Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/novembre 2018

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Cette page liste les pages candidates à la suppression pour le mois de novembre 2018.

Proposer un mot sur cette page est destiné à soumettre à la communauté des arguments qui induisent son retrait (non respect des critères d’acceptabilité, absence d’attestation, attestation non utilisable du fait de l’ambiguïté du sens, variante ultra minoritaire, graphie erronée, caractère non figé d’une locution, etc.). Si vous n’avez pas le temps de vérifier l’utilisation de ce mot, confiez cette tâche à d’autres en apposant le modèle {{vérifier}}. Les lecteurs seront ainsi alertés, c’est la seule urgence.

Remarque : La question devrait être « est-ce que c’est un terme utilisé dans la langue ? » et non « faut-il inclure ce mot ? », car tous les mots sont acceptés.

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faire une partie de jambes en l'air[modifier le wikicode]

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  1. Supprimer  Supprimer effectivement. Semble avoir été créé comme synonyme de faire l’amour plutôt que comme locution figée. — Automatik (discussion) 2 novembre 2018 à 13:17 (UTC)
  2. Neutre Neutre J’ai ajouté un exemple. --Jamain (discussion) 2 novembre 2018 à 13:29 (UTC)
    Et ? Per utramque cavernam (discussion) 2 novembre 2018 à 13:33 (UTC)
    Je retire Conserver  Conserver, je n’avais pas vu partie de jambes en l'air (Smiley Gêné) --Jamain (discussion) 2 novembre 2018 à 16:16 (UTC)
    Pas de souci. Merci. Per utramque cavernam (discussion) 3 novembre 2018 à 11:58 (UTC)
    On rappelle que nous avons en fait 3 entrées voisines : les jambes en l’air (D H L), partie de jambes en l’air (D H L), et faire une partie de jambes en l’air (D H L). Je m’en suis aperçu en complétant les listes de dérivés. Alphabeta (discussion) 8 novembre 2018 à 10:56 (UTC)
  3. Supprimer  Supprimer Oui. Il y a de nombreux verbes adaptable à partie de jambes en l’air Supreme assis (grain de sel) 6 novembre 2018 à 08:27 (UTC)
  4. Conserver  Conserver car citée par d’autres sources (à noter l’erreur dans la citation : le livre d’Émile Chautard s’appelle en réalité La Vie étrange de l’argot ; je n’ai d’ailleurs pas réussi à trouver cette mention dans ce livre), et aussi parce que le verbe faire est un verbe passe-partout dont le sens est rarement évident dans les locutions. C’est à peu près aussi justifié qu’inclure la locution faire l’amour bien que nous ayons par ailleurs une page amour. Les deux pages sont justifiées. Il ne faut pas se laisser induire en erreur par le fait que notre connaissance de la langue fait que le sens nous semble évident, il n’est en réalité pas si évident que ça. Lmaltier (discussion) 7 novembre 2018 à 21:22 (UTC)
    faire l'amour est ressenti comme une unité ; ce n'est pas le cas de faire une partie de jambes en l'air. Per utramque cavernam (discussion) 10 novembre 2018 à 10:03 (UTC)
    C’est ce que je pensais, moi aussi. Mais, après avoir fait des recherches, j’ai trouvé que c’était bien défini à divers endroits. Cela ne doit pas conduire à créer "faire une partie de tarot", même si l’usage de faire y est tout aussi peu évident. Lmaltier (discussion) 14 novembre 2018 à 06:23 (UTC)
  5. Conserver  Conserver attesté sur de nombreuses sources comme étant une formulation complète reconnue.--Rapaloux (discussion) 8 novembre 2018 à 13:40 (UTC)

du sol au plafond[modifier le wikicode]

Conservé

Traité : conservé
Consensus pour la conservation. Per utramque cavernam (discussion) 11 novembre 2018 à 11:01 (UTC)


