chercher par leur domestique. dans Marquise de la Tour du Pin: Mémoires, Journal d'une femme de cinquante ans (1778-1815), Réédition Chapelot, Paris, 1913, p. 55 en ligne. Les exemplaires reproduits dans Pierre Ennès, Gérard Mabille, Philippe Thiébaut: Histoire de la Table, Flammarion, 1994, ISBN 2-08-012094-8 sont décrits comme: seau à verre, d'usage individuel (ressemble au seau à bouteilles, plus petit que le seau à demi-bouteille, avec une seule encoche, en usage dans les soupers fins en tête-à-tête) - seau crénelé ou verrière - seaux ovales crénelés - deux verrières de ce modèle -> conservées au musée des Arts décoratif - Dans le texte: rafraîchissoirs d'argent ou de porcelaine, appelés "verrières" ou "seaux crénelés". - à noter: toujours dans la forme féminine verrière. --Bohème (discussion) 8 juin 2018 à 11:19 (UTC)

Pourquoi[modifier le wikicode]

  1. j'arrive plus à éditer la wikidémie?
  2. ne pas activer d'office le gadget Specialchars pour les IPs? Perso ça m'arrangerait.
Cistercien Célèbre
Moi non plus je ne peux pas éditer la Wikidémie sous IP, et elle n’a rien à voir avec la tienne, si ce n’est au niveau géographique. --Patatruc (discussion) 6 juin 2018 à 09:31 (UTC)
Je remarque que ce n’est pas une question sur un mot. Renard Migrant (discussion) 6 juin 2018 à 14:09 (UTC)
Néanmoins si cette personne ne peut plus « éditer » dans la Wikidémie, il est un peu naturel qu’elle le fasse savoir ailleurs sur le Wix (par analogie cela rappelle l’histoire coluchienne de l’immigré qui avait perdu ses papiers et qui, venant faire une déclaration de perte à la police, se voit réclamer ses papiers par ladite police)...--Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 14:16 (UTC)
Renard Migrant a raison, la seconde question serait plus à l'aise sur la page questions techniques(?), mais j'avais la flemme de retrouver le lien. Désolé.

comment appel ton une personne qui detient un record[modifier le wikicode]

206.167.65.76 6 juin 2018 à 13:12 (UTC)

Un recordman. — Surkål (discussion) 6 juin 2018 à 13:14 (UTC)
ou une recordwoman... --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 13:19 (UTC)
A moins que l’on parle de ce Record... --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 14:01 (UTC)
Comme wikt:fr:recordman#fr nous révèle que ce terme est un faux anglicisme, on proposerait bien de la remplacer par recordka \ʁə.kɔʁ.ka\, avec le suffixe -ka (judoka, etc.) qui est pour ainsi dire devenu français… Sourire Alphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 16:09 (UTC)
Parler du « détenteur d’un record » ne me paraît pas pouvoir être fautif… Alphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 16:40 (UTC)
Recordka ? cela évoque le vocabulaire w:fr:Nadsat employé dans le film w:fr:Orange mécanique... --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 16:59 (UTC)

celui qui se mutine[modifier le wikicode]

Voulant créer mutineer (en:), je cherche un mot pour celui qui se mutine. Et je ne trouve pas. Vous avez une idée, svp ? Renard Migrant (discussion) 6 juin 2018 à 16:06 (UTC)

Un mutin. Surkål (discussion) 6 juin 2018 à 16:09 (UTC)
Dire « un mutiné » est-il aussi correct ? J’ai trouvé w:fr:Histoire de Tahiti#Les mutinés du Bounty, mais dans WP. Alphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 16:15 (UTC)
Toujours dans WP, on a aussi w:fr:Histoire des îles Pitcairn#Les mutins du Bounty. Alphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 16:19 (UTC). — PS : on peut aussi jeter un œil sur w:fr:Mutins de 1917 (chanson). Alphabeta (discussion) 6 juin 2018 à 16:24 (UTC)
Selon Cotgrave, 1611, un mutinateur (sans doute désuet) [13]. Renard Migrant (discussion) 6 juin 2018 à 16:19 (UTC)
Si se mutiner appartient initialement au vocabulaire de la marine, on peut aussi penser à rebelle et à l’« américain » insurgent. --Basnormand (discussion) 6 juin 2018 à 16:33 (UTC)

Dénomination citoyenne[modifier le wikicode]

