Wiktionnaire:Wikidémie/mai 2018

Définition, traduction, prononciation, anagramme et synonyme sur le dictionnaire libre Wiktionnaire.
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Sommaire

LexiSession de mai : la grève[modifier le wikicode]

Bonjour,

Ce mois-ci, je vous propose de nous intéresser à la grève et à tout le vocabulaire qui concerne cette activité bien de saison ! Si ça vous intéresse, profitez des jours où vous vous déclarez grévistes pour créer un nouveau thésaurus sur la grève et pour travailler sur tout le vocabulaire lié à cette activité, en France comme ailleurs !

Si le thème vous intéresse, vous pouvez indiquer ce que vous faites autour de celui-ci durant le mois ou à la fin. Si vous le pouvez, allez prévenir les autres Wiktionnaires dans leurs langues, pour qu’ils se joignent à l’aventure ! Les LexiSessions ont besoin de relais ! Sourire Noé 30 avril 2018 à 22:26 (UTC)

Salut Noé, salut à tout le monde,
J'ai commencé quelque chose. C'est ici. C'est la première fois que je lance un thésaurus, alors n'hésitez pas à changer ce qui vous paraît non conforme.
Delarouvraie 🌿 2 mai 2018 à 15:55 (UTC)
Excellent, je suis ravi que tu ai eu envie de créer pour la première fois un thésaurus ! Je vais réfléchir à des mots à ajouter, mais c’est déjà un très bon début ! Ah, un petit conseil : dans un thésaurus, les termes n’ont pas à être rangés dans l’ordre alphabétique. Souvent l’ordre chronologique est plus pertinent, comme pour les processus, ou l’ordre d’amplitude ou de taille. C’est possible d’ajuster selon les cas Sourire Noé 2 mai 2018 à 16:01 (UTC)
Aye aye, Sir. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 13:00 (UTC)

Actualités du Wiktionnaire d’avril 2018[modifier le wikicode]

Lapis lazuli.
Logo Wiktionnaire-Actualités.svg
Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire est arrivé ! Retrouvez ici le numéro 37 d’avril 2018.

Les Actualités d’avril ne sentent pas le poisson mais le rock ! Plein de brillantes brèves, un article poli sur les conjugaisons, la présentation d’un solide dictionnaire de géologie, et une veine d’étrange caractère ! L’ensemble est incrusté de statistiques et serti dans un écrin de photographies de minéraux, car le thème de la LexiSession du mois était la mine !


Lorsque j’suis passé publier l’avis de sortie du numéro sur le bistro de Wikipédia, j’ai mis aussi un mot, et j’vais le redire ici : la wikipresse n’a pas besoin de financement par son lectorat, a besoin de la motivation des personnes qui l’écrive. Signpost, la plus ancienne publication sur les wikis (publié sur la Wikipédia anglophone), est en train de passer à un rythme mensuel faute de troupe, comme ce fut le cas pour le RAW (publié sur la Wikipédia francophone) il y a quelques mois, et le Wikimag (de Wikipédia fr aussi) a du mal à tenir le rythme hebdomadaire aussi. Tout ça est fait complétement bénévolement depuis le début, et ça fait maintenant trois ans pour les Actualités du Wiktionnaire !

Ces derniers mois, les Actualités ont bénéficié des apports de qualités de nombreuses personnes et ce fut un plaisir à lire comme à mettre en page ! Moi, plus je vois de personnes qui participent, et plus je suis heureux. Et pas parce que j’ai moins à écrire, mais parce que je vois que c’est une œuvre collective, et qu’elle reflète davantage de voix. Le dernier numéro a impliqué moins de gens, et je réitère donc mon invitation à la participation !

C’est une publication vraiment ouverte, pour parler de choses que vous aimez bien faire dans le Wiktionnaire, expliquer un fonctionnement technique ou un gadget trop cool, rapporter des discussions que vous avez trouvé importantes ou formatrices, parler de bouquins que vous avez lu sur les langues ou des dictionnaires, transmettre un peu de curiosité linguistique sur des phénomènes des langues curieux, etc. Vous pouvez même proposer des nouveaux formats comme des interviews, des micro-trottoirs, des romans-photos ou des strips humoristiques, tout est possible !

Vous êtes toutes et tous les bienvenues pour écrire quelque chose ! Sourire Noé 2 mai 2018 à 16:14 (UTC)

Une refonte de la section "Références" ?[modifier le wikicode]

Bonjour à tous, j’engage ici la discussion sur une possible refont de la section Références. Personnellement, je trouve qu’elle pourrait être mieux développée pour être plus claire et comprendre plus d’informations détaillées. Voici une première idée que je vous soumets :

== Sources ==
* Modèle d’import (à ne pas enlever)
=== Notes et références ===
{{Références}}
* section pour tout ce qui utilise les références dans l’article, essentiellement l’étymologie et les notes.
=== Bibliographie ===
* Sources générales non-liées à une information précise de l’article (La plupart des source en R:truc)
=== Autres dictionnaires ===
* Liste de tous les dictionnaires DU DOMAINE PUBLIC où l'on trouve l’entrée.

J'ai déjà dû faire un sectionnement pour l’article accommodation il y a longtemps, si vous voulez voir ce que ça peut donner. J'ajoute la précision du domaine public car je ne sais pas si la liste des mots d'un dictionnaire sous droit d’auteur est protégée. Je n'ai pas envie d’avoir ce débat maintenant, et de toute façon il y déjà fort à faire avec les vieux dicos. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 30 avril 2018 à 23:38 (UTC)

J’aime bien l’idée Sourire Pamputt [Discuter] 1 mai 2018 à 09:01 (UTC)
C’est une bonne idée. En revanche parler de "notes" dans la sous-section "notes et références" n’est ce pas un peu redondant avec les sections "notes" ou le modèle {{note}} et, dans ce cas, ne pourrait-il pas être juste simplifié en "références" ? Treehill (discussion) 2 mai 2018 à 13:28 (UTC)
Dans les pages ad hominem et ad feminam, les sources sont données dans les pages de discussion avec lien dans la page principale. (De surcroît, ces sources sont fausses.) Selon moi, ce n'est pas une bonne idée. Delarouvraie 🌿 2 mai 2018 à 16:08 (UTC)
Notification Treehill : J'ai gardé notes à cause de wikipédia, en se disant qu'on pourrait en avoir besoin un jour. Mais il est vrai qu’on a une section note plus haut… On peut enlever le terme si tu veux, je n’y vois pas trop d'inconvénients…
Notification Delarouvraie : Ce n’est pas bon. Toute l'information doit se trouver dans la page concernée. D’où la nécessité de se mettre d’accord en page de discussion sur la mise en forme des informations concernées (notes, références, etc.). --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 4 mai 2018 à 09:53 (UTC) D'accord. DLR
Les sources peuvent être référencées dans la page principale et renvoyées à une discussion sur la page de discussion, non ? En effet, il arrive que l’explication doive être développée pour complémenter-- Supreme assis (grain de sel) 4 mai 2018 à 10:38 (UTC)
Petite demande de précision : « du domaine public » en France ou ailleurs ? (parce que le domaine public peut fortement varier d’un pays à l’autre, la 8e édition du Dictionnaire de l’Académie française est dans le domaine public depuis 1986 au Canada, 2016 en France mais pas avant encore longtemps - 2030 ? - aux États-Unis). Cdlt, VIGNERON * discut. 8 mai 2018 à 08:29 (UTC)
Notification VIGNERON : Disons dans le pays du contributeur ou de la contributrice… Je sais pas honnêtement, ceux pour qui cela ne pose aucun problème partout et ceux dont les contributeurs et contributrices savent ce qu’ils et elles font. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 mai 2018 à 14:02 (UTC)
Notification Supreme assis : Nope ! Si les sources doivent être expliquée, ce doit l’être dans l’article ! Beaucoup de réusage du Wiktionnaire se font avec seulement les pages de contenu, si une explication doit être donnée, on ne devrait pas à avoir à changer de page pour la voir. D’où la section notes et références qui peut accueillir de telles notes. Et puis, si c’est trop long il y a les boîtes déroulantes et les boîtes avec ascenseurs. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 mai 2018 à 14:02 (UTC)

Faites gaffe les gars...[modifier le wikicode]

...vous êtes sous écoute

PS: à créer: sous écoute

...et les gonzesses aussi, excusez moi. Ah quand même. Delarouvraie 🌿 4 mai 2018 à 11:00 (UTC)

AntonierCH, j'aurais pas voulu être son voisin pendant la seconde guerre mondiale.

Notification 109.212.113.51 : Le pseudo CH m’incite à la neutralité comme ledit pays à ladite période.
On peut aussi noter qu’aux écoutes existe ainsi qu’w:fr:Aux Écoutes, titre d’une ancienne publication.
--Basnormand (discussion) 1 mai 2018 à 03:31 (UTC)
A créer en anglais OTRS (Open-source Ticket Request System) --Basnormand (discussion) 1 mai 2018 à 03:41 (UTC)
Y en a qui savent vraiment pas quoi faire de leur temps... --Patatruc (discussion) 1 mai 2018 à 09:50 (UTC)
Comme tous ceux et celles qui sont sur les wikis... :-) --Basnormand (discussion) 1 mai 2018 à 11:09 (UTC)
Salut Notification 109.212.113.51 :, si tu pouvais t’éloigner un peu des 109.212.11x ça serait sympa pour les collègues. Pas envie de me faire rafler par erreur. --109.212.111.17 1 mai 2018 à 14:32 (UTC)
lol. C'est toi le célèbre Classiccardinal???--109.212.113.51 1 mai 2018 à 14:48 (UTC)
Han l’enfoiré ! lol
euh... Antonio, retire cet index de ta souris steuplé, je te jure que j’ai rien à voir avec cet individu. --109.212.111.17 1 mai 2018 à 14:59 (UTC)
Zyva Tonio, écoute ton instinct, c'est lui le bon, bute-le. De toute façon, une bonne adresse IP 109.212.11...., c'est une adresse IP 109.212.11.... morte.

De la notion de consensus sur les pages Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression[modifier le wikicode]

Bonjour, j’ai un désaccord avec Rapaloux sur la notion de consensus à propos des pages présentes dans Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression. Avant l’avis de Stephane8888 sur MBS, DSK, VGE ou encore JFK, il y avait (d’après mes calculs) moins de 60% des avis qui étaient explicitement pour la suppression ; le reste était soit pour la conservation, soit neutre. Je ne pense pas qu’on puisse parler de consensus. Même si je n’ai pas de vision claire sur ce que signifie consensus, je pense que ce chiffre devrait plutôt être supérieure à au moins 75% voire 80 %. Donc ma conclusion sur ce sujet, c’est que les quatre articles n’auraient pas dû être supprimés (je précise que je ne suis pas intervenu dans ces discussions donc je regarde ça avec un œil un peu distant). Pamputt [Discuter] 1 mai 2018 à 09:00 (UTC)

Je rajoute un grain de sel, désagréable et horripilant je sais, en plussant Pamputt (d · c · b) pour dire qu’un contributeur basique comme moi se sent un peu perdu dans l’application de la réglementation. La page appartenant à une catégorie vote. Mais en fait on ne vote pas (Lmaltier (d · c · b)) et même il faudrait changer la catégorie (Stephane8888 (d · c · b)). La règle indiquée par JackPotte (d · c · b) semble pourtant claire … mais au final ne l’est pas pour tout le monde. Bref, Je suis un peu déçu par le caractère subjectif que prennent les choses. D’autant plus que les arguments fournis en faveur de la conservation sont, pour le moins, bizarroïdes. Merci à Rapaloux (d · c · b) qui a eu le courage de prendre les choses en mains DANS LE DÉLAI IMPARTI, alors que Basnormand (d · c · b) a été retourné et n’a pas osé le faire.
Pouvez-vous, s’il-vous-plait, vous accorder sur des règles fixes que l’on puisse s’y retrouver ? Merci (vous remarquerez que le ton de ma demande n’est pas agressif ad personam, mais bien ad rem).
Dommage que je n’aie pas les qualités requises pour avoir le statut d’administrateur !-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 09:30 (UTC)
Si on ne comprends pas un argument, il faut poser la question, il faut discuter. A mon souvenir, je n’ai pas vu d’argument du tout pour la suppression, à part un auquel j’ai répondu. Lmaltier (discussion) 1 mai 2018 à 09:34 (UTC)
OOH ! la règle est bien suffisante et JackPotte a bien insisté !-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 09:47 (UTC)
Quelle règle ? Celle invoquée par Jackpotte ? J’ai répondu. Lmaltier (discussion) 1 mai 2018 à 10:06 (UTC)
Moi je compte 61,3 %, proche des 2/3 (le vote neutre ne peut pas être utile pour départager ceux qui sont pour supprimer et ceux qui sont pour conserver, ce qui est surtout la raison d’être de la consultation. Si on ajoute des votes après la clôture d’une consultation, alors tout est possible. Il en va de même si on ajoute un argument après une consultation. Que ce soit un ajout de vote ou un ajout d’argument, la décision ne peut pas être mise en cause sinon les nombreuses prises de décisions sur plusieurs années pourraient être remises en question. Et le problème de rajout de vote (Stephane8888 (d · c · b) après la clôture de la consultation se pose autant avec « 75% voire 80 % » qu’avec 61,3%. Il faut garder un principe, qui est qu’il y a ou non une majorité pour supprimer, dans un temps acceptable (on a par ailleurs défini 15 jours, délai qui était bien dépassé dans les cas cités supra). --Rapaloux (discussion) 1 mai 2018 à 09:43 (UTC)
Bravo !-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 09:47 (UTC)
Petite précision, je n’ai pas pris en compte l’avis de Stephane dans mon calcul. Bref, que l’on soit à 57 ou à 61 %, on va dire que c’est 60%. Ca représente certes une majorité mais ce n’est pas ce que je peux considérer comme un consensus. Donc soit on revoit la règle qui indique que cette page procède par consensus en indiquant que c’est un vote pur et simple, soit on décide à partir de quand il y a consensus. Cette discussion a pour objet de trancher ces points. Pamputt [Discuter] 1 mai 2018 à 09:52 (UTC)
Notification Lmaltier : on connait ta façon de procéder lorsqu’une décision de suppression ou de conservation va à l’encontre de tes idées, tu contestes la majorité en disant que ce n’est pas un vote mais que c’est une confrontation d’arguments, tu dis qu’il n’y a pas d’arguments ou qu’ils ne tiennent pas la route, seuls les tiens ont de l’importance et de la valeur ; je t’ai même vu annuler des décisions qui n’allaient pas dans ton sens pour en prolonger la durée de consultation. Je ne prendrai certainement pas d’avis sur le sujet auprès de toi. --Rapaloux (discussion) 1 mai 2018 à 10:01 (UTC)
Mais ce n’est pas une opinion personnelle… Cela a toujours été le cas, comme sur Wikipédia. Lmaltier (discussion) 1 mai 2018 à 10:03 (UTC)
Puisque le litige porte sur 4 cas similaires, personnellement, je crois que l’on ferait mieux de discuter de savoir si MBS, DSK, VGE et JFK (et PPDA, et FOG, et…) rentrent dans nos critères d’acceptation des articles, et si c’est le cas, définir dans quelle section (surnom à créer si elle n’existe pas ? ou nom de famille ? ou nom propre ? ou… ?)--Rapaloux (discussion) 1 mai 2018 à 10:12 (UTC)
Oserai-je dire que le Wix n’est pas le WP ? Oups, encore une c…rie
Notification Pamputt : La règle existe. Pourquoi la modifier ? La seule issue possible pour prendre la décision est bien un vote et pas autre chose. Le problème est celui du délai pour l’appliquer Une discussion a eu lieu (si jeune ma buse) sur ce point et il a été décidé d’attendre 15 jours. Bon on peut encore discuter ce point. Le seul beugue est celui du nombre de votants participants. J’avais proposé (mais que n’ai-je osé le faire ?) un critère croisé nombre de participants X nombre de jours en justifiant que 10 participants sur 2 jours valaient mieux que 2 paticipants sur 10 jours. Comme d’habitude, cette proposition intelligente (j’ose le dire) est passée à la trappe. Pourtant, en y réfléchissant bien, et même à plusieurs fois …-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 10:27 (UTC)
Encore une fois, la règle qui existe actuelle est celle du consensus. Et consensus a une signification différente de majorité. Dans les cas discutés ici, je ne considère pas qu’il y avait consensus (mais je suis peut-être le seul), et lorsqu’il n’y a pas de consensus alors c’est le statu quo (on conserve). Pamputt [Discuter] 1 mai 2018 à 10:37 (UTC)

Moi ce que je constate dans cette page c’est que les délai de vote ne sont jamais respectés. Cela pour deux raisons :

  1. On argumente systématiquement et 15 jours n’est pas suffisant pour un débat argumenté qui doit arriver à un consensus.
  2. On est bien conscients qu'un simple vote n’est pas suffisant pour justifier la présence ou non d’un article chez nous.

