Wiktionnaire:Wikidémie/février 2018

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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LexiSession de février : la radio[modifier]

Bonjour,

Ce mois-ci, je vous propose de nous intéresser à radio et au vocabulaire lié ! C’est que, le 13 février, ce sera la Journée mondiale de la radio alors autant en profiter pour tenter d’être audible sur ce thème ! L’occasion de réfléchir ensemble à un thésaurus sur la radio !

Si le thème vous intéresse, vous pouvez indiquer ce que vous faites autour de celui-ci durant le mois ou à la fin. Si vous le pouvez, allez prévenir les autres Wiktionnaires dans leurs langues, pour qu’ils se joignent à l’aventure ! Les LexiSessions ont besoin de relais ! Sourire Noé 1 février 2018 à 07:35 (UTC)

Il faudra préciser du thésaurus de quelle radio (radio a plusieurs sens). --BernardoZGarcia (discussion) 1 février 2018 à 07:43 (UTC)
J’envisageais le média ainsi que le vocabulaire de la radiocommunication chère aux cibistes. Que voyais-tu de plus ? Je pense qu’en effet, nous pourrions être confronté à une situation d’homophonie, mais je ne vois pas bien quelles indications ajouter entre parenthèses pour les distinguer. Une idée ? Sourire Noé 1 février 2018 à 08:40 (UTC)
J'aime beaucoup ce thème parce que j'aime la radio. Delarouvraie 🌿 1 février 2018 à 15:07 (UTC)
Super ! Du coup, le thésaurus sur la radio en français a été lancé hier soir durant notre soirée mensuelle lyonnaise, et fut l’occasion de discussions avec deux curieux de passage ainsi que de l’amusement, plein. Mais du coup, Lyokoï voulait y mettre fond diffus cosmologique parce que c’est une onde, et ça m’a amené à créer aussi un thésaurus de l’onde en français pour mieux cerner ce que l’on mettra dans celui sur la radio. Il y a déjà un peu de contenu, mais vous êtes les bienvenues pour enrichir tout ça, et en musique si vous voulez Sourire Noé 2 février 2018 à 08:44 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 34 de janvier 2018[modifier]

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Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire est arrivé ! Retrouvez ici le numéro 34 de janvier 2018.

Nouvelle année et le Wiktionnaire s’envole vers les étoiles ! Malgré la disparition d’un administrateur, ce numéro vous propose quatre articles ! Les thésaurus, les nouveaux mots créés par le gouvernement français, un dictionnaire humoristique et le suffixe -gate, voilà ce que vous pourrez observer ! Un ciel illuminé de brèves, de statistiques stellaires, de vidéos lumineuses et d’un bilan de la LexiSession du mois. Nouveauté de l’année : le nombre de prononciations proposées dans le Wiktionnaire, qui atteint déjà presque 100 000 ! Et huit personnes ont participé à ce numéro !

Sourire Noé 1 février 2018 à 08:06 (UTC)

idiomatique == figuré ?[modifier]

C'est en tous cas ce que prétend la redirection {{idiomatique}} ==> {{figuré}}.

Moi pas convaincu. Mais par ailleurs je dis ça, je dis rien.

--79.81.159.50 1 février 2018 à 19:59 (UTC)

Ce n'est même pas un quasi-synonyme, mais c'est généralement substituable dans ce contexte, notamment pour les définitions importées du Wiktionary en anglais.
Raison pour laquelle j'avais créé la redirection : l'auto-complétion d'un modèle recherché constituant un précieux gain de temps comparativement à une recherche de la page listant les modèles de contexte suivi d'une lecture exhaustive de ses dizaines d'entrées. JackPotte ($) 2 février 2018 à 08:30 (UTC)
Par exemple, à quelle catégorie appartiendrait pour une raison ou pour une autre ? Moi je mettrais dans dans Catégorie:Expressions en français, quitte à créer {{expressions}}. Mais à mon sens cette catégorie ne peut englober les sens figurés qui ne sont pas des locutions. JackPotte ($) 2 février 2018 à 08:41 (UTC)

Wikilettre n°83[modifier]

Noun project 397 red.svg

Bonjour.

Un nouveau numéro de la Wikilettre — lettre d'information sur les actions menées par Wikimédia France et par les contributeurs bénévoles en France — est paru. Bonne lecture ! ☛ Consulter la Wikilettre n°83 --Lundi Novembre (discussion) 2 février 2018 à 15:58 (UTC)

Merci pour la notification ! Je salue l’effort des personnes qui aident à raconter ce que nous faisons, car les expériences des uns et des unes permet toujours d’imaginer de nouvelles choses à faire, ici ou ailleurs (bon et puis il y a des bouts de Wiktionnaire dans cette lettre, en cherchant un peu) Sourire Noé 2 février 2018 à 16:26 (UTC)
J’ai vu les graphes superposés "nombre de vues sur le Wiktionnaire" et "nombre d’emplois repérés par Logoscope". Il est intéressant de noter que, dans les deux exemples fournis, un gros pic de consultations Wiktionnaire précède un gros pic du Logoscope. Serait-ce parce que les auteurs d’articles vont consulter le Wiktionnaire avant d’écrire ? Lmaltier (discussion) 2 février 2018 à 21:40 (UTC)
Peut-être. Je pense plutôt que c’est parce que ces mots ont été utilisés par des médias divers dont internet et télévisés, qui ne sont pas récoltés par Logoscope. Les attestations que nous récoltons, dans le Wiktionnaire comme dans Logoscope sont très partielles et ne représentent qu’un fragment de l’usage de la langue, qui n’est très probablement pas représentatif. Tu peux explorer d’autres exemples, c’est parfois l’inverse, parfois impossible à expliquer, avec des pics de popularité qui nécessiteraient des études approfondies de la popularité des termes à certains moments. Je pense que des grandes tendances seront observables d’ici cinq à dix ans, lorsque le suivis sera plus fournis. En attendant, avec Pamputt, nous (en vrai surtout lui) projetons d’intégrer ces courbes dans le Wiktionnaire, pour l’information supplémentaire qu’elles donnent. Il faudra encore voir comment bien les intégrer pour relativiser l’efficacité de leur collecte d’information. Ils scannent toute la presse - toute celle qui est indexée, donc pas vraiment toute la presse, et je ne sais pas s’ils prennent beaucoup de journaux de la francophonie. De toute façon, ça ne forme pas l’ensemble des médias ni l’ensemble des échanges entre êtres francophones Sourire Noé 5 février 2018 à 09:22 (UTC)

Aller au coiffeur[modifier]

Dans la page coiffeur, une note d'usage me paraît propre à semer la confusion auprès des lecteurs, plutôt que de les éclairer. Cette note comprend une interrogation et une hypothèse, qui n'ont pas leur place selon moi dans l'explication d'un mot. Un des deux usages est carrément fautif. Plutôt que de normer ou de conjecturer, je modifie la note en mettant côte à côte le juste et l'usage. Celle-ci est immédiatement révoquée. Je rétablis ma note en la fondant sur des arguments grammaticaux à l'intention du révocateur. Celle-ci est à nouveau révoquée, et l'ancienne remise, et agrémentée d'un « +complément de lieu » qui m'est obscur. Un œil extérieur serait bien utile. Merci d'avance. Delarouvraie 🌿 2 février 2018 à 20:53 (UTC)

Laisse tomber, le révocateur que tu n’as pas nommé (et moi non plus) a toujours raison. Reviens-y dans quelques mois, quand il pensera à autre chose. --Ars’ 2 février 2018 à 21:07 (UTC)

Un salon de coiffure, c’est un lieu. Or, coiffeur peut avoir le sens de salon de coiffure, c’est un sens ultra-classique, comme le montrent les citations fournies, et c’est en réalité le sens qu'on a pratiquement toujours en tête quand on utilise cette expression. La note me semble très claire. Qu’est-ce qui est obscur ? Où est l’hypothèse ? En quoi ça peut semer la confusion alors que ça explique ? Il n’y a rien qui norme ou qui conjecture… On ne pas dire qu'on reformule alors qu’on supprime une explication généralement méconnue, et donc particulièrement utile aux lecteurs. On a quand même le droit de donner des explications utiles absentes des autres dictionnaires. J’ajoute que j’ai emprunté le "au + complément de lieu" à un commentaire de modif, justement pour expliciter. Alors ? Lmaltier (discussion) 2 février 2018 à 21:32 (UTC)

CQFD. --Ars’ 2 février 2018 à 21:40 (UTC) Et après cette démonstration, qu'on ne se demande pas pourquoi certains contributeurs préfèrent ne plus contribuer.
Même ressenti que toi. Delarouvraie 🌿 2 février 2018 à 21:50 (UTC)
Pardon ? En quoi expliquer quelque chose inciterait à ne pas contribuer ? C’est plutôt ce genre de suppression d’une explication ou ce genre de remarque obscure, apparemment désobligeante, qui sont décourageantes. Lmaltier (discussion) 2 février 2018 à 21:51 (UTC)
Mouais, cette note n’est pas très neutre, le style est trop rédactionnel et elle ne repose sur aucune source. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 février 2018 à 07:24 (UTC)
Les sources sont données plus haut : citations illustrant le sens de "salon de coiffure", un sens courant. Il ne s’agit pas dans la note d’une opinion, mais d’une simple remarque, d’une remarque utile aux lecteurs. Lmaltier (discussion) 3 février 2018 à 07:41 (UTC)
La note est trop longue et me paraît mal rédigée. De plus, Lmaltier, tu écris ci-dessus « c’est en réalité le sens qu'on a pratiquement toujours en tête quand on utilise cette expression. » Référence nécessaire Faute d’une étude sur le sujet, ce n’est pas la réalité, c’est ta subjectivité, et ça ne peut pas servir de base à une argumentation Sourire Noé 5 février 2018 à 08:20 (UTC)
Puisqu'il faut d’autres arguments, en voilà déjà un : est-ce qu’on utilise parfois aller chez la coiffeuse ou aller à la coiffeuse ? Non, je ne crois pas, on emploie coiffeur dans ces expressions, même si on sait qu’on va se faire coiffer par une coiffeuse. Cela me semble indiquer clairement qu'on ne pense pas à la personne, mais au salon de coiffure. Et il y a effectivement des cas où coiffeur désigne le salon de coiffure sans aucune ambiguïté. Lmaltier (discussion) 5 février 2018 à 21:24 (UTC)
J’ai cherché : on n’emploie presque jamais aller chez la coiffeuse et jamais aller à la coiffeuse, ce qui conforte mon analyse. Un livre aussi la conforte, qui dit que l’emploi de à n’est possible qu’avec un emploi métonymique du mot :

https://books.google.fr/books?id=dWkmDwAAQBAJ&pg=PT89&lpg=PT89&dq=%22aller+%C3%A0+la+coiffeuse+%22&source=bl&ots=6Jorsurgng&sig=19RS9Gthc3XKIMEQytwayGicK9g&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiH1cvOoJjZAhXG1hQKHXc_CQ4Q6AEILjAA#v=onepage&q=%22aller%20%C3%A0%20la%20coiffeuse%20%22&f=false Lmaltier (discussion) 9 février 2018 à 07:02 (UTC)