Comment nomme-y-on ceux qui habitent seul ? Ils sont pas nécessairement célibataires mais ils ne partagent pas leur logement184.151.111.25 7 juin 2018 à 10:31 (UTC)

On pourrait penser à mono-occupant mais le mot ne semble pas attesté, pour un couple chacun chez soi ou décohabitant ? --Basnormand (discussion) 7 juin 2018 à 12:01 (UTC)
ça veut dire quoi dénomination citoyenne? C'est une entrée à créer? Perso, à la question, je répondrais Bernard l’hermite. C'est Chaud

adgasca island[modifier le wikicode]

merci de pouvoir me renseigner sur la situation et caractéristiques de cette île de l'océan indien ( mot découvert dans un jeu de mots).pas pu trouvé de renseignements sur google maps (et pas débrouillarde en informatique ...)

dany turquois 2A01:CB00:81B6:3E00:A190:5D1E:C8DF:57A2 7 juin 2018 à 11:33 (UTC)

Plutôt pour Wikipédia, voir néanmoins w:fr:Agaléga dépendance de la république de Maurice ou w:fr:Aldabra dépendante de la république des Seychelles… --Basnormand (discussion) 7 juin 2018 à 11:47 (UTC)
Ou alors Madagascar ? --Basnormand (discussion) 7 juin 2018 à 11:48 (UTC)
Bravo Basnormand, je n’aurais pas pensé à ça ! Renard Migrant (discussion) 8 juin 2018 à 16:48 (UTC)

L’impact du leadership féminin dans la diplomatie en Afrique ?[modifier le wikicode]

Ellen Johnson Sirleaf, présidente du Libéria de janvier 2006 à janvier 2018. --Basnormand (discussion) 8 juin 2018 à 09:57 (UTC)

169.159.212.8 8 juin 2018 à 09:43 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --Basnormand (discussion) 8 juin 2018 à 09:52 (UTC)

paradigme de formation[modifier le wikicode]

129.0.210.247 8 juin 2018 à 12:27 (UTC)

Formation de paradigme, à la limite, je comprends, paradigme de formation, c'est un peu chaud pour moi. Faut développer SVP.

Custom chat[modifier le wikicode]

On voulait savoir la significations de "custom chat" en français svp 154.65.34.213 8 juin 2018 à 18:48 (UTC)

Tchat customisé, personnalisé, mais pour le sens précis il faudrait en dire plus sur le contexte. --Patatruc (discussion) 9 juin 2018 à 12:41 (UTC)
Je m'en resservirai. Copier-Coller

Aturum Dius[modifier le wikicode]

24.201.132.175 8 juin 2018 à 22:20 (UTC)

À vos souhaits !

quel est le contrair de polygamine[modifier le wikicode]

154.235.22.37 8 juin 2018 à 23:44 (UTC)

C’est la monogamie. — TAKASUGI Shinji (d) 9 juin 2018 à 00:43 (UTC)
Pas sûr. Le contraire de polygamine c'est plutôt fillette mal élevée. C'est Con. Mais Sam fait rire.
Monogamin. --Basnormand (discussion) 10 juin 2018 à 05:02 (UTC)
(= fils unique) --Basnormand (discussion) 10 juin 2018 à 06:05 (UTC)
D’où monogame= chinois. C'est beau, l'étylologie. Chflf Crqqqqqe
Au passage : monogamie a un autre contraire, c’est polyandrieAlphabeta (discussion) 10 juin 2018 à 18:17 (UTC)
Il existe aussi un subtil distinguo entre polygamie et polygynie… --Basnormand (discussion) 10 juin 2018 à 19:58 (UTC)

bachon[modifier le wikicode]

fresques ..."le bachon, qui est ni plus ni moins je dirais une grosse nasse"... Fafnir (discussion) 9 juin 2018 à 04:20 (UTC)

J’ai tenté sur Google, on dirait que j’ai été chanceux : [14]. Renard Migrant (discussion) 11 juin 2018 à 17:11 (UTC)

Philosophie[modifier le wikicode]

S'il vous plaît j'aimerais savoir le rapport qui existe entre la philosophie et l'obéissance des lois... Merci

41.138.91.130 9 juin 2018 à 10:37 (UTC)

