Wiktionnaire:Wikidémie/mars 2023

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Actualités du Wiktionnaire, numéro 95, février 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un mois court mais un numéro qui ne l’est pas tant ! Plusieurs discussions communautaires, des publications dans la presse et autres médias, un article sur la publicité faite du Wiktionnaire, un dictionnaire de mots curieux et des illustrations en porcelaine tendre d’Iran !

Découvrez le numéro 95 de février 2023 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Sept personnes ont participé à ce numéro : Àncilu, Lyokoï, PAC2, Pamputt, Pyxido, Unsui et moi-même, Noé - 1 mars 2023 à 09:11 (UTC)

Citation dont il existe une traduction

Salut, je suis en train de rajouter des attestations en espéranto, en me basant sur la traduction du Petit Prince. En ajoutant des attestations me vient la question de savoir quoi mettre en tant que traduction : est-ce que je traduis le texte dans l’autre sens (de l’espéranto vers le français), ou est-ce que je copie la phrase en français correspondant dans le texte de Saint-Exupéry ? À+, Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 mars 2023 à 09:42 (UTC)

Bonne question ! Je pencherai pour la copie de la phrase en français qui correspond. Ça évite d'avoir une traduction maladroite. Pamputt ^[Discuter] 1 mars 2023 à 11:21 (UTC)

Il vaut mieux retraduire de l’espéranto. On a assez souvent cette interrogation, par exemple pour la Bible. Si la traduction obtenue est similaire ou quasi similaire à l’original en français, on peut, amha, garder cette dernière. Mais il y a souvent une très nette différence et il est alors plus profitable pour ceux qui étudient la langue d’avoir la traduction de l’espéranto. On a déjà eu cette discussion avec des contributions de X. Il reprenait les dialogues anglais de film de Disney en mettant en traduction les dialogues des mêmes films en français. Il y avait parfois aucun rapport. — Unsui Discuter 1 mars 2023 à 11:24 (UTC)

Pour donner l’exemple qui me chagrine, il s’agit de « Tiu bildo prezentis boaon, kiu glutas rabobeston. ». Dans le texte original de Saint-Exupéry, ça donne « Ça représentait un serpent boa qui avalait un fauve ». Et je doute sur rabobeston (fauve). La compréhension que j’ai de fauve est celle d’un félin. Mais d’après le PIV, le mot rabobesto désigne quelque chose de plus général : les fissipèdes w:Fissipedia. Donc est-ce que je laisse fauve (en sachant que c’est de base un livre pour enfant, et « fissipède » est technique, ou je colle aux dictionnaires ? Lepticed7 (À l’immortalité !) 1 mars 2023 à 11:30 (UTC)

Perso, je laisserais "fauve" et j’ajouterais cette acception à rabobesto en mettant en particulier devant la définition. Mais ça peut demander d'autres recherches (par. ex. y a-t-il un mot spécifique pour fauve en espéranto ? si oui, y a-t-il des textes employant les deux mots, etc.). — Unsui Discuter 1 mars 2023 à 12:33 (UTC)

Bonjour, Le sens 3 de fauve me semble correspondre au sens espéranto. Perso, j'utilise volontiers fauve pour désigner un fissipède. Treehill (discussion) 1 mars 2023 à 20:11 (UTC)

Prononciations

Bonjour, dans le mot rimes se trouve ce lien, Recherche de rimes par suffixe maintenant inaccessible et bien pratique pour les prononciations API, est-il possible de le rétablir ? Et si, non, où peut-on trouver quelque chose de similaire. Merci. --Jamain (discussion) 1 mars 2023 à 10:34 (UTC)

J'ai mis à jour le lien. Pamputt ^[Discuter] 1 mars 2023 à 11:20 (UTC)

Un grand merci. --Jamain (discussion) 1 mars 2023 à 12:12 (UTC)

Rappel : Conversations concernant la mise à jour des conditions d'utilisation de Wikimedia

Bonjour,

Ceci est un rappel que le Département juridique de la Wikimedia Foundation organise deux conversations avec les membres de la communauté au sujet de la mise à jour des conditions d'utilisation de Wikimedia.

La première conversation a lieu ce soir 2 mars de 17h00 à 18h30 UTC. Voir sur Meta pour plus d'informations.

La deuxième conversation aura lieu le 4 avril.

Nous vous invitons donc cordialement à participer à cette conversation. Veuillez noter que la rencontre se tiendra en anglais et sera coordonnée par des membres du département juridique de la Wikimedia Foundation qui répondront à vos questions.