Merci pour ta recherche ! Cette source est très bien. Je t’invite à l’ajouter sur la page coiffeur pour étayer l’argumentation proposée Sourire Noé 9 février 2018 à 07:50 (UTC)
J’ai utilisé comme référence globale un autre passage de ce même livre, qui propose une analyse très complète de ce point. Lmaltier (discussion) 9 février 2018 à 17:51 (UTC)

Un peu + de logique et d’harmonisation, c possible ?[modifier]

Si on voulait être un tant soit peu logique ou cohérent, le sens « Vieilli » d’un mot devrait plutôt être mis en dernier, non ? Dit autrement : si ce sens est très peu utilisé, pourquoi le mettre en premier ?

Un bon exemple : gouvernante

Un mauvais exemple : batterie

Merci --Bibliorock (discussion) 3 février 2018 à 05:35 (UTC)

Pour gouvernante, je supprimerais le vieilli : il ne s’agit pas d’un sens vieilli, mais d’un sens utilisé dans un contexte historique précis (tout comme le sens de diligence pour parler d’un véhicule n’est pas vieilli, mais désigne simplement une réalité ancienne). Lmaltier (discussion) 3 février 2018 à 07:43 (UTC)
L’ordre des définitions n’a en effet pas encore été tranché par la communauté. Une discussion a démarré a démarré à ce sujet mais n’a pas encore abouti. Pamputt [Discuter] 3 février 2018 à 08:22 (UTC)
Le fait de mettre l'étymologie en tête d'une page indique bien l'intention et la logique des concepteurs, qui est l'ordre chrono-logique. Cela donne une épaisseur narrative au mot (l'histoire d'un mot, ses avatars) et distingue le projet du Wiktionnaire d'une simple nomenclature. Delarouvraie 🌿 3 février 2018 à 08:59 (UTC)

Plusieurs logiques sont possibles :

  • un ordre par fréquence décroissante du sens (mais mais ça peut ne pas être évident du tout de déterminer cet ordre)
  • un ordre par date croissante d’apparition du sens (mais ça peut ne pas être évident du tout de déterminer cet ordre)
  • ou au contraire un ordre par date décroissante d’apparition du sens, pour privilégier les sens les plus récents, ceux qui sont peut-être les plus susceptibles d’être recherchés (mais ça peut ne pas être évident du tout de déterminer cet ordre)
  • un ordre lié aux sens et à la proximité de sens entre les différents sens
  • une arborescence : par exemple, pour trémie, une caractéristique commune de différents sens est lié à une certaine forme, mais ce sens commun doit impérativement être découpé entre différents sens, puisque le mot désigne des réalités très différentes ; c’est un peu un fantasme pour moi, mais ce n’est malheureusement pas le plus pratique pour les lecteurs.

Finalement, je pense que laisser le maximum de souplesse est sans doute la meilleure solution : le bon sens peut guider quant à ce qui est le plus pratique pour les lecteurs dans chaque cas particulier. Lmaltier (discussion) 3 février 2018 à 14:13 (UTC)

Pinyin[modifier]

La page vient d’être créée. Le wiktionnaire anglophone a une page pour ce mot : en:wǒ, page avec une section Mandarin qui indique les sept mots mandarins ainsi transcrits.

Cela pose la question de la création de mots transcrits en pinyin ici. Je lis dans w:Hanyu pinyin : "Par simplification, les marques diacritiques qui marquent les 4 tonalités sont souvent omises dans les grands journaux chinois, et même dans les travaux scolaires. Il en résulte un certain degré d'ambiguïté quant aux mots représentés. Le contexte devient alors très important pour bien comprendre le mot." Cela semble bien indiquer que cette façon d’écrire est effectivement utilisée dans des vrais textes, je suggérerais donc d’inclure les mots ainsi attestés, de la même façon que nous acceptons certaines langues dans plusieurs alphabets (par exemple alphabet cyrillique + alphabet arabe + alphabet latin). Lmaltier (discussion) 3 février 2018 à 09:00 (UTC)

Je suis neutre vis-à-vis de leur intégration. Il existe des textes qui ont été intentionnellement écrit uniquement avec des pinyin. Il existe aussi des textes en Gwoyeu Romanzyh. On trouve aussi des usages des autres formes de transcription, comme dans le San-Tseu-King traduit en français Page:San-Tseu-King - Traduction Stanislas Julien, Georg, Geneve, 1873.djvu/20. Ne pas oublier qu'il existe aussi ces pages qui référencent les mots ayant telle ou telle prononciation : Annexe:Sinogrammes/Pinyin/W. Assassas77 (discussion) 3 février 2018 à 14:39 (UTC)
Ce n’était peut-être pas très clair, mais je précise que je suggère de n’inclure ici que les mots dont l’utilisation réelle avec cette écriture est attestée, donc ceux extraits de ce genre de livres, des journaux utilisant le pinyin, etc. et donc pas des transcriptions théoriques ou des transcriptions trouvées seulement en tant que mentions, mais non attestées en tant qu’utilisations réelles.
Les autres systèmes de transcription mériteraient effectivement qu’on leur applique exactement la même règle, mais ils ne sont sans doute pas tous dans le même cas (livres écrits uniquement dans cette transcription, etc.) et mériteraient probablement des discussions séparées. De toute façon, il me semble que le pinyin serait le plus utile, et qu’on pourrait focaliser la discussion dessus pour simplifier, dans un premier temps. Lmaltier (discussion) 3 février 2018 à 14:54 (UTC)
  1. Supprimer  Supprimer selon la discussion de mars 2009. Sinon il faudra lancer une prise de décision pour publier notre politique dans :
    JackPotte ($) 5 février 2018 à 12:00 (UTC)
    • La discussion citée n’est pas pertinente, puisqu’elle concerne les transcriptions. Je suis d’accord sur la fait qu’il ne faut pas inclure les transcriptions comme titres de pages. Je propose seulement d’inclure les mots effectivement utilisés dans des textes, qu'ils résultent de transcriptions ou non, tout comme on inclut des mots français qui sont des transcriptions, comme par exemple blini. C’est notre politique : tous les mots de toutes les langues. Lmaltier (discussion) 5 février 2018 à 21:29 (UTC)

ébauche-étym[modifier]

Bonjour,

Le modèle {{ébauche-étym}} se place dans la section étymologique d’une entrée et affiche le texte suivant : Étymologie manquante ou incomplète. Si vous la connaissez, vous pouvez l’ajouter en cliquant ici.

L’usage de ce modèle n’est pas documenté dans la page d’aide, ni dans la page de convention sur les étymologies. Sur la page du modèle, il est indiqué (le gras est ajouté ici) : « Ce modèle sert à indiquer une étymologie manquante ou à compléter, et catégorise la page où il apparaît dans la Catégorie:Wiktionnaire:Étymologies manquantes. Si la seule date manque, utilisez plutôt {{date}} ou {{siècle}} sans paramètre. »

Dans une étymologie peuvent figurer de nombreuses informations et notamment l’évolution de la graphie du mot, l’évolution des sens, les emprunts à d’autres langues, les dates d’apparition des premières attestations, des protoformes auxquelles rattacher le mot, etc. La structure morphologique du mot (son découpage avec des préfixes ou suffixes) est également indiquée dans la section d’étymologie bien qu’elle n’explique pas forcément le mot en diachronie, c’est à dire n’explique pas forcément sa trajectoire histoire.

De très nombreuses pages ne contiennent que des informations sur la structure morphologique et pourtant le modèle {{ébauche-étym}} n’y figure pas. Je trouve cela étonnant et j’ai l’impression que tout le monde ne prête pas à ce modèle la même utilité. Ce modèle met dans la catégorie Étymologies manquantes mais permet aussi d’indiquer qu’une étymologie est à compléter, ce qui est différent. S’il n’est plus opportun de l’utiliser dès lors que figure une ébauche contenant un type d’information spécifique, alors comment indiquer qu’il ne s’agit que d’une très vague ébauche qu’il faudrait très largement augmenter ? Je me demande s’il ne nous faudrait pas d’autres modèles pour indiquer plus précisément le niveau d’ébauche d’une étymologie. Qu’en pensez-vous ? Comment utilisez-vous ce modèle ? Comment pensez-vous que nous pourrions harmoniser son usage ? Sourire Noé 5 février 2018 à 14:03 (UTC)

Aujourd'hui, je l'utilise quand il manque l'étymon. Sinon il y a effectivement {{date}} et {{réf ?}} qui peuvent subsister ensuite.
Une autre approche plus pratique pour exploiter les données informatiques, consisterait à demander obligatoirement un modèle catégorisant contenant l'étymon. Par exemple {{apocope}}, {{étyl}}, {{déverbal}}, {{calque}}, et j'ai toujours proposé {{composé de}} pour les autres dérivés (mais il y a jamais eu de consensus sur ce dernier).
J'en profite pour demander s'il ne faudrait pas placer dans cette section, les modèles d'emprunts qui figurent sur les lignes de formes (ex : {{anglicisme}}). En effet, {{étyl|en|fr}} et trop redondant de {{anglicisme|fr}} dans le même article, et ne permet pas de filtrer les deux ensembles séparément. JackPotte ($) 5 février 2018 à 14:16 (UTC)
Et {{siècle}}. Je ne vois pas bien ce que tu veux dire par modèle catégorisant obligatoire, j’ai l’impression que plein d’étymologie ne permettraient pas cela. Par contre, je serai pleinement en faveur de {{composé de}}, à la place de {{cf}} ou {{deet}}. Quant aux informations étymologiques qui sont sur les lignes de définition, c’est en effet problématique de dupliquer l’information, et il me semble que dans bien des cas, {{anglicisme}} pourrait être supprimé pour ne figurer que dans l’étymologie Sourire Noé 5 février 2018 à 14:23 (UTC)