En gros: «le véritable anarchiste (=donc philosophe) est celui qui traverse dans les clous parce qu'il ne veut pas que les flics l'emmerdent». Mais bon, après, s'ils t'emmerdent quand même... Citoyen non-Collectif
C’est marrant, toute cette explication s’applique très précisément à Georges Simenon. Lmaltier (discussion) 10 juin 2018 à 05:30 (UTC)
À 41.138.91.130 (d · c · b) : Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. . Alphabeta (discussion) 9 juin 2018 à 19:14 (UTC)

Crabes vert[modifier le wikicode]

Crabe vert
Crabe bleu

Quelles animaux ressemble aux crabes vert. 77.146.222.109 10 juin 2018 à 06:40 (UTC)

Les crabes bleus. ₡'est un grand honneur pour nous que de vous renseigner, ₡her visiteur
Le bleu va bientôt être à la mode. Surkål (discussion) 10 juin 2018 à 11:53 (UTC)

ASSOCIATION LOI 1901[modifier le wikicode]

81.251.6.64 10 juin 2018 à 06:57 (UTC)

À 81.251.6.64 (d · c · b) : Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. . Et avant de répéter votre question, vous pouvez jeter un œil sur w:fr:Association loi de 1901, toujours dans Wikipédia. Bon courage dans vos recherches ! Alphabeta (discussion) 10 juin 2018 à 12:51 (UTC)
Cela m’a en tout cas donné l’occasion de créer la page association loi 1901. Lmaltier (discussion) 11 juin 2018 à 17:14 (UTC)
La terminologie juridique a droit à une certaine place dans dico généraliste tel que le Wiktionnaire. On précise qu’en Belgique on dit « association sans but lucratif (D H L) » ou « ASBL (D H L) » : ces deux entrées restent à créer. On peut jeter un œil sur w:fr:association sans but lucratif chez nos amis de Wikipédia. Alphabeta (discussion) 12 juin 2018 à 09:24 (UTC)

Prononciation de Vine/viner ?[modifier le wikicode]

J’aimerais créer le sens de viner correspondant à l’application Vine, mais comment on prononce ? Je n’ai jamais entendu ces mots. Lmaltier (discussion) 11 juin 2018 à 17:30 (UTC)

Bonjour Notification Lmaltier : pour l’application informatique, je ne sais pas mais dans bande dessinée Nogegon du cycle de la La terre creuse de w:fr:François Schuiten montrant une société constituée uniquement de femmes, le terme se faire viner a un sens bien particulier… Cdt, --Basnormand (discussion) 12 juin 2018 à 06:00 (UTC)

Dans le même genre, si vous pouviez aller vérifier la définition de inboxerLmaltier (discussion) 13 juin 2018 à 17:25 (UTC)

c'est facile ![modifier le wikicode]

Que veut dire le mot "Pède"???’ (Commentaire fait par l’IP 2a01:e35:8a4b:bac0:3d52:c960:be05:df69 - 12 juin 2018 à 16:03‎)

→ voir -pède (sans majuscule) --Basnormand (discussion) 12 juin 2018 à 16:06 (UTC)
Ou pédé ? Renard Migrant (discussion) 14 juin 2018 à 11:57 (UTC)

Lune au sens de place ronde ou carrefour.[modifier le wikicode]

Bonjour,
Je connais deux exemples de toponymie sarthoise où lune est employé dans les sens proche de :
1) place ronde, la lune de Pontlieue, actuelle place Adrien-Tironneau au Mans (voir Celle que l’on appelle affectueusement "la lune de Pontlieue" sur Comment prendre le rond-point de Pontlieue, hantise des conducteurs manceaux ? sur www.francebleu.fr)
Un très ancien café de la lune existe toujours à cet endroit dont le nom ne désigne donc pas l’astre nocturne mais le rond-point.
2) carrefour la lune de Joué (voir Lieu-dit La une a Joué-en-Charnie sur www.google.com).
Y aurait-il d’autres toponymes de ce type ailleurs ? Merci. --Basnormand (discussion) 13 juin 2018 à 13:46 (UTC)

Basnormand (discussion) 13 juin 2018 à 13:46 (UTC)