Il faudrait revoir nos règles de décisions. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 1 mai 2018 à 11:02 (UTC)

Je vais encore ajouter une c…rie sur une c…rie, mais :
comment quantifier un consensus ? … si ce n’est pas par une répartition des avis ? pour et contre … et neutre. Si quelqu’un a une meilleure formule de décision, bingo, on peut enfin élaborer une société démocratique intelligente
15 jours, 3 semaines, 1 mois. Quelle importance ? On ne peut pas modifier la durée ad vitam æternam-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 11:16 (UTC)
Pour être encore plus précis : le consensus se situe nécessairement entre la majorité et l’unanimité. Il suffit donc de définir où. Et il reste à définir la durée de présentation au votechoix. Quoi d’autre ?-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 11:27 (UTC)
Il est vrai que jusqu’à maintenant nous ne considérions pas cette page comme une page de vote standard. Il n’y a qu’à voir le nombre de mots qui ont été conservés malgré une majorité d’arguments en faveur de la suppression. Si ça devait changer, il faut que cela soit clairement défini. Le bon côté serait qu’il n’y aurait plus besoin d’argumenter. Quel gain de temps ! Et puis ça permettrait à tous ceux qui n’ont pas d’opinions de voter au feeling. Ça serait quand même un sacré plus. L’étape suivante serait de tirer la réponse de façon aléatoire… — Unsui Discuter 1 mai 2018 à 11:32 (UTC)
Mort de rireAutomatik (discussion) 1 mai 2018 à 12:34 (UTC)
Totalement d’accord avec Supreme assis (d · c · b) Comment définir concrètement un consensus, c’est effectivement la question. Les idéalistes et utopistes vont nous expliquer ça, j’attends l’explication avec impatience. On connaît déjà ça avec Les pages de prise de décision et les autres discussions diverses qui se sont perdues dans les sables. Il y en a aussi dans les archives des pages proposées à la suppression. ~--Rapaloux (discussion) 1 mai 2018 à 11:42 (UTC)

Bon, soyons concrets et adultes, voulez-vous ?
Je me sens bien de présenter le problème sur une page dédiée dans laquelle les modalités qui seront définies feront l’objet d’un vote à la majorité faisant référence définitive (?), sur le schéma :

  1. Présentation des règles d’écriture dans le Wix (à commenter éventuellement)
  2. Modalité de présentation du motif du mot à supprimer EN RÉFÉRENCE A LA RÈGLE CONCERNÉE (ce qui évite les argumentations bidons)
  3. Détermination du quorum consensuel
  4. Détermination de la durée de présence
  5. Discussion
  6. Vote 1
  7. Vote 2

Si ça vous convient, le problème aura été (enfin) rapidement réglé et servira de modèle aux autres conflits à venir. Merci-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 11:56 (UTC)

À partir du moment où les pages furent créées sans consensus, on ne peut pas décemment les conserver avec un nombre de votant "pour" strictement inférieur à 50 %. S'il faut préciser les règles de clôture, ce serait plutôt en cas d'égalité parfaite. Je propose d'adopter la même tactique que certains sports dans ce cas : de prolonger le vote au-delà de quinze jours jusqu'au premier vote qui fasse basculer un camp au-dessus de 50 %. JackPotte ($) 1 mai 2018 à 11:58 (UTC)
Bon, il faudrait ouvrir la page dédiée supra, maintenant, sous peine de noyade et de dilution. Puis-je ?-- Supreme assis (grain de sel) 1 mai 2018 à 12:09 (UTC)

Perso, j'étais plutôt pour tout garder. Ça existe et c'est de l'information. Mais j'étais trop bourré pour exprimer clairement mon ressenti. A part ça, ça boum les gar.ce.s? (zyva, ça faisait 6 mois que je la retenais. Je me lâche, j'suis sous IP) CCREFNEC

Faisez comme moi les copains : je renonce de plus en plus à chercher le comment du pourqoi des wikidécisions issues des wikiprocédures, pour en devenir un simple spectateur… Alphabeta (discussion) 1 mai 2018 à 14:26 (UTC)

Bravo ! Notification Alphabeta : Puisque tout fonctionne sur des non-dits … pourquoi vouloir le dire ? Laissons bouillir la marmite, c’est celle du cuisinier ! J’aurais essayé de bouger le schmilibiliblic. Hum ! A mon âge, tout de même, vouloir essayer de changer le monde au lieu de m’occuper de mes tomates, c’est-y-pas de trop ?-- Supreme assis (grain de sel) 2 mai 2018 à 08:43 (UTC)

Mort de rire Bon, comme a dit Coubertin : l’essentiel c’est de participer. Toutefois, pour ne pas mourir idiot, je voudrais poser une question de non-initié. Impossible de m’en empêcher. Voilà : puisqu’il faut un consensus pour Supprimer  Supprimer, c’est-à-dire une unanimité, si j’ai bien compris (mais c’est pas sûr J’ai honte !), il suffit d’un seul Conserver  Conserver pour que le processus s’arrête … ben oui, c’est bien çà. En une minute le tour peut être joué. Rapide, non ? Simple-- Supreme assis (grain de sel) 2 mai 2018 à 11:09 (UTC)

Encore une fois, il ne s’agit pas de compter, même jusqu’à 1. Même s’il y avait 99% de partisans pour conserver une page Liste des espèces de fourmis du Texas, elle devrait être supprimée, car contraire à l’objectif du projet. Même s’il y avait 99% de partisans pour supprimer une page fourmi, sous prétexte que Wikipédia a déjà une page sur les fourmis, elle devrait être conservée, car c’est indiscutablement une page sur un mot. La discussion n’est utile que dans les cas non évidents, et ce sont les arguments qui comptent. Tous les votes sur Internet, de toute façon, peuvent être truqués très facilement. C’est pour ça que les arguments doivent se baser sur les principes généraux de la Fondation, sur la mission du projet (tous les mots de toutes les langues) et sur l’utilité des pages pour les lecteurs, jamais sur des ressentis personnels. Lmaltier (discussion) 2 mai 2018 à 14:04 (UTC) jamais sur des ressentis personnels : il faut faire une exception pour les locutions, où c’est justement le ressenti personnel qui compte, mais pour lesquelles il faut tout autant se fonder sur les principes du projet malgré tout. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 18:55 (UTC)
Il y a des cas où j’ai poussé au maximum pour la suppression, et où la page a été conservée malgré tout, je pense en particulier à emmouchement et à croonder. Mais, bon, tant que le contenu n’est pas faux, ce n’est pas une catastrophe. Lmaltier (discussion) 2 mai 2018 à 14:32 (UTC)
La page Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression est une page de discussion, pas une page de vote (Wiktionnaire:Pages proposées à la suppression/Administration). Elle sort d’où cette histoire de 15 jours ? Les seules pages de votes sur Wiktionnaire sont celles des élections à un statut, et les prises de décision, parfois formulée par la fondation Wikimédia (choisir un logo, changer de licence), parfois par la communauté pour trancher sur un point de fonctionnement du projet (après longue discussion et en récapitulant les avantages et inconvénients). Bref, quand on ne peut vraiment pas faire autrement. Tout le reste est régi par le consensus, et beaucoup de règles, de décision n’ont pas pu aboutir faute d’un consensus. En particulier si une page est proposée à la suppression et qu’il y a des arguments pour la conservation, mieux vaut conserver, ne serait-ce que pour juger sur pièce du contenu. Rien ne presse, du moment que les lecteurs sont avertis dans l’article, qu’il a été proposé à la suppression, avec la raison invoquée : trop peu d’attestation, variante trop minoritaire, etc. Certes, chacun résume sa pensée avec un Conserver ou un Supprimer, mais on n’est pas autour de l’arène à baisser ou lever le pouce. Heureusement car certains changent d’avis, à la lecture d’un nouvel argument. Stephane8888 3 mai 2018 à 22:01 (UTC)

Alerte générale[modifier le wikicode]

Y'a des vandales qui sévissent sur les sites du fondement (Masculinisation de fondation (comprenne qui pourra), spéciale dédicace à DLR que j'adore.) Moi aussi, je te déteste, CC Mort de rire Delarouvraie 🌿 4 mai 2018 à 11:00 (UTC)Le premier qui crée comprenne qui pourra aura droit à ma reconnaissance éternelle. CCREFNEC (Commentaire fait par l’IP 109.212.113.51 - 1 mai 2018 à 12:07‎)

Y'a comprenne qui voudra aussi, à créer. CCREFNEC (Commentaire fait par l’IP 109.212.113.51 - 1 mai 2018 à 12:21‎)

donner des preuves[modifier le wikicode]

"donner des preuves", c’est synonyme de "fournir des preuves", "avancer des preuves", etc., rien de particulier/spécial dans ces expressions. Bien que ça vienne du DAF, paraît-il, c’est plutôt nul, non? (lire: inutile). Je propose de balancer à la poubelle. —Jérôme Potts (discussion) 1 mai 2018 à 13:05 (UTC)

"fournir des preuves", "avancer des preuves" c’est sans complément, et le sens est compréhensible d’emblée. Donner des preuves se construit avec un complément : Donner des preuves d’amour, d’amitié… Je verrais plutôt donner des preuves de. --Rapaloux (discussion) 1 mai 2018 à 14:19 (UTC)

Le sens défini est celui de manifester par son comportement et pas du tout celui de vouloir prouver quelque chose en fournissant des preuves (par exemple à la police). C’est ce qui explique la création de cette page, et que le DAF en parle. Ce n’est donc, dans ce sens, pas du tout synonyme de avancer des preuves. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 18:51 (UTC)

Fêtons le 1er mai à la mano ou a la mano ?[modifier le wikicode]

Certes, c'est une question sur un mot, mais juste parce que la date est de circonstance, j'aimerais savoir ceci:

  • Existe-t-il une expression française type à la mano pour exprimer à la manif ?
  • Existe-t-il une expression française type à la mano ou a la mano pour exprimer à la main ?

Cœur (discussion) 2 mai 2018 à 09:32 (UTC)

Pour la première question, je n’ai jamais entendu ça, on abrège en manif. Pour la deuxième, j’ai déjà entendu en français utiliser mano a mano, mais c’était peut-être un calque de l’expression anglaise ou espagnole. Je ne saurai trop dire. Quoi qu’il en soit, ta question aurait pu être posée sur la page Wiktionnaire:Questions sur les mots Sourire Noé 2 mai 2018 à 15:55 (UTC)
« à la mano » pour à la main, oui, j'ai déjà entendu. Pour ce que l'on ne fait pas avec un ordinateur ou une machine. Delarouvraie 🌿 2 mai 2018 à 16:01 (UTC)
Je l’ai aussi entendu, mais avec quelle orthographe ?? Pour le sens à la manif, je n’ai jamais entendu. Lmaltier (discussion) 5 mai 2018 à 12:13 (UTC)
Je confirme à la mano pour à la main. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 8 mai 2018 à 14:07 (UTC)

Latin scientifique[modifier le wikicode]

J’ai vu que, sur un opuscule de compte-rendu scientifique d’une expédition du commandant Charcot, réalisé en 1913 (je crois) par un scientifique qui avait accompagné l’expédition, les diagnoses, y compris celle d’une nouvelle espèce de poisson décrite, sont en latin, le but étant d’avoir une langue commune entre scientifiques de tous les pays et de toutes les époques, pour qu’ils puissent toujours comprendre ce qui caractérise une espèce, un genre, etc. C’est du vrai latin, il ne faut pas dénigrer le latin scientifique. Pour une discussion plus complète voir http://www.tela-botanica.org/page:etymologie_latin# Lmaltier (discussion) 2 mai 2018 à 14:20 (UTC)

Là ce ne serait donc pas du « latin sans flexions » (décrit dans w:fr:Latino sine flexione)… Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 16:06 (UTC)
Non. Il serait intéressant d’avoir des exemples concrets d’utilisation de ce "latino sine flexione" dans des publications réelles. Il faut noter que cette langue, apparemment, conserve au moins les pluriels. On peut comprendre que les déclinaisons soient remplacées par l’ordre des mots dans la phrase et par des prépositions, mais je me demande par quoi elle remplace les conjugaisons. Lmaltier (discussion) 5 mai 2018 à 12:18 (UTC)
Le latin scientifique est une conventions internationales {{conv}} et on se démerde bien comme ça pour les entrées de botanique, de zoologie, etc. --Diligent (discussion) 24 juin 2018 à 08:01 (UTC)
Je parlais là du latin en tant que langue, que langue réelle utilisée dans le domaine scientifique, par exemple pour des diagnoses. Ce qui est une convention, c’est le fait d’utiliser du latin, mais le latin utilisé est du latin classique à tous points de vue, même si la nécessité de nommer les espèces conduit à créer de nouveaux mots. On n’utilise jamais, ou quasiment jamais, des phrases de diagnoses modernes comme citations dans des entrées de mots latins, mais on pourrait. La seule difficulté est l’accès à ces textes, qui n’est pas évident. Lmaltier (discussion) 24 juin 2018 à 09:11 (UTC)

Entrées manquantes[modifier le wikicode]

Bonjour,

J'ai compilé sur ma page utilisateur une liste de mots français manquants, que j'essayerai de renouveler régulièrement. Pour un certain nombre d'entre eux, j'ai déjà créé des entrées sur le wiktionnaire anglais (exemple: au petit bonheur / :en, circonstance atténuante / :en, etc.; voir en:User:Per utramque cavernam/French multiword entries) ; il serait utile que quelqu'un mène le travail ici en parallèle. --Per utramque cavernam (discussion) 2 mai 2018 à 14:26 (UTC)

Notification Per utramque cavernam : bonjour, je pense que tu peux les ajouter sur cette page : Wiktionnaire:Index de mots manquants en français. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 2 mai 2018 à 15:25 (UTC)
Voir en parallèle : Wiktionnaire:Proposer un mot/mai 2018#Entrées manquantes (proposition n° 3 vel circa du mois Wiktionnaire:Proposer un mot/mai 2018. Alphabeta (discussion) 2 mai 2018 à 17:41 (UTC)
We have the entry au petit bonheur la chance in our French Wiktionary… 194.199.4.201 2 mai 2018 à 17:49 (UTC)
Dans le même registre, il y a une liste d’entrées existantes sur le Wiktionnaire anglophone et manquantes ici, établie par Darkdadaah (d · c · b) : Utilisateur:Darkdadaah/Diff/en/all. La liste date de 2014 mais contient tout de même un grand nombre d’entrées. — Automatik (discussion) 6 mai 2018 à 21:44 (UTC)

Les surnoms de personnalités du type JFK ou VGE sont-ils acceptables selon les critères d’acceptabilité des entrées ?[modifier le wikicode]

Dernièrement, la question s’est posée de savoir si des surnoms de personnalités comme DSK, VGE, JFK et MBS devaient être conservés ou supprimés. Il n’a pas pu être dit d’une façon claire que ces appellations étaient acceptables selon les critères d’acceptabilité des entrées. Ces 4 articles n’ont pas été proposés à la suppression par la même personne, les participants aux 4 consultations ont été différents alors qu’il s’agissait d’entrées de même nature qui auraient dû faire, en toute logique, l’objet d’un traitement argumentaire similaire en tous points, d’où la nécessité de la présente consultation pour obtenir une unicité de décision.

La question est donc posée ici pour trancher sur ce point et ajouter ou non cette catégorie de formulation comme acceptable dans les entrées du Wiktionnaire.