Au nom de l'équipe juridique de la Wikimedia Foundation,

Bien à vous,

MPossoupe (WMF) (discussion) 2 mars 2023 à 08:38 (UTC) 

Wiktionnaire LibreOffice Grammalecte

Bonjour

Comment ajouter des mots aux dictionnaires de LibreOffice et/ou de Grammalecte, et pas seulement dans le dictionnaire perso?

Cordialement Scriptance (discussion) 2 mars 2023 à 11:47 (UTC)

LibreOffice étant un projet libre, le mieux est de voir du côté de la communauté qui gère ce projet. Un point d'entrée de celle-ci est cette page <https://fr.libreoffice.org/community/get-involved/>, et celle de sa gouvernance, <https://fr.libreoffice.org/about-us/governance/>. Le "forum" (Nabble) qui permettait ce genre de suggestions, ne semble plus fonctionner (erreur d'accès). Il existe une variété de listes de diffusion, que je ne connais pas. Mais le mieux est peut-être d'aller faire un tour sur le tchat IRC, canal "#libreoffice-fr", par ex. en y accédant par <ircs://irc.libera.chat:6697/libreoffice-fr> si votre navigateur connaît ce protocole ou sinon, via cette page web, <https://web.libera.chat/?settings=#libreoffice-fr>. Autre canal IRC possible : "#libreoffice-dev"…

Pas mieux à vous proposer, en espérant que ça vous aide déjà un peu (revenez plus tard nous raconter votre expérience, merci d'avance). -- @Éric38fr (On en cause ?) 2 mars 2023 à 15:30 (UTC)

Merci pour la réponse, le problème c'est que sur le site, la section "contribuer" renvoie à une page qui redirige vers la page "contribuer"... J'essaie de récolter des infos sur le chat. Cordialement Scriptance (discussion) 3 mars 2023 à 10:05 (UTC)

Entrées en quasi-doublon

A.S. : [intervention contenant une publicité cachée].
Lisant, dans le n°95 des actualités du Wiktionnaire, une brève reportant une discussion illustrée par l'article "montagne", j'y découvre deux variantes de l'expression « La montagne [accoucher] d'une souris », celle où le verbe est conjugué au présent de l'indicatif, et celle où il l'est au passé composé. On peut aisément imaginer cette même expression avec le verbe à l'imparfait de l'indicatif ou au futur simple pour ne donner à penser que ces deux exemples. N'est-il pas possible de réduire ce doublon en indiquant l'existence des variantes selon le temps de conjugaison du verbe. Je ne sais s'il existe d'autres expressions de même structure « sujet verbe complément », qui sont des entrées dans le Wikitionnaire, mais il est facile d'imaginer le même (risque de) doublonnage. Existe-t-il une règle, ou au moins une réflexion, au sujet de ce « souci » (ma conviction) et une façon d'y remédier ? Bien cordialement. -- @Éric38fr (On en cause ?) 2 mars 2023 à 14:54 (UTC)

Il y a déjà eu plusieurs discussions à propos des entrées proches. En fait, il y a beaucoup d’avantages à ne pas factoriser l’information. D’une part car on ne sait pas quelle va être la façon dont les usagers vont accéder à l’information, mais la présence de chaque page peut favoriser l’accès final à l’information. On ne sait pas quelle sera l’entrée privilégiée à terme. D’autre part, chaque page pourra proposer des contenus spécifiques, notamment des enregistrements audios distincts qui peuvent permettre d’identifier les liaisons ou des phénomènes d’altérations sonores (des procédés morphophonologiques comme on dit). Les anagrammes peuvent être différents. Parfois même les traductions peuvent être différentes, avec des expressions distinctes selon le temps des verbes dans certaines langues. Puisque tu mentionnes les Actualités, je peux t’orienter vers une bafouille que j’ai fais dans le numéro de novembre 2022 à ce sujet Noé 3 mars 2023 à 09:36 (UTC)

Noé a raison dans le principe, et les arguments sont bons. Mais je comprends que, dans ce cas précis, ça puisse choquer, et ça me gêne moi aussi. C’est un peu comme pour les locutions verbales, pour lesquelles on n’a pas une page pour chaque flexion, à une différence importante près : c’est une phrase complète, et la forme à l’infinitif n’est donc pas forcément la plus courante, ou la meilleure en tant que nom de page (bien qu’elle existe : on pourrait voir la montagne accoucher d’une souris). On pourrait imaginer une page avec la forme la plus courante, et des redirections depuis les autres formes rencontrées. C’est un cas un peu délicat. Lmaltier (discussion) 23 mars 2023 à 08:06 (UTC)

Accès aux Actualités du Wiktionnaire courantes ?