Il existe aussi une place de la demi-lune à Caen mais cela désigne peut-être une autre origine. --Basnormand (discussion) 13 juin 2018 à 13:56 (UTC)
Pour les demi lunes, il y a des notions de remparts et d'attaques... un livre sur le sujet:
Le BN permet de chercher des mots dans le livre.
Il s'agit dans le cas d'une demie-lune d'un terme de fortification http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6251404d/f145.image.r=%22demi%20lune%22 qui veut vraisemblablement dire en demi cercle, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5802168g/f27.image.r=toulouse%22demi%20lune%22?rk=321890;0
C'était déjà une disposition des escadrons en 1853, semble-t-il: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6530476r/f457.image.r=%22demi%20lune%22?rk=300430;4
+ toponyme en bas à gauche de la page 4: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5819537r/f4.item.r=%22demi%20lune%22toulouse
Pour demi lune (dans le sens d'un ravelin), il existe un article de wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Demi-lune

En plus de Caen (et toujours en Normandie), il y a une place couramment appelée la Demi-Lune à Petit-Quevilly. Lmaltier (discussion) 13 juin 2018 à 17:24 (UTC)

le Paou est-il un mot de langue provencale et si oui que signifie-t-il?[modifier le wikicode]

176.147.97.239 13 juin 2018 à 21:54 (UTC)

A priori, paou, c'est peu (Grammaire languedocienne: Dialecte de Pezenas)

le loisir dans la société moderne[modifier le wikicode]

41.202.219.78 15 juin 2018 à 07:10 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension.
Voyez néanmoins homo festivus et Homo ludens. --Basnormand (discussion) 15 juin 2018 à 07:54 (UTC)

les territoires dans la mondialisation[modifier le wikicode]

80.8.247.54 15 juin 2018 à 11:17 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. JackPotte ($) 15 juin 2018 à 11:34 (UTC)

balisenain ??[modifier le wikicode]

J’ai entendu ce mot comme interjection.
Il semblerait que cela soit une variété de haricot
Plus d’infos sur ce mot ?
Basnormand (discussion) 15 juin 2018 à 14:28 (UTC)

comment écrire: un mot question, avec ou sans le trait d'union? Et au pluriel?[modifier le wikicode]

132.219.146.174 15 juin 2018 à 15:23 (UTC)

Evtaporia ?[modifier le wikicode]

Bonsoir,

Dans wikt:fr:Ialta j’ai remarqué la citation

  • À Sébastopol, à Feodossia, à Evtaporia, à Kertch, à Ialta les mêmes scènes se renouvellent. — (Alexandre Jevakhoff, Les Russes blancs, Tallandier, 2007)

Evtaporia ne serait-il point à restituer en Evpatoria (cf. wikt:fr:Eupatoria) ?

Je n’ai pas l’ouvrage sous la main… Alphabeta (discussion) 15 juin 2018 à 17:34 (UTC)

C’est bien cette graphie qui est utilisée dans l’ouvrage en question, voir sur Google Livres. --Moyogo (discuter) 16 juin 2018 à 14:41 (UTC)
Merci pour cette recherche, mais pour l’heure j’ai dépassé mon quota de pages chez GB… Alphabeta (discussion) 16 juin 2018 à 16:08 (UTC)
GL=GB vient de me permettre de consulter la source : on y trouve bien Evtaporia : mais je pense que le livre comporte une coquille… Alphabeta (discussion) 16 juin 2018 à 17:00 (UTC). — PS : La modif https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Ialta&type=revision&diff=18237376&oldid=18147854 est donc conforme à l’original. Alphabeta (discussion) 17 juin 2018 à 10:02 (UTC)
À Moyogo (d · c · b). Ce même GL (Google Livres) ramène aussi ceci : [15] : chez le même auteur Alexandre Jevakhoff, mais dans un autre de ses livres, La Guerre civile russe (Perrin, 2017), on trouve la forme correcte Evpatoria : voir note infrapaginale 2 : « Trois cents autres officiers sont massacrés à Ialta, Evpatoria, Feodossia et Bakhtchisaraï. » Alphabeta (discussion) 17 juin 2018 à 10:02 (UTC)
On peut annoter la citation d’un {{SIC}}. --Moyogo (discuter) 17 juin 2018 à 13:40 (UTC)
fait Annotation effectuée. Merci pour le tuyau : on se perd (un peu) avec tous ce modèles (tant du WT que du WP). J’avais créé ce jour une entrée « Evpatoria (D H L) ». Alphabeta (discussion) 17 juin 2018 à 14:03 (UTC)
À Moyogo (d · c · b). J’ai finalement pu consulter sur papier : Alexandre Jevakhoff, Les Russes blancs, Tallandier, 2007, collection Texto, réédition 2011, 605 pages, ISBN 978-2-84734-769-2 . Cet ouvrage comporte un Index de noms de lieu dans lequel à défaut de Evpatoria ou Evtaporia, figure Ialta. Ce qui a permis de retrouver le passage incriminé à la page 225 (chapitre XIX « La fin ») : « À Sébastopol, à Feodossia, à Etvaporia, à Kertch, à Ialta les mêmes scènes se renouvellent. » Comme on le constate la coquille Etvaporia a été pieusement conservée… Si on lit le Wiktionnaire aux éditions Tallandier, nous leur lançons un appel pressant pour résoudre ce (petit) problème dès la prochaine édition ! Alphabeta (discussion) 18 juin 2018 à 15:00 (UTC)