Cela concerne des abréviations de noms de personnalités formées de plusieurs lettres ou d’un mélange de chiffre(s) et de lettre(s), comme EM, NS, VGE, PPDA, JLM, MMLP, J2M , J6M, il y en a beaucoup… --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 12:40 (UTC)

Je rappelle ici l’existence de Wiktionnaire:Questions sur les mots/mars 2017#JFK : nom commun ? (question n° 18 vel circa du mois Wiktionnaire:Questions sur les mots/mars 2017), dont je vais relire soigneusement les réponses (je pensais qu’une règle avait été au moins esquissée). Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 13:01 (UTC)

Pour ajouter à nos critères[modifier le wikicode]

  1. Pour ajouter un critère d’attestation spécifique : Attestations indépendantes (d’auteurs différents) dans x (disons 5, mais on peut donner un autre chiffre) livres ou journaux différents, toutes les citations requises devant être présentes dans la page du Wiktionnaire. Le contenu minimal est la définition et l’étymologie, mais il est conseillé de mettre la prononciation, et toutes les autres rubriques habituelles sont utilisables. C’est cohérent avec l’utilité pour les lecteurs (ça ne sert à rien de définir quelque chose de très anecdotique pour laquelle personne ne risque de se poser la question "qu’est-ce que ça veut dire ?" mais ça sert si des lecteurs risquent de se poser la question). Et je ne suis pas certain que tout le monde sache prononcer JFK en allemand (par exemple, car c’est aussi employé en allemand). Lmaltier (discussion) 3 mai 2018 à 13:21 (UTC)
  2. Je fuis du mieux que je peux les wikibatailles de wikichiffonniers. Je me contente de me ranger à l’avis de Lmaltier qui a esquissé un garde-fou raisonnable. Alphabeta (discussion) 3 mai 2018 à 15:47 (UTC)
  3. Même avis que Lmaltier, et catégorie Nom propre. --Patatruc (discussion) 3 mai 2018 à 21:37 (UTC)
  4. Oui je pense que JFK, DSK, sont déjà acceptés par nos critères, car comme Molière, ce sont des mots, de type nom propre avec comme définition : Surnom de… Ok pour le critère des 5 attestations indépendantes, qui pourraient être mise dans la Page de discussion si cela déséquilibre l’article. Stephane8888 3 mai 2018 à 22:23 (UTC)
  5. Même avis que les avis précédents. Pamputt [Discuter] 6 mai 2018 à 07:38 (UTC)

Dans ce cas, sous quel nom de section ? Nom propre ? Sigle ? Surnom ? Ou autres ?[modifier le wikicode]

  1. Nom propre. Nous n’utilisons jamais "sigle", ce n’est pas une classe grammaticale du genre de "nom propre", seulement un moyen de formation d’un mot. "surnom", ce n’est pas non plus vraiment une classe grammaticale : les surnoms peuvent être des noms communs appliqués à une personne, des initiales comme ici, etc. Quand le sens est "une certaine personnalité bien précise", c’est un nom propre, et c’est d’ailleurs ce que nous mettons pour, par exemple, Charlemagne. Lmaltier (discussion) 3 mai 2018 à 13:21 (UTC)
    Donc tu proposes de ne pas reprendre Wikipédia:Notoriété des personnes sur l’encyclopédie Wikipédia Wikipedia-logo-v2.svg mais de traiter chaque cas subjectivement quand il se présente ? JackPotte ($) 3 mai 2018 à 15:31 (UTC)
    Vu qu’on inclut des mots et non des personnes, je vois mal comment prendre en compte la notoriété des personnes pourrait être pertinent. Je suis plutôt pour nous intéresser à la notoriété des mots (pluralité des attestations). — Automatik (discussion) 3 mai 2018 à 18:34 (UTC)
    Tout à fait. A nouveau, il ne faut pas confondre personne et mot. Pour une personne, Wikipédia met une biographie. Pour un mot (même désignant une personne, comme Charlemagne), nous mettons une description du mot. Lmaltier (discussion) 4 mai 2018 à 13:39 (UTC)
  2. Oui pour la catégorie « nom propre ». Pamputt [Discuter] 6 mai 2018 à 07:38 (UTC)

Pour ne pas ajouter à nos critères[modifier le wikicode]

je note : les noms de personnes (y compris surnoms) restent à discuter. Et aussi que À l’inverse, les noms de rues (rue de la Paix) ou les noms de personnes complets (prénom + nom, par exemple Winston Churchill) ne sont pas considérés, de façon générale, comme des mots ; ils ne sont donc acceptés que s’ils constituent effectivement des mots. Et encore que Les noms de famille et les prénoms sont acceptés sur le Wiktionnaire. Néanmoins, seul leur côté linguistique est admis - une brève définition suffit et on ne cite pas les individus ayant ce nom (par exemple, on ne met pas Bill Clinton et Hillary Clinton dans l’entrée Clinton). Ces informations sont réservées à Wikipédia.

  1. Ceci pour dire que c’est un peu cafouilleux pour un candide ! Une réécriture claire parait donc souhaitable. En précisant que les noms des personnes (complets = nom + prénom) n’étant pas acceptés, leurs surnoms ne peuvent pas l’être non plus, s’agissant d’une forme abrégée dont le développement renvoie à un nom de personne complet et non à un seul nom de famille. Ne sont linguistiquement intéressantes éventuellement que les formes dérivées, ex : DSKien ou soupe VGE. Ce ne sont pas des mots à proprement parler. Et il pourra se trouver des cas correspondant à plusieurs personnes ! Que signifient les initiales simples AD ? André Dupont, Arnaud Durant, Adèle Dumesnil, … outre un quartier maritime ? Ce ne sont pas des formes pérennes dans la durée et n’auront pas d’intérêt dans quelques années.-- Supreme assis (grain de sel) 4 mai 2018 à 10:15 (UTC)
    • Oui, il faudrait vraiment revoir ce texte, il laisse du flou, même s’il explique quand même correctement l’idée générale. Mais, pour moi, si un nom de famille est connu essentiellement par une personne (par exemple Churchill), rien n’empêche (au contraire) de mentionner en fin de définition surtout connu par Winston Churchill (avec un lien vers Wikipédia). Et il faut de toute façon dans la section Voir aussi un lien vers la page de Wikipédia qui sert à désambiguïser (s’il y en a une, bien sûr). Ce qu'il ne faut surtout pas faire, c’est tenter d’établir une liste de toutes les personnalités qui ont ce nom de famille, ça, c’est à Wikipédia de le faire. Lmaltier (discussion) 4 mai 2018 à 13:45 (UTC)
      • Je ne suis pas d’accord avec « leurs surnoms ne peuvent pas l’être non plus ». Ce n’est pas parce que Jean-Baptiste Poquelin n’est pas admissible que Molière ne peut pas être décrit. VGE est un mot et donner sa signification « Surnom de… » est utile (pensez à un étranger).
      • C’est parfois utile de mentionner une personnalité. Par exemple Stéphane Audran pour illustrer le genre féminin. Stephane8888 4 mai 2018 à 18:13 (UTC)
  2. L’attestation n’a pas de sens quand il s’agit d’un nom de personnage. Shakespeare pour William Shakespeare, qui a été supprimé sur Wiktionnaire, est bien attesté et beaucoup plus commun que MBS pour Mohammed ben Salmane Al Saoud. La question, ce n’est pas si ou non nous l’incluons, mais si nous l’incluons nous-mêmes ou nous le laissons faire Wikipédia. Si MBS est accepté ici, Shakespeare aussi devrait être accepté. — TAKASUGI Shinji (d) 5 mai 2018 à 15:13 (UTC)
    • Bravo ! Notification TAKASUGI Shinji : La différence entre les initiales d’un groupe de mots (comme CQFD) et les initiales d’un nom est que les premières sont d’usage commun et non particulier. En conformité avec la règle existante ils ne sont acceptés que s’ils constituent EFFECTIVEMENT des mots. Dans une locution comme indiqué supra. Sinon c’est un travail de WP. Ce qui intéresse nos lecteurs, ce n’est pas l’individu DSK, qui aura disparu dans quelques années, mais le vocable construit sur son nom. Tout le monde se fout de M.Diesel Rudolph mais connaît bien le principe du diésel. Un renvoi sur WP suffit.Il suffit juste de clarifier la règle-- Supreme assis (grain de sel) 6 mai 2018 à 08:09 (UTC)
    • Notification TAKASUGI Shinji : Mais Shakespeare est bien accepté, en tant que mot, bien que nous n’ayons pas d’article sur William Shasespeare, ce qui est réservé à Wikipédia. Notre définition de Shakespeare n’est pas une personnalité, mais le sens du mot. Ici, c’est pareil, à la différence près que le sens correspond à une personnalité. Encore une fois, le sens d’un mot ne doit pas conduire à l’exclure (comme ça a parfois été le cas dans le passé dans des dictionnaires papier, pour des mots par trop inconvenants). Mais c’est vrai qu’un critère d’attestation spécifique est à définir. Lmaltier (discussion) 6 mai 2018 à 14:31 (UTC)
  3. Ces abréviations journalistiques (pour ne pas répéter dans les articles des noms de famille composés associés aux prénoms, qui prennent de la place et du temps de lecture) et qui sont devenues célèbres, sont peu nombreuses, certaines plus connues que d’autres. Lorsqu’elles sont connues, elle sont du domaine encyclopédique comme les personnalités auxquelles elles se rapportent et Wikipédia les cite dans les articles de ces personnalités et on est dirigé sur ces mêmes pages en recherchant l’abréviation/surnom sur Wikipédia (exemple : tapez VGE, vous serez redirigé vers la page consacrée à l’homme politique). Lorsqu’elles ne sont pas connues, Wikipédia les ignore et il serait saugrenu que le Wiktionnaire se les récupère. Les surnoms de personnes devraient être bannis d’une manière générale sur le Wiktionnaire ; par exemple on y trouve malheureusement quelques surnoms de coureurs cyclistes, si, si (aigle de Vizille), alors je recommande aux courageux qui veulent se lancer dans ces créations la liste des Surnoms de coureurs cyclistes. Et pour couronner le tout la liste des Sobriquets des personnalités politiques au Québec. Et pour celui ou ceux qui prétexteront qu’il faut une page VGE pour connaître le sens et la prononciation, il faudra qu’il dise la même chose pour Le briseur de chaîne (Louis Aimar) et Le mangeur de hot dogs (Robert Bourassa) avec la prononciation en québécois en prime. --Rapaloux (discussion) 6 mai 2018 à 16:46 (UTC)

Les hashtags sont-ils acceptables selon les critères d’acceptabilité des entrées ?[modifier le wikicode]

Dernièrement a été créé balancetonporc. Les hashtags sont-ils acceptables selon les critères d’acceptabilité des entrées ? --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 12:40 (UTC)

Si on l’admet et vu l’usage actuel, faudra-t-il aussi créer balanceton- ? — Ltrlg (discuter), le 3 mai 2018 à 16:03 (UTC)

Pour ajouter à nos critères[modifier le wikicode]

  1. Ils sont bien évidemment à accepter dans nos critères, s'ils sont sourcés. Dans la mesure où l'on accepte tout y compris les fautes d'orthographe, (« si ça existe, on le met »). Ils sont à mettre dans la catégorie grammaticale existante : nom, locution, etc. La question technique est : intégrer le symbole dièse dans les noms de page. FYI : Je suis l'autrice de #balancetonporc Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 15:23 (UTC)
    Non, vous n’êtes pas l'autrice de #balancetonporc, mais de balancetonporc sans le signe dièse, et c’est bien là le problème car les 3 citations parlent de #balancetonporc avec dièse. Vous biaisez (sans dièse). --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 17:11 (UTC)
Merci de lire les réponses avant d'indiquer que les autres biaisent. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 17:26 (UTC)
C’est bien ce que je dis, vous biaisez car vous créez en loucedé un article alors que vous savez qu’il y a un problème technique (que j’ai vu, ne vous en déplaise) au lieu de soulever le problème. En fait si je n’avais pas levé le lièvre, ce serait passé à la trappe. --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 18:13 (UTC)

Dans ce cas, sous quel nom de section ? Nom commun ? Locution-phrase ? Ou autres ?[modifier le wikicode]

Dans le cas de balancetonporc est-ce bien un nom commun ? --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 15:49 (UTC)

Bonne question. balancetonporc est une locution verbale qui n'est pas reconnue en tant que telle par le wikicode. Cela fait partie des questions techniques à régler si cette position est adoptée. (Actuellement j'ai mis, faute de mieux, nom.) Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 16:13 (UTC)
Bien sûr que non, puisque je ne le peux pas techniquement. C'est bien là la question que je soulève. Je regrette que vous ayez pris pour un biais ce que vous n'avez pas compris. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 17:20 (UTC)
Pour info : ce n’est pas un problème technique, c’est plutôt une façon de fonctionner. Par défaut, les entrées avec espaces sont considérées comme locutions (sans qu'on ait à le préciser). Pour des cas particuliers comme celui-ci, il suffit de préciser manuellement locution=oui dans {{S}}. — Automatik (discussion) 3 mai 2018 à 18:44 (UTC)
Notification Automatik : Il n'est pas possible de mettre un hashtag en titre de page. C'est cela la question technique. Essaye par toi-même si tu veux. En essayant de créer #jesuischarlie, par exemple. Si cela fonctionne, je complèterai. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 19:18 (UTC)
Je faisais référence à « — est-ce bien un nom commun ? — Bien sûr que non, puisque je ne le peux pas techniquement ». Vu comment la discussion est arrangée, c’est comme ça que j’ai compris — je ne vois d’ailleurs pas le terme hashtag mentionné dans ce paragraphe. Cela dit effectivement, si le problème technique concerne le hashtag, alors c’est une limitation technique et il faut utiliser (si jugé nécessaire) {{titre mis en forme}}. — Automatik (discussion) 3 mai 2018 à 20:25 (UTC)
C’est clairement une locution-phrase. Elle est complète, elle peut s'utilise en complément, elle n’est pas variable. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 mai 2018 à 20:51 (UTC)
Notification Automatik : Merci, je note. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 22:11 (UTC)
Notification Lyokoï : Quelle est la différence entre locution phrase et locution verbale ?
Notification Delarouvraie : Un locution verbale est conjuguable (avoir les crocs, j’ai les crocs) alors qu'une locution phrase est une phrase invariable dans son usage (ce qui n’empêche pas l’existence de variantes pour autant). --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 4 mai 2018 à 09:46 (UTC) D'accord. DLR

Pour Pour. En se limitant à quelques hashtags historiques. Avec #JesuisCharlie ils sont très productifs, comme l'a soucligné Ltrlg. Des #balanceton[quelque chose] et des #jesuis[quelqu'un] arrivent dans la langue et il ne faudrait pas passer à côté. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 22:11 (UTC)

Pour ne pas ajouter à nos critères[modifier le wikicode]

  1. Un hashtag est assimilable à une adresse, qui peut être une étymologie mais en aucun cas un mot de français, même retwitté 100 000 fois. JackPotte ($) 3 mai 2018 à 13:56 (UTC)
    Pas d'accord. Peut-être c'est vrai d'un point de vue du code, mais pas d'un point de vue expressif. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 15:23 (UTC)
  2. Je prends cet article, 10 hashtags qui ont marqué le monde, à la mi-2017, on y lit #barcamp, #BringBackOurGirls, #BlackLivesMatter, #OccupyWallStreet, #JeSuisCharlie, #PrayforParis, #IceBucketChallenge, #asJustineLandedYet, #PokemonGo, #Love. Ce sont, est-il écrit, des hashtags parmi les plus connus. Sont-ils de nature à faire partie des entrées du Wiktionnaire ? --Rapaloux (discussion) 3 mai 2018 à 16:00 (UTC)
    Perso, je pense que Jesuischarlie doit être indiqué. Les autres, je ne connais pas. L'accent est à mettre sur la notoriété, les attestations d'usage, et non sur le fait que ces expressions soient précédées d'un dièse. Delarouvraie 🌿 3 mai 2018 à 16:13 (UTC)
  3. Pour que des hashtag qui correspondent à des usages (et non à des campagnes de pub…) soient intégrés ici, surtout s'ils sont en usage en dehors des plateformes en lignes (twitter, facebook…). Sinon ce sont des jargons qui correspondent aux usages locaux dont la forme dépendent de la plateforme et qui ne sont pas utilisés ailleurs. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 mai 2018 à 20:55 (UTC)
  4. Je ne suis pas pour, mais je pense qu’un hashtag « expressif » comme celui-ci et qui a une portée sociale et politique indéniable (quoi qu’on en pense par ailleurs) est forcément transformé à un moment à un autre en locution, comme le montrent par exemple les nombreuses attestations de « balancer son porc ».
    La question se règle alors d’elle-même : définition en tant que locution, et mention du hasthag dans l’étymologie - rien n’empêche de résumer le contexte d’apparition en quelques mots. J’imagine aussi qu’une redirection automatique du hashtag vers cet article n’aurait rien de choquant. --Patatruc (discussion) 3 mai 2018 à 21:28 (UTC)
    Pour démontrer la viabilité de la locution (absolument pas figée !), je viens de créer l’article « balancer son porc », que j’ai relié à #balancetonporc dans l’étymologie. Je ne suis pas allé plus loin, ne sachant pas quelle décision sera prise in fine sur l’acceptabilité des hasthags dans le Wix. --Patatruc (discussion) 4 mai 2018 à 13:40 (UTC)
  5. Je me range aux arguments de Patatruc. J’ajoute que je vois ces #Quelquechose comme des sortes d’œuvres, à n’inclure sur Wiktionnaire que lorsqu’elles deviennent des locutions, comme Alice in Wonderland par exemple. Stephane8888 4 mai 2018 à 07:48 (UTC)
  6. d’accord. Ceux qui ont un caractère sociétal peuvent être acceptés. La plupart du temps ils correspondent à des mots groupés significatifs (locution sans séparation de mots). Sinon, c’est une adresse, ou un nom propre complet. Autrement, c’est un simple prénom ou un simple nom de famille D’accord avec Lmaltier (d · c · b) infra. En fait ce sont des adresses, et non des locutions, des enseignes en quelque sorte, voire des slogans. . Ce n’est pas l’adresse qui nous intéresse mais la locution, traitée comme une locution et non comme un slogan : neutre sur le plan linguistique, sans connotation partisane-- Supreme assis (grain de sel) 4 mai 2018 à 10:23 (UTC)
  7. On n’en parle pas actuellement dans les critères, mais on devrait les exclure explicitement. Pour moi, ce ne sont pas du tout des mots, simplement des codes, comme le symbolise d'ailleurs le # initial. Nous avons certes déjà des codes (et c’est souvent discutable à mon avis), du genre des codes de langues (dont l’utilité, malgré tout, est liée au projet), et aussi, je crois, des codes du genre codes d’aéroport (ce qui est nettement plus discutable). Mais ces codes ont au moins un caractère officiel, ils sont déterminés par des organismes internationaux, les hashtags ne sont évidemment pas dans ce cas. Sur Wikipédia, par contre, la question est différente. Je ne sais pas si certains hashtags, les plus connus, servent de titres de page, mais ça pourrait être envisageable. Lmaltier (discussion) 5 mai 2018 à 12:11 (UTC)

Créditer le Wiktionnaire[modifier le wikicode]

Salut Sourire,

Complètement oublié de poser la question hier au Kotopo. Si une publication externe reprend de façon significative n entrées du Wiktionnaire. Comment faire au mieux le crédit ?