Fusionner {{deet}} et {{composé de}}[modifier]

Comme suggéré par JackPotte, je vous propose donc l’utilisation du modèle {{composé de}} sur la page de gestion des modèles. Merci d’aller vous prononcer sur ce sujet là-bas Sourire Noé 5 février 2018 à 16:10 (UTC)

Nouveau mot[modifier]

Bonjour les wikidémiciens. J'ai créé un nouveau mot pollicitant mais avec l'éditeur visuelle je n'arrive plus à utiliser le gadget Nouveau mot. Si quelqu'un pouvait passer sur cette page et faire le ménage ça serait cool Clin d’œil --Jitrixis (discussion) 7 février 2018 à 09:50 (UTC)

L'article est juste un squelette, quelle est la définition du vocable stp ? JackPotte ($) 7 février 2018 à 10:24 (UTC)
Notification JackPotte : Merci :) ! C'est la définition que je voulais ajouter. J'étais en cours de droit des contrats et le mot est sortie pendant le cours. Mort de rire --Jitrixis (discussion) 8 février 2018 à 13:28 (UTC)

Clé de tri et lettre grecques[modifier]

Suite à mon message à message à Urhixidur : Discussion_utilisateur:Urhixidur#β-Dahllite, je soulève le problème des lettres grecques pour le tri dans les catégories. Il me semble que le mieux est de les laisser telles quelles, puisque ce sont des lettres, et que remplacer β par b n’est sûrement pas une bonne chose. Comme ça n’a jamais été discuté de façon spécifique à ma connaissance, je soulève la question ici. Pour que les lecteurs s’y retrouvent, il faut suivre une règle aussi simple que possible et immuable pour tous les mots d’une même langue, quel que soit leur domaine, y compris la chimie, les mathématiques, la biologie, les noms propres, etc. Lmaltier (discussion) 8 février 2018 à 19:03 (UTC)

Classiccardinal : un mois déjà[modifier]

Bonjour,

Un mois déjà que Classiccardinal (d · c · b) a dû nous quitter. Ma question est : le dossier a-t-il évolué durant cette période ?

Alphabeta (discussion) 9 février 2018 à 14:14 (UTC)

Malheureusement non. J'en ai parlé au CA de Wikimédia France, mais nous ne nous estimons pas compétent sur le dossier. Il faudrait écrire quelque chose sur pourquoi la méthode (global ban systématique) n’est pas une solution adaptée à toutes les situations. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 9 février 2018 à 14:28 (UTC)
Le processus de bannissement global de la Fondation empêche toute évolution du dossier une fois leur décision prise, donc il ne risque pas d’évolution. Ce que nous pourrions faire évoluer, c’est ce processus mais il est décidé par des salariés de la fondation Wikimédia et n’est pas très ouvert aux critiques. En parallèle, j’ai fais savoir à nos collègues anglophones que la menace rode et ils n’ont pas pas parus étonnés. Les commentaires faits sur Meta ont amené à ce que le président de la commission SuSa dise qu’il faudrait impliquer davantage les communautés et qu’ils allaient réfléchir à cela. Bon, on verra. Sinon, il semblerait selon plusieurs personnes (sur Wikipédia et sur la liste de discussion de l’association Wikimedia France) que le problème ai été que nous n’ayons pas pu encadrer les actes de notre ami en dehors de notre communauté. Ils ressentent le besoin de super-flics, mais ne proposent pas un encadrement structurel pour ces personnes. A mon avis, il est bien préférable que nous nous formions les uns les autres à ne pas dépendre d’aide extérieure et que nous mettions en place des espaces de discussion entre nous. Je vois bien avec les échanges récents entre Lmaltier et Delarouvraie que ce n’est pas évident, mais je trouve que ce serait un échec que de se reposer sur des personnes extérieures. Cela dit, je comprends que ma vision des choses puisse paraît inapplicables à des personnes qui ne la partagent pas. Je ne vois donc pas comment trouver un terrain d’entente pouvant contenter tout le monde. Et comme Classic a demandé à ce que nous ne luttions pas davantage pour lui, je ne ferai guère plus pour son cas Sourire Noé 12 février 2018 à 09:27 (UTC)
Peut-être que nous pourrions recopier la page w:Wikipédia:Harcèlement dans une page Aide:Harcèlement puis l’adapter pour correspondre aux réalités du Wiktionnaire (notamment la déclaration solennelle d’Ars’ de 2015) ? Sourire Noé 12 février 2018 à 10:11 (UTC)
Étant nommée, je ne peux que répondre oui, trois fois oui, à cette proposition de Noé. Delarouvraie 🌿 12 février 2018 à 14:12 (UTC)
Ok, Notification Delarouvraie : j’ai ébauché la page Aide:Harcèlement en reprenant globalement la page de Wikipédia puis en amenant quelques changements. J’aimerai bien que soit davantage développé la partie d’autodéfense, et qu’il y ai une partie vraiment destinée aux agresseurs pour que nous puissions les renvoyer vers ces paragraphes là, dans l’espoir qu’ils/elles changent et arrêtent leurs attitudes toxiques. Je suis convaincu que de virer les gens n’est pas une bonne solution, et que les gens peuvent apprendre à vivre avec les autres, si nous les aidons. Je ne sais pas si c’est le rôle du Wiktionnaire de faire ça, mais nous pourrions imaginer au moins une liste de lien vers des ressources sur ce sujet, ou quelques pistes. Ah, et je n’ai que brièvement mentionné la commission SuSa mais je pense qu’un paragraphe sur la menace qu’ils constituent pourrait être intéressant. Et finalement, c’est une page d’aide et non une convention du projet, ce ne sont pas des règles fixes mais de l’aide. Si des gens sentent le besoin d’établir des conventions, c’est une autre réflexion qui doit alors s’engager et elle m’intéresse moins que de tenter de nous former collectivement sur cette problématique Sourire Noé 14 février 2018 à 20:54 (UTC)
Ça tombe très bien. Je vais regarder cela attentivement. Delarouvraie 🌿 14 février 2018 à 21:11 (UTC)

Choix des exemples[modifier]

Bonjour.

Les exemples donnés dans les notices ne devraient pas être tirés d'ouvrages traduits en français.

Ou alors, il faut préciser le nom du traducteur, car c'est lui et non l'auteur qui a choisi et employé le mot français.

--Justinetto (discussion) 10 février 2018 à 01:02 (UTC)

Effectivement, on peut conseiller de favoriser les textes qui ne sont pas des traductions, car le fait que ce soit une traduction peut amener des erreurs, c’est classique. Ceci dit, il n’y a pas de raison de les interdire, car ce sont bien des textes écrits dans la langue. Quand on les utilise, oui, il vaut mieux mentionner le traducteur. Vous êtes le bienvenu pour rajouter cette mention là où elle manque, si vous le souhaitez. Lmaltier (discussion) 10 février 2018 à 07:46 (UTC)
Oui tout à fait. C’est déjà ce qui est indiqué sur Aide:Exemples mais on peut peut-être le rendre plus explicite. Pamputt [Discuter] 10 février 2018 à 12:00 (UTC)
En effet, la convention, Wiktionnaire:Exemples, ne pousse pas à mettre le nom de la personne qui a traduit le texte, mais c’est une information qu’il faut mettre autant que possible. Le Wiktionnaire reste un projet qui se remplit au fur et à mesure. Peut-être pourrions-nous envisager un modèle à ajouter pour alerter de l’absence d’une information importante dans une source, du genre {{source à compléter}} pour mettre dans le cas mentionné ici, ou bien lorsque manque le numéro de la page. Qu’en pensez-vous ? Sourire Noé 10 février 2018 à 13:38 (UTC)
La page d’aide Aide:Exemples mentionne quand même (discrètement) auteur et traducteur. Mais je n’ai pas vu de conseil de favoriser les exemples qui ne sont pas des traductions. C’est à mon avis accessoire, mais cela pourrait éventuellement être rajouté brièvement, en mentionnant la raison que j’ai fournie (par exemple, j’ai vu utilisé dans un roman perceuse au lieu de perçoir en parlant d’un outil préhistorique, à cause d’une erreur de traduction). Mais sans que ce soit du tout une contrainte. Il me semble que des informations, il en manque toujours, et que leur caractère important ou non est très subjectif, je préférerais donc réserver le modèle aux sources absentes (quand le fait qu’il y a en réalité une source est clair, même si elle n’est pas citée), pour ne pas surcharger presque toutes les citations avec ce modèle. Plutôt que rajouter un modèle, il vaut mieux rajouter le renseignement qu’on juge important et qu'on voit manquer. Lmaltier (discussion) 10 février 2018 à 15:39 (UTC)

Présentation des sources[modifier]

La discussion ci-dessus me fait penser que l’utilisation de modèle de source, comme {{ouvrage}} ou {{Lien web}} utilisés sur Wikipédia auraient un intérêt ici afin d’uniformiser toutes les présentations de références. Ça présente aussi l’avantage d'informer le contributeur (et le lecteur) qu’une information importante est manquante (date, titre, auteur, …). Pamputt [Discuter] 11 février 2018 à 06:44 (UTC)

Les nuages assombrissent l'horizon[modifier]

Bonjour,

Je ne trouve pas comment créer une entrée pour l’expression figurée que l’on trouve sous les formes "Le ciel s’assombrit", "les nuages assombrissent l’horizon", "les nuages assombrissent le ciel", comme par exemple ici : Les nuages assombrissent l’horizon congolais.