Bien le bonjour, ou le bonsoir selon votre heure de lecture.
  Quelqu'un sait-il s'il existe un lien URL ou un wikilien qui aliase celui des Actualités du Wiktionnaire courantes. Ce mois-ci, mars 2023, le lien vers ces actus est [[Wiktionnaire:Actualités/095-février-2023]], mais il ne sera plus valable ensuite. De fait, ce serait pour y accéder depuis ma PU sur… fr.WP, où les variables "LOCALMONTHNAME" et "LOCALYEAR" existent (ici aussi d'ailleurs) qui permettent une généralisation dans certains cas, mais pas ici, car n'existe pas la variable "PRECEEDINGLOCALMONTHNAME", sans parler de la difficulté pour janvier, ni bien évidemment de variable de numéro d'exemplaire (l'actuel "095"). Merci d'avance. -- @Éric38fr (On en cause ?) 2 mars 2023 à 15:43 (UTC)

Je n'ai jamais réussi à avoir ce type de lien, je suis obligé de changer les liens manuellement malheureusement Noé 2 mars 2023 à 16:12 (UTC)

Noé, à tester mais ceci pourrait fonctionner si aucun trou ne venait s'intercaler dans les publications à venir : {{padleft:{{#expr:(({{#time:Y|-1 month}}-2015)*12)+{{#time:m|-1 month}}-3}}|3}}-{{#time:F-Y|-1 month|fr}} → Wiktionnaire:Actualités/109-avril-2024. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 3 mars 2023 à 21:42 (UTC)

Bon, j'observe aujourd'hui que le résultat est bon, mais il arrive un peu tôt. Reste à comprendre pourquoi. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 29 mars 2023 à 13:27 (UTC)

Nettoyage de manche

Bonjour, je suis tombé sur manche et il semble qu'il y ai du ménage à faire parmi toutes les sections de noms communs. En particulier la première section « nom commun 2 » contient des définitions présentes dans les autres sections de nom commun. Bref, je n'ai pas le temps de m'en occuper maintenant donc si vous avez 10 minutes pour réorganiser, merci d'avance. Pamputt ^[Discuter] 2 mars 2023 à 23:04 (UTC)

C’est bon, j’ai nettoyé l’entrée. En espérant que je n’ai pas perdu d’informations. À noter qu’il y a peut-être encore de l’information redondante. Pamputt ^[Discuter] 4 mars 2023 à 21:38 (UTC)

Collaboration du mois

Bonjour !

Le thème proposé ce mois-ci, pour mettre en avant un des aspects du projet est celui des illustrations !

Photographies, dessins, schémas ou même vidéos. Elles sont ajoutées par les personnes qui contribuent, issues de la base multimédia Wikimedia Commons, alimentée par des bénévoles, wiktionnaristes ou non. Au fil du temps, le Wiktionnaire s’est doté de recommandations et de conseils sur les illustrations. N’hésitez pas à en ajouter !

Si vous avez des idées pour dynamiser cette forme de contribution, je vous invite à ce que nous en discutions ici Noé 3 mars 2023 à 09:40 (UTC)

Localités par province italienne

Salut, je pense qu'un découpage de catégorie par région soit trop large, faut juste prendre Catégorie:Localités des Marches en italien, où j'ai travaillé récemment en rajoutant tous les communes qui n'étaient pas présentes et leur(s) hameau(x) ou quartier(s) respectif(s). Et cela c'est juste pour la province de Ferrmo. @Otourly/ ÀNCILU ^{(U sìculu)} 10 mars 2023 à 13:30 (UTC)

@Àncilu : Je ne vois pas de soucis à un découpage plus fin, mais ça pourrait être un peu plus compliqué pour retrouver les communes par région; On pourrait peut-être séparer les hameaux et quartiers des communes ? Un peu comme le fait le Wix anglophone en:Category:it:Places in Marche. Je pingue @Diligent : qui a aussi fait beaucoup de créations de communes italiennes. Otourly (discussion) 12 mars 2023 à 18:12 (UTC)

@Otourly J'avais proposé en provinces en raison de l'analogie avec le découpage pour la France, qui sont divisés par département. Concernant les quartiers et les hameaux, je n'ai pas d'avis, honnêtement. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 12 mars 2023 à 18:18 (UTC)

@Àncilu : Le souci c’est que les provinces italiennes peuvent changer contrairement aux départements français qui sont un peu plus stables (à l’exception de la Métropole de Lyon). Mais s’il faut changer les catégories souvent ça va devenir compliqué. Je ne sais pas si nos descriptions sont à jour pour le Sud Sardaigne par exemple. Otourly (discussion) 12 mars 2023 à 18:38 (UTC)

@Otourly, Depuis 1861 y a eu 13 changements, je ne sais pas si cela est considéré comme fréquent ou pas, il y a eu un délai de 14 ans entre les deux derniers changements. Si besoin, je pourrais mettre à jour les provinces de la Sardaigne méridionale. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 12 mars 2023 à 19:14 (UTC)