  • un crédit global ?
  • un crédit pour chacune des n entrées utilisées, avec liens vers chaque liste des auteurs.

Si la question est claire pour certain.e.s d'entre vous, je veux bien un exemple de ce qui est requis.

Merci, --Benoît Prieur (discussion) 4 mai 2018 à 05:32 (UTC)

Par expérience, le crédit peut se faire des deux manières, toutefois le global ne convient que si la totalité de la publication est constituée d'entrées du Wiktionnaire. JackPotte ($) 4 mai 2018 à 06:54 (UTC)
Par exemple, si la totalité n'est pas issue du wiktionnaire, on peut créditer chaque entrée utilisée comme ceci :
Tu confirmes Sourire ?
--Benoît Prieur (discussion) 4 mai 2018 à 07:53 (UTC)
Il y a cette recommandation Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia. Stephane8888 4 mai 2018 à 07:58 (UTC)
Oui, cela confirme bien la consigne, comme nous avions fait dans {{source-wikt}}. JackPotte ($) 4 mai 2018 à 11:09 (UTC)

Merci à tous les deux ! --Benoît Prieur (discussion) 4 mai 2018 à 12:34 (UTC)

De la valeur des attestations[modifier le wikicode]

Dans WT:CAA, il n'est pas mentionné de hiérarchie entre les attestations. Or, tout le monde dans WT:PPS s'accorde pour dire qu'un livre de Victor Hugo a plus de poids qu'un forum de jeux-vidéo pour prouver l'existence d'un terme en français.

Je propose donc d'en distinguer cinq niveaux :

  1. Livre d'auteur classique, best-seller : suffit pour créer un hapax.
  2. Livre peu connu mais édité en format papier : si au moins une dizaine utilisent un mot, c'est qu'il existe.
  3. Livre publié uniquement sur Internet (ex : Publibook ou Lulu.com) : une centaine d’occurrences permettrait d'éviter qu'un seul auteur ne fasse passer sa faute ou son protologisme dans le dictionnaire.
  4. Site web d'organisme, où les publications sont forcément relues et validées : idem.
  5. Blog ou forum : un millier d’occurrences nécessaires.

Merci de votre attention. JackPotte ($) 5 mai 2018 à 13:25 (UTC)

Je ne sais pas trop... J’ai peur que le critère purement quantitatif, qui ne pose pas trop de problème sur Wikipedia, fonctionne mal sur un dictionnaire.
Appliqués à la lettre, ces critères videraient presque la Catégorie:Termes extrêmement rares en français, par exemple. Il y a certainement un peu de nettoyage à faire dans cette catégorie, mais on y trouve de très jolies perles, des mots ludiques et fantasques qui illustrent la créativité de notre langue. Si ces mots disparaissaient du Wix, où se retrouveraient-ils ? Probablement nulle part.
En revanche, c’est sûr qu’il n’y a pas assez d’avertissements sur le caractère non standard de mots très rares ou ultra-familiers. Le Wix est descriptif à la base mais ne doit pas induire ses lecteurs en erreur sur les niveaux de langue et la réutilisabilité des mots (je pense notamment aux non francophones). --Patatruc (discussion) 6 mai 2018 à 11:00 (UTC)
Je pense comme Patatruc. On a beaucoup d'article à supprimer dans ce cas. Et j’ajouterai que je suis contre le fait que les best-seller soit les livres de référence de la langue. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 mai 2018 à 13:54 (UTC)
tout le monde dans WT:PPS s'accorde pour dire qu'un livre de Victor Hugo a plus de poids qu'un forum de jeux-vidéo pour prouver l'existence d'un terme en français. Non, sûrement pas. L’existence d’un terme dans une langue est liée uniquement à son emploi dans la langue (hors coquilles, fautes de frappe et fautes d’orthographe manifestes, bien entendu). Une personne qui écrit dans un forum s’exprime probablement dans un français plus actuel que celui de Victor Hugo, et les lecteurs du Wiktionnaire sont tout aussi intéressés par les mots récents que par les mots plus classiques. Probablement plus intéressés, même, car les mots classiques, ils peuvent en général les trouver dans les dictionnaires papier habituels. On ne peut pas avoir pour objectif d’être les moins utiles possible aux lecteurs. Personnellement, j’évite quand même de créer des pages quand je trouve un seul emploi, même dans un livre, je préfère en principe le mettre en réserve dans la page de discussion de l’éventuelle future page, sauf exceptions, par exemple quand le mot à emploi unique trouvé est cité dans un autre dictionnaire, ou encore quand son existence dérive des règles de la langue : par exemple, pour les verbes en re-, ce préfixe ayant cette particularité d’être systématiquement utilisable pour tous les verbes ; on ne peut absolument pas dire ceux qui l’utilisent créent un nouveau mot, ils appliquent seulement les règles de la langue, ils n’inventent rien.
Je suis aussi d’accord avec Patatruc : il faut informer les lecteurs le mieux possible, et éviter de les induire en erreur. C’est assez facile pour les niveaux de langue, mais c’est plus difficile pour la rareté : un mot d’un jargon d’un métier peut être présent 0 ou 1 fois sur Internet tout en étant courant dans la vie de tous les jours de ceux qui font ce métier. Lmaltier (discussion) 6 mai 2018 à 14:22 (UTC)

Je pense qu'on se trompe lorsqu’on cherche à chiffrer les mots pour les considérer dans la langue française ou non, surtout que l’exhaustivité n’est pas possible et que des périodes entière de publication ne sont pas accessible à partir de gogol ou d’un autre moteur de recherche. Je pense qu'on doit moins étendre le type de sources mais plus se baser sur une période :

  1. AVANT 1900 :
    • Quelque soit le type d’ouvrage une attestation suffit.
  2. APRÈS 1900 :
    • Publications scientifiques, dictionnaires : Une attestation suffit.
    • Livres, quel qu'en soit l’origine : plusieurs attestations d’auteurs différents suffit.
    • Site web, quel qu’il soit : plusieurs attestations sans liens trop proches entre elles (communauté identique, auteur identique, etc…).

Évidemment, lorsque ces conditions sont combinés, cela atteste d’un usage plus large que le média où le mot est né, et donc d’un usage évident. Attention, cela est restreint pour les grandes langues équipées et en usages sur tous ces médias. On en peut encore en partie les utilisé pour les langues moins pourvues, mais à partir d’un certain point, les langues les plus rarement écrites et décrites notamment, chaque attestation unique d'un mot est peut-être la seule fois où il peut être lu ou entendu, et il est hors de question de passer à côté lorsque l’on a pas la certitude que c’est un canular. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 6 mai 2018 à 15:48 (UTC)

Wiktionnaire:Patrouilleurs/Treehill & Wiktionnaire:Patrouilleurs/Patatruc[modifier le wikicode]

FYI. JackPotte ($) 6 mai 2018 à 17:47 (UTC)

Félicitations et bon courage à eux. Delarouvraie 🌿 7 mai 2018 à 21:49 (UTC)
+ Wiktionnaire:Patrouilleurs/Jamain, cela soulagera peut-être un peu le retrait d'Unsui. JackPotte ($) 12 mai 2018 à 15:10 (UTC)

Merde, ma page elle est bloquée[modifier le wikicode]

Du coup, je dépose où je peux. CCREFNEC

P'tain, j'réflechis pas, j'me suis encore fait griller une IP. J'sais pas combien de temps il va se passer avant que je me fasse repérer.
A mon avis, ça va être rapide. Vous connaissez les Stranglers? J'adore les Stranglers...
J'aime bien ça aussi. C'est bon Y'a pas de sécu ici? La version studio elle est mieux.
Et Johnny Cash, avec June Carter, j't'en parle même pas.
Spéciale dédicace DLR. Je n'existe plus, je crains plus rien.

Y'a un mec que j'adore, c'est Jean-Patrick Capdevielle. Je sais pas quand je vais rattaquer le boulot.

Et Bashung, c'est trop la classe aussi.
Y'a personne qui bosse ici? Je peux faire ce que je veux?
Bonjour Bonjour, CCREFNEC,
Vous avez découvert combien il est facile de modifier et compléter le dictionnaire libre et universel Wiktionnaire.
N’hésitez pas à consulter l’aide du projet pour en maîtriser les rouages
(blabla blabla blabla blabla blabla ...)
Par ailleurs, le « Bac à sable » est à disposition pour tous tests concernant la syntaxe Mediawiki. --Patatruc (discussion) 7 mai 2018 à 08:25 (UTC)
Merci pour la dédicace sournoise Mort de rire. Je sais, tu pourras toujours dire que la nuit tu mens. La chanson de Johnny cash est grave, malgré les clins d'œil et les rires de l'assemblée. D'autant plus, apprends-je, que Johnny Cash jusqu'à ses dix-huit ans n'a eu pour prénom que les initiales J.R. Conséquence dramatique que de ne pas savoir nommer. Delarouvraie 🌿 7 mai 2018 à 10:17 (UTC)
lol. Tu croyais que mes liens n'avaient pas de fond?
T'es seule dans la vie DLR? C'est le printemps, faut que j'm'accouple.
Zyva. C'est pas bien mieux, mais ça remplace A Boy Named Sue. En plus, j'avoue, c'est pas vrai c'que j't'ai dit: c'est pas obligatoire que j'm'accouple au printemps. C'était une ruse. PS: je voulais poster sur ta page, mais parait qu'il y a trop de spam deqssus.
Très très bien, Hurt. Merci. Sur ma page je préfèrerais pas. Delarouvraie 🌿 12 mai 2018 à 13:56 (UTC)

Wiktionnaire:Bulletin des patrouilleurs/2018#Alerte : une semaine de retard[modifier le wikicode]

Sachant qu'Unsui arrête de patrouiller, y a urgence. JackPotte ($) 7 mai 2018 à 08:58 (UTC)

On pourrait peut-être mettre dans la convention collective qu’un patrouilleur doit donner un préavis de 15 jours pour quitter la patrouille. (Je rigole) --Rapaloux (discussion) 11 mai 2018 à 20:36 (UTC)
« wir schaffen das ! » Stephane8888 11 mai 2018 à 20:46 (UTC)

ad hominem, ad feminam, ad feminem[modifier le wikicode]

Les versions actuelles cumulent les contresens, infractions aux recos du Wix, exemples mal compris, notes erronées, etc. Tout le dossier se trouve dans les pages de discussions. Delarouvraie 🌿 7 mai 2018 à 10:17 (UTC)

AdvancedSearch[modifier le wikicode]

Birgit Müller (WMDE) 7 mai 2018 à 14:44 (UTC)

La focalisation zéro[modifier le wikicode]

Je veux avoir un compte Wiktionnaire (Commentaire fait par l’IP 197.234.221.89 - 7 mai 2018 à 16:19‎)

Spécial:Créer un compte
--Thibaut120094 (discussion) 8 mai 2018 à 09:11 (UTC)

Ticket phabricator sur les problèmes d’incertitude légale de Wikidata[modifier le wikicode]

Salut, je me suis dit que ça pourrait intéresser du monde ici qu’il y a désormais un ticket phabricator sur le sujet de l’incertitude juridique dont fait l’objet Wikidata. Je ferai d’autres tickets prochainement plus en lien avec le Wikitionnaire et les besoins spécifiques que nous avons et qui pourraient être comblé par une instance de Wikibase sur laquelle notre communauté pourrait faire appliquer les décisions qui émanent de consensus communautaire, par exemple sur le sujet des licences. --Psychoslave (discussion) 8 mai 2018 à 07:59 (UTC)

C’est une bonne idée, merci. --Thibaut120094 (discussion) 8 mai 2018 à 09:11 (UTC)

Pour info, des discussions sont également en cours sur Wikidata. --Psychoslave (discussion) 13 mai 2018 à 05:29 (UTC)

Verbes contenant le dummy pronoun en[modifier le wikicode]

Bonjour. J'ai créé sur le wiktionnaire anglais la catégorie en:Category:French verbs with placeholder en pour rassembler des verbes comme en vouloir, en voir de toutes les couleurs, en dire long, ne pas en foutre une, etc. Quel nom lui donneriez-vous en français ? --Per utramque cavernam (discussion) 8 mai 2018 à 12:20 (UTC)
Notification TAKASUGI Shinji : --Per utramque cavernam (discussion) 8 mai 2018 à 12:20 (UTC)

Catégorie:Locutions verbales en français avec en explétif comme une sous-catégorie de Catégorie:Locutions verbales en français ? Quelqu’un d’autre pourrait la donner un meilleur nom. — TAKASUGI Shinji (d) 8 mai 2018 à 12:47 (UTC)
« En » est un pronom pour un complément de n'importe quel verbe intransitif ou transitif indirect. Il n'y a pas lieu d'en faire une catégorie. Yours sincerely, comme on dit par chez nous. Delarouvraie 🌿 8 mai 2018 à 13:24 (UTC)
Notification Delarouvraie : Oui, mais il s'agit alors d'un pronom référentiel. Ce n'est pas son rôle dans des expressions comme "en vouloir à quelqu'un de quelque chose" (pas "**vouloir à qqn de qqch"), ou "en avoir assez de qqch" (pas "**avoir assez de qqch", même si c'est sans doute l'origine de l'expression), où en ne renvoie à rien du tout et est inamovible.
Cela dit, je reconnais que certains verbes que j'y ai placés n'ont rien à faire là : "en faire tout un fromage" (< "faire tout un fromage de qqch") ; "en valoir la peine" (< "valoir la peine de faire qqch") ; "s'en battre les couilles" (< "se battre les couilles de qqch"). Ce dernier est toutefois en voie de lexicalisation : cf. "je m'en bats les couilles de tes histoires" (à moins qu'il ne s'agisse d'un pronom explétif). --Per utramque cavernam (discussion) 8 mai 2018 à 14:31 (UTC)
Plutôt qu'explétif, je dirais redondant à valeur expressive, emphatique. Idem pour en vouloir, en avoir assez, s'en battre les c., les r., et en toucher l'une sans faire bouger l'autre (ces trois derniers pour vous faire plaisir), en imposer, en raconter de belles, en savoir quelque chose. Mais combinable avec n'importe quel verbe de la catégorie citée. Et effectivement, en voie de lexicalisation. Delarouvraie 🌿 8 mai 2018 à 14:52 (UTC)
Notification Delarouvraie : Je ne suis pas sûr de comprendre. Je ne sache pas qu'en vouloir, en avoir assez (dans le sens qui nous intéresse), en imposer puissent s'utiliser sans en en français moderne ; il n'a donc pas valeur emphatique dans ces expressions, en tout cas en synchronie. Mais peut-être l'avait-il en français classique ? Pouvait-on dire "*je veux à Marie d'avoir été si méchante"?
Le cas de s'en battre les couilles est fort différent : comme on peut dire "je me bats les couilles de tes histoires", on devrait lemmatiser par se battre les couilles de. --Per utramque cavernam (discussion) 8 mai 2018 à 21:45 (UTC)
De nombreuses expressions sont mal lemmatisées, d'ailleurs. C'est plutôt frustrant... --Per utramque cavernam (discussion) 8 mai 2018 à 22:10 (UTC)
Oui, il y en a plein. En fait, c'est vraiment cela que cela veut dire : je me bats les c* de tes histoires. Dans la mesure où l'on peut dire aussi s'en battre les steaks, les r*, et tout ce que la langue fleurie peut imaginer, je serais d'avis de ne pas encore lemmatiser. En vouloir (de quelque chose qui a été évoqué auparavant ou qui est identifié par le contexte), en avoir assez : idem. Imposer (du respect, de l'autorité, remplacé par le pronom). Delarouvraie 🌿 8 mai 2018 à 22:34 (UTC) PS : même sens, même construction : s'en tamponner le coquillard.
Notification Per utramque cavernam : Il y a plusieurs cas de figure :
  • « s’en battre les couilles » : utilisé sans complément, c’est juste une pronominalisation classique ; avec un complément, c’est un redoublement emphatique (« je m’en bats les couilles, de tes histoires »). Dans les deux cas, si l’on s’en tient à la définition stricte des locutions, le pronom ne devrait pas apparaitre dans l’entrée.
  • « en vouloir » (à quelqu’un, de quelque-chose) : ici le pronom est complètement lexicalisé, figé dans la locution. À mon sens, sa fonction principale est de désambiguïser le verbe vouloir, pris ici dans le sens de reprocher, avoir de la rancoeur, et non pas désirer. « Je te veux d’avoir tout mangé » serait à la fois un non-sens et une erreur grammaticale, pareil pour « je veux à ma sœur d’avoir tout mangé ». Et sans complément, le en est absolument nécessaire. Amha, on est là dans une nécessité d’ordre sémantique qui prime sur la simple pronominalisation (même si le en remplit également ce rôle). Le en fait partie intégrante du verbe, presque comme un préfixe.
  • « en vouloir » dans le sens de « être déterminé, ambitieux » : là, à mon avis, il n’y a même plus de « dépronominalisation » possible, un développement comme « il veut du succès » serait une interprétation arbitrairement restrictive vidant l’expression de tout son sel sémantique, qui réside dans son imprécision. Le complément est bien là, mais son sens est difficilement explicitable, une sorte de partitif absolu.
Quant à donner un nom à tout ça, je ne sais pas trop, mais je ne mettrais sans doute pas « placeholder » pour les raisons ci-dessus. Peut-être « French verbs with lexicalized en » ?--Patatruc (discussion) 17 mai 2018 à 16:24 (UTC)

Un nouveau Live Wiktionnaire ce jeudi 10 mai à 22h30 ! :D[modifier le wikicode]

Et comme c’est le sujet du moment sur le projet, nous ferons de la patrouille ! Je vous présenterai ce que sont les patrouilleurs, quels sont leurs outils et leurs moyens de vérification et pourquoi ils font la fierté du Wiktionnaire ! Si vous êtes patrouilleurs, venez partager votre point de vue et vos méthodes avec nous ! À bientôt ! --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 9 mai 2018 à 07:29 (UTC)

Effectivement on ne peut pas être élu administrateur sans être patrouilleur avant-tout. Cette équipe est le principal rempart (devant le filtre anti-abus) contre la principale menace du Wiktionnaire : les publications erronées ou supprimées à tort ! JackPotte ($) 9 mai 2018 à 08:09 (UTC)
On peut, mais c'est rare.