Romainbehar (discussion) 11 février 2018 à 08:45 (UTC)

Bonne question. Je ne sais pas non plus, je suis toujours en peine avec les locutions. Peut-être que d’autres sauront mieux te dire, ou sinon, fait comme tu le sens Sourire Noé 12 février 2018 à 14:24 (UTC)
Notification Romainbehar : Proposition de définitions « Le ciel s’assombrit » : (figuré) La situation évolue négativement, la situation s’aggrave... --Basnormand (discussion) 14 février 2018 à 21:14 (UTC)
Notification Basnormand : Voilà, c’est fait, le ciel s’assombrit. Romainbehar (discussion) 15 février 2018 à 19:59 (UTC)
Notification Romainbehar : Bravo ! --Basnormand (discussion) 15 février 2018 à 20:04 (UTC)

Logos[modifier]

Bonjour,

Je me baladais ce matin dans les logos de Commons et j’ai trouvé un chouette logo pour les liens vers des catégories. Je me suis dis alors que nous pourrions rénover nos trois logos pour mieux différencier les types de contenu, avec des choix de formes et de couleurs distincts, mais je me suis dis que ça serait un nouveau chantier et que j’en avais déjà lancé suffisamment ces temps-ci. Du coup, j’ai changé le mini-logo des catégories pour une image vectorielle plus propre. Je peux revenir dessus si ça dérange quelqu’un. Et pour la suite, je vous laisse voir si vous avez des propositions à faire pour les autres. J’ai un peu cherché un logo vert pour les annexes, mais je ne sais pas trop comment symboliser tout ce qui est dans cet espace de nommage. En vrai, je pense que l’on devrait créer des espaces dédiés pour les reconstructions et pour les rimes, comme dans d’autres wiktionnaires, mais j’attends que Lyokoï se décide à lancer cette proposition. Et si ça se fait, il faudra partir sur cinq couleurs différentes, et ça serait pas mal du tout, à mon avis. Mais pour l’instant, vert et triangulaire ça pourrait être pas mal. Et pour les thésaurus, je n’ai pas trouvé mieux que le logo actuel. J’ai cherché des dessins de coffre au trésor rouges qui soient plus abstraits mais je n’en ai pas trouvé.

Liens Modèles Image actuelle Changement
par
Noé
Changement
par
BernardoZGarcia
Catégories {{catégorie}} FilesAndFolders.png Icons8 flat mind map.svg
Annexes {{annexe}} Gnome-applications-office.svg
Thésaurus {{thésaurus}} Treasurchest.svg Icons8 flat mind map.svg

Voilà voilà, j’espère que le changement déjà effectué n’embêtera personne, mais sinon je suis prêt à revenir en arrière et à en discuter pendant des heures. Cela dit, c’est lié aux goûts pour les couleurs et du coup, mon seul argument ici c’est que c’est une image vectorielle et qu’elle est donc plus lisible quelque soit la taille à laquelle elle est affichée Sourire Noé 11 février 2018 à 12:01 (UTC)

Je pense que le logo pour le thesaurus est plus parlant avec Icons8 flat mind map.svg que le coffre au trésor, et que le logo Gnome-applications-office.svg est plutôt fait pour des archives que pour des annexes. --BernardoZGarcia (discussion) 11 février 2018 à 13:10 (UTC)
Faudrait repartir de Wiktionnaire:Prise de décision/Icônes interwikis pour régler tous les cas. JackPotte ($) 11 février 2018 à 14:44 (UTC)
Je trouve aussi que ça illustrerait bien les thésaurus, mais pour l’instant, on a un logo rouge qui joue sur l’étymologie du mot thésaurus (trésor) et le changement serait un peu radical. Je suis d’accord que le logo pour les annexes n’est pas très adapté. Et oui, il faudrait relancer la discussion sur l’ensemble des icônes, mais c’est un chantier bien trop gros et qui implique beaucoup trop de subjectivité. Je n’ai pas le courage de me lancer là-dedans cette année. Si déjà nous avions de jolis logos pour ces trois liens, le reste pourrait être rénové petit à petit Sourire Noé 12 février 2018 à 08:40 (UTC)

chou colossal (page d'accueil)[modifier]

Je passe juste pour pour vous dire à quel point combien beaucoup j’aime le nouvel article sur la page de garde. Bravo à tou.te.s ceux.lles qui l’ont conçu.e.s. Il fallait oser, vous l’avez, j’aime. --Ars’ 11 février 2018 à 17:39 (UTC)

Pareil, je trouve ça très chou Sourire Noé 11 février 2018 à 22:17 (UTC)

Dictionnaires et culture numérique dans l'espace francophone (Milan) les 17 et 18 octobre 2018[modifier]

Je viens de tomber là-dessus. C’est un colloque en français qui cite spécifiquement le Wiktionnaire. Moi je serai super intéressé pour y aller !! Des volontaires pour m’y accompagner ? Notification Noé et Pamputt : Mort de rire ? — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 11 février 2018 à 22:00 (UTC)

Est ce que ça ne tomberait pas à la même période que la semaine de formation à Erevan ? Pamputt [Discuter] 11 février 2018 à 22:07 (UTC)
Notification Pamputt : ARGH !! J’en ai aucune idée !! --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 11 février 2018 à 22:12 (UTC)
Hormis ça, est ce que tu sous-entends que tu souhaites proposer un résumé pour une présentation ? Pamputt [Discuter] 11 février 2018 à 22:12 (UTC)
Non, c’est bon, c’est la semaine qui suit. J’suis intéressé. Mais vu le texte de présentation, et notamment l’axe 2, je me dis que ça serait passionnant d’entendre Alphabeta nous parler de la page Questions sur les mots, en faisant une rétrospective sur un an des mots que les gens viennent rechercher et des questions qui sont posées, d’ordre lexical ou non. Sinon, sur l’axe 3, nous pourrions discuter de notre méthode qui amène à ce que les gens voient davantage la subjectivité dans les ouvrages antérieurs. C’est à réfléchir, mais je pense que ça vaut le coup que nous envoyons deux ou trois propositions de conférences. Pour le trajet et l’hébergement sur place, ils pourront être pris en charge par la Fondation Wikimedia sans problème alors autant y aller et en profiter pour nous (re)voir là-bas Sourire Noé 11 février 2018 à 22:16 (UTC)

Enquête pour hiérarchiser les futures actions de Wikimédia France[modifier]

Découpe du meilleur gâteau du monde.jpg

Bonjour à toutes et tous,

L'association Wikimédia France évolue grâce aux avis et aux envies de ses membres et des communautés qu'elle soutient. Cela nous permet d'allouer nos ressources là où les besoins sont identifiés et/ou exprimés. L'objectif est de soutenir en priorité les communautés et les contributeurs et contributrices qui s'impliquent sur le terrain. Après un changement très important de la direction de l'association en septembre dernier, il est temps de recalibrer notre stratégie pour les prochaines années. Cette enquête est ouverte à tous les membres de l'association ainsi qu’à toutes les contributrices et tous les contributeurs français, ou en langues de France, des différents projets hébergés par la fondation Wikimédia. Elle fera l’objet d'une analyse de la part de l'équipe salariée et servira de support pour la priorisation des futures actions lancées et soutenues par l'association. Toutefois, ce ne sera pas un document exhaustif, et tout projet nouveau imaginé et porté pour l'amélioration et la valorisation de la culture libre sera le bienvenu parmi ceux déjà en cours. Ce court questionnaire d'environ 5 minutes, complètement anonyme, est important pour la formalisation des grands axes de Wikimédia France, aussi n'hésitez pas à faire entendre vos avis pour que l'on puisse s'adapter le mieux possible au chemin que nous construisons ensemble.

En vous remerciant toutes et tous pour votre participation,

--Rémy WMFr (discussion) 12 février 2018 à 17:00 (UTC)

On a peu parlé de l’association Wikimédia France ici ces derniers mois mais elle a pourtant bien aidé le Wiktionnaire, de plusieurs manières. D’une part avec le projet Langues de France qui a permis de rencontrer des nombreuses personnes dans des associations de locuteurs, et de leur parler de Wiktionnaire, ce que nous aurions eut bien du mal à faire sans une association et la compétence des gens qu’elle embauche, notamment Rémy qui poste le message ci-dessus. Et d’autre part, avec le projet Lingua Libre, qui a été en grande partie financé grâce à l’association avant d’être soutenu par la Fondation, et porté par ses membres, lors de multiples rencontres. Ce projet vise à développer un outil pour faciliter l’enregistrement de listes de mot pour ajouter des sons dans le Wiktionnaire. Il fonctionne déjà et devrait décoller dans le courant de l’année. Finalement, c’est aussi un moyen pour nous de nous rendre à des rencontres, notamment à la Wikimania ou à la Wikiconvention, et je pense que ça participe beaucoup à l’amélioration de l’ambiance dans les communautés. Du coup, je vous invite aussi à répondre au court questionnaire en donnant votre avis sur les questions posées, je pense que ça vaut le coup de soutenir ce boulot, et de s’y investir si nous le souhaitons, mais là-dessus, je vous en laisse seuls juges Sourire Noé 12 février 2018 à 17:22 (UTC)
J’ajouterais que c’est aussi grâce à Wikimedia France qu’on a pu profiter d’un magnifique gâteau et des locaux de l’association pour fêter la création de la 3 millionième page sur le Wiktionnaire francophone Sourire. Pamputt [Discuter] 12 février 2018 à 19:23 (UTC)

Expertise Projet Tutoriel[modifier]

Noé (d · c · b), qui a beaucoup d'idées, s'est engagé dans la voie de la création de Tutoriels, ce qui en soit est tout à fait louable. Je veux faire deux remarques :