l'archéologie à telle atteint son but[modifier le wikicode]

169.255.123.227 16 juin 2018 à 17:56 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 17 juin 2018 à 09:30 (UTC)
On dit « a-t-elle atteint ». Renard Migrant (discussion) 17 juin 2018 à 13:44 (UTC)

Les risque de la télévision existant bien,entendu ils sont rares a la mesure l'espérance[modifier le wikicode]

41.223.184.153 17 juin 2018 à 19:30 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension.
Voyez cependant cette affiche datant du « mai 68 » français : RTL, ORTF, Europe 1 sur www.google.com --Basnormand (discussion) 18 juin 2018 à 10:25 (UTC)

celui qui decouvre[modifier le wikicode]

46.20.160.43 19 juin 2018 à 10:10 (UTC)

Un découvreur ? --Thibaut120094 (discussion) 19 juin 2018 à 11:25 (UTC)
Un inventeur ? Alphabeta (discussion) 20 juin 2018 à 12:42 (UTC)
Un Géo Trouvetou ? Sourire Alphabeta (discussion) 20 juin 2018 à 12:44 (UTC)
La femme de ménage quand elle fait une chambre, mais après, elle recouvre au carré. DLR me manque. CoCCinelle

la spécificité du cheveu afro?[modifier le wikicode]

2A02:1811:3407:D800:9956:171D:358:932A 19 juin 2018 à 12:28 (UTC)

Bonjour, nous sommes désolés mais votre demande n’a pas sa place ici. Le Wiktionnaire est un dictionnaire de langue, où l’on discute donc avant tout des mots ; pour les renseignements encyclopédiques, voyez plutôt sur l’Oracle de Wikipédia. Merci de votre compréhension. Alphabeta (discussion) 19 juin 2018 à 13:06 (UTC)
Et avant de répéter votre question, vous pouvez jeter un œil sur w:fr:Coiffure afro, toujours dans Wikipédia… Alphabeta (discussion) 19 juin 2018 à 13:10 (UTC)
Le mot afro a pourtant une définition ici. Renard Migrant (discussion) 20 juin 2018 à 15:25 (UTC)

comment vivre une vie de chasteter chez un enfant de DIEU[modifier le wikicode]

c'est pas la joie en ce moment pour les enfants indigo...

160.154.145.114 19 juin 2018 à 15:40 (UTC) QUE SIGNIfi la chastetER

→ voir chasteté --Basnormand (discussion) 19 juin 2018 à 15:46 (UTC)
À 160.154.145.114 (d · c · b) : voir le « diff » https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=expos%C3%A9&type=revision&diff=24856167&oldid=24096647 : je suppose que ce vandalisme n’est dû qu’à une mauvaise manipulation de votre part. Alphabeta (discussion) 19 juin 2018 à 16:26 (UTC)
Pareil que pour un enfant normal: il ne faut pas baiser. Coït Continu.
Coït continu serait-il un antonyme de coitus interruptus (voire un synonyme de priapisme ??? ;-) --Basnormand (discussion) 19 juin 2018 à 19:13 (UTC)
Le premier qui me dit qu'en employant le terme enfant normal, je me livre à une micro-agression à l'encontre des enfants de Dieu, je rentre à ma maison. Eri₡ ₡artman
Tout le monde ne peut pas être enfant indigo (nouveau Messie) ;-)... --Basnormand (discussion) 22 juin 2018 à 08:58 (UTC)

miton au sens (11) de mouton[modifier le wikicode]

Bonsoir,
Par "tradition familiale", j’emploie toujours le mot miton pour désigner les moutons (flocons de poussières), serait-ce un idiolecte ou d’autres personnes utilisent-elle le mot dans ce sens ? --Basnormand (discussion) 19 juin 2018 à 19:20 (UTC)
Jamais entendu ça en Normandie (ni ailleurs). Lmaltier (discussion) 22 juin 2018 à 17:12 (UTC)

quaternaire[modifier le wikicode]