Le live sera à >>>>>>>> cette adresse <<<<<<<<<<< !! À tout à l’heure ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 10 mai 2018 à 18:58 (UTC)

Et voici la rediffusion pour ceux qui l’on loupé ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 11 mai 2018 à 10:27 (UTC)
Mon débrief en trois mots sur ta page. Delarouvraie 🌿 11 mai 2018 à 13:18 (UTC)
Merci, c’était sympa et instructif. Je vais pouvoir me repasser tout ça au ralenti parce que tu vas super vite, l’homme qui patrouille plus vite que son ombre. Sourire --Patatruc (discussion) 11 mai 2018 à 13:49 (UTC)
De rien ! C’est toujours un plaisir de faire des lives avec vous ! Mort de rire --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 12 mai 2018 à 18:42 (UTC)

"Wiktionnaire contextuel" pour Firefox[modifier le wikicode]

J’ai essayé le module pour Firefox signalé dans les actualités, et développé par Ghani. L’idée est de sélectionner un mot (sur n’importe quel site), de faire un clic droit, et de choisir dans le menu l’accès au Wiktionnaire, ce qui ouvre un nouvel onglet fournissant la page du Wiktionnaire décrivant le mot. J’ai voulu essayer de sélectionner un mot absent du Wiktionnaire, et ce n’est pas si évident (la preuve que nous sommes déjà bien avancés…) Dans ce cas, le Wiktionnaire s’ouvre tout de même, et dit que le mot n’a pas été trouvé. Le module marche… Je n’ai pas trouvé comment contacter Ghani, alors je lui fait quelques suggestions ici, en espérant qu’il les verra :

  • il faudrait supprimer les espaces et tabulations en début et en fin du mot sélectionné ; ça, c’est facile, mais c’est important, car on croit souvent sélectionner un mot seul alors qu’il y a des caractères parasites au début.
  • plus compliqué (peut-être pas faisable) : serait-il possible de donner la possibilité à l’utilisateur de fournir (une fois pour toutes, dans les options Firefox) sa préférence sur la langue du wiktionnaire à consulter, plutôt que de toujours aller sur le Wiktionnaire francophone ? Si c’était utilisable indépendamment de sa langue, ça augmenterait le nombre d’utilisateurs du module ; actuellement, il n’y en a apparemment que 7, c’est pas beaucoup.
  • encore plus compliqué : serait-il possible de donner plusieurs langues de wiktionnaires par ordre de préférence ? Dans ce cas, le module testerait la présence du mot dans le wiktionnaire de la langue préférée, s’il n’y est pas, il regarderait dans le 2e, etc. et s’il n’est nulle part, il se rabattrait sur le wiktionnaire de la langue préférée.

Lmaltier (discussion) 12 mai 2018 à 13:25 (UTC)

Notification Lmaltier : regarde, il a un site sur sa page utilisateur : https://addons.mozilla.org/fr/firefox/user/Azzi/. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 12 mai 2018 à 18:41 (UTC)

Wiktionnaire:Page d’accueil/2[modifier le wikicode]

Voyant que notre page d'accueil ne contenait aucune introduction en mode mobile, je vous propose d'y afficher le même paragraphe qu'en mode PC :

JackPotte ($) 12 mai 2018 à 16:34 (UTC)

C’est bien mieux en effet ! ^^ Pour Pour --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 12 mai 2018 à 18:34 (UTC)
fait Et voilà. JackPotte ($) 13 mai 2018 à 19:14 (UTC)
C’est mieux. Il me semble que l’entrée donnée en exemple pourrait figurer plus bas sur la page, en dessous des informations plus importantes qui y figurent Sourire Noé 14 mai 2018 à 12:51 (UTC)
Pourquoi pas. JackPotte ($) 14 mai 2018 à 13:18 (UTC)

L’équipe de liaison communautaire recherche d’avantages de bénévoles intéressés par les rôles d’ambassadeur technique et de traduction technique[modifier le wikicode]

Bonjour tout le monde,

Tout d’abord je profite de ce rapide message pour présenter des excuses sur mon manque d’avancées sur le rapport de la Wikimédia Conférence. Dernièrement j’ai choisi de prioriser les démarches visant à résoudre les problèmes d’incertitudes juridiques de Wikidata et celles liés au lancement d’un concours photo international visant à documenter le thème de l’amour au sein des projets Wikimédia.

Toujours est-il que suite à la conférence, j’ai été recontacté par Erica Litrenta qui me demande si je pouvais trouver d'autres contributeurs susceptibles de se joindre aux efforts de son équipe visant à mieux accompagner les communautés sous-représentées et les aider à devenir des communautés plus actives et autosuffisantes. Toute personne intéressée est convié à se renseigner plus avant et éventuellement s’inscrire comme bénévole sur les projets respectifs :

L’objectif est de trouver quelques membres clés de la communauté sur lesquels nous pouvons compter pour tenir la communauté au courant de tout ce qui se passe dans le monde technique de Wikimedia, et qui peuvent nous aider à identifier et faire remonter les problèmes locaux qui doivent être résolus. Toute aide supplémentaire est la bienvenue. --Psychoslave (discussion) 14 mai 2018 à 02:44 (UTC)

bonjour. Je suis volontaire mais je sais pas faire grand chose. Dites moi si je peux vous aider. Vous aimez la musique? Ça paye bien, les photos de l'amour au sein des projets Wikimédia? J't'en fais plein, moi.
Je veux bien accompagner et me faire le porte-parole de la communauté sous-représentées des prolos de wikimédia et de la communauté hyper-sous-représentées des bannis de wikimédia. Sincèrement. Zyva, dis moi oui.
Et j'vous mets de nouvelles ziks tout les jours.
Membre clé, c'est hyper-sexiste. J'vais l'dire à DLR, le vagin serrure du wix. Moi, depuis que je suis banni, je m'éclate trop. Plus de limite. Ça va mal finir, à force. Bisous sonojesaisplusquoi.

Les "nouveaux mots" des dictionnaires de cette année[modifier le wikicode]

Allez ! L’annuel rendez-vous de mai est lancé ! Voici la liste de ceux que le Robert a déclaré :

N’hésitez pas à mettre la liste du Larousse dès que vous la voyez ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 14 mai 2018 à 16:59 (UTC)

La plupart des liens me semblent destinés à être bleuis, mais certains me laissent quand même perplexe, par exemple être investi (la définition devrait être dans investi) ou apologie du terrorisme (est-ce que le fait que ce soit le nom attribué en France à un délit suffit à lui donner le caractère de locution ? Peut-être, mais c’est à voir.) Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 10:54 (UTC)

Tentatives "illégales" de se connecter à mon compte[modifier le wikicode]

Pour info, j’ai reçu ces jours-ci plusieurs notifications me signalant des tentatives (ayant échoué) de connexions à mon compte.

Bon, ça ne me traumatise pas outre-mesure, mon mot de passe étant *********, qui est absolument inviolable. Néanmoins, je me permets humblement de vous signaler que des gens, pas amicaux du tout, tentent de prendre le contrôle de comptes d’administrateurs sur les projets Wikimedia, ce qui pourrait avoir des conséquences néfastes, s’ils parvenaient à leur fins.

https://www.xkcd.com/936/ --Ars’ 14 mai 2018 à 20:25 (UTC)

PS : Message mis aussi sur le BA : [1] --Ars’ 14 mai 2018 à 20:59 (UTC)
Pas qu’admin, j’en ai eu moi aussi Sourire Noé 15 mai 2018 à 06:52 (UTC)
Moi j'en n'ai eu qu'une depuis un an, la semaine dernière, peu avant qu'un nouveau compte "JackPottte" me remercie sur Wikibooks. JackPotte ($) 15 mai 2018 à 08:31 (UTC)
Idem, j’ai reçu cette notification il y a environ 10 jours, ce qui ne m’était jamais arrivé depuis 2010. Tentative de ratissage d’un spammeur ? --Patatruc (discussion) 15 mai 2018 à 08:37 (UTC)
Idem sur le wiks anglais y-a quelques semaines, wiki où je branle rien d’ailleurs. --Rapaloux (discussion) 15 mai 2018 à 11:56 (UTC)
Même chose pour moi il y a 12 jours !? --Jamain (discussion) 15 mai 2018 à 12:23 (UTC)
Moi, avant, c'était tout les jours. Mais c'était avant. Et même là, c'est pas moi qui vous cause. Comme je te l'avais dit Basnormand, t'assiste pas à une guerre de sécession, mais à une guerre de colonisation. Trop cool et pas assez répressif pour le projet, le wix. Et trop dur à infiltrer par les chemins classiques: ici, faut bosser dur pour devenir admin.

Moi aussi, j’en ai eu ce mois-ci, mais je ne suis pas absolument certain que c’était anormal (je pense quand même que si, au moins dans un cas). Lmaltier (discussion) 15 mai 2018 à 17:24 (UTC)

Code de langue du créole guadeloupéen[modifier le wikicode]

J’ai été dans l’impossibilité d’ajouter une étymologie du créole guadeloupéen (je dis bien guadeloupéen, mot inexistant en Martinique) car le code n’existe pas.
Dans les listes de langue, je vois gcf : « créole de Guadeloupe et de Martinique », et sinon un code gcf-mq (« créole martiniquais »). Rien pour la Guadeloupe. Sinon j’ai parcouru en diagonale un vieil échange sur Discussion modèle:gcf qui me semble périmé (2011) car l’ISO 639-3 distingue clairement créole guadeloupéen (gcf) et martiniquais (acf, qui inclut quelques autres variantes, sainte-lucien etc). Les intitulés de acf et de gcf sur le Wix sont en contradiction avec la norme actuelle.
Serait-il possible qu’une personne compétente revérifie tout ça ? Faute de mieux, j’ai pris gcf pour mon article, mais du coup l’intitulé de l’étymologie est faux. --Patatruc (discussion) 14 mai 2018 à 22:16 (UTC)

De ce que je lis :
C’est donc le gros bordel… Je propose :
Qu’en pensez-vous ? --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 16 mai 2018 à 10:59 (UTC)
Selon [2] et [3], ce serait plutôt :
Pour le reste pas d’objection.
--Thibaut120094 (discussion) 16 mai 2018 à 11:06 (UTC)
Oui c’est bien. --Patatruc (discussion) 16 mai 2018 à 17:46 (UTC)
Notification Thibaut120094 :
  • Pas trop gêné pour mettre créole guadeloupéen avec le code : gcf
  • Par contre, acf est un code qui couvre le saint-lucien ET le dominiquais (Créole dominiquais), d’où ma proposition de ne pas se baser dessus.
--— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 20 mai 2018 à 11:59 (UTC)
Wikipédia n'est pas une source (d’ailleurs enwiki indique mis qui signifie « Uncoded languages »).
Par contre effectivement, acf semble couvrir plusieurs langues [4][5] (mais pas le créole dominiquais).
OK donc pour ne pas utiliser acf (il est cependant possible de distinguer les langues avec un subtag de région, comme gcf-mq). --Thibaut120094 (discussion) 20 mai 2018 à 13:42 (UTC)
Salut
Une précision, la politique maison est de ne plus utiliser les codes de dialectes, tels que gcf-mq, même s’il reste encore des codes de ce type dans le WT, mais plutôt d’écrire en toutes lettres les noms des langues sans codes, par exemple {{esmeraldeño}} ou {{ancien suédois}}Dhegiha (discussion) 20 mai 2018 à 14:25 (UTC)

Ajout d'un espace à part pour les reconstructions[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

Conformément à Wiktionnaire:Prise de décision, je passe tout d'abord par la Wikidémie. Après avoir rapidement abordé le sujet sur ma page de discussion avec Lyokoï et Noé, je souhaiterai proposer l'ajout d'un espace de nom "Reconstruction:langue/*mot" pour des raisons organisationnelles.

Tout d'abord, je souligne que l'établissement d'un espace "reconstruction:" ne contreviendrait en rien au principe selon lequel les reconstructions ne font pas parties de l'espace principal. Il s'agit principalement de distinguer deux types d'éléments ne partageant rien en commun et pourtant réunis dans un espace de nom fourre-tout.

En effet, les annexes portent notamment sur des sujets aussi divers que la grammaire, la prononciation, la graphie, les déclinaisons et autres conjugaisons tandis que les formes reconstruites portent sur des définitions, des entrées, etc. Les reconstructions sont le résultat de travaux scientifiques dont l'objectif est de restituer le vocabulaire d'une langue (laquelle est supposée, comme l'IE, ou non, par exemple le gaulois). Elles sont reprises par d'autres linguistes, parfois remises en cause, parfois considérées comme stables. Elles sont aussi de différentes natures. Ainsi, pour le cas que je connais (le gaulois), une reconstruction peut être entière et repose sur les termes ayant persisté dans les langues modernes, où partielle (notamment dans le cas de l'onomastique, où parfois des morceaux de mots sont "extraits" de noms propres et sont ensuite reconstitués à partir d'équivalents en celtique insulaire ou tout simplement décliné, etc.).

Il me semble également que certains modèles ne fonctionnent pas dans les annexes. Par exemple, si je mets en vedette le modèle {{métal}} dans Reconstruction:gaulois/*arganton, l'entrée ne sera pas catégorisée correctement dans Catégorie:Lexique en gaulois de la métallurgie. Il faut donc l'ajouter directement.

L'absence d'un tel espace est problématique, à mon avis, pour les analyses statistiques. Les reconstructions devraient être comptabilisées dans le total des langues et pourrait également figurer dans une colonne séparée (c'est un autre sujet). Un espace distinct des annexes permettrait la comptabilisation des reconstructions sans prendre le risque d'inclure ou non dans les statistiques des éléments qui ne sont pas des entrées. Cela implique également que les protos-langues pourraient faire leur apparition dans les stats (bien que je comprenne que cela puisse déplaire à certain).

Enfin, et bien que je sache que cela ne justifie en rien l'inclusion ici, le Wix anglophone possède cet espace (ici, un exemple).