Ah ok Otourly (discussion) 12 mars 2023 à 19:19 (UTC)

Personnellement, je suis contre ce genre de découpage et classification que Wikipédia fait beaucoup mieux que nous. Nous sommes un dictionnaire de langue, la classification doit se faire selon les langues parlées dans le pays et nous aiderons mieux en classant selon les zones linguistiques : Sardaigne (toponymie très différente du reste de l’Italie, Vénétie (dialecte spècifique), Sicile et sud de la botte (influence du grec, de l’arabe, de l’albanais dans certaines zones...), Lombardie (lombard), Frioul (allemand). --Diligent (discussion) 13 mars 2023 à 06:29 (UTC)

Diligent (d · c · b) Les catégories servent principalement aux contributeurs pour mieux s’orienter sur des pages concernant une thématique en commun (c’est-à-dire les localités d’une région / province). Cela est vraiment pratique pour le passage d’un bot, il est plus pratique de se repérer dans un mineur nombre de page, non ? Le lecteur lambda s’en fiche des catégories.--ÀNCILU ^{(U sìculu)} 13 mars 2023 à 16:15 (UTC)

sécheresse hivernale

Bonjour, sujet d'actualité, pensez-vous que la locution sécheresse hivernale soit admissible ici ? Si on dit oui, qu'en est-il de sécheresse estivale ? À vous lire. Pamputt ^[Discuter] 10 mars 2023 à 14:56 (UTC)

Je n'ai pas de réponse à apporter, malheureusement, car j'ai toujours un mal de chien pour savoir si oui ou non il est question d'une locution. Mais je me permets de rajouter à la liste : sécheresse vaginale, sécheresse buccale (xérostomie), sécheresse cutanéomuqueuse, sécheresse nasale et sécheresse laryngée. Bon, allez, c'est l'heure du thé, avec tout ça il fait soif. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 10 mars 2023 à 15:14 (UTC) Edit : + sécheresse hydrique. Reptilien.19831209BE1 (discussion) 10 mars 2023 à 15:19 (UTC)

Je verrais plutôt ça sur Wikipédia ; et encore, seulement s'il y a une spécificité de contenu en dehors du fait que cela se passe en hiver. Ce qui n'est pas le cas, ai-je vaguement compris. Lekselle (discussion) 10 mars 2023 à 17:54 (UTC) — J'ai ajouté un exemple à sécheresse et à hivernal. Lekselle (discussion) 12 mars 2023 à 06:56 (UTC)

Invitation à contribuer à RAW

Bonjour à tous

Regards sur l'actualité de Wikimédia (RAW) est une lettre d'information mensuelle sur l'actualité des projets Wikimédia. L'infolettre est rédigée dans Wikipédia mais porte sur tous les projets Wikimédia. Si vous avez des informations à partager avec la communauté Wikimédia, n'hésitez pas à proposer une brève directement dans la prochaine infolettre ou un message dans la Salle de rédaction.

PAC2 (discussion) 11 mars 2023 à 21:33 (UTC)

Wikimania 2023 accueille les soumissions du programme

Souhaitez-vous organiser une session en personne ou virtuelle à Wikimania 2023 ? Peut-être un atelier pratique, une discussion animée, une performance amusante, une affiche accrocheuse ou un discours éclair mémorable? Les soumissions sont ouvertes jusqu'au 28 mars. L'événement aura des blocs hybrides dédiés, donc les soumissions virtuelles et le contenu préenregistré sont également les bienvenus. Si vous avez des questions, rejoignez-nous lors d'une prochaine conversation les 12 ou 19 mars, ou contactez-nous par e-mail à wikimaniawikimedia.org ou sur Telegram. Plus d'informations sur wiki.

Simplification des demandes de création

Bonjour,

Peut-on créer un script ou une extension qui, quand on suit un lien rouge, permet d'ajouter automatiquement le mot (s'il n'y figure pas déjà) dans la liste des mots à créer ?

Ou, peut-être plus simple: dans la page qui s'affiche quand on a suivi un lien rouge, afficher un lien vers la page (voire vers la section) où il faut faire la demande de création ?

Merci. Apokrif (discussion) 14 mars 2023 à 11:55 (UTC)

Bonjour, il y a deux solutions déjà en place pour les créations : Aide:Patrons#Patrons_existants.

Pour les demandes de créations pour d'autres personnes par contre, je ne sais pas s'il est souhaitable d'avoir des visiteurs qui donnent du travail en masse à des bénévoles qui savent déjà où utiliser leurs compétences : j'ai peur que cela ne soit pas traité, notamment parce qu'on y retrouverait des erreurs en masse. JackPotte ($♠) 16 mars 2023 à 21:48 (UTC)

Bon anniversaire au Wiktionnaire !