Quelqu’un pourrait-il expliquer dans la page le sens utilisé en chimie (on parle par exemple d’ammonium quaternaire, de carbone quaternaire, etc.) ? Lmaltier (discussion) 20 juin 2018 à 05:46 (UTC)

Voir Composé quaternaire sur Wikipédia Wikipedia-logo-v2.svg.
Ne serait-ce pas, plus ou moins, un synonyme de quadrivalent appliqué aux ions mais mes souvenirs de chimie du lycée sont loins… --Basnormand (discussion) 20 juin 2018 à 06:23 (UTC)
Merci. Cela m’a permis de mettre une première définition en chimie. J’en ai aussi mis une deuxième, spécifique au carbone (mais est-elle vraiment spécifique au carbone ?). Relecture souhaitée. Lmaltier (discussion) 20 juin 2018 à 19:35 (UTC)
Notification Lmaltier : Le TLFi est explicite dans les définitions et les étymos. Il serait judicieux de restructurer la page avec des exemples. Peut-être même différencier les deux aspects : 4 parties (adj1) et quatrième (adj2). Je peux m’en charger si tu veux ? Supreme assis (grain de sel) 22 juin 2018 à 08:41 (UTC)
Je ne l’avais pas consulté. Il donne encore deux autres sens pour la chimie que les miens, mais ceux que j’ai donnés existent, je ne les ai pas inventés. C’est donc encore plus compliqué que prévu pour les sens en chimie. Pour l’étymologie, le TLFi donne quaternarius comme origine, indépendamment du sens, même s’il retrace l’histoire des différents sens. Je ne mettrais donc qu’une seule section adjectif, comme actuellement. Lmaltier (discussion) 22 juin 2018 à 15:00 (UTC)

multisexualité[modifier le wikicode]

Bonjour,

On signale que chez nos amis de WP, la procédure en cours

vise à supprimer l’article encyclopédique

un terme qui ne possède pas d’entrée dans le WT.

Que connaît ce mot ?

Alphabeta (discussion) 20 juin 2018 à 09:36 (UTC)

Google Livres 1934 dans le Le Botaniste (donc, on parle de plantes). 1947, aperçu limité, mais il me semble qu’il s’agit des gens.
PS multisexuel seulement en 1971 ?? Mais Google Livres ne connaît pas tous les livres. Renard Migrant (discussion) 20 juin 2018 à 15:30 (UTC)

Les règles de grammaire tu as vaincu(es)[modifier le wikicode]

En auto, tu te déplaceras. --Basnormand (discussion) 22 juin 2018 à 08:44 (UTC)

Bonjour. Je me demandais, comme je n’avais probablement rien de mieux à faire, si la règle de l’accord du participe passé pour le COD avant le verbe s’appliquait aussi à Yoda. Càd, que doit-on écrire :

  1. Les forces du mal tu as vaincu
  2. Les forces du mal tu as vaincues

considérant que de toute façon aucune des deux solutions n’est du français correct, où la règle est claire :

  • Tu as vaincu les forces du mal
  • Les forces du mal que tu as vaincues (évidemment pas le même sens)

vous écririez comment, finalement ? Ars’ 21 juin 2018 à 18:01 (UTC)