Qu'en pensez-vous ? Treehill (discussion) 15 mai 2018 à 08:40 (UTC)

Excellent résumé des différents arguments, merci ! Je suis tout à fait favorable à ce qu’il y ait un espace de nom plus précis qu’Annexe pour les formes reconstruites, avec qu’elles soient mieux organisées dans le Wiktionnaire Sourire Noé 15 mai 2018 à 09:01 (UTC)
Pourquoi pas. JackPotte ($) 15 mai 2018 à 09:24 (UTC)
Je suis évidemment Pour Pour. Mort de rire--— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 16 mai 2018 à 10:35 (UTC)
Pour Pour Semble être une bonne idée. --Thibaut120094 (discussion) 15 mai 2018 à 12:06 (UTC)
Pour Pour convaincu par les arguments. Pamputt [Discuter] 15 mai 2018 à 15:51 (UTC)
Ok, super, je vais donc créer une prise de décision Wiktionnaire:Prise de décision/Espace de nom : « Reconstruction » pour acter cela. Treehill (discussion) 16 mai 2018 à 20:42 (UTC)
C’est fait. La procédure n’était pas claire quant à la durée des phases de discussions et de votes (il m’a semblé, à la lecture rapide que j’ai faite, que la durée totale était d’environ 30 jours) par conséquent j’ai supposé 15 jours d’attente avant l’ouverture des votes lorsque j’ai ajouté la PDD dans la liste des décisions en cours. Si j’ai omis, quoique ce soit, n’hésitez pas à me le signaler. Treehill (discussion) 16 mai 2018 à 22:07 (UTC)
Pour Pour Semble pertinent. Notons toutefois que le problème de catégorisation n’en est pas un : c’est simplement un oubli si les modèles comme {{métal}} ne catégorisent pas dans les annexes. Mais en théorie ils devraient, tout comme {{S}} le fait. C’est donc tout à fait possible de corriger le tir en modifiant {{term}}. Quant à la question des statistiques, c’est Unsui qui gère ça habituellement, mais il devrait être possible d’y inclure les reconstructions si désiré à priori. L’espace Reconstruction: ne changera pas la situation en soi. — Automatik (discussion) 17 mai 2018 à 12:54 (UTC)
Merci Automatik pour ces précisions (notamment pour la question de la catégorisation). En ce qui concerne les statistiques, effectivement je viens de voir cela. Tout dépend de la charge de travaille que ça représente. Ce n'est pas une nécessité ni une priorité mais cela resterait pertinent à mon sens. Treehill (discussion) 20 mai 2018 à 10:52 (UTC)
Bonjour Notification JackPotte, Lyokoï, Thibaut120094, Noé, Pamputt et Automatik : et les autres,
Comme je l’ai indiqué ici et, sur la base de la façon de faire employée ici (et en l’absence d’autres avis sur la page de la procédure), j’ai ouvert le vote sur le sujet sur la page en question. Treehill (discussion) 1 juin 2018 à 12:01 (UTC)

Traitement des prépositions dans les locutions verbales : faut-il les inclure dans le titre ?[modifier le wikicode]

Bonjour. Je ne sais jamais s'il est préférable de les omettre ou de les inclure, et le traitement que nous en faisons n'est pas du tout systématique.

Sans préposition[modifier le wikicode]

Avec préposition[modifier le wikicode]

Les deux[modifier le wikicode]

Pas encore d'entrée[modifier le wikicode]

Je suis d'avis qu'il est préférable de les inclure quand elles sont obligatoires : "couper court" n'est à ma connaissance pas employé intransitivement, et on coupe toujours court à quelque chose. couper court devrait donc être redirigé vers couper court à.

En revanche, passer ses nerfs sur devrait être redirigé vers passer ses nerfs, car le complément est facultatif (je crois ?) ; idem pour faire plaisir ~ faire plaisir à ; tailler une pipe ~ tailler une pipe à ?

Autre question : faut-il choisir mettre des bâtons dans les roues, mettre des bâtons dans les roues de, ou mettre des bâtons dans les roues à ? --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 09:07 (UTC)

Un cas qui me semble évident à renommer, celui où l'on peut dire "y mettre un point d'honneur". JackPotte ($) 16 mai 2018 à 11:31 (UTC)
Notification JackPotte : que voulez-vous dire ? Qu'il faudrait renommer mettre un point d'honneur à en y mettre un point d'honneur ? Si oui, je ne suis pas du tout d'accord. --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 13:03 (UTC)
Pas du tout, ce n'est pas parce qu'on peut le dire que la locution est figée et minimale. J'ai donc renommé l'article aujourd'hui. JackPotte ($) 16 mai 2018 à 13:22 (UTC)
Je suis désolé, mais je ne comprends toujours pas ce que vous voulez dire. Pourquoi avoir renommé cette entrée ? --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 13:33 (UTC)
L'article est pourtant clair, qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? JackPotte ($) 16 mai 2018 à 13:38 (UTC)
Notification JackPotte : Je ne comprends pas pourquoi vous semblez ignorer l'objet premier de mon message, qui est de savoir s'il faut simplement mentionner la préposition dans l'entrée, ou s'il est préférable de la faire figurer dans le titre. Pourquoi est-ce que mettre un point d'honneur est préférable à mettre un point d'honneur à ? Et quel est votre avis sur les autres entrées que j'ai mentionnées ? --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 13:47 (UTC)
Je pense au contraire avec déjà répondu à tout cela :
  1. Pourquoi est-ce que mettre un point d'honneur est préférable à mettre un point d'honneur à ? Parce que la locution idiomatique doit être minimale, l'autre est un exemple d'utilisation non systématique. Il figure donc parmi les exemples dans l'article.
  2. quel est votre avis sur les autres entrées que j'ai mentionnées ? Ce sont des cas qui me semblent moins évidents. Il conviendrait donc de déterminer si leurs potentielles locutions minimales existent par la méthode scientifique.
JackPotte ($) 16 mai 2018 à 13:59 (UTC)
Notification JackPotte : D'accord. À mon sens, la locution minimale inclut bel et bien la préposition ; "y mettre un point d'honneur" n'invalide en rien cette analyse, vu que "y" = "à cela". Mais je comprends que vous préfériez l'omettre. --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 21:04 (UTC)
Notification JackPotte : Les deux premières citations sont évidemment erronées… Lmaltier (discussion) 16 mai 2018 à 19:48 (UTC)
Notification Lmaltier : ah oui merci, le manque de sommeil m'a fait sortir de l'article ce que je voulais sortir du gras... Sur ce, je vais me coucher. JackPotte ($) 16 mai 2018 à 20:32 (UTC)
(non linguiste) Je vois 2 logiques possibles (mais difficilement compatibles!):
  • la logique "locution minimale" : si le verbe (ou locution verbale) prend forcément un complément et que celui-ci ne peut avoir qu'un seul type de préposition, alors on intègre cette préposition (ça a notamment l'intérêt de bien expliciter comment construire une phrase).
  • la logique "grammaticale" ou "on ne mélange pas les choux et les carottes" : quand bien même le verbe (ou locution verbale) ne prendrait qu'un complément et que celui-ci ne pourrait avoir qu'un seul type de préposition, il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'une préposition au complément et on ne l'intègre pas à la locution verbale. L'information sur la construction de la phrase sera donnée soit dans les exemples, soit en note.
Des deux logiques, je préfère la deuxième, il me semble que c'est plutôt comme ça qu'on voit les choses en grammaire française, et surtout la locution minimale n'est pas du même type qu'une locution nominale par exemple où on ne peut changer l'ordre des mots : ici , on pourra toujours dire : (poétique) à les faire enrager, prends un malin plaisir !" (appréciez l'alexandrin) Hector (discussion) 16 mai 2018 à 16:08 (UTC)
Notification Hector : Merci, c'est également comme cela que je vois les choses. J'ai actuellement une petite préférence pour la première option, mais je pourrais me satisfaire de la deuxième. J'aimerais simplement que l'on parvienne à un traitement plus systématique et cohérent de ce genre de lexèmes ; la solution adoptée m'importe relativement peu.
Au fait, pourriez-vous donner votre avis sur Wiktionnaire:Wikidémie/mai_2018#Verbes_contenant_le_dummy_pronoun_en ? Le sujet se rattache à la présente discussion. J'y argue que nous devrions établir une distinction entre les locutions contenant un pronom "en" inamovible (en avoir assez, en placer une, en vouloir...) et les locutions qui sont mal lemmatisées (s'en tamponner le coquillard > se tamponner le coquillard de (> se tamponner le coquillard ?)). --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 21:04 (UTC)

Moi, j’aurais tendance à faire comme pour les verbes simples, sans la préposition, il n’y a pas de raison de faire autrement que pour les verbes simples. Mais en créant des redirections pour les locutions avec préposition, car c’est fortement susceptible d’être recherché. C’est d’ailleurs un des rares cas prévus où on accepte les redirections. Dans les cas où la locution sans préposition serait choquante, on pourrait faire la redirection en sens inverse, mais je pense que c’est rare. Lmaltier (discussion) 16 mai 2018 à 19:09 (UTC)

Dans tous les cas, oui, je pense que des redirections s'imposent.
Justement, je pense que nous devons éviter de nous laisser influencer par la notion de "choc", et proposer un traitement systématique (je me répète...). se battre les couilles me semble très étrange/"choquant", mais si nous décidons de ne pas inclure les prépositions dans le titre, tenons-nous à cette décision. --Per utramque cavernam (discussion) 16 mai 2018 à 21:04 (UTC)
J’avais cru comprendre qu’il s’agissait de prépositions en fin de titre, je ne parlais que de ça. Dans le cas de cet autre exemple, il est logique d’utiliser la forme habituelle de la locution, celle qui sera recherchée presque systématiquement par les lecteurs, avec redirection quand même. Pourquoi ne pas vouloir avoir une règle à privilégier dans la mesure du possible, mais en essayant tout de même de faire au mieux dans chaque cas particulier ? Lmaltier (discussion) 17 mai 2018 à 05:41 (UTC)
Mais le en ici n'est pas une préposition, si ? en tout cas il remplace un complément avec sa préposition : "je m'en fiche" = "je me fiche de ça". du coup c'est plutôt l'équivalent grammaticalement de la locution aller aux fraises. et a toute place ici, non ?Hector (discussion) 17 mai 2018 à 09:20 (UTC)
Notification Hector et Lmaltier : Oui, je parle de se battre les couilles de, que vous suggérez tous deux de renommer en se battre les couilles, si je ne m'abuse. (s'en battre les couilles est et doit rester une redirection) --Per utramque cavernam (discussion) 17 mai 2018 à 21:35 (UTC)
Tous les exemples cités au début ont la préposition à la fin, il faudrait s’en tenir à ce cas pour simplifier. Malgré tout, pour ce cas particulier, la locution usuelle me semble être s’en battre les couilles, éventuellement suivie de de … (ce qui fait que le en devient redondant dans ce cas), et je pense que c’est le meilleur nom d’entrée (sans le de final). Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 10:47 (UTC) Argument chiffré : Google trouve 946 pages pour "je me bats les couilles de" (avec guillemets) contre 27400 pour "je m’en bats les couilles de". Il n’y a pas photo, et la version sans le en me semble donc être une simple variante (rare), même si c’est peut-être la version d’origine, je ne sais pas. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 11:55 (UTC)

dysthymique et dysthymiques[modifier le wikicode]

Bonjour, je viens de créer ces deux mots via le modèle d'adjectif. Seulement le tableau des accords à droite n'est pas bon. Je n'ai pas trouvé comment mettre un truc du style "masculin et féminin". Quelqu'un peut regarder ça ? Merci, Gzen92 (discussion) 16 mai 2018 à 12:41 (UTC)

Notification Gzen92 : c’est fait. {{mf}} pour « masculin et féminin » ; quant au tableau d’accords, le plus simple est d’aller regarder/copier/coller/modifier depuis le code de la page d’un adjectif semblable. — Pyxido (discussion) 16 mai 2018 à 15:54 (UTC)
Ok merci, le problème c'est que je n'ai pas d'édition en wiki code, pour moi ça complique un peu les choses. Gzen92 (discussion) 16 mai 2018 à 16:11 (UTC)
Il y a moyen de basculer de l’éditeur source vers l’éditeur visuel et vice-versa, avec l’icône crayon à droite de la barre de menu. Sinon, en mode visuel, il faut mettre le curseur à l’endroit de l’insertion, passer par le menu « Insérer / Modèle », puis taper le nom « mf », cliquer « Ajouter Modèle » et enfin « Insérer ». — Pyxido (discussion) 16 mai 2018 à 16:37 (UTC)

Amélioration des liens interlangues[modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

Suite à vos retours concernant les liens interlangues et comment on pourrait les améliorer, nous avons commencé à explorer les possibilités techniques pour cette fonctionnalité demandée par Notification Noé : afficher une couleur de lien différente, si la page liée contient déjà une section dans la langue de la page source.

Techniquement, ce n'est pas trop compliqué d'aller regarder le contenu de la page vers laquelle le lien pointe. Mais le problème se trouve dans l'étape suivante : reconnaître les sections de langue. En effet, chaque version du Wiktionnaire a sa propre façon de formater les titres de sections de langues. Par exemple:

  • en français: {{langue|en}} (un modèle avec le code langue)
  • en catalan: {{-fr-}} (un autre modèle avec le code langue)
  • en allemand: eau ({{Sprache|Französisch}}) (le titre de la page plus un modèle contenant le nom de la langue en allemand)
  • en anglais: French (uniquement le nom de la langue en anglais)

Et ainsi de suite.

Si nous voulons développer cette fonctionnalité, nous avons donc besoin d'une liste présentant le formatage des titres pour chaque version linguistique du Wiktionnaire. Je n'ai pas trouvé de façon de générer cette façon simplement de façon automatique, j'ai donc commencé à la construire à la main.

Et c'est là que j'ai besoin de votre aide :) Si nous voulons débloquer cette étape, et continuer à avancer sur le développement, nous avons besoin de cette liste. Même si tout n'est pas rempli, il faudrait au moins que les Wiktionnaires les plus actifs aient un exemple présenté. Pourriez-vous m'aider à compléter la liste ? J'ai malheureusement peu de temps à y consacrer, et je suis sûre qu'avec un peu de crowdsourcing on pourrait avancer bien plus vite :)

Bien sûr, si vous connaissez un autre moyen plus efficace de constituer cette liste, n'hésitez pas à me le signaler.

À bientôt, Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 18 mai 2018 à 15:38 (UTC)

Sur Wiktionnaire français, le code {{langue|XX}} génère automatiquement l’ancre #XX. On a donc https://fr.wiktionary.org/wiki/do#en pour l’anglais do. Nous avons structuré très bien nos pages, et les liens internes vers un mot français ont toujours l’ancre #fr-XX dans laquelle XX est une classe lexicale comme nom, verb, adj et adv. Il n’y aura aucune ambiguïté. Autant que je sache, Wiktionnaire français a le format le plus régulier. — TAKASUGI Shinji (d) 19 mai 2018 à 03:23 (UTC)
Si les autres projets sont pas trop à l’ouest, ils auront mis une ancre pour chaque section de langue. La recherche de la présence ou non d’une telle ancre devrait permettre de s’affranchir de la variance de la structure variable du Wikiode, non ? --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 19 mai 2018 à 13:41 (UTC)
Notification Lyokoï : je viens de regarder plus de la moitié des versions linguistiques du Wiktionnaire présente sur la page de Lea et à part les 10 gros Wiktionnaire où l’on peut espérer trouver ce que tu dis, pour les 80-90 autres Wiktionnaire, ça m’étonnerait que ça soit le cas. Pamputt [Discuter] 19 mai 2018 à 16:43 (UTC)
Notification Lea Lacroix (WMDE) : à part le sankrit et le télougou, je pense que toutes les langues présentes ont été renseignées. Bonne chance aux développeurs car ça semble loin d’être uniformisé sur tous les Wiktionnaires. Pamputt [Discuter] 20 mai 2018 à 11:50 (UTC)
Merci beaucoup Notification Pamputt : pour le boulot effectué ! On va voir si on arrive à travailler avec ça. Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 20 mai 2018 à 12:49 (UTC)

C’est un autre sujet, mais nous avons ici un gadget expérimental (indiqué comme à "ne pas installer") nommé "Interwikis en français". Si on pouvait généraliser cette possibilité que toutes les langues à gauche soient dans la langue du projet, ou bien soient dans la langue préférée de l’utilisateur (et sans que ce soit expérimental), ce serait bien. Seulement pour ceux qui le désirent, bien sûr. Lmaltier (discussion) 19 mai 2018 à 10:38 (UTC)

Notification Lea Lacroix (WMDE) : est ce que tu sais s’il y a déjà un ticket sur Phabricator sur ce sujet ? Pamputt [Discuter] 25 mai 2018 à 05:49 (UTC)
Après une rapide recherche, je n'ai pas trouvé de ticket. Je me disais que cela pourrait même être un gadget multi-projet : ça pourrait être utile sur Wikipédia aussi. Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 25 mai 2018 à 06:48 (UTC)

Utilisateur:Jamain pour rollbacker[modifier le wikicode]

Je voudrais nominer Utilisateur:Jamain pour rollbacker (révocateur ? je ne trouve pas de meilleur mot) mais je ne sais pas comment faire. Il annule beaucoup de vandalisme et après, on doit marquer toutes les éditions révoquées comme relues individuellement. Renard Migrant (discussion) 19 mai 2018 à 11:25 (UTC)

Je ne crois pas que le statut existe sur le Wiktionnaire. Wikipédia francophone a demandé à créer ce statut il y a quelques mois. Mais ici, il me semble que seuls les administrateurs ont ce droit. Pamputt [Discuter] 19 mai 2018 à 12:12 (UTC)
Par contre, on pourrait lancer une prise de décision pour cet outil soit automatiquement disponible pour les « patrouilleurs ». Pamputt [Discuter] 19 mai 2018 à 12:14 (UTC)
Notification Pamputt : après revérification, les patrouilleurs ont tous le lien "Révoquer".
Notification Renard Migrant : si tu pouvais voter pour lui stp, il ne resterait plus que quelques jours à attendre.
JackPotte ($) 19 mai 2018 à 12:17 (UTC)