  1. Conserver  Conserver Des usages figurés existent, cela justifie la présence ici d'un article. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 2 novembre 2018 à 15:39 (UTC)
  2. Conserver  Conserver ???? La comparaison avec de fond en comble est au contraire parfaitement justifiée, et une raison de conserver, même si les mots ont ici conservé leur sens d’origine. Cela fait partie du vocabulaire de la langue, incontestablement. Lmaltier (discussion) 2 novembre 2018 à 17:23 (UTC)
  3. Conserver  Conserver La plupart des fabricants de produits nettoyants assurent que ceux-ci nettoient tout du sol au plafond... Basnormand (discussion) 2 novembre 2018 à 17:39 (UTC)
  4. Conserver  Conserver J’ai toujours entendu du sol au plafond, et pas du plafond au sol par exemple. La première citation de l’article est légèrement ambiguë, mais c’est un prétexte pour faire un jeu de mot avec de la base au sommet Sourire Romainbehar (discussion) 4 novembre 2018 à 12:27 (UTC)
    • On n’entend pas non plus du plancher au plafond, etc… Lmaltier (discussion) 4 novembre 2018 à 21:48 (UTC)
  5. Conserver  Conserver Nombreuses attestations d’usage. J’ai modifié la définition pour mettre en évidence un usage figuré par extension Supreme assis (grain de sel) 6 novembre 2018 à 08:43 (UTC)

-aise[modifier le wikicode]

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Proposition en attente d’autres avis