Pour moi, c’est du français correct, même s’il n’est pas très traditionnel, au moins dans ce cas précis. Quant à l’accord, la règle enseignée dans les écoles ne correspond pas à la réalité de l’usage, usage qui est plus complexe et qui a des origines très anciennes. Personnellement, pour simplifier, je considère que, dans le cas de passés composés avec l’auxiliaire avoir, on n’accorde jamais le participe si le COD est placé après le verbe (ou s’il n’y a pas de COD), et qu’on accorde ou non, selon son instinct, si le COD est placé avant le verbe. C’est ça la réalité de l’usage. Mais je serais incapable de donner des détails sur quels cas précis favorisent l’accord et quels cas le défavorisent. Pour en savoir plus, consultez Monique Audibert-Gibier, Etude de l’accord du participe passé sur des corpus de français parlé, revue Langage et société, 1992, volume 61, numéro 61, pages 7-30 Cette étude, en conclusion, dit qu’on utilise en pratique des règles non apprises à l’école, mais qui correspondent à ce qu’ont constaté des grammairiens du XVIIe siècle. Encore une fois, les règles apprises à l’école ne sont que des simplifications. Dans ce cas, c’est une simplification qui amène malheureusement à décréter qu'il y a faute même là où il n’y en a pas en réalité. Lmaltier (discussion) 21 juin 2018 à 18:48 (UTC)
@Lmaltier, je m’excuse pour le "n’est du français correct", tu as raison, et c’est ce que je pense, c’est juste du français "non traditionnel" (même si dans ce cas c’est la traduction d’un "anglais non traditionnel"). --Ars’ 21 juin 2018 à 19:01 (UTC)
C’est une inversion de tu as vaincu les forces du mal alors, pour moi, sans -es. Renard Migrant (discussion) 22 juin 2018 à 09:16 (UTC)
Dans la règle enseignée traditionnellement, c’est la place du COD qui compte, donc ce serait clairement avec -es. Pourquoi ? Parce que, quand il est placé avant, on sait comment accorder avec le COD. Quand le COD est placé après, on ne sait pas forcément encore quel sera ce COD au moment où on énonce le verbe. C’est du moins la logique de la règle trop simpliste enseignée. Lmaltier (discussion) 22 juin 2018 à 14:52 (UTC)
J’avoue avoir des doutes. Qui pourrait proposer un exemple différant dans le prononciation (ce qui n’est pas le cas de vaincu/vaincues) ? Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 16:44 (UTC)
Des doutes sur quoi ? C’est intéressant de mentionner la prononciation, car le fait que, dans la plupart des cas, le participe passé se prononce de la même façon quel que soit l’accord est un facteur qui a fortement compliqué la tâche des grammairiens du français pour leur analyse. Les grammairiens italiens avaient leur tâche facilitée par le fait que l’usage oral est beaucoup plus clair, les désinences se prononçant différemment dans les quatre cas, ce qui leur a permis d’énoncer une règle meilleure que pour le français, et dont les grammairiens français devraient peut-être s’inspirer. Lmaltier (discussion) 22 juin 2018 à 17:09 (UTC)
Des doutes sur la réponse à apporter à la question posée, va sans dire… On rappelle que faite(s) ne se prononce pas comme fait(s)Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 17:23 (UTC)
Mais quels doutes ? Je ne vois pas comment on peut avoir un doute. D’après la règle traditionnelle enseignée à l’école, seule la deuxième orthographe est acceptable. Sinon on peut remplacer vaincre par défaire, ce qui donne :
  • les forces du mal tu as défait
  • les forces du mal tu as défaites
Dans ce cas précis, la 2e version me semble personnellement plus naturelle, donc c’est la réponse que je donnerais (conforme à la règle des écoliers). Mais il y a des cas où ne pas accorder n’est absolument pas choquant, règle ou pas. Lmaltier (discussion) 22 juin 2018 à 17:40 (UTC)
Merci pour le nouvel exemple. Je suppose que l’on doit trouver des constructions de ce genre dans les tragédies classiques en vers. Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 19:02 (UTC)

le nom[modifier le wikicode]

Comment appelle t-on celui qui croit toujours avoir raison? (Commentaire fait par l’IP 196.251.158.3 - 22 juin 2018 à 08:24)

Un psychorigide ? En tous cas avoir trop de certitudes est, parfois, un indice de psychorigidité... --Basnormand (discussion) 22 juin 2018 à 08:37 (UTC)
un malhonnête, dans le sens de mauvaise foi ? Supreme assis (grain de sel) 22 juin 2018 à 08:46 (UTC)
« Celui qui croit toujours avoir raison » pourrait peut-être qualifié de je-sais-tout ou de M. Je-Sais-Tout : après tout, quand on pense tout savoir on pense aussi avoir toujours raison… Sourire Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 11:27 (UTC)
Dans w:fr:Fascisme#Politique et société du régime fasciste italien on rappelle l’existence de ce slogan fasciste : « Il Duce ha sempre ragione (« Le Duce a toujours raison ») ». Alphabeta (discussion) 22 juin 2018 à 12:15 (UTC)
On trouve aussi « Obéissez car vous devez obéir » (A vérifier en italien), bel exemple de slogan tautologique. --Basnormand (discussion) 22 juin 2018 à 13:28 (UTC)

surfer sur internet[modifier le wikicode]

L'expression surfer sur le internet est-elle obsolète? ₡arrément ₡hlass