-ed#en-suf-1[modifier le wikicode]

J’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ici

« Suffixe flexionnel théorique pour former la forme sous-jacente du prétérit de n’importe quel verbe. »

Si le suffixe est théorique, est-il réellement utilisé ? Qu’est ce que c’est forme sous-jacente du prétérit ? En lisant l’attestation, c’est simple le premier sens du suffixe no 1 ? Help. Renard Migrant (discussion) 19 mai 2018 à 14:26 (UTC)

Notification TAKASUGI Shinji :. Renard Migrant (discussion) 19 mai 2018 à 14:29 (UTC)
Il est réellement utilisé dans la citation donnée. Dans la linguistique anglaise, -ed représente tout prétérit et -en représente tout participe passé.
  • In all regular verbs the past tense (V-ed) and the past participle (V-en) are formed by adding [d/t/ɪd], in spelling -(e)d to the infinitive. — (László Budai, English syntax: (theory and practice), 1986, ISBN 9789631795585, p. 11)
Il faut lire cette citation avec précaution. V-ed et V-en représentent tous les prétérits et tous les participes passés respectivement. Le verbe réel peut être régulier ou irrégulier. Voici une citation plus explicite :
  • The -ed form is the form used in the past simple tense: I noted, I walked, I talked. The past simple form of the verb is called ‘-ed form’ even if it does not end with -ed. Examples: saw and took.
    […]
    The
    -en form is the verb form that you use (among other things) in a compound verb with have (have eaten, have woken, have taken). There are many -en form verbs that do end with the letters -en. But there are also many that end in -ed or in -t (have walked, have hoped, have playedhave meant, have sent, have kept …). Whatever endings they have, all the verb forms underlined in this paragraph are called -en forms. — (George Stern, « forms of the verb », The Grammar Dictionary, 2000, ISBN 1-86311-627-3)
Saw et took sont donc des formes en -ed même s’ils ne se terminent pas en -ed. — TAKASUGI Shinji (d) 19 mai 2018 à 15:48 (UTC)
Notification TAKASUGI Shinji : merci. Mais dans ce sens, c’est un suffixe ? C’est plutôt le nom de quelque chose. Saw est peut-être une forme en -ed, mais il n’a pas le suffixe -ed, c’est certain. Renard Migrant (discussion) 19 mai 2018 à 19:01 (UTC)
Peut-être, mais le trait d’union montre que c’est un suffixe au moins orthographiquement. — TAKASUGI Shinji (d) 26 mai 2018 à 04:05 (UTC)

Après avoir réfléchi à fond[modifier le wikicode]

J'ai décidé unilatéralement de rester admin du wix, mais au noir. — message non signé de 109.213.100.11 (d · c) du 20 mai 2018 à 11:27

Vive l’Irlande ! Sourire--Ars’ 23 mai 2018 à 21:00 (UTC)
Vive la zik!Bisou

Les données lexicographiques sont maintenant activées sur Wikidata[modifier le wikicode]

Bonjour à tous, Après plusieurs années de discussions et plus d’un an de développement, nous y sommes : l’équipe de développement de Wikimedia Deutschland a mis en ligne la première version des données lexicographiques sur Wikidata.

Vous pouvez retrouver l’annonce complète en anglais ici, voici ci-dessous un résumé en français.

Le but des données lexicographiques sur Wikidata est de proposer une façon structurée, lisible par des machines et multilingue pour décrire des mots et des expressions. Le tout stocké au même endroit, et réutilisable en CC0. Dans un futur proche, ces données seront techniquement réutilisables par les Wiktionnaires et d’autres projets, autant que vous le déciderez.

Pour l’instant, nous en sommes aux premières étapes du projet : la nouvelle structure de données vient d’être déployée, et nous invitons les contributeurs à l’essayer, et nous faire des retours sur ce qui fonctionne ou non. Participer à ce projet, c’est l’opportunité pour vous d’y apporter votre contribution, d’être sûrs que vos besoins et vos demandes soient prises en compte dès les premières itérations du développement, et de commencer à ajouter des mots en français dans la base de données.

Voici comment vous pouvez tester les données lexicographiques sur Wikidata :

  • Tout d’abord, si vous n’avez pas encore regardé le modèle de données, je vous encourage à jeter un oeil à la page de documentation. Si vous découvrez tout juste Wikidata, je vous propose cette page pour commencer.
  • Vous pouvez aussi explorer les Lexèmes qui existent déjà (les fonctionnalités de recherches vont être améliorées bientôt).
  • Lorsque vous êtes prêts à créer un Lexème, rendez-vous sur d:Special:NewLexeme.
  • Si certaines propriétés dont vous avez besoin sont manquantes, vous pouvez aussi les suggérer sur cette page (si vous n’êtes pas sûrs de comment faire, ou si vous avez besoin d’aide, n’hésitez pas à me mentionner ou laisser un message sur la page de discussion).
  • La page de discussion principale est d:Wikidata talk:Lexicographical data. Vous pouvez y demander de l’aide, suggérer des façons d’organiser les données, mais aussi laisser un retour : si vous rencontrez un bug ou un problème, n’hésitez pas à vous manifester. La majorité des discussions ont lieu en anglais, mais vous pouvez aussi y écrire en français, je traduirai si les messages ne sont pas trop longs.

Dans tous les cas, n’hésitez pas à me mentionner/contacter si vous avez des questions ou des problèmes.

J'ai conscience des réticences de certains contributeurs concernant ce projet. J’espère que certains d’entre vous laisseront une chance à ce nouveau projet de se mettre en place et de s’améliorer. Nous restons en contact pour la suite :) Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 23 mai 2018 à 12:09 (UTC)

Dans la famille Lexèmes, je demande L111. Delarouvraie 🌿 23 mai 2018 à 14:33 (UTC)
Pour répondre à la question souvent posée (et souvent répondue), je viens d’avoir une nouvelle idée : les données lexicales de Wikidata pourrait servir à générer (ou tout au moins à enrichir) les modèles {{voir}} en haut des entrées ; l’idée serait de ne plus avoir à écrire que {{voir}} plutôt que de devoir tout écrire comme dans l’exemple {{voir|BO|Bo|bo|bó|bò|bô|bõ|bō|bơ|bǒ|bọ|bỏ|bo̱|bố|bớ|bồ|bờ|bộ|bổ|bợ|bở|boʼ|bo-}}. Qu’en pensez-vous ? Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 11:45 (UTC)
On a déjà créé des sous-modèles pour ça depuis longtemps, non ? Ce sont les modèles {{voir/*}} --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 24 mai 2018 à 14:15 (UTC)
Oui mais si on pouvait faire ça automatiquement ce serait pas mal. Actuellement il faut les écrire à la main. — Dakdada 24 mai 2018 à 13:42 (UTC)
Exactement, l’idée serait de ne pas perdre du temps faire à la main ce qui est faisable automatiquement. Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 16:27 (UTC)
Notification Lea Lacroix (WMDE) : Dans la page d:Lexeme:L1 il y a un problème d'encodage du nom de langue. C'est le cas dans toutes les pages que j'ai consultées.
Sinon, y a-t-il un moyen simple de faire des requêtes ? Par exemple rechercher les lexèmes en langue X de type Y.
Autre idée d'utilisation : lister des romanisations standardisées (coréen, chinois, japonais...). — Dakdada 24 mai 2018 à 13:42 (UTC)
Dans créer un nouveau lexème, la page propose tout et n'importe quoi pour les noms de langues : il faudrait que ce soit filtré (par exemple il est proposé la langue et la nationalité, sans qu'il soit possible de savoir lequel des deux est la langue). Idem pour la nature du mot. — Dakdada 24 mai 2018 à 13:45 (UTC)
En fait de manière générale tous les champs qui s'autocomplètent sont inutiles car non filtrés.
En outre : l'icône de clavier placées en bas à droite des champs masque la liste des éléments autocomplétés. — Dakdada 24 mai 2018 à 13:54 (UTC)
Merci pour tes retours Notification Darkdadaah :. Le problème d'encodage est connu, nous sommes en train de le résoudre. Le filtrage des champs pour ne garder que les résultats cohérents est aussi prévu. Les requêtes seront également activées dès que possible : nous travaillons sur le format RDF des données, et une fois cela fait, il sera possible de faire des requêtes dans le Query Service, comme pour le reste des données de Wikidata. Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 24 mai 2018 à 14:32 (UTC)
D'accord avec Dakdada. Par ailleurs, maintenant que cela devient concret, je ne vois pas à quoi sert exactement cette chose ? Si je reprends l'exemple de L1, il est certes charmant de connaître un mot dans une langue morte telle que le sumérien pour un non-spécialiste (les spécialistes n'ayant pas attendu Wikidata, j'imagine, pour connaître la signification d'ama). Mais quid des langues vivantes comme le turc, où ce mot signifiant « mais » est très très courant et cependant non mentionné ? Autrement dit, une appli remplace-t-elle un éditeur humain (en dehors des questions légales) ? Delarouvraie 🌿 24 mai 2018 à 14:47 (UTC)
Notification Darkdadaah : pour les requêtes, en attendant un endpoint SPARQL, si tu sais requêter l’API mediawiki (en Python ou PHP par exemple) tu peux déjà faire quelques trucs. Là je me remets (difficilement) au Python mais j’arrive déjà à récupérer les infos d’un lexème :
from urllib.request import urlopen
print (urlopen('https://www.wikidata.org/wiki/Special:EntityData/L1').read())
Maintenant, il me reste à retrouver comment parcourir proprement le fichier json renvoyé ;) Le blocage dépend de mes connaissances, les possibilités sont bien là elle.
Notification Delarouvraie : ama en sumérien et ama en turc ce sont deux lexèmes différents, L1 ne concerne que le premier c’est normal que le turc n’y soit pas (par contre, d’autres informations sont effectivement manquantes pour le moment). Wikidata structure les données, on n’est pas du tout dans la logique des wiktionnaires de faire une entrée par lemme et où le sumérien et le turc se retrouve sur la même page. Et non, une appli ne remplacera jamais totalement un humain, ce sont d’ailleurs des humains qui contribuent sur les lexèmes (et en ont créé 800 en une quarantaine de langues en à peine plus d'un jour).
Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 16:27 (UTC)
Notification VIGNERON : coucou,
Tu devrais plutôt utiliser le module requests : syntaxe équivalente mais tu obtiens directement ton json dans un tableau Python que tu peux facilement itérer.
Bien à toi, --Benoît (d) 24 mai 2018 à 18:22 (UTC)
Merci Benoît Prieur je regarderais (mon problème est plutôt après la récupération du json que n’ai pas trop l’habitude de manipuler, j’ai pris l’habitude d’utiliser SPARQL qui est tellement plus simple). Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 20:02 (UTC)
Je prends note que le lexème ama sumérien est un autre lexème que l’ama turc pour Wikidata. Quelle est donc la définition d'un lexème pour Wikidata par rapport à la définition classique ? Delarouvraie 🌿 24 mai 2018 à 17:27 (UTC)
Notification Delarouvraie : la réponse à ta question sur le sens de lexème est donné dans un lien présent dans le message de Lea ; c’est ici. Pamputt [Discuter] 24 mai 2018 à 17:47 (UTC)
Notification Delarouvraie et Pamputt : sinon il y a l’entrée lexème qui précise bien « dans une langue », idem sur w:Lexème (linguistique). Du coup, je suis curieux, quelle est la « définition classique » ? Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 19:53 (UTC)

J’ai essayé de me rendre compte en passant par les modifications récentes. Mais je n’ai pas trouvé de filtre pour me limiter aux données lexicographiques ??? J’en ai quand même trouvé quelques-unes, j’ai cliqué, et je n’ai strictement rien compris (un point commun important avec OmegaWiki, qui était aussi à peu près incompréhensible). J’ai aussi vu dans la documentation qu’on parle toujours de donner une description du sens en langage naturel (dans Gloss). Une description du sens en langage naturel, j’appelle ça une définition. Notification VIGNERON : Alors, j’aimerais une décision officielle du projet (pas un avis personnel) : Wikidata inclut des définitions ou pas ? Actuellement ? Et dans le futur ? Lmaltier (discussion) 24 mai 2018 à 17:39 (UTC)

Notification Lmaltier : je ne crois pas que ce soit à VIGNERON qu’il faut poser cette question (même si il peut répondre) mais plutôt à Lea si tu veux avoir une réponse « officielle ». Pamputt [Discuter] 24 mai 2018 à 17:47 (UTC)
Pourquoi ? C’est elle qui prend les décisions seule ? Peu importe qui répond. J’aimerais savoir s’il y a eu une décision officielle claire à ce sujet et, s’il n’y en a pas eu, j’aimerais qu’il y en ait une. Lmaltier (discussion) 24 mai 2018 à 17:52 (UTC)
Non, je ne crois pas qu’elle prenne de décision. Je l’ai signalée parce qu’elle est proche de l’équipe de développement et vu que ce point est purement technique (est-ce que ce sera implémenté dans les « Sens » ou pas), je pense qu’elle est la mieux placer pour répondre (mais je peux me tromper). Pamputt [Discuter] 24 mai 2018 à 19:51 (UTC)
À ma connaissance, le modèle prévoit toujours d’inclure des gloses (qui sont similaires mais différentes des définitions). Mais de toute façon, c’est pour la prochaine phase qui n’arrivera pas avant plusieurs mois ; on a déjà largement de quoi faire sans les sens ni les gloses (surtout de mon point de vue personnel pour lequel le sens ne sont pas si importants). Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 19:58 (UTC)
Merci. Mais vu la définition donnée pour gloss, j’aimerais qu’il y ait une décision officielle, du genre "non, nous n’inclurons jamais de définitions, seulement des courtes gloses pour distinguer les différents sens, et cela seulement s’il existe différents sens pour le mot". Ou toute autre décision qui clarifierait ce point. Existe-t-il une telle décision ? C’est impossible de rester comme ça dans l’ambiguïté. Lmaltier (discussion) 24 mai 2018 à 20:12 (UTC)
Bonsoir Notification Lmaltier :,
Ma réponse ci-dessous n'est "officielle" que dans le sens ou elle engage l'équipe de développement salariée de Wikidata. Ma parole ne représente pas la communauté de Wikidata qui, comme celle des Wiktionnaires, est multiple, constituée de bénévoles, et loin d'avoir un avis unique sur tous les sujets dont on parle ici.
Le but des données lexicographiques sur Wikidata est de décrire des mots de façon structurée, avec une organisation similaire à celle qui existait déjà pour les concepts, basée sur des déclarations (exemple : "date de naissance" de "Douglas Adams" = "11 mars 1952") et non pas sur des paragraphes rédigés. Oui, des définitions vont apparaître dans ces descriptions, différemment de ce que les Wiktionnaires proposent. Wikidata aura des gloses courtes (systématiquement, pas seulement lorsqu'il y a besoin de différencier deux mots), mais aussi d'autres morceaux d'information brute présentées sous forme structurée : synonymes, antonymes, traductions, connotation, registre, et d'autres.
Dans une certaine mesure, on peut comparer ceci à la différence entre une infobox sur un article de Wikipédia et le paragraphe d'introduction de ce même article. Les deux contiennent des informations similaires quoique pas identiques. Les deux sont utiles, les deux seront lus, mais pas forcément par les mêmes personnes et pour les mêmes usages.
Actuellement, la partie "sens" des lexèmes n'est pas encore accessible. De nombreux contributeurs l'ont réclamée, elle sera donc ajoutée dans les mois à venir.
J'espère que cela répond à ta question. Lea Lacroix (WMDE) (discussion) 24 mai 2018 à 21:38 (UTC)
Merci. Il y aura donc systématiquement des définitions, même si le mot a un seul sens, mais seulement des courtes. Si ça ne sert pas qu’à différencier des sens d’un même mot, à quoi ça va servir aux utilisateurs de Wikidata ? (VIGNERON nous avait en effet expliqué qu'il n’y aurait pas de définitions, et pourquoi). De nombreux contributeurs ont réclamé la partie "sens" : pourquoi en ressentent-ils le besoin ? Et est-ce que les utilisateurs potentiels visés en ressentent aussi le besoin, et pourquoi ? Selon leurs raisons, il se peut qu’ils ne se satisfassent pas de définitions très courtes… Donc, la question reste toujours à clarifier pour moi. Je ne voudrais pas que Wikidata contribue à la chute des wiktionnaires, avant de disparaître dans quelque temps, scénario qui me semble plausible. Lmaltier (discussion) 25 mai 2018 à 05:03 (UTC)
Notification Lea Lacroix (WMDE) : Salut Sourire,
J'ai commencé à m'intéresser au données lexicographiques sur Wikidata et je serai intéressé par savoir si il y a déjà des lexèmes qui utilisent l'entièreté du modèle de données ? J'en ai vu qui utilise lemme, catégorie lexicale, langue et formes mais rien encore quant au sens (j'ai cliqué un peu au hasard cela dit et pas très longtemps).
Bien à toi, --Benoît (d) 24 mai 2018 à 18:30 (UTC)
Notification Benoît Prieur : non, comme déjà indiqué les sens ne seront pas disponibles avant quelques mois. Cdlt, VIGNERON * discut. 24 mai 2018 à 19:54 (UTC)
Aaaah. J'ai lu en diagonale. Je suis démasqué. Merci de l'info. --Benoît (d) 24 mai 2018 à 20:28 (UTC)
Notification VIGNERON : C'est OK pour la définition de lexème avec ton lien et celui de Pamputt. C'est vrai que tout cela ne suscite chez moi qu'une lecture en diagonale et un intérêt en diagonale aussi. Bonne soirée. Delarouvraie 🌿 24 mai 2018 à 20:49 (UTC)

100k contribs, est-ce possible ?[modifier le wikicode]

Bonsoir.