(J’ai pas résisté au gâteau en espéranto.)

Joyeux anniversaire au projet, qui fête ses 19 ans ! Lepticed7 (À l’immortalité !) 22 mars 2023 à 08:01 (UTC)

Et toutes ses dents ? JackPotte ($♠) 22 mars 2023 à 20:40 (UTC)

Table ronde wiktionnaire pour contribuling 2023

Bonjour à toutes et à tous,

La conférence contribuling revient cette année en hybride à l'INALCO/Bulac et en ligne le 12 mai. Nous souhaitons organiser une table ronde sur le wiktionnaire comme outil de documentation de la diversité linguistique. Pour cela nous aurions besoin d'un wiktionnariste francophone et d'un wiktionnariste documentant une langue peu dotée. Ce serait intéressant d'avoir des personnes qui ont mené des projets originaux, impliquant des formations, de l'animation de groupe ou une transversalité par exemple. Des chercheurs seront également invités à cette table ronde. Auriez-vous une ou deux personnes à recommander ? Nous aurons des interprètes français/anglais donc si la deuxième personne que vous proposez parle anglais plutôt que français ce n'est pas un problème.

Merci d'avance pour vos retours, à bientôt ! Adélaïde Calais WMFr (discussion) 22 mars 2023 à 20:08 (UTC)

Bonjour, je vois que cela aura lieu en ligne et à Paris en présentiel. C'est au siège de Wikimédia France ? JackPotte ($♠) 22 mars 2023 à 20:45 (UTC)

D’après le message ci-dessus, c’est au 65 Rue des Grands Moulins, 75013 Paris. Lmaltier (discussion) 23 mars 2023 à 09:41 (UTC)

Salut Adélaïde Calais WMFr au niveau des contributeurs qui s’intéressent à des langues minoritaires qui me viennent en tête sans recherche, il y a Unsui (d · c · b) (same du Nord), Treehill (d · c · b), Àncilu (sicilien). Je ne sais pas si l’un deux serait intéressé pour participer. Pamputt ^[Discuter] 23 mars 2023 à 09:59 (UTC)

@Adélaïde Calais WMFr : oui, pour les langues minoritaires je peux donner un coup de main par rapport au sicilien (et ses variantes : niveau moyen en calabrais centro-méridional ; bases en cilentain méridional et en salentin méridional, notamment zone de Monopoli) à l'arabe marocain (darija). Je rajoute au message de Pamputt (d · c · b) (que je remercie de m'avoir notifié) @Tobovs, qui s'intéresse au salentin (notamment brindisien). ÀNCILU ^{(U sìculu)} 23 mars 2023 à 10:42 (UTC)

Je serai absent pendant cette période de mai. Peut-être Noé (d · c · b) serait-il intéressé ?. — Unsui Discuter 24 mars 2023 à 09:25 (UTC)

Bonjour, Merci à Pamputt de m’avoir notifié. Malheureusement, je ne pense pas avoir le niveau pour un tel sujet (je suis par ailleurs dans un tunnel jusqu’à l’été au travail :S ). Treehill (discussion) 26 mars 2023 à 23:05 (UTC)

Bonjour :) De mon côté, j’avais tenté il y a trop longtemps de lier le Wiktionnaire et la documentation de langue en danger, mais ça ne s’était pas fait car le jury des bourses de la Wikimedia Foundation considérait que le Wiktionnaire n’était pas assez mûr pour accueillir ce type de projets (alors que le jury ne contenait aucun wiktionnariste…). Du coup, je peux parler de la diversité au sein d’une langue plutôt que de la diversité des langues, si le sujet vous intéresse aussi. Et je serai très critique envers la Wikimedia Foundation, puisque je considère qu’elle ne fait rien pour que les Wiktionnaires se développent afin de mieux remplir leurs objectifs. Ils se développent, puisqu’ils bénéficient des améliorations de MediaWiki, mais pas spécifiquement pour permettre de faire de meilleurs dictionnaires. Je pourrai dire du bien de Wikimédia France en revanche, qui soutient très efficacement le projet et qui permet l’existence de Lingua Libre, ce qui est formidable. Je pense que d’autres seraient mieux à même d’intervenir sur leurs usages du Wiktionnaire pour la documentation de langues peu dotées. Si Àncilu peut participer, je trouverai sa participation tout à fait bienvenue Noé 27 mars 2023 à 09:01 (UTC)