  • Proposé par Lmaltier (discussion) le 5 novembre 2018 à 22:03 (UTC)
  • Motif : Vu le contenu de la page, c’est apparemment simplement l’ajout de -e au suffixe -ais, mais ce n’est pas un suffixe : c’est au mot complet qu’on ajoute -e, pas au suffixe. Lmaltier (discussion) 5 novembre 2018 à 22:03 (UTC)
  1. Supprimer  Supprimer : Il y a peut-être une confusion concernant les gentilés. Nous avons décidé que les gentilés féminins sont des mots en soi et pas des flexions, mais ça ne signifie pas qu’ils soient issus directement d’un toponyme. La présentation actuelle de -aise présuppose les dérivations ci-dessous :
    1. FranceFrançais (-ais)
    2. FranceFrançaise (-aise)
    mais en réalité il y a des étapes intermédiaires :
    3. Francefrançais (-ais, adjectif) → Français (nominalisation)
    4. Francefrançais (-ais, adjectif) → française (-e, féminin) → Française (nominalisation)
    Selon cette analyse le suffixe -aise n’a pas sa place, parce que -ais est un suffixe dérivationnel tandis que -e est un suffixe flexionnel. — TAKASUGI Shinji (d) 6 novembre 2018 à 05:52 (UTC)
    On peut aussi analyser ainsi le dernier cas : Francefrançais (-ais, adjectif) → Français (nominalisation) → Française (rajout du -e, comme pour l’adjectif) (cela me semble probable : en effet, ce type de dérivation d’un nom avec -e en ce qui concerne les personnes est utilisé de façon ultraclassique, même quand le nom ne dérive pas d’un adjectif, mais ça ne change rien en pratique, le mécanisme est en réalité le même) Lmaltier (discussion) 6 novembre 2018 à 06:16 (UTC)
    Dans ton analyse la féminisation a lieu deux fois séparément. C’est possible, mais puisque les gentilés féminins sont toujours phonétiquement identiques aux adjectifs féminins, ils sont plus probablement des nominalisations d’un adjectif féminin. — TAKASUGI Shinji (d) 6 novembre 2018 à 23:47 (UTC)
    J’ai expliqué la raison de mon analyse. Mais ça ne change absolument rien en pratique. Lmaltier (discussion) 7 novembre 2018 à 10:57 (UTC)
  2. Neutre Neutre on peut traiter comme équivalent féminin de -ais ? il y aurait aussi -aises Supreme assis (grain de sel) 6 novembre 2018 à 08:46 (UTC)
    Mais ce n’est pas au suffixe -ais qu’on rajoute le e, c’est au mot complet finissant par -ais. C’est pour ça que la page est fausse. On a déjà supprimé tout un tas de pages de ce genre, il ne faut pas en remettre. Lmaltier (discussion) 6 novembre 2018 à 19:45 (UTC)
  3. Plutôt Conserver  Conserver : j’hésite à intervenir tant j’ai constaté que, dans les wiki, plus les discussions prennent de l’ampleur, moins on arrive à quelque chose de raisonnable… Je fais simplement remarquer 1) que le français n’a pas forcément la logique extrême de l’espéranto avec ses radikoj et 2) que la conservation d’une entrée -aise peut être une aide utile pour les utilisateurs du Wix. Alphabeta (discussion) 6 novembre 2018 à 14:04 (UTC)
    Donner des renseignements faux, ce n’est pas une aide utile pour les lecteurs, au contraire. Lmaltier (discussion) 6 novembre 2018 à 19:45 (UTC)
    En passant : j’ai vérifié : l’entrée -aise (D H L) a été créée le 5 mai 2018 à 07:22‎ par Delarouvraie (d · c · b) : une IP pourra peut-être rappeler son point de vue. À Lmaltier : je suis ouvert à tout mais j’aimerais disposer de sources provenant de grammairiens, linguistes et autres pédagogues ; il doit bien exister de telles sources (désolé pour demande si de telles sources sont déjà mentionnées dans le projet Wix : je n’ai pas trouvé où). Alphabeta (discussion) 7 novembre 2018 à 16:28 (UTC)
    Je ne vois pas comment on pourrait trouver des sources disant que -aise (dans Française, par exemple) n’est pas un suffixe : qui aurait l’idée d’écrire des choses aussi évidentes et sans intérêt ? Par contre :
    • des sources disant que -ais et -e sont des suffixes, je pense que c’est très facile
    • des sources disant que -aise (dans Française, par exemple) est un suffixe, c’est sûr qu’on ne risque pas d’en trouver (et c’est pourtant ce que la page prétend).
    Lmaltier (discussion) 7 novembre 2018 à 20:59 (UTC)
    Deux remarques :
    • personne n’a pour l’heure effectuée la moindre recherche dans la littérature spécialisée (on peut supposer que des progrès ont été effectués depuis le Bled et consorts) ;
    • le contenu de l’entrée peut être modifié, on ne tranche ici que de son existence.
    Cordialement. Alphabeta (discussion) 8 novembre 2018 à 17:27 (UTC)
    Oui, on ne traite que de son existence. Mais puisque ce n’est pas un suffixe (au moins dans le sens invoqué dans la page), il faut supprimer. Si -aise est un suffixe par ailleurs, on peut garder la page mais en changeant complètement son contenu. Je ne vois pas de cas où ce serait un suffixe (dans malaise, c’est le mot aise qui est utilisé, pas un suffixe -aise). Lmaltier (discussion) 8 novembre 2018 à 18:43 (UTC)
    J’ai trouvé deux cas grâce à notre outil de recherche par graphie : foutaise et fichaise. Même si c’est peu, on pourrait garder la page pour ça. Lmaltier (discussion) 8 novembre 2018 à 18:53 (UTC)
    Et de mon côté je viens de consulter sur papier le Trésor de la langue française (TLF) : au tome 2 page 387, je vois que l’entrée concernée a pour titre « -AIS, -AISE, -OIS, -OISE, suff. » : comme on voit les « entités » -AISE et -OISE (quelle que soit leur nature) apparaissent dès le titre… Alphabeta (discussion) 13 novembre 2018 à 18:08 (UTC)