J’ai remarqué sur spécial:préférences un lien vers Spécial:Two-factor_authentication. Je ne sais pas si tt le monde l’a.

Je pratique l’identification à deux facteurs dans mon travail, et je comprends donc parfaitement les avantages et les inconvénients.

Comme je ne suis pas de manière assidue les nouvelles ces temps-ci, qqun pourrait-il me dépuceler concernant ce sujet ? Cela va-t-il devenir obligatoire pour les admins ? Que fais-je si je n’ai pas de téléphone mobile (que je refuse d’en avoir un) ? Quelle est la traduction d’avaloir (écoulement des eaux de pluie) en anglais ? Que faire si je ne veux rien faire ?

--Ars’ 23 mai 2018 à 20:49 (UTC) Concernant la question en titre, ce n’était bien évidemment que la manifestation de mon refus de respecter les conventions établies, comme de mettre un titre qui définit le sujet. Poil au nez.Bisou

C'est possible mais je n'ai vu aucune communication prévoyant de l'imposer pour les administrateurs, les bureaucrates ou ceux qui ont le plus de pouvoir de nuisance : les gestionnaires de filtres anti-abus. JackPotte ($) 24 mai 2018 à 09:53 (UTC)
C'est fortement recommandé de mettre cela en place pour les comptes avec des droits particuliers. Lors de la mise en place de l'authentification à deux facteurs, il est possible d'utiliser les codes de secours pour se connecter sans smartphone (voir ici). Il existe également des clients sur PC, comme OATH toolkit. Trizek (WMF) (discussion) 24 mai 2018 à 14:34 (UTC)
La documentation n’est pas simple, c’est le moins qu’on puisse dire… "Scannez le code QR avec votre client", qu’est-ce que ça veut dire ? Qu’est-ce que c’est un client ? Pourquoi ne pas expliquer les choses en clair sans utiliser du jargon technique ? Et l’utilisation semble tellement contraignante qu’elle semble conçue pour faire perdre du temps. Je précise que je n’ai pas de smartphone. Mais, quand même, les êtres humains ne doivent pas être au service des techniques, ce doit être l’inverse. C’est aussi pour ça que l’utilisation de captchas pour permettre l’accès de gens qui ne veulent qu’aider est toujours aberrante, car elle est très dissuasive. Heureusement qu’il n’y en a pas ici. Lmaltier (discussion) 24 mai 2018 à 17:03 (UTC)
@Trizek, je vois que ma méthode de camouflage (mettre un titre de section hors sujet) ne fonctionne pas ! Mort de rire
@Lmaltier, je suis d’accord avec toi, ràddp.
--Ars’ 24 mai 2018 à 18:55 (UTC)
J'admets que la page gagnerait à être plus claire. Elle a sans doute été écrite par quelqu'un qui connaît le système. J'espère que quelqu'un la changera prochainement. Trizek (WMF) (discussion) 25 mai 2018 à 08:35 (UTC)
@Trizek, j’ai complété la traduction de la page, mais sous IP, faut pas abuser (zero-factor authentication). --Ars’ 24 mai 2018 à 20:10 (UTC)

翻译,叛徒[modifier le wikicode]

Bonsoir.

Question : les transcriptions du chinois par Google Translate sont-elles fiables ?

Je pense en particulier à https://translate.google.fr/#auto/fr/%E6%88%90%E8%83%B6%E8%B4%A8%E7%BB%86%E8%83%9E%E7%98%A4%20%0A%0A%E8%86%A0%E8%B3%AA%E6%AF%8D%E7%B4%B0%E8%83%9E%E7%98%A4

Merci. --Ars’ 24 mai 2018 à 18:41 (UTC)

Non.
Il vaut mieux éviter d’utiliser des outils automatiques si l’on ne connaît pas la langue. —Thibaut120094 (discussion) 24 mai 2018 à 19:31 (UTC)
Merci Thibaut, je vais donc enlever mes ajouts sur 膠質母細胞瘤 et 成胶质细胞瘤 (dommage…). --Ars’ 24 mai 2018 à 20:20 (UTC)

Chercher des mots inconnus[modifier le wikicode]

Un livte pave veut dire quoi?

Si on sait comment s’écrit un mot, il faut le saisir dans la zone de recherche. Si on cherche seulement à se rappeler un mot, on peut consulter les catégories et les thésaurus, ça peut aider.
Pour ce cas précis, c’est quoi le mot exact recherché ? Et c’est un mot de quelle langue ? Lmaltier (discussion) 25 mai 2018 à 16:59 (UTC)

Mais au fait, pourquoi Modèle:transliterator n'est pas appelé par Modèle:trad, Modèle:polytonique, Modèle:Arabe, etc. ?[modifier le wikicode]

Le plus dur avait été fait donc faudrait peut-être conclure un jour. JackPotte ($) 25 mai 2018 à 18:19 (UTC)

Excellent question.Hector (discussion) 25 mai 2018 à 19:27 (UTC)
Merci de remettre la question à jour, ce qui me permet de ramener ma remarque : le module est encore incomplet, et manque de test (exemple : {{transliterator|bg|а́}} retourne : « Caractère non valide ́ pour le code de langue bg. » — cela parce que les accents ne sont pas encore pris en compte lorsqu’ils constituent un caractère à part en Unicode — ce qui est le cas de а́, composé de а et de ́). Mais effectivement ce module rendrait bien service une fois déployé. — Automatik (discussion) 25 mai 2018 à 22:36 (UTC)
Je viens de revérifier la version polonaise et ils n'ont pas solutionné ça depuis cinq ans. Mais il y a peut-être moyen en Lua d'invoquer Module:transliterator/data seulement si le mot à translittérer ne contient pas de caractère multi-octet... JackPotte ($) 26 mai 2018 à 10:28 (UTC)

Ma grande honte - j'ai bêtement fait supprimé le compte Twitter du Wiktionnaire...[modifier le wikicode]

Bon, que vous ne soyez pas surpris, voici toute l’histoire :

  • Hier, suite aux conseils d’un ami, je me décide d’ajouter une date de naissance à la page twitter du projet afin qu’on puisse organiser des évènements "anniversaires" pour le Wiktionnaire.
  • Après quelques secondes d’hésitation, j'ajoute l’année (2004) histoire d’indiquer aux twittos l’âge du projet.
  • Et là, c’est le drame.
  • Twitter considère que ce n’est pas un compte d’une personne majeure. Il demande donc au gérant le plus actif (moi) d’envoyer des pièces d’identités et des preuves de paternité…
  • Autant, cela peut être flatteur (mais complètement faux…), autant il est absolument évident que je vais avoir beaucoup beaucoup de mal à prouver ma paternité du l’enfant nommé « Wiktionnaire ».
  • Je twitte pour râler. On sait jamais.
  • Cela s’envenime dans les commentaires (j'ai pas compris pourquoi… sérieux les mecs sont allés beaucoup trop loin : https://twitter.com/Lyoko6/status/1000389719878979584).
  • Ayant autre chose à faire, je sors boire un coup et voir Mutafukaz au cinéma (Il est excellent, allez-y).
  • Je me reconnecte là aujourd'hui, y'a vingt minute pour voir comment régler le problème…
  • Je constate la disparition pure et simple de l’adresse @Wiktionnaire…
  • Du coup, j’hésite. Je ne pourrais sûrement pas recréer la page avec cette même adresse, je tente quand même, quitte à demander de l’aide à l’équipe com’ de la fondation, ou bien je crée une nouvelle adresse @Wiktionary_FR ?

N’hésitez pas à m’envoyer des photos de cailloux pour la lapidation virtuelle de cette bourde… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 27 mai 2018 à 18:37 (UTC)

Je ne connais rien aux réseaux sociaux mais n’est-il pas possible de contacter Twitter (via WMFr par exemple) pour récupérer le compte ? Pamputt [Discuter] 27 mai 2018 à 18:41 (UTC)
Si, j'imagine, mais je ne vais pas le faire sans un soutien de l’asso national FR au moins. Il vaut mieux que ça passe par un canal officiel. — Lyokoï (Discutons Mort de rire) 27 mai 2018 à 19:04 (UTC)
Pour ce qui me concerne, j'ai envoyé les deux tweets suivants :
  1. @TwitterFrance : merci de réactiver le compte @Wiktionnaire, dont la mise hors ligne ne répond à aucune de vos #règles_et_politiques, et résulte d'un simple malentendu de votre part pour cause d'indication erronée dans les paramètres du compte. [20:31 CEST]
  2. @TwitterFrance : le caractère sérieux et non problématique du compte désactivé @Wiktionnaire peut être attesté par l'association Wikimédia France @Wikimedia_Fr, mais aussi par Wikimedia Foundation @Wikimedia et probablement par tous les abonnés du compte suspendu. [20:38 CEST]
Hégésippe | ±Θ± 27 mai 2018 à 18:50 (UTC)
Dire « les mecs sont allés beaucoup trop loin » n'est pas correct. Le commentaire initial que j'avais fait était purement factuel. C'est un peu facile... Hégésippe | ±Θ± 27 mai 2018 à 18:56 (UTC)
Attention, ton message : Ridicule. Qu'on nous rende des robots intelligents (au hasard : R2-D2 et C3-6PO 😇). Et pendant ce temps, aucun blocage pour certains comptes qui recourent allègrement aux injures, y compris des insultes racistes, et qui ont pourtant été signalés par leurs victimes. est quand même pas mal hors de propos. Surtout que la bourde venait de moi. Mais je n'ai nommé personne, tu remarqueras… (Mais tu n’est pas le pire, je te rassure.) --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 27 mai 2018 à 19:04 (UTC)
Lire ce genre de choses m’a presque donné envie de supprimer purement et simplement mes deux tweets du jour. Je ne le ferai pas, puisque le Wiktionnaire n’est pas responsable de la bourde d’un des utilisateurs du compte qui porte son nom, et pour ne pas me montrer en plus cavalier avec ceux qui ont estimé utile de retweeter mes deux messages. Mais j’ai ce pluriel en travers de la gorge, d’autant plus que ce ne sont certainement pas le message de Lyokoï, puis le commentaire de BBIWY (moi) et les trois commentaires de Hugo Lpz qui ont conduit TwitterFrance à désactiver le compte. Hégésippe | ±Θ± 27 mai 2018 à 19:22 (UTC)
Je suis quasiment certain que ce ne sont pas vos messages qui ont fait fermé le compte. Mais on ne sait jamais… Mieux vaut éviter les hors-de-propos. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 27 mai 2018 à 19:42 (UTC)
lol de lol, qu'est-ce-que c'est drôle. Je vais voir si je peux faire pareil avec les comptes twitter de wikimédia et wikipédia dès que je sais c'est quoi un compte twitter. C'est Calculon
Bon bah plus qu’à attendre que le Wiktionnaire devienne majeur Mort de rire.
Sinon il doit être possible de demander à la Fondation de contacter Twitter (ça permettra en même temps de faire certifier le compte). —Thibaut120094 (discussion) 27 mai 2018 à 20:39 (UTC)
Ouais, je vais voir comment aborder ça avec WmFr. Pour une fois que mon statut de board member m’ouvrira des portes… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 27 mai 2018 à 20:48 (UTC)
La Dictionnadation de Lyokoï.
Tu mérites la Dictionnadation, la lapidation de Lyokoï par dictionnaire : tu périras par un mot qui ne sera jamais admis dans le Wix !! Héhé Sourire diabolique Sourire diabolique Romainbehar (discussion) 27 mai 2018 à 21:00 (UTC)
Qui est donc "cet ami" qui conseille d'ajouter une date de naissance sur le compte Twitter ? Un wikidatien sans doute Sourire diabolique (P569). --Benoît (d) 28 mai 2018 à 11:31 (UTC)
Tout ces livres… C’est du gâchis… --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 29 mai 2018 à 15:04 (UTC)

Pour info, puisque je suis encore propriétaire du compte mail correspondant au compte, j'ai envoyé mes infos pour débloquer. Notez que dans le cas d'un compte d'organisation, il "suffit" que la personne qui s'occupe du compte s'identifie. — Dakdada 29 mai 2018 à 10:52 (UTC)

Notification Darkdadaah : Merciiiii ! Clin d’œil --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 29 mai 2018 à 15:04 (UTC)

C’est bon ! Tout est rentré dans l’ordre ! Le compte est reviendu avec tous les tweets et toutes les configurations ! Encore merci à Darkdadaah (d · c · b) et à l’anonyme de chez Twitter qui m’a aidé à démêler les demandes. Et Merci à tous de votre soutien, sincèrement, j’étais pas bien. --— Lyokoï (Discutons Mort de rire) 3 juin 2018 à 10:48 (UTC)

Le Wiktionnaire est-il un réseau social ?[modifier le wikicode]

Le Wiktionnaire est-il un réseau social ? --Rapaloux (discussion) 29 mai 2018 à 13:22 (UTC)

Oui, car il est possible de créer des sous-groupes secrets, genre "groupes secrets sur Facebook". Why not. Mais quand cela devient des groupes d'entente pour imposer des points de vue sur des mots c'est assez peu dans l'esprit du projet. Par exemple, ici, dans une discussion sur un mot auquel je contribue (planquée dans une page d'utilisateur), il est question d'un « brouillon » (Bravo ! je rajoute sur le brouillon -- Supreme assis 17 mai 2018 à 09:07) inconnu de moi. Delarouvraie 🌿 29 mai 2018 à 14:09 (UTC)
Oui, c'est le réseau social des associa.u.l.x.e.s. Je fournis le matos, faites-en ce que vous voulez.

Voir réseau social. L’objectif que nous donnons dans la définition est très différent de celui du Wiktionnaire. Il peut parfois y en avoir qui l’utilisent parfois un peu à la manière d’un réseau social, mais ce n’est pas du tout l’objectif. Quant à cette histoire de groupes secrets, non, il n’est pas possible de créer des groupes secrets, qu’est-ce que c’est que cette histoire ? Et personne n’a à imposer de points de vue, que ce soit seul ou en groupe, c’est même tout le contraire : il faut rester neutre, et le seul objectif doit être d’améliorer et compléter, sans détériorer. Lmaltier (discussion) 29 mai 2018 à 17:34 (UTC)

Par contre, sur le wix, on a toujours la possibilité d'être une bande de jeunes à soi tout seul. Bande de jeunes, c'est bien toujours synonyme de réseau social, non?

Zyva, j'vous en mets 2 pour le même prix. Bisous. Spécial dédicace à Wikimédia France. ₡₡ — message non signé de 109.213.228.245 (d · c) du 29 mai 2018 à 20:20

Un avis personnel[modifier le wikicode]

Y' a gros risque de confusion entre les Catégorie:Argot en français et Catégorie:Argots en français. Il faut renommer, mais moi, j'ai plus le droit de faire des gros trucs comme ça, je suiqs en invalidité. Céphalée Cryogénique.

Oui, effectivement. Il faudrait renommer Catégorie:Argots en français. — TAKASUGI Shinji (d) 31 mai 2018 à 14:45 (UTC)
Vers quoi, "types d'argot" ? Il serait plus homogène de renommer Catégorie:Argot en français vers Catégorie:Lexique en français de l’argot. JackPotte ($) 31 mai 2018 à 15:00 (UTC)
Lol, si j'avais été certain de savoir quelle catégorie renommer, je l'aurais fait direct. C'est ça le probléme: on en renomme qu'une (laquelle?), ou bien les deux? Ca Ctus
Dans ce cas tu peux la renommer en Catégorie:Termes argotiques en français justement comme Catégorie:Termes vulgaires en français et Catégorie:Termes soutenus en français. — TAKASUGI Shinji (d) 31 mai 2018 à 17:06 (UTC)
Je vote pour. JackPotte ($) 31 mai 2018 à 18:32 (UTC)
Itou. CaCl2
Mais c'est pas moi qui fait, j'suis plus assuré. Crève Charogne.
fait Je m'en occupe... JackPotte ($) 1 juin 2018 à 18:17 (UTC)