Bonjour à tous, merci pour vos réponses ! Àncilu et Noé seriez-vous disponible le 12 mai ? Si oui, pourriez-vous m’écrire à l’adresse adelaide.calais[at]wikimedia.fr ? Cela nous permettra d’organiser votre déplacement. L’inalco va contacter un.e chercheur.se pour participer également. Reste à trouver une personne pour faire la modération. Bonne fin de journée à tous --Adélaïde Calais WMFr (discussion) 13 avril 2023 à 16:09 (UTC)

@Adélaïde Calais WMFr : Juste, c'est vers quelle heure environ ? ÀNCILU ^{(U sìculu)} 13 avril 2023 à 16:46 (UTC)

Bonjour. Je ne serai pas disponible le 12 mai. Je laisse ma place à d’autres voix Noé 18 avril 2023 à 07:23 (UTC)

Dernières mises à jours du projet des Améliorations du bureau (mars 2023)

Bonjour,

les dernières mises à jours du projet des Améliorations de l'interface pour ordinateur de bureau sont en ligne, vous pouvez désormais les lire en français.

Dans les dernières semaines, l'équipe Web s'est concentrée sur deux des principales remarques formulées jusqu'à présent à propos de l'habillage au sein de plusieurs communautés : la séparation des éléments de la mise en page et la luminosité générale de Vector 2022. L'équipe a travaillé sur plusieurs prototypes à ce sujet, et aimerait vous proposer le prototype final sur lequel vous encourage à donner votre avis. Merci de bien vouloir rejoindre la discussion en cours sur la page du projet, où vous trouverez plus d'information.

Bonne lecture e merci encore une fois pour votre aide et participation ! Patafisik (WMF) (discussion) 23 mars 2023 à 09:22 (UTC)

Le conseil d'administration de la Wikimedia Foundation a ratifié les directives d'application de l'UCoC

Bonjour,

Voici une mise à jour importante sur les directives d'application du Code de Conduite Universel (UCoC) :

Le vote sur les directives d'application de janvier 2023 a montré une approbation majoritaire de ces directives. 369 commentaires ont été reçus. Un résumé détaillé de ces commentaires sera publié sous peu. Un peu plus de trois mille (3097) électeurs ont voté. 76% ont approuvé les directives d'application. Vous pouvez consulter les statistiques du vote sur Meta-wiki.

Puisque le soutien a augmenté, cela signifie pour le conseil d'administration que la version actuelle a résolu certains des problèmes signalés lors de la dernière revue en 2022. Le conseil d'administration a voté pour la ratification des directives d'application. La résolution peut être trouvée sur le wiki de la Fondation. Vous pouvez aussi en savoir plus sur le processus de révision des directives d'application 2023 sur Diff.

De plus amples informations sur le calendrier des prochaines étapes seront bientôt disponibles.

Merci pour votre intérêt et participation.

Au nom de l'équipe du projet UCoC,

MPossoupe (WMF) (discussion) 23 mars 2023 à 16:05 (UTC)

Font-stacks obsolètes

Bonjour,

Après une discussion en février 2022, positivement accueillie mais sans effet, j'ai fait une demande sur Wiktionnaire:Questions techniques/avril 2022, qui est resté sans réponse, et une nouvelle demande sur Wiktionnaire:Demandes aux administrateurs/mai 2022, resté elle aussi presque sans réponse (un problème mineur a toutefois été résolu, c'est certes mieux que rien).

Cela m'a donné largement le temps d'affiner les solutions proposées. Je sais que c'est complexe, mais est-ce qu'un admin pourrait se saisir de la question ?

En attendant, vous pouvez tester l'effet de ma proposition principale (qui varie bien sûr selon votre système d'exploitation : Windows, macOS, Android, iOS, Linux…) en mettant dans votre common.css (juste pour le Wiktionnaire) ou votre global.css (pour tous les wikis) les codes suivants :

.toc,
body,
img {font-family: 'DejaVu Sans', 'Lucida Grande', system-ui, sans-serif;}

.mw-body h1,
.mw-body-content h1,
.mw-body-content h2,
.vector-sticky-header-context-bar-primary {
    font-family:'Libertinus',serif;
}

.mw-body h1:lang(ckb),
.mw-body-content h1:lang(ckb),
.mw-body-content h2:lang(ckb) {
    font-family:'Scheherazade','Libertinus',serif;
}

Keymap9 (discussion) 28 mars 2023 à 10:39 (UTC)

Bonjour, et désolé pour le temps de réponse. Je regarde ça ce soir... JackPotte ($♠) 28 mars 2023 à 20:08 (UTC)

@Keymap9 : bon, après avoir vérifié dans la console que Utilisateur:JackPotte/common.css était bien pris en compte, j'ai comparé plusieurs pages dans différents alphabets sur Chrome et Firefox, Linux et Android, et je n'ai pas vu de différences à l’œil nu.