    Voici le lien : http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2623740900; Il y est indiqué vers la fin de la page, juste avant la section prononciation, que ce sont les dérivés (sous entendu de -ais ou de -ois) qui font leur féminin en -aise ou -oise, ce qui est assez incohérent avec le fait de considérer -aise comme un suffixe. C’est comme si on disait qu’un suffixe a un pluriel, ce qui serait incohérent avec le fait qu’on ne peut pas dire qu’il peut exister plusieurs -eurs. Il n’y a donc pas de pluriel d’un suffixe. Pour un féminin, c’est exactement la même chose, même s'il est bien sûr justifié de signaler l’existence du suffixe -trice dans la page -teur. Ce n’est pas parce que le TLFi donne des indications de façon bizarre qu’il faut les recopier sans réfléchir. Lmaltier (discussion) 14 novembre 2018 à 06:17 (UTC) PS : le lien ci-dessus ne marche pas (je l’ai pourtant recopié tel quel d’une page qui marche), mais il suffit de rechercher -ais sur le site du TLFi. Lmaltier (discussion) 14 novembre 2018 à 06:28 (UTC)
    Merci pour cette recherche : je vais essayer de consulter la source indiquée. De mon côté, j’ai en outre consulté (sur papier) le Grand Robert de la langue française (GRLF), deuxième édition dirigée par Alain Rey, tome 1 (A-Char), dépôt légal 2001, ISBN 2-85036-673-0 (édition complète) et ISBN 2-85036-674-9 (tome 1) : on y trouve à la page 316 une entrée ayant pour titre « -AIS, -AISE », titre comportant lui aussi l’« entité » -AISE. Alphabeta (discussion) 15 novembre 2018 à 16:17 (UTC)
    J’ai encore consulté (toujours sur papier) Le Lexis : le dictionnaire érudit de la langue française, éditions Larousse, édition de 2016, ISBN 978-2-03-590135-4 : on y trouve à la page 51 une entrée ayant pour titre « -AIS, -AISE », titre comportant lui aussi l’« entité » -AISE. Il s’agit du 3e dictionnaire procédant ainsi : évitons une remise en cause en forme de TI. Alphabeta (discussion) 15 novembre 2018 à 17:35 (UTC)
    Et combien dans le cas inverse ? J’ai regardé moi aussi le Grand Robert 2e édition (1985), et je vois simplement -AIS (page 222). Il faut noter que ces dictionnaires ne prétendent pas que -aise est un suffixe, ils indiquent simplement comment le suffixe se transforme au féminin. Pour -aise, c’est parfaitement inutile, mais dans d’autres cas, on peut penser que c’est utile, par exemple pour indiquer que -ien double le n en passant au féminin. Comme ils n’incluent pas tous les mots utilisant ce suffixe, ça compense dans une certaine mesure. Nous pouvons nous aussi l’indiquer quand ça semble utile. Il n’empêche que ça n’en fait pas des suffixes. L’adjectif française ne vient pas de France avec un suffixe -aise, mais est simplement la féminisation de français en y ajoutant un e. De même pour parisienne, qui ne dérive pas de Paris, en y ajoutant -ienne, mais de parisien, en y ajoutant e, avec doublement du n. D’accord ou non sur ce point ? La page est carrément fausse. A noter que l’étymologie est un peu n’importe quoi : le suffixe -isk serait devenu -ais (d’après la page -ais) et aurait donné d’autre part une désinence esche, qui aurait donné -aise ??? C’est vraiment vouloir compliquer pour le plaisir. Par ailleurs, le suffixe -ensis ne signifie pas habitante de, il n’a rien de spécifiquement féminin. Cela semble plus du vandalisme qu’autre chose. Lmaltier (discussion) 15 novembre 2018 à 21:24 (UTC)
    Le Grand Robert a donc évolué dans sa présentation entre les éditions 1985 et 2001. J’en profite pour préciser que la mention des I.S.B.N. me paraît quasiment indispensable face au foisonnement des éditions des différents dico ; pour ma part je m’efforce le plus souvent de mentionner cet I.S.B.N. Pour le reste, les vues exprimées convergent. Pour ma part, en tant qu’utilisateur du Wix, la nature d’une entrée du Wix ou d’une section d’entrée du Wix m’a semblé dans certains cas être une question un peu analogue au sexe des anges. Et je n’ai pas encore vraiment d’opinion pour -aise : j’ai parlé supra d’« entité » ; j’aurais pu aussi bien parler de « finale ». Je suis bien d’accord que le maintien ou pas de -ais est une simple question d’opportunité : je suis plutôt enclin à penser que le maintien serait utile à certains utilisateurs et vous doutez de la chose : il s’agit d’une affaire d’appréciation. Et il ne pas échappé que l’entrée -aise comporte des éléments et des formulations à relire, mais il serait héroïque d’améliorer une entrée risquant d’être finalement supprimée. En tout cas il y a sans nul doute beaucoup à dire sur -ais, -ois, -aise, et -oise. Alphabeta (discussion) 16 novembre 2018 à 16:06 (UTC). — PS : j’ai commencé à remettre le nez dans la section « Étymol. ET HIST. » de : « -ais », dans TLFi, Le Trésor de la langue française informatisé, 1971-1994 → consulter cet ouvrage. Tout y est très certainement bien résumé. Alphabeta (discussion) 16 novembre 2018 à 16:56 (UTC)
    Oui, c’est vraiment du sérieux. Lmaltier (discussion) 16 novembre 2018 à 18:03 (UTC)
  4. Supprimer  Supprimer Cas déjà traités dans le passé. Ne pas perdre son temps. --Rapaloux (discussion) 7 novembre 2018 à 11:27 (UTC)
    Si déjà traité : merci de fournir au moins un lien à l’usage des contributeurs les moins anciens… Alphabeta (discussion) 8 novembre 2018 à 16:09 (UTC)
    les moins anciens ? c´est pas si vieux Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/mai 2018#-elles. Discussions précédentes sur la question : Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juin 2013#-philes et Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juin 2014#-asques. --Rapaloux (discussion) 10 novembre 2018 à 10:09 (UTC)
  5. Supprimer  Supprimer Même si ça grince dans le landerneau des séparatistes masculin/féminin. --François GOGLINS (discussion) 7 novembre 2018 à 19:42 (UTC)
  6. Supprimer  Supprimer Page fausse. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 novembre 2018 à 16:47 (UTC)
  7. Supprimer  Supprimer. Per utramque cavernam (discussion) 11 novembre 2018 à 11:01 (UTC)