  1. dans l'état actuel des choses il ne sait pas si les Tutoriels seront utilisables pour les IP (ce qui serait la moindre des choses) et il reconnait que sur Wikipédia les Tutoriels ne sont accessibles qu'aux contributeurs enregistrés. (Discussion Projet:Tutoriels). Il serait utile de s'assurer de la faisabilité pour l'information des IP avant de s'engager plus loin.
  2. j'ai fait une modification [1] revertée par Noé avec le message péremptoire « non, les attestations des flexions sont à placer sur les pages des flexions, sauf exceptionnellement les verbes, mais ce n'est pas à expliquer dès la première étape du tutoriel ». Je suis au regret de lui dire qu'il se trompe, que sa remarque est stupéfiante, et que l'on met bien évidemment dans une page X des citations avec des flexions Xs, Xe, Xes si nécessaires pour les noms et adjectifs, et des formes conjuguées dans les pages de verbes à l'infinitif. --BernardoZGarcia (discussion) 13 février 2018 à 09:29 (UTC)
Coucou, je suis là. Tu peux t’adresser à moi directement, plutôt que d’écrire dans l’espace commun. D’autant plus que je n’avais pas prévu de faire connaître l’existence de ce projet avant qu’un tutoriel soit testable. Tu me forces à en parler aujourd’hui, alors que je suis encore dans une phrase de prospection et d’expérimentation, ce qui est assez désagréable.
  1. Je t’ai répondu sur l’utilisation par des personnes non-inscrites : c’est possible, ce n’est pas le choix fait par Wikipédia car c’était d’abord créé dans le cadre d’un cours intégral incluant des vidéos, sous la forme d’une session d’apprentissage (WikiMOOC). Tu peux aller essayer les tutoriels de Wikipédia et tu verras qu’ils fonctionnent bien même non connecté, sauf ceux qui présentent des outils uniquement accessibles aux personnes disposant d’un compte. Et puis, « s’engager plus loin », je n’ai demandé à personne de s’engager avec moi jusque là, justement parce que j’étais en train de faire des tests dans mon coin pour voir si ça pouvait donner quelque chose d’intéressant.
  2. Les attestations des flexions peuvent figurer sur les pages des lemmes ou dans les pages des flexions. Nous avions eu une conversation à ce sujet en septembre 2015 mais rien à ce sujet ne figure dans la page de convention Wiktionnaire:Exemples. Je n’ai pas reverté ta modification, j’ai modifié après toi et modifié la formulation (ce n’est pas compté de la même manière dans tes statistiques personnelles). Je ne vois pas pourquoi expliquer ce point de détail dès la première étape du tutoriel, mais nous pourrions en discuter sur la page de discussion du projet tutoriel plutôt qu’ici Sourire Noé 13 février 2018 à 10:17 (UTC)
    « les attestations des flexions sont à placer sur les pages des flexions » , c'est assez catégorique de ta part. C'est facile de revenir maintenant sur ce que tu as asséné. Il n'est pas inutile de donner les bonnes informations dès le départ sur un Tutoriel, ou alors où est-ce qu'on les donne ?--BernardoZGarcia (discussion) 13 février 2018 à 10:39 (UTC)
    Par ailleurs c'est essentiel de faire savoir dans un Tutoriel sur les attestations que l'on peut mettre une citation avec une flexion (pluriel, féminin, forme conjuguée, etc) ça ouvre le champ des possibilités de mettre une citation. Moi, cela me semble évident. --BernardoZGarcia (discussion) 13 février 2018 à 10:49 (UTC)

Projet de tutoriels[modifier]

Bonjour,

Inspiré par les chouettes tutoriels créés sur Wikipédia pour faciliter la découverte du projet, j’ai initié la page Projet:Tutoriels. J’y ai déjà ébauché quatre tutoriels, mais ils ne sont pas encore fonctionnels. Ce ne sont que des versions préparatoires qui sont librement modifiables à votre guise et le demeureront même une fois ouverts au public. L’idée est de créer ensuite une page qui présentera les tutoriels finis au grand public et de continuer à les améliorer sur la page du projet. Le collègue 0x010C pourra nous aider lorsqu’il s’agira de transformer les tableaux en scripts, et si des gens sont intéressés pour apprendre auprès de lui afin d’être autonomes là-dessus, ce serait super. Sinon, vous pouvez participer à l’écriture des tutoriels donc, et indiquer ce que vous voudriez qu’ils enseignent. Le but est qu’ils forment des compléments aux pages d’aide en étant intégrés dans ces pages et qu’ils puissent être lus dans le désordre. Une fois qu’on en aura une douzaine, nous pourrons réfléchir aux manques et envisager une scénarisation de l’ensemble, mais pour l’instant, nous pourrions déjà essayer de construire des petites explications sympathiques et les plus pédagogiques possibles, si ça vous dit Sourire Noé 13 février 2018 à 10:02 (UTC)

Sympa comme idée, ces tutos sur le Wix Bravo ! Delarouvraie 🌿 13 février 2018 à 10:17 (UTC)
Il est primordial de savoir si techniquement il serait possible que les Tutoriels puissent s'adresser aux IP (et non aux seuls contributeurs inscrits), et je m'étonne que sur Wikipédia les Tutoriels ne fonctionnent que pour les contributeurs enregistrés et pas pour les IP. Un Tutoriel qui ne fonctionne que pour des inscrits n'est pas très intéressant, et les IP ne vont pas s'inscrire nécessairement pour lire les Tutoriels. À mon avis c'est un coup d'épée dans l'eau si les IP ne sont pas concernées. --BernardoZGarcia (discussion) 13 février 2018 à 10:32 (UTC)
Ce n’est pas une question qui me préoccupe pour l’instant. Je suis intéressé pour continuer à développer des tutoriels même s’ils s’avèrent qu’ils ne sont pas disponibles pour des personnes non inscrites pour des raisons techniques, mais j’ai posé la question à un endroit où je pense pouvoir recevoir une réponse, sur MediaWiki. Si tu vois d’autres endroits où demander, n’hésite pas à le faire Sourire Noé 13 février 2018 à 12:09 (UTC)
Bonjour Sourire,
Pour répondre à Notification BernardoZGarcia :, il n'est pas nécessaire d'être connecté pour suivre un tutoriel interactif (dont les IPs peuvent également le suivre). Sur Wikipédia, les tutoriels ont été développés initialement dans le cadre du WikiMOOC, et forment une suite logique avec les cours vidéos. Ainsi, dans beaucoup de tutoriel on guide l'apprenant dans la création de sa PU, on lui fait utiliser des gadgets (hotcat,...) on lui explique l'éditeur visuel sur son brouillon, on lui fait déplacer son brouillon pour publier l'article,... toutes ces choses ne pouvant être fait sans compte.
Mais c'est vrai que vu leur nouveau contexte (les pages d'aide), ce n'est plus très pertinent sur certains, ceux sur la navigation notamment. Je vais faire un tour dans la soirée pour virer l'obligation de se connecter sur les tutoriels où ce n'est pas indispensable Clin d’œil.
— 0x010C ~discuter~ 13 février 2018 à 19:39 (UTC)
Super initiative de ta part Noé. Je pense aussi que ça peut être un super outil pour les nouveaux contributeurs. Je regarderai en détail lorsque tu penseras que ça sera prêt. Et après ça, la prochaine étape, ça sera un WikiMOOC pour le Wiktionnaire Mort de rire Pamputt [Discuter] 13 février 2018 à 19:49 (UTC)
Notification Noé : Les premiers déroulés sont à peu près fixés/stabilisés ? Si oui je vais vous en implémenter un ou deux ce soir Sourire — 0x010C ~discuter~ 15 février 2018 à 09:12 (UTC)
Notification 0x010C : merci pour ta réponse ci-dessus et pour ta proposition. Si tu es disponible, c’est super ! Je pense que tu peux commencer par les deux premiers tutoriels, qui sont peut-être moins intéressants que les deux autres mais qui sont plus simples à mettre en place, car les étapes correspondent assez à ce qui a été fait dans les tutoriels pour Wikipédia. Les deux autres sont un peu plus spécifiques au Wiktionnaire et demandent encore quelques affinages je pense. Je ne sais pas dans quel mesure les tutoriels seront modifiables une fois transformés en script. Nous pourrons encore modifier le texte pour chaque étape si j’ai bien compris mais sera-t-il possible d’ajouter des étapes intermédiaires ? D’échanger l’ordre de deux étapes ? Je modifier la position d’une bulle ou d’une flèche ? Tu parlais de droits d’admins pour certains aspects, il me semble, alors fais-nous signe si tu as besoin d’assistance (mais pas à moi, j’suis pas admin, plutôt à JackPotte par exemple) Sourire Noé 15 février 2018 à 10:53 (UTC)
Notification Noé : Oui, le code des tutoriels doit être enregistré dans l'espace de nom MediaWiki, qui est restreint en édition aux seuls admins du wiki. Existe-t-il une procédure accéléré sur le Wiktionnaire pour demander les droits admin pour une courte durée (= 24h), comme cela se fait parfois sur frwiki via le buletin des bureaucrates ? Ça serait le plus simple. Sinon je demanderais aux admins d'appliquer mes modifs, mais ne pouvant pas tester avant de publier, j'aurais sûrement à les embêter plusieurs fois Sifflote.
Concernant tes interrogations, les textes seront effectivement modifiable simplement en éditant les sous-pages où il se trouvent actuellement (c'est pour ça que je t'avais indiqué de procéder ainsi). Cependant, pour pouvoir modifier le titre des popups, leur ordre, leur position,... il faudra aller modifier le code (des compétences en JavaScript sont nécessaires pour cela), donc moins évident, d'où mon intérogation au dessus sur la finalisation/stabilisation des déroulés actuels Sourire. — 0x010C ~discuter~ 15 février 2018 à 11:17 (UTC)
Et ben on va dire que c’est stable, et qu’il y a plein de gens avec des compétences en JavaScript par ici. Quand aux droits d’admin temporaires, je ne crois pas que ça soit une procédure existante ici, mais pour le coup, je vais plutôt invoquer pour te répondre JackPotte Sourire Noé 15 février 2018 à 11:26 (UTC)
Notification 0x010C : oui tu peux obtenir des droits admins pour une mission de quelques jours selon la même procédure que pour les définitifs : Wiktionnaire:Candidature au statut d’administrateur. JackPotte ($) 15 février 2018 à 12:09 (UTC)
Hum, 15 jours c'est trop long Sifflote. Je viens de déposer une demande aux admins, ça fera l'affaire — 0x010C ~discuter~ 16 février 2018 à 00:26 (UTC)

Premier tutoriel en ligne ![modifier]