Par exemple depuis mon FF Android sur la version de bureau, habillage Vector 2010, par exemple dans la page test, les interlignes du TOC et des catégories sont toujours outrageusement plus grandes que les lignes (je le note pour plus tard).

Serait-il possible de publier une liste de pages et config où cette amélioration est flagrante stp ? JackPotte ($♠) 28 mars 2023 à 20:42 (UTC)

Fais-tu partie des gens qui ne voient pas de différences entre un Helvetica et un Frutiger ? Ça pourrait expliquer. 😉 Mais bon, chaque personne verra quelque chose de différent, c'est le principe en utilisant les ressources locales : macOS, iOS, Windows, Linux (quelle distrib ? quels paquets installés ?) et Android ne sont pas livrés de base avec les mêmes fontes, et avec les fontes installées au cours de la vie de l'appareil, le problème peut se complexifier encore. L'idée est toutefois de fournir des font-stacks faites pour se comporter au mieux dans une diversité de situations, notamment l'API, le grec et le cyrillique, en étant harmonieux avec le latin (y compris le vietnamien).

J'ai donné un exemple d'un bug d'affichage qui peut être résolu ainsi, avec une explication détaillée du problème : Wiktionnaire:Wikidémie/mai_2017#Problème_d'Unicode. Keymap9 (discussion) 28 mars 2023 à 23:30 (UTC)

Précision : j'ai supposé que nous discutions de la proposition principale. Mais j'ai aussi proposé des corrections sur MediaWiki:Common.css (corrections faciles à mettre en œuvre, l'une d'elle est déjà faite), et pour MediaWiki:Gadget-StyleScripts.css, il y a bcp à faire au-delà. Keymap9 (discussion) 28 mars 2023 à 23:36 (UTC)

PS : sur Windows 10 je vois bien une différence (contrairement à mon Ubuntu 22.04 d'hier). JackPotte ($♠) 29 mars 2023 à 06:25 (UTC)

Bonjour JackPotte (d · c · b), est-ce qu'on peut avancer sur la modification des 2 fichiers CSS ?

* Pour Discussion MediaWiki:Common.css#Font-stacks, une modif est déjà faite, l'autre, assez légère, reste à faire.

* Pour Discussion MediaWiki:Gadget-StyleScripts.css, il y a beaucoup plus de taf.

Cordialement, Keymap9 (discussion) 10 avril 2023 à 11:53 (UTC)

Bonjour, j'ai bien compris la modification légère consistant à alléger la stack. Je l'ai donc testée sur mon compte dans 瓜#Vietnamien et il s'avère que le rendu est strictement identique avant et après. Par contre il change si on retire la pseudo-classe ":lang(vi-Hani)", sans pour autant devenir illisible.

Concernant la seconde, je n'ai jamais eu de bug d'affichage dans les exemples de Wiktionnaire:Wikidémie/mai_2017#Problème_d'Unicode donc c'est difficile de se prononcer. Tout ce que j'ai vu c'est que la modification proposée changeait le rendu entre Ubuntu et Windows (sans customisation), et cela ne me semble pas souhaitable.

Je propose donc qu'on se crée une page avec chaque cas, un peu comme les sous-pages /tests des modèles, mais pour comparer les rendus des polices. JackPotte ($♠) 10 avril 2023 à 16:32 (UTC)

Oui, ça semble une bonne idée (mais je n'ai pas la permission de créer des sous-pages de MediaWiki:Gadget-StyleScripts.css). Mais plutôt de se poser la question : "est-ce que cela va changer quelque chose ?" (parce que c'est bien l'intention…), je pense, pour bien comprendre le problème, qu'il faudrait d'abord se poser la question : "est-ce qu'avec les règles CSS actuelles, on obtient vraiment ce que l'on demande ou un truc au hasard ?" Keymap9 (discussion) 12 avril 2023 à 16:30 (UTC)

J'ajoute qu'il est tout à fait souhaitable de ne pas avoir la même fonte entre Windows et Ubuntu si on n'utilise pas de webfont mais qu'on fait appel aux fontes locales : les meilleures fontes d'Ubuntu ne sont pas les meilleures de Windows, et Windows et Ubuntu n'ont pas de fonte commune par défaut, encore moins si on rajoute macOS, iOS et Android. Il existe des Helvetica-like sur tous les systèmes, mais ce n'est jamais exactement la même fonte (même si elle peut sembler telle aux yeux béotiens), et le comportement lorsqu'il s'agit de rendre des caractères décomposés (caractère de base + diacritique, à la différence d'un caractère précomposé, rendu par un seul glyphe de la fonte) peut grandement varier. Keymap9 (discussion) 12 avril 2023 à 16:41 (UTC)