Il y a un pb de grammaire et un pb d’usage. Il semble que l’usage, poussé par la féminisation du langage, accorde le statut de suffixe à ce genre d'affixe ayant un rôle de désinence. On reconnaît bien -euse ou -arde comme suffixe féminin de -eur ou -ard. Peut-être pourrions-nous simplement suivre l’usage ? même si la pureté grammaticale en souffre ? Supreme assis (grain de sel) 19 novembre 2018 à 09:48 (UTC)

-oise[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Lmaltier (discussion) le 5 novembre 2018 à 22:03 (UTC)
  • Motif : Vu le contenu de la page, c’est apparemment simplement l’ajout de -e au suffixe -ois, mais ce n’est pas un suffixe : c’est un mot complet qu’on ajoute -e, pas au suffixe. Lmaltier (discussion) 5 novembre 2018 à 22:03 (UTC)
  1. Neutre Neutre voir ci-dessus Supreme assis (grain de sel) 6 novembre 2018 à 08:47 (UTC)
  2. Plutôt Conserver  Conserver : j’hésite à intervenir tant j’ai constaté que, dans les wiki, plus les discussions prennent de l’ampleur, moins on arrive à quelque chose de raisonnable… Je fais simplement remarquer 1) que le français n’a pas forcément la logique extrême de l’espéranto avec ses radikoj et 2) que la conservation d’une entrée -oise peut être une aide utile pour les utilisateurs du Wix. Alphabeta (discussion) 6 novembre 2018 à 14:05 (UTC)
    En passant : l’entrée -oise (D H L) a été créé le 7 mai 2018 à 17:00‎ par Delarouvraie (d · c · b) : une IP pourra peut-être rappeler son point de vue. Alphabeta (discussion) 7 novembre 2018 à 16:26 (UTC)
  3. Supprimer  Supprimer Cas déjà traités dans le passé. Ne pas perdre son temps.--Rapaloux (discussion) 8 novembre 2018 à 06:33 (UTC)
    Si déjà traité : merci de fournir au moins un lien à l’usage des contributeurs les moins anciens… Alphabeta (discussion) 8 novembre 2018 à 16:17 (UTC)
    les moins anciens ? c´est pas si vieux Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/mai 2018#-elles. Discussions précédentes sur la question : Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juin 2013#-philes et Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/juin 2014#-asques.--Rapaloux (discussion) 16 novembre 2018 à 16:15 (UTC)
  4. Supprimer  Supprimer Page erronée. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 novembre 2018 à 16:47 (UTC)
  5. Supprimer  Supprimer. Per utramque cavernam (discussion) 11 novembre 2018 à 11:01 (UTC)