Vous êtes les bienvenus sur la page Aide:Tutoriels pour découvrir le premier tutoriel ! Il s’agit d’une petite visite guidée présentant l’interface du Wiktionnaire. C’est très court, et ça n’apprendra sans doute rien à la plupart des personnes qui contribuent depuis déjà longtemps ici, mais c’est un coup d’essai, et d’autres tutoriels vont suivre ! Ils sont tous librement ouverts et améliorables même une fois en ligne, alors n’hésitez pas à faire vos retours et à participer au projet Sourire Noé 17 février 2018 à 11:20 (UTC)

applau Delarouvraie 🌿 17 février 2018 à 20:24 (UTC)
  1. J’ai regardé. Certaines des flèches indiquant l’endroit à regarder ne pointent pas tout à fait vers le bon endroit, même si c’est suffisamment bon pour que le tutoriel reste utilisable. Est-ce que ce ne serait pas parce que je suis en Monobook ? Je n’ai pas cherché à élucider. Si c’est parce que je suis en Monobook, ça n’a aucune importance, tout au moins pour ce tutoriel, puisque ceux qui l’utiliseront en vrai ne seront pas sur Monobook. Lmaltier (discussion) 17 février 2018 à 11:43 (UTC)
  2. Bulle « Modifier la page Les deux onglets « Modifier » et « Modifier le wikicode » permettent de modifier une page. » Je n'ai que l'onglet « Modifier le wikicode ». Et vous ? --BernardoZGarcia (discussion) 17 février 2018 à 11:46 (UTC)
    • Moi aussi. Lmaltier (discussion) 17 février 2018 à 12:14 (UTC)
      • Je vois les deux onglets et cette bulle avait été rédigée ainsi sur Wikipédia aussi, mais c’est un peu plus compliqué que ça. En fait, c’est une option paramétrable qui permet d’avoir un ou deux onglets. Et puis, les IP n’ont que l’éditeur visuel (alors que nous demandons depuis des mois à ce qu’ils aient les deux sur Phabricator). Je vais voir pour proposer une autre formulation pour cette bulle. Pour l’affichage avec Monobook, oui ça vient de ton habillage, c’est correct avec Vector et Timeless normalement Sourire Noé 17 février 2018 à 12:44 (UTC)
  3. Et ce tutoriel Interface du Wiktionnaire, le lecteur il y a accès où ? par quel moyen ? Je ne trouve aucun accès logique ; seulement Projet:Tutoriels. Si on le laisse là (avec d'autres tutoriels) il faudra un tutoriel des tutoriels... pour dire par exemple par quel tutoriel commencer. --BernardoZGarcia (discussion) 17 février 2018 à 14:09 (UTC)
    Sur Aide:Tutoriels comme je l’ai écris sur la première ligne. Cette page d’aide sera indiquée sur d’autres pages d’aide une fois que plusieurs personnes habitués au Wiktionnaire auront pu en faire des retours. Pourquoi se précipiter à diffuser ça au grand public alors que nous travaillons encore dessus ? Et puis proposer un ensemble de tutoriels n’en comprenant qu’un seul, c’est un peu stupide. J’aurai préféré lancer le truc publiquement avec au moins 5 tutoriels. Mais comme tu précipites les choses, youpi, il y a un tutoriel Sourire Noé 17 février 2018 à 14:14 (UTC)
    Je n'avais pas vu cette page que tu as initiée ce matin en fin de matinée. Ma question était fondée tout en ne l'étant pas. --BernardoZGarcia (discussion) 17 février 2018 à 14:21 (UTC)

Deuxième tutoriel en ligne ![modifier]

Et oui, 0x010C est d’une efficacité redoutable puisqu’un deuxième tutoriel est déjà disponible ! Cette fois il sera question d’explorer l’historique ! N’hésitez pas à l’essayer et à faire remonter les problèmes ou améliorations potentielles sur la page de discussion du tutoriel Sourire Noé 18 février 2018 à 14:53 (UTC)

dénerver et non déveiner[modifier]

Bonjour,

Il semble que le terme "déveiné" soit un terme érroné et non technique. L'action qui consiste à enlever les veines du foie gras est nommé "dénerver" voir le dictionnaire LAROUSSE.

Merci

Il y a dénerver, mais aussi déveiner, et aussi éveiner. Les trois se disent, y compris chez les spécialistes, les techniciens. Le fait qu’un dictionnaire puisse n’en citer qu’un seul est parfaitement normal, aucun dictionnaire n’étant complet. Lmaltier (discussion) 13 février 2018 à 21:14 (UTC)

Version imprimable négligée[modifier]

Dans la colonne de gauche, il est proposé Version imprimable. Si dans la majorité des situations, le contenu de la page offre un rendu de qualité, quelques problèmes subsistent : les fichiers son et les fichiers vidéo. Pour le fichier son (de la prononciation), il n’y a pas de solution, le son n’est pas imprimable ; pour les fichiers vidéo (éventuellement avec son), la présentation pour la version imprimable laisse vraiment à désirer. Trois exemples de ce matin :

  • cocorico : on voit simplement un coq oblitéré par le signal triangulaire noir de déclenchement de la vidéo. La légende « cocorico » tombe à plat.
  • suçage et moment angulaire : mêmes remarques.

--BernardoZGarcia (discussion) 14 février 2018 à 08:34 (UTC)

Je n’ai pas le même diagnostic. Lorsque je clique sur "Version imprimable" sur ces pages ou sur d’autres, il m’est proposé de l’enregistrer en pdf et l’enregistrement plante en me laissant un .log d’erreur. J’essayerai à partir d’une autre machine pour voir si ça fonctionne mieux. En tout cas, oui, cette fonctionnalité n’est pas terrible. Mais globalement, négligé est un adjectif qui correspond bien à ce qu’a été pendant de nombreuses années le Wiktionnaire par rapport aux développeurs de la WMF, la plupart des améliorations ayant été faites par des bénévoles localement. C’est un petit peu en train de changer, mais assez lentement et en suivant une feuille de route qui n’est pas la nôtre… Mais bref, si tu as des idées de solution pour le problème que tu observes, n’hésite pas à les proposer Sourire Noé 14 février 2018 à 08:55 (UTC)
Je n’ai pas le choix .pdf. Il faudrait que ça fonctionne avec tous les systèmes d’exploitation et tous les formats texte. --BernardoZGarcia (discussion) 14 février 2018 à 09:16 (UTC)
L' hyperlien "Version imprimable" a été changé il y a environ un an par Phabricator (à mon avis à tort mais ils ne veulent pas corriger). Avant, il affichait la page courante avec le suffixe &printable=yes.
Par exemple comme ça.
Pour les triangles des vidéos ce n'est pas propre au Wiktionnaire, il faudrait rechercher sur Commons si cela a déjà été évoqué... JackPotte ($) 14 février 2018 à 09:50 (UTC)

Texte alternatif[modifier]

Pour les images et les vidéos émanant de Commons, il n'est pas proposé de placement de texte alternatif de type <img alt=...>. Ou bien ? Delarouvraie 🌿 14 février 2018 à 09:33 (UTC)

C'est juste une bonne pratique de le faire : Wiktionnaire:Accessibilité. JackPotte ($) 14 février 2018 à 09:47 (UTC)
C’est proposé dans l’éditeur visuel. D’ailleurs, il permet de trouver bien plus facilement des images. Le texte alternatif est présenté comme un paramètre supplémentaire (après une barre verticale) et commence par alt= Sourire Noé 14 février 2018 à 15:42 (UTC)
Merci l'info. Il sert aux aveugles (oui, moi aussi j'ai souri dans un premier temps, avant de penser aux transformateurs vocaux) et aussi au référencement naturel. Une manière pour le Wix de remonter dans les résultats des moteurs de recherche. Delarouvraie 🌿 14 février 2018 à 16:30 (UTC)

genre du nom (l’usage hésite)[modifier]

Bonjour, j'utilise le modèle {{fm ?}} pour certains noms en néerlandais. Je ne suis pas vraiment à l'aise avec ce qui est alors affiché : féminin ou masculin (l’usage hésite). Lorsque l'on écrit l'usage hésite, j'ai tendance à penser que la question du genre du nom manque de clarté. Or, un nom peut être masculin et féminin à la fois en toute certitude.

Le modèle {{mf}} n'est pas plus approprié parce qu'il s'applique quand le féminin et le masculin sont différents (un enfant, une enfant). Je ne peut donc pas l'utiliser pour de asperge (l'asperge) par exemple.

Et puisque c'est le sujet, serait-il opportun de créer un modèle {{mn}} pour les noms à la fois masculins et neutres ?
--Hildepont (discussion) 14 février 2018 à 12:36 (UTC)

Pourquoi utiliser un modèle ? Écris ce qu’il te semble bon et juste d’écrire et mets-le entre parenthèses. --BernardoZGarcia (discussion) 14 février 2018 à 12:53 (UTC)
Parce que le Wiktionnaire n'est pas juste une suite de mots dans l'ordre alphabétique pour chaque langue, mais de multitudes de listes extrêmement utiles comme Catégorie:Mots parfois féminins ou masculins en français. JackPotte ($) 14 février 2018 à 13:10 (UTC)
Puis-je suggérer la création d'un modèle {{m ou f}} ou {{f ou m}} ? De même on peut opter pour {{m et n}} plutôt que {{mn}}. — Dakdada 14 février 2018 à 13:20 (UTC)
Le modèle {{mf}} sert à indiquer que le mot n’est pas marqué en genre, qu’il peut être utilisé aussi bien comme un mot masculin que comme un mot féminin sans être modifié. Je ne connais pas le néerlandais mais il me semble que tu pourrais l’appliquer pour asperge. Le modèle {{fm ?}} est pour les rares mots qui désignent des référents non sexués que des gens utilisent parfois comme des mots féminin et parfois comme des noms masculins. L’hésitation n’est pas lié au genre qui peut changer selon le sexe de l’individu mais à ce qu’il ne soit pas uniforme dans une population de locuteurs Sourire Noé 14 février 2018 à 15:51 (UTC)
Tout dépend en fait s'il s'agit d'un cas rare, comme en français, ou plus fréquent.
On pourrait par exemple remplacer « l'usage hésite » par « l'usage admet les deux (voir note) ». Car le choix de l'un ou l'autre peut s'expliquer par bien des facteurs (époque, lieu, registre de langue), et je ne pense donc pas qu'on puisse réellement parler d'hésitation. — Dakdada 14 février 2018 à 16:16 (UTC)
Pour mémoire, on a déjà {{généralement masculin}}. JackPotte ($) 14 février 2018 à 16:57 (UTC)
Non documenté, utilisé sur deux pages seulement et qui est utilisé comme note, non sur la ligne de forme où l’on s’attend à trouver l’information. Je pense que ce modèle pourrait être supprimé Sourire Noé 14 février 2018 à 17:25 (UTC)
Et bim, je viens justement de l'utiliser Je suis surpris Delarouvraie 🌿 14 février 2018 à 17:43 (UTC)
Bonjour, je me pose la question à proros de tunique bleue et de tunique rouge, « une » en accord avec tunique, « un » car ce sont des soldats (et donc, à cette époque, des hommes). on doit trouver des attestations avec l’un ou l’autre genre... --Basnormand (discussion) 14 février 2018 à 17:52 (UTC)