Aussi JackPotte (d · c · b) : je soutiens que changer la 17e, 18e et 19e valeur d'une font-stack de MediaWiki:Common.css est sans danger (et je demande cette modification pour gagner quelques octets et millisecondes, mais aussi pour que nous donnions l'air de comprendre ce que nous faisons lorsque nous écrivons des règles CSS de cette sorte — dans la règle actuelle, nous sommes quand même en train d'essayer de faire afficher des caractères par des fontes ne possédant pas ces caractères…). Donc faisons cette modif, ainsi nous pourrons nous concentrer sur le gros morceau, MediaWiki:Gadget-StyleScripts.css. Keymap9 (discussion) 13 avril 2023 à 09:49 (UTC)

Vector 2022 : un changement pour les utilisateurs non connectés

Bonjour à toutes et tous,

La dernière semaine nous avons introduit le menu des Outils de la page pour les utilisateurs non connectés. Pour les utilisateurs connectés, il est disponible depuis janvier 2023.

Le menu permet de séparer les outils qui concernent le wiki en général des outils liés à une page spécifique. Dans le premier groupe on trouve, par exemple, « Page d'accueil » et « Page au hasard ». Dans le deuxième groupe il y a, par exemple, « Pages liées », « Suivi des pages liées », et « Citer cette page ». Le nouveau menu rassemble les outils spécifiques à la page dans une seule liste. Avant, certains de ces liens étaient soit dans le menu principale (la barre latérale) soit dans le More Menu (à côté de l'Historique). Notre objectif est de permettre aux nouveaux lecteurs et rédacteurs de comprendre plus facilement la fonction de ces liens.

Le menu peut également être épinglé et désépinglé selon les nécessités des utilisateurs. Il est figé aussi, c'est à dire qu'il reste en place quand on fait défiler la page vers le bas. En outre, pour les utilisateurs connectés, le menu est persistant. Cela signifie qu'ils voient le menu dans l'état qu'ils ont choisi, épinglé ou pas, même en actualisant la page ou en ouvrant une nouvelle. Cependant, pour les utilisateurs non connectés il n'est pas persistant. Nous espérons ajouter cette fonctionnalité à l'avenir.

Avantage supplémentaire amené par ce changement, le sommaire s'affiche plus en haut sur la page. Aujourd'hui, il faut faire défiler vers le bas plus rarement pour voir le sommaire. C'était l'une des préoccupations que nous avons entendues ces derniers jours et nous espérons que cela y répondra.

Travaillons ensemble

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• Partagez vos idées et posez des questions sur notre page de discussion.
• Créez une tâche sur Phabricator et ajoutez une balise Desktop Improvements (Vector 2022) ou écrivez-nous si vous remarquez un bogue.
• Traduisez la documentation sur MediaWiki.org.

Merci ! Patafisik (WMF) (discussion) 30 mars 2023 à 12:11 (UTC)

Pas de jaloux !!

Il existe des lexiques religion/christianisme/catholicisme.

Serait-il possible de créer des « sous-lexiques » protestantisme et orthodoxie ?

Pour l’Islam, Islam sunnite et Islam chiite ? Ou simplement ce dernier (étant minoritaire).

Basnormand (discussion) 1 avril 2023 à 10:41 (UTC)

@Basnormand : Je pense que le lexique du soufisme serait intéressant. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 1 avril 2023 à 11:47 (UTC)

Pour "protestantisme" et "orthodoxie", cela existe déjà depuis trois ans.

Pour les branches de l'Islam, comme je n'ai pas encore vu que mots spécifiques à chacune, je vous propose de commencer par les inventorier avant d'envisager de les regrouper.

Une manière de faire serait d'ajouter {{term|sunnite}} après {{lexique}}, puis de les remplacer par bot par le nouveau lexique, si leur nombre est suffisant pour justifier une nouvelle catégorie. JackPotte ($♠) 2 avril 2023 à 13:55 (UTC)

@JackPotte : chiisme je saurais pas aider, en revanche pour soufisme je connais 70 mots et sunnisme 150. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 2 avril 2023 à 23:17 (UTC)

Dans ce cas cela justifie totalement des catégories pour eux. JackPotte ($♠) 3 avril 2023 à 08:00 (UTC)

On peut maintenant ajouter des mots dans le lexique du soufisme et du sunnisme. Pamputt ^[Discuter] 3 avril 2023 à 08:14 (UTC)

@JackPotte : OK. À partir de ce soir / demain je crée les termes soufistes, puis sunnites. ÀNCILU ^{(U sìculu)} 3 avril 2023 à 08:32 (UTC)