Ambox notice.png Dans le même genre, reste à traiter -ante, -enne/-ienne, et peut-être -aine (quoique dans ce cas, il y a des mots sans équivalent masculin : huitaine). — Automatik (discussion) 13 novembre 2018 à 22:46 (UTC)

Dans huitaine, dizaine, quinzaine, etc. -aine est clairement un suffixe, tout comme -aise dans foutaise et dans fichaise. Lmaltier (discussion) 18 novembre 2018 à 16:54 (UTC)
Auquel cas il faudrait conserver -aise ci-dessus, quitte à changer la définition. — Automatik (discussion) 18 novembre 2018 à 16:58 (UTC)

tener esperanza[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Automatik (discussion) le 13 novembre 2018 à 22:51 (UTC)
  • Motif : Le modèle {{supprimer ?}} y apparait suite à apposition par Diligent (d · c · b). Page sans interwiki et créée par bot (le seul interwiki correspond à une entrée par bot également).
  1. Supprimer  Supprimer ainsi que les suivants. --Diligent (discussion) 14 novembre 2018 à 12:01 (UTC)

tener la edad de[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Automatik (discussion) le 13 novembre 2018 à 22:52 (UTC)
  • Motif : Le modèle {{supprimer ?}} y apparait suite à apposition par Diligent (d · c · b). Page sans interwiki et créée par bot (le seul interwiki correspond à une entrée par bot également).

tener relación[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Automatik (discussion) le 13 novembre 2018 à 22:52 (UTC)
  • Motif : Le modèle {{supprimer ?}} y apparait suite à apposition par Diligent (d · c · b). Page sans interwiki et créée par bot (le seul interwiki correspond à une entrée par bot également).

tener valor[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Automatik (discussion) le 13 novembre 2018 à 22:52 (UTC)
  • Motif : Le modèle {{supprimer ?}} y apparait suite à apposition par Diligent (d · c · b). Page sans interwiki et créée par bot (le seul interwiki correspond à une entrée par bot également).

tener puesto[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Automatik (discussion) le 13 novembre 2018 à 22:52 (UTC)
  • Motif : Le modèle {{supprimer ?}} y apparait suite à apposition par Diligent (d · c · b). Page sans interwiki et créée par bot (le seul interwiki correspond à une entrée par bot également).

café hongkongais[modifier le wikicode]

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  1. Supprimer  Supprimer (sauf si des citations sont fournies) Lmaltier (discussion) 14 novembre 2018 à 06:03 (UTC)
  2. Supprimer  Supprimer, semble non attesté. — Automatik (discussion) 14 novembre 2018 à 08:59 (UTC)
  3. Supprimer  Supprimer il s’agit vraisemblablement d’une invention de l’auteure. Les attestations directement liées au créateur du mot ne sont pas prises en compte. Supreme assis (grain de sel) 19 novembre 2018 à 09:53 (UTC)

chache[modifier le wikicode]

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  • Proposé par Basnormand (discussion) le 18 novembre 2018 à 14:10 (UTC)
  • Motif : Article proposé à une suppression rapide par Notification Gallas02 : mais je ne connais pas ses arguments.
  1. Conserver  Conserver Voir citation dans en:chache. Lmaltier (discussion) 18 novembre 2018 à 16:50 (UTC)
  2. Conserver  Conserver Notification Basnormand : j’ai corrigé l’ortho et cité en haïtien et supprimé la mention sur la page. Supreme assis (grain de sel) 19 novembre 2018 à 11:02 (UTC)
  3. Conserver  ConserverLyokoï (Discutons Mort de rire) 19 novembre 2018 à 10:35 (UTC)

blondinettement[modifier le wikicode]

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  • Proposé par — Dara le 21 novembre 2018 à 08:12 (UTC)
  • Motif : Une seule attestation, qui me semble être un détournement des habituels cordialementet autres.