Les deux pages pour lesquelles le modèle généralement masculin a peut-être été créé n’avaient pas à l’utiliser, puisque ces deux noms communs étaient toujours masculins, même s’il existait un nom commun féminin correspondant pour les femmes. Le 3e emploi ne correspondait pas à son utilisation prévue (dans un paragraphe normal). De toute façon, on peut écrire en clair une phrase comme ça si c’est justifié… J’ai pu éliminer les emplois de ce modèle. Lmaltier (discussion) 14 février 2018 à 20:32 (UTC)

Mais le fait que t'eus pu vider ma liste Catégorie:Termes généralement masculins simplement en répétant une phrase en toute lettre (ce qui est un antipatron), ne m'aide pas à la compléter du tout. Et c'est inutile de justifier la destruction de mon travail par l'hypothétique clarté qu'un obscur nouvel éditeur en mode wikicode y trouverait, alors que mon besoin est réel et immédiat. JackPotte ($) 14 février 2018 à 20:46 (UTC)
Pardon ? Je dis qu’on peut écrire une phrase en clair en cas de besoin, je ne dis pas que je l’ai fait, il n’y avait pas de besoin dans les cas traités. Quel travail ai-je détruit ? Je n’ai rien détruit. Quel besoin réel et immédiat ? Je n’avais absolument pas conscience de l’existence de cette catégorie, mais je ne comprends pas bien son utilité, d’autant plus que c’est quelque chose de plutôt subjectif, difficile à mesurer. Lmaltier (discussion) 14 février 2018 à 21:24 (UTC)
Par ailleurs, l’existence du modèle et l’existence de la catégorie sont deux choses différentes. Lmaltier (discussion) 14 février 2018 à 21:26 (UTC)
Alors pourquoi tu me les casses les deux ?
Dire que l'on n'a pas détruit une catégorie que l'on vient de vider n'est par contre pas un concept subjectif difficile à mesurer Clin d’œil. J'apprécierais vraiment le rétablissement de mon inventaire inédit, ou à défaut son amélioration. JackPotte ($) 14 février 2018 à 21:39 (UTC)
Mais je n’ai absolument rien cassé. Les deux quoi ? Les deux noms communs masculins (toujours masculins) ? J’ai expliqué mes changements ci-dessus. Lmaltier (discussion) 14 février 2018 à 21:42 (UTC)
Vous avez également détruit mon travail. Sans aucune explication avant que je vous la demande. Delarouvraie 🌿 14 février 2018 à 21:46 (UTC)
Je n’ai rien détruit, et j’avais expliqué le changement ici-même. Lmaltier (discussion) 15 février 2018 à 06:55 (UTC)
Vous avez détruit ma contribution une heure avant une explication demandée par moi. Delarouvraie 🌿 15 février 2018 à 08:28 (UTC)
Encore une fois, je n’ai rien détruit, et j’avais expliqué mon changement ci-dessus bien avant l’intervention sur la page de discussion. Lmaltier (discussion) 16 février 2018 à 14:21 (UTC)
Vous avez détruit ma contribution le 14 février à 22:01, puis vous êtes intervenu ici à 22:32, puis vous êtes intervenu sur la page de discussion du mot à 23:04. Delarouvraie 🌿 16 février 2018 à 14:36 (UTC)
J’avais expliqué ici à 22:32, vous avez tout de même posé la question à 22:53 sur la page de discussion, où j’y ai répondu. Et, encore une fois, je n’ai rien détruit, j’ai essentiellement rajouté à la page. Faut-il vraiment continuer à ce propos ? Lmaltier (discussion) 16 février 2018 à 15:07 (UTC)
C'est à moi qu'il fallait l'expliquer en premier, puisque c'est ma contribution que vous avez supprimée ; et que je n'aie pas à chercher dans tous les recoins du Wix voir si vous n'auriez pas donné d'explications. Et, puisque vous me le demandez, oui, ne continuez pas. Delarouvraie 🌿 16 février 2018 à 15:32 (UTC)
J’arrête en redisant que je n’ai pas supprimé votre contribution. Si par hasard il y en a que ça intéresse, je les laisse regarder. Lmaltier (discussion) 16 février 2018 à 17:14 (UTC)
Vous avez supprimé ma contribution avec le résultat désastreux de deux parenthèses qui se suivent. Et maintenant : STOP ! Delarouvraie 🌿 16 février 2018 à 18:52 (UTC)
Je viens de découvrir la série de modèles {{généralement masculin}}, {{généralement singulier}}, {{généralement pluriel}} et {{généralement indénombrable}}. Ce dernier se place sur la ligne de forme, tandis que les autres sont des notes qui se placent soit à la fin d’une définition soit dans une sous-section de note. Je les avais manqué dans la tentative d’inventaire qui figure dans Projet:Informations grammaticales alors que ce sont des informations grammaticales. Du coup, on en fait quoi ? Je serai d’avis, là comme ça, de les basculer comme des paramètres des modèles de genre et nombre qui figurent déjà sur les lignes de formes, afin que toute l’information grammaticale se trouve au même endroit. Mais je m’avance et le mieux serait peut-être de d’abord éclairer les raisons qui ont amenées à la création de ces modèles. Je découvre également que le sujet avait déjà été évoqué en février 2013 ici même Sourire Noé 14 février 2018 à 22:09 (UTC)
Merci pour l’info, et de rappeler cette vieille discussion. Pour généralement masculin, y a-t-il eu discussion ? En tout cas, il faut se poser les questions suivantes à propos de la catégorie (pour les explications sur la page, le flou est moins gênant) :
  • à partir de quel pourcentage dit-on généralement ?
  • comment mesure-t-on ce pourcentage ? Cela semble très difficile.
  • considère-t-on seulement l’époque actuelle (et à partir de quand), ou toute l’histoire de l’utilisation du mot ? C’est important, car il peut y avoir évolution de la langue.
  • dans quels genres de cas les lecteurs pourraient-ils avoir envie ou besoin de consulter la catégorie ?
Lmaltier (discussion) 15 février 2018 à 06:55 (UTC)
Je partage tout à fait cette opinion de Lmaltier, on ne peut pas mettre un modèle stéréotypé pour satisfaire uniquement l’existence d’une catégorie. On doit pouvoir être précis et dire ce qui doit être dit sans avoir à se soumettre au carcan de l’existence d’une catégorie qui a moins d’intérêt que l’information que l’on donne sur la ligne de forme qui, elle, est de portée immédiate à la lecture. Halte aux apprentis sorciers atteints de modélo-psychose. --BernardoZGarcia (discussion) 15 février 2018 à 07:40 (UTC)
Parce que notre précieux site mérite un débat exhaustif, je vais faire comme si personne n'était de mauvaise foi, et que vous ne veniez pas décréter ad libitum que ma catégorie (toujours détruite depuis plusieurs heures) était inutile sauf pour les fous (ad hominem par un newbie tant qu'à faire), et que nous avions affaire à des gens objectifs susceptibles d'être convaincus par la raison, et de tolérer des projets de complétions de catégories de mots qu'ils ne souhaitent pas utiliser.
Primo, quand Lmaltier remplace la note généralement masculin par traditionnellement masculin, il ne justifie ce changement de sens. En effet, j'avais constaté le ratio à un instant t, mais l'adverbe traditionnellement impliquant une habitude ancestrale, il aurait fallu le justifier, par exemple en vérifiant (par exemple dans Google Ngram), que le mot avait commencé par se répandre au masculin, même si le féminin l'emportait dans les sources les plus récentes. Nous avons donc une confusion sur le fond.
Secundo, oui il n'y avait pas eu de discussion lors de la création de ce modèle, mais pour son pendant {{généralement pluriel}}. Et c'est la même méthodologie que Lmaltier emploie avec son bot (créer des pendants logiques). Et vous vous permettez de casser cette initiative sensée, et de persister en mettant en cause après coup ceux qui l'ont scrupuleusement appliquée, sans y apporter de nouveaux éléments substitutifs ou probants sur son indésirabilité (comme le dit l'un d'entre vous, c'est juste une opinion qui vient contredire l'existant, et qui ne répond pas à mon argument de l'antipatron). C'est donc une erreur sur la forme : il aurait fallu lancer un vote de proposition à la suppression au préalable.
En conclusion, je préviens que je n'hésiterai pas à rétablir le modèle catégorisant abusivement puis outrageusement défait, pour revenir au statu quo en attente d'un vote. JackPotte ($) 15 février 2018 à 09:11 (UTC)
Encore une fois, je n’ai rien cassé, le modèle existe toujours, j’ai seulement supprimé ses utilisations anormales. La catégorie aussi existe toujours. Lmaltier (discussion) 15 février 2018 à 17:57 (UTC)
Et pour répondre à Lmaltier, si on adoptait une note sans modèle uniforme, il serait inutile de débattre des pourcentages puisque les lexèmes utilisés seraient fluctuants et impossibles à répertorier donc organiser. JackPotte ($) 15 février 2018 à 09:28 (UTC)
Merci pour tes explications ! J’ai effectivement retrouvé la discussion sur la création du modèle généralement pluriel en 2015. Je comprends mieux pourquoi tu veux faire figurer cette information quelque part sur les pages, et pourquoi tu souhaites des catégories. Il me semble que les utilisations de ce modèle devraient se faire avec, autant que possible, une note de bas de page indiquant la prise de mesure statistique. Même si celle-ci se base sur des données peu fiable (parce que nous n’avons pas forcément accès à un corpus étiqueté du français), il serait bon d’indiquer une source. Cela dit, je serai d’avis de renommer ces modèles, s’ils figurent toujours dans une section de note, pour qu’ils débutent par note (par exemple {{note généralement pluriel}} à l’instar de plusieurs autres modèles qui sont utilisés à cet emplacement là. Cela favoriserait la distinction avec les modèles qui se placent sur la ligne de forme et assurerait qu’ils soient toujours utilisés au même endroit dans la page. Et je pense qu’il est préférable de ne pas supprimer l’information attendue sur la ligne de forme, mais d’y ajouter un renvoi vers la section de note, comme ça se fait dans les pages où le genre d’un mot est sujet à une digression plus longue. J’ai bien vu qu’il y a des cas d’utilisation à la fin de lignes de définition, mais ça sera l’occasion de les déplacer, les informations sur le genre ne participent pas à définir le sens d’un mot. Qu’en dites-vous ? Sourire Noé 15 février 2018 à 11:04 (UTC)
OK. JackPotte ($) 15 février 2018 à 12:12 (UTC)

Gadget traductions[modifier]

Bonjour,

Je n'arrive pas à le faire fonctionner ce matin. C'est uniquement chez moi ou il y a un pb plus général ?

Clin d’œil Merci --Benoît Prieur (discussion) 16 février 2018 à 05:45 (UTC)

Si tu veux parler de (Création avec Gadget-CreerTrad) ça fonctionne de mon côté (próba‎).
Si tu veux parler de l'ajout d'une traduction dans une section Traductions ça fonctionne aussi [2] --BernardoZGarcia (discussion) 16 février 2018 à 08:11 (UTC)
Oui, "l'ajout d'une traduction dans une section Traductions". Je vais réessayer alors. Merci. --Benoît Prieur (discussion) 17 février 2018 à 05:14 (UTC)

Forme de nom scientifique[modifier]

Bonjour, pour le moment, seul canariense dispose de cette « catégorie » grammaticale. Pour ma part, je trouve ça un peu étrange. Ne pourrait-on pas trouver une catégorie plus appropriée ? En ce qui me concerne, je pense qu’un nom scientifique ne peut pas être fléchi mais je me trompe peut-être. Pamputt [Discuter] 17 février 2018 à 21:54 (UTC)

death metal[modifier]

Bonjur, {{death metal}} n’est utilisé sur aucune page. Est ce que c’est parce qu’il n’y a aucun vocabulaire spécifique au death metal (modèle trop spécifique) ou bien est ce simplement que les contributeurs du Wiktionnaire ne connaissent pas ce vocabulaire ?

Je suis tombé sur ce modèle par hasard, il y a peut-être d’autres modèles de ce type qui ne sont pas du tout utilisés. Pamputt [Discuter] 17 février 2018 à 22:00 (UTC)

C'est peut-être Lmaltier qui a encore fait le coup du siphon de catégorie silencieux Mort de rire. JackPotte ($) 17 février 2018 à 22:21 (UTC)
Il y a un vocabulaire spécifique au death metal, mais ça doit faire une quinzaine de mots à tout casser, et la plupart sont aussi utilisés dans d’autre sous-genre de metal, avec probablement des frontières très floues. Du coup, je dirais que tu peux supprimer le modèle et les catégories concernées Sourire Noé 18 février 2018 à 10:16 (UTC)
Ok, du coup, il faut mieux que je change le modèle en {{metal}} car on n’en a pas encore. Pamputt [Discuter] 18 février 2018 à 10:21 (UTC)

Note légale sur les données lexicographiques[modifier]

Bonjour,

Comme rapporté par Amgine dans les Actualités à venir, Jacob Rodgers, avocat travaillant pour la Fondation Wikimedia, vient de rédiger une courte note exploratoire portant sur les données lexicographiques et le droit d’auteur. Il s’agit d’explorer les parties d’un dictionnaire qui peuvent être protégées par le droit d’auteur et celles qui ne le peuvent pas. J’imagine que cette étude a été sollicité par l’équipe des développeurs de Wikidata qui souhaitent piller réexploiter les données du Wiktionnaire en changeant la licence des données qui ne peuvent pas être soumises au droit d’auteur vers la licence CC0 utilisée dans Wikidata. Peut-être que je me trompe sur l’origine de cette étude, mais en tout cas, elle pourra servir ce but. Et du coup, il me paraît important d’y réfléchir nous aussi, et d’amener à ce que les réflexions intègrent un maximum d’éléments. J’ai déjà commencé avec une salve de questions sur la page de discussion de Meta, dans un anglais approximatif. Si le sujet vous intéresse, je vous invite à y réfléchir ici aussi, pour réunir un maximum d’arguments permettant une analyse la plus réfléchie possible de ce qu’il nous est possible d’utiliser des autres dictionnaires et de ce qui est vraiment sous licence CC BY-SA dans le Wiktionnaire Sourire Noé 18 février 2018 à 10:12 (UTC)

J’ai le même diagnostic que toi sur l’origine de cette analyse juridique. Cela étant dit, c’est toujours bon de connaitre l’avis de la fondation sur ce genre de question. Je trouve tes questions intéressantes et j’attends avec impatience de lire l’avis du juriste. Par contre, je ne me sens pas assez spécialiste, que ce soit en droit ou en linguistique, pour pouvoir participer à la discussion. Pamputt [Discuter] 18 février 2018 à 23:41 (UTC)
Je ne vois aucun problème à réutiliser les éléments du Wiktionnaire sous une autre license quand c’est justifié. On pioche largement dans les dictionnaires existants pour en créer un nouveau, c’est de bonne guerre que ce travail soit à son tour réutilisé (ce devrait être même encouragé). C’est amusant d’avoir pris l’exemple de prout pour illustrer une possibilité de copyright sur l’association mot-image, mais je ne vois pas en quoi ce serait un geste créatif. Je l’assimile à une simple catégorisation dans Commons, sinon le choix de la citation pourrait aussi être soumis à copyright. C’est le même problème que de prendre un ou deux synonymes dans un autre dictionnaire : aucun souci. Mais intégrer un dictionnaire de synonymes complet (pas encore dans le domaine public) n’est pas possible. Dans ce sens il ne me paraît pas possible de basculer l’ensemble du Wiktionnaire dans Wikidata même en se limitant aux quatre points listés dans cette page. Romainbehar (discussion) 19 février 2018 à 07:51 (UTC)
Pour moi, il y a un élément moral et un élément matériel (pour parler comme un juriste). D’une part, considérer que des contributions écrites sous licence CC BY-SA par des gens durant quinze ans peuvent être passée sous licence CC0 sans problème, c’est ne pas respecter l’accord entre les parties. D’autre part, dans la licence du Wiktionnaire, SA signifie partage à l’identique, et donc sous la même licence. Passer en CC0 serait ne pas respecter le texte de la licence, et donc lui nier son aspect de cadre légal. Considérer que l’on peut changer ainsi bafouer cette clause de la licence me paraît dommageable pour son déploiement à plus grande échelle. Donc, de réutiliser le contenu du Wiktionnaire, oui, je suis pour, mais sous la même licence Sourire Noé 19 février 2018 à 08:58 (UTC)
Perso, j'ai l'impression que le texte est pas très clair… Je prend un exemple de question auquel il n’a pas répondu (ou alors, j’ai pas compris) : Peut-on importer la liste des mots présents dans les autres dictionnaires ? Un de mes objectifs avoué serait de mettre dans les références des articles, une section avec la liste des dictionnaires définissants le mot concerné. Ce serait un formidable outil de comparaison entre les différents ouvrages. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 19 février 2018 à 09:47 (UTC)
J’ai reporté ta question là-bas, n’hésite pas à apporter davantage de détails si tu penses pouvoir rendre le problème plus clair Sourire Noé 19 février 2018 à 10:15 (UTC)

Importation de la décomposition des sinogrammes depuis en.wikt[modifier]

Bonjour,

Dans le Wiktionnaire anglophone, les sinogrammes sont décomposés via les caractères de description idéographique. C'est une information que je trouve utile parce qu'elle permet de lier les sinogrammes ayant une forme similaire dans leur composition. Au point que j'utilise quasi-systématiquement le Wiktionnaire anglophone pour retrouver cette information.

Par exemple :

  • en:鑼 est décrit par ⿰金羅

Et quand on va sur les pages des caractères respectifs :

  • en:金 n'est pas décomposé
  • en:羅 est décrit par ⿱罒維
  • en:維 est décrit par ⿰糹隹
  • en:糹 est décrit par ⿱幺⿲丿丶丶
  • en:隹 est décrit par ⿰亻⿻一主
  • etc...

Y a-t-il un moyen simple de demander à un robot d'importer cette information sur les pages concernant les sinogrammes ? Assassas77 (discussion) 18 février 2018 à 13:38 (UTC)

On peut facilement réformer notre modèle {{sinogramme-sans-image}} pour qu'il propose cette composition comme dans en:Template:Han char.
Par contre, c'est plus compliqué d'y recopier automatiquement une information vers des pages que certains se font un devoir d'écrire en toutes lettres, c'est-à-dire sans structure établie par des modèles (parsing).
Par exemple pour 維#En_composition, un bot ne pourrait pas deviner la présence d'un paragraphe équivalent et dupliquerait l'information. JackPotte ($) 18 février 2018 à 14:58 (UTC)
Effectivement, il y a bien des compositions comme dans 維#En_composition : des sinogrammes combinés pour donner des sinogrammes plus complexes, par contre, il ne me semble pas avoir vu de décompositions, donc a priori pas de risque de doublon. Assassas77 (discussion) 18 février 2018 à 22:08 (UTC)

Point médian pour la traduction des adjectifs anglais[modifier]

alleged \Prononciation ?\

1.(Droit) Présumé·e.

Vous en pensez quoi ? --79.81.159.50 18 février 2018 à 19:36 (UTC)

Jusqu'à présent on voyait plutôt des [[présumé|Présumé]](e) au lieu de [[présumé|Présumé·e]]. Le mieux serait que tout soit uniforme, donc il faut un vote. JackPotte ($) 18 février 2018 à 20:52 (